что такое "пеликан"?

Держу в руках новый номер журнала "Охота и рыбалка". "Главной сенсацией выставки "Оружие и охота" стал полуавтомат модели "Пеликан" 20-го калибра, изготовленный Вятско-Полянским заводом "Молот" (Угаров А. Выставка "Оружие и охота": предсказуемый успех//Охота и рыбалка. -2007.-? 12.-с.58).
Как я понял, главным ноу-хау является барабанный магазин. Был ли кто на выставке, и мог бы подробнее объяснить, что это за ружье?

Скорее всего ответов будет мало потому что не использовал никто ещё

Немножко не так. РОТОРНЫЙ магазин.

Видел сей шедевр в Люберецком ор.маге, хоть сама идея и не нова но вот как ружье для охоты никчемное ИМХО это конечно мое мнение уточню; что бы сделать первый выстрел достаточно взвести курок, а вот чтоб сделать последующие надо прикладывать довольно большое усилие на курок для того чтоб провернуть барабан и взвести курок в боевое положение как в принципе и на любом револьвере или снова взводить курок в ручную.
Хотя вид у него прикольный.

ссылка есть?

skip
Видел сей шедевр в Люберецком ор.маге, хоть сама идея и не нова но вот как ружье для охоты никчемное ИМХО это конечно мое мнение уточню; что бы сделать первый выстрел достаточно взвести курок, а вот чтоб сделать последующие надо прикладывать довольно большое усилие на курок для того чтоб провернуть барабан и взвести курок в боевое положение как в принципе и на любом револьвере или снова взводить курок в ручную.
Хотя вид у него прикольный.

Любопытно было бы взглянуть...

держал его в руках на выставке. ощущение - лучшее ружье из нашего.
очень легло мне в руки, все очень толково сделано в плане эргономики.
разбирается за минуту, все просто. магазин снимается одним движением, и пристегивается тоже просто. клинить по идее там нечему. из того экземпляра что был на выставке было выстрелено по-моему тыс 5 патронов. косяков из-за этого не заметил. при производстве (планируется на осень 2008) будут заменены некоторые детали на пластиковые, для облегчения. тот вариант что был на выставке, был в 20 калибре, конструктор сказал что планируется и в 12 калибре.
главное что б не испортили при производстве.
да и с Бекасом ничего общего , деталей взаимозаменяемых нет.
чоки сменные, накручиваются поверх ствола.

да и еще, планка съемная, высокая. пластиковая (?) или карбоновая, точно не скажу, по типу Бенелли Крио.

ну на фото же видно что поршень 😛 газоотводка

отностительно легкое ИМХО

Ну 3,2 кг в 20-м калибре "легкое" - это конечно спорно. А в чем преимущество такого магазина? И какие отличия газового двигателя от обычного Бекаса (написано что общих деталей нет, значит все по-другому)?

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

А как оно доснаряжается?

2Mikle_Shaman
для нашего п/а это легкое 😊 хотя конечно можно было б и 2,7-2,8 сделать.
Ствол длинноват сделать 600мм

Предполагаю, что корпус магазина-есть газоотводная трубка, ВНУТРИ которой движется поршень со штоком. Ход поршня короткий. По идее из-за срединного магазина должен улучшется баланс. Из-за него-же дозарядка никак, что вобщем-то не критично. А вот съёмная (карбоновая?)планка не есть гуд.
РС.Под корпусом магазина имею в виду бывший подствольный магазин.

Mikle_Shaman
Ну 3,2 кг в 20-м калибре "легкое" - это конечно спорно

Mikle_Shaman
Ну 3,2 кг в 20-м калибре "легкое" - это конечно спорно. А в чем преимущество такого магазина? И какие отличия газового двигателя от обычного Бекаса (написано что общих деталей нет, значит все по-другому)?

Преимущество вижу только в одном, хороший баланс, наверное, и по сравнению с двудулко третий выстрел.
У бекаса трубчатый подствольный магазин. По мере удаления из него патронов он становится легче и баланс есссесно меняется.

Lat
Преимущество вижу только в одном, хороший балан

lexa2112
Относительное понятие

Lat

, наверное, .

держал его в руках на выставке. ощущение - лучшее ружье из нашего.
очень легло мне в руки, все очень толково сделано в плане эргономики.
разбирается за минуту, все просто. магазин снимается одним движением, и пристегивается тоже просто. клинить по идее там нечему. из того экземпляра что был на выставке было выстрелено по-моему тыс 5 патронов. косяков из-за этого не заметил. при производстве (планируется на осень 2008) будут заменены некоторые детали на пластиковые, для облегчения. тот вариант что был на выставке, был в 20 калибре, конструктор сказал что планируется и в 12 калибре.
главное что б не испортили при производстве.
да и с Бекасом ничего общего , деталей взаимозаменяемых нет.
чоки сменные, накручиваются поверх ствола.

Оказывается, ходить на выставки не так бесполезно. Я был на двух-трех-сплошной камуфляж, ножи и рыбалка и поэтому охладел... И тут что-то новенькое.
Почему меня так заинтересовало это ружье: вообще, я не поклонник полуавтоматов. Держал в руках МР-153 и Бекас, такое впечатление, что держишь оглоблю. А если заряженные, когда 4 патрона под стволом и пружина сдвинута вперед, вообще швах!
А тут совсем другое дело. Магазин находится между двух рук стрелка все время. Зарядить, разрядить , сменить тип патрона можно почти мгновенно. Так как я понял из фотографий, возвратная пружина находится в прикладе, что тоже улутшает баланс.
Хорошо бы иметь ружье с балансом двухстволки и с точным одним стволом. А на счет карбоновых планок, думаю, что это понты для выставки, в серийном производстве (если оно состоится) этого не будет.

dic
Оказывается, ходить на выставки не так бесполезно. Я был на двух-трех-сплошной камуфляж, ножи и рыбалка и поэтому охладел... И тут что-то новенькое.

Преимущество

в этом магазине можно использовать патроны с остроконечными пулями, в трубчатых магазинах это небезопасно и он не цепляется как магазин сайги за ветки

по поводу баланса, не стоит питать иллюзий, это не двустволка-вертикалка, но и конечно не стоит сравнивать с МПэшкой или с МЦешкой. баланс лучше чем у бекаса. хотя не стоит забывать что это 20 калибр, а не 12.
если оно будет выпускаться в том виде что было на выставке, то оно будет отличным, учитывая стволы с холодной ковкой.
лично по-мне, было бы прикольно если бы они сделали в 16 колибре, было бы что-то прикольное. для 20 калибра - тяжелое, хотя говорят что будут облегчать , ружье интересное. лишь бы не испортили.
пластиковая планка скорее всего останется, так мне сказал конструктор, он даже вроде договорился с каким-то заводом по производству их. при этом она высокая, показалась очень удобной при вскидке. но хорошо бы , если бы можно было бы ее менять на низкую. (у меня руки длинные, мне высокая подошла)
было бы супер, если бы они придумали его с инерционным механизмом, в 16 калибре, 2.9 веса. и в трех вариантах: делюкс, камо и черный пластик 😊
думаю пошло бы на расхват при должном качестве, но это я так... "советчик" еще тот 😊

Sanchaz
поводу баланса, не стоит питать иллюзий, это не двустволка-вертикалка, но и конечно не стоит сравнивать с МПэшкой или с МЦешкой. баланс лучше чем у бекаса. хотя не стоит забывать что это 20 калибр, а не 12.

На стрельбах в Ижевске, в рамках выставки 'РОСТ-2007', ружьё продемонстрировало себя не плохо - задержек не было, промахов тоже. Правда такие корифеи оружейного дела как Владимир Тихомиров и Алексей Блюм всё же в своих оценках нового ружья были сдержаны. Во-первых, оно тяжеловато для 20 калибра (вес 3,5 кг, итальянские ПА типа 'бекасино' не более 2,8кг); во-вторых - неизвестно как себя в дальнейшем поведет роторный магазин в полевых условиях, тем более, что сейчас он сделан из стали, а дальнейшем планируется перейти на пластик; в третьих заряжание роторного магазина несколько более 'мешкотно'. Нельзя зарядить магазин, не выпуская ружья из рук, быстро заменить или подзарядить другой патрон, сделать отсечку подачи патронов. Именно поэтому иностранные модели полуавтоматических 'бекасников' делаются по старинке, с подствольным магазином. Но, сказать по правде, вятско-полянские оружейники и сами говорят о том, что представленная модель ещё будет дорабатываться, и работа над ней далеко не завершена.
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=2&PubID=626

Владимир Тихомиров и Алексей Блюм
странные спецы.
сравнивают с п/а типа 'бекасино'(которые изначально предназначены для мелкой дроби и идут с легкими коробками).
Мешкотное заряжание тож под вопросом... с ружом на охоте или на зачистке? 😊.
всеж 3+1 патрон не мало?

Ну, пусть доделают, будет интересно.

Не факт, что баланс изменится кардинально, все же цевье достаточно массивное, и ствольная коробка длинная. Но...

Беда всех отъемных магазинов - навозможность дозарядки. Охота - не стрельбище, каждый раз по обойме не выпускаешь. Стоишь на утиной зорьке, по колено в воде, сделал два выстрела, дальше что? Достаешь магазин, ружье - на плечо, дополняешь магазин, и тут по закону подлости налетает утка... Сменные магазины кардинально проблему не решают - видели-с сайгистов...

У сайги проще всеж... два барабана по 20 патронов решает проблему 😊

Беда всех отъемных магазинов - навозможность дозарядки. Охота - не стрельбище, каждый раз по обойме не выпускаешь.

В Пеликане эта проблема решена. Его можно перезаряжать как помпу, точнее почти. По израсходовании патронов из магазина, затвор встает на затворную задержку, бросаете патрон и снимаете задержку.

Извиняюсь за оффтоп, но если речь зашла о Сайге, то как-то на протяжении сезона наблюдал за попытками одного гражданина приспособить этот дивайс (20 С) к охотничьим требованиям. Проблему магазинов последний раз как я его видел он решил так: скрутил "по-афгански" два 7-местных изолентой, далее алгоритм был таков: отстрелявшись по утке, он переворачивал магазин, при этом полный шел в коробку, а частично отстрелянный смотрел горловиной вниз, и его можно было "добить", не выпуская ружье из рук. Но при этом попадать владелец стал намного реже, возможно из-за увеличившейся массы оружия, или того, что висящий чуть в стороне от оси симметрии второй магазин стремился "развернуть" ружье. К тому же, одна из спарок самопроизвольно отстегнулась при выстреле. По слухам, следующий утиный сезон этот гражданин встретил с Иж-27.

Извиняюсь за оффтоп

Продолжу оффтоп. В гладкоствольном я чайник. Огромную разницу с армейским нарезным я почувствовал купив первую коробку патронов 😊. 25 дробовых патронов (16 калибр) весят больше 4 магагинов к АК-74. Субъективно конечно, но если взвесить, то разница небольшая. Поэтому перенимать для гладкоствольного опыт армейского надо ОЧЕНЬ АККУРАТНО. Кстати, и на любые переделки армейского оружия под малоимпульсный нарезной патрон в гладкоствольное смотрю критически 😊.

Проблему магазинов последний раз как я его видел он решил так: скрутил "по-афгански" два 7-местных изолентой, далее алгоритм был таков: отстрелявшись по утке, он переворачивал магазин, при этом полный шел в коробку, а частично отстрелянный смотрел горловиной вниз

Кстати о птичках 😊 магазин на 12к будет выпирать неверно некрасиво.

Sanchaz
а по поводу того что в этот момент могут налететь утки, так они налетают и тогда, когда двустволка переломлена или п.автомат разряжен, все это проблему не решает. по-мне это надуманная проблема.

С традиционным полуавтоматом и двустволкой есть возможность быстро воткнуть патрон и выстрелить. А когда ружье на плече, в одной руке магазин, в другой горсть патронов - без шансов. Но не столь это важно, от отной упущеной утки мир не рухнет, согласен 😊

Такое чувство, что утка это что-то типа СУ-25. Бронированная, низко летит, упустишь и .... 4 трупа возле танка 😊. И почему только по ней дробью стреляют, а не пулей 😊?

Прошу прощения за шутку и вернусь к Пеликану. Представители Молота, на выставке даже говорили о том, что ХОРОШО БЫ поставить на их ружья нормальное крепление для оптики (weaver и т.п.).

про сайгу - художественный свист, я вообще больше 3патронов редко в магазин вставляю - нафига? ну пропустишь налет - не смертельно... в двудулках есть такое дело- не спеша гильзы вытащить, в карман положить, из патронташа патрончики достать, стволики продуть - красота 😊 потом патроны вставил, чего торопиться то? мясо у всех дома есть, не за мясом ездим на охоту 😛
а про сайгистов, что вы пишете - поначалу неопытные люди на охоте что только не делают... и магазины соединяют, и по два патрона в руке (двудульщики) держат, и в поисках "супер-пупер" патрона время проводят... у каждого - свои бзики, может соединенные магазины сайги - это круто в его глазах, имеет право

[QUOTE]Originally posted by aab:
[b]
в двудулках есть такое дело- не спеша гильзы вытащить, в карман положить, из патронташа патрончики достать, стволики продуть - красота потом патроны вставил, чего торопиться то? мясо у всех дома есть, не за мясом ездим на охоту

+1

а ценовой диапазон будущего пеликана никто не знает? хотя б примерно.
я как фанат 20 калибра возьму точно... хотя бы ради экспериментов (понравится-не понравится, приживется - не приживется)...
и еще вопрос - сертифицирована ли уже эта модель (присутствует ли в кадастре)???

dim99
Кстати о птичках 😊 магазин на 12к будет выпирать неверно некрасиво.

Чиж, а "пеликановский" затвор Вам ничего не напоминает?

BUA50
Юрий Алексеевич, спасибо, открыли глаза! Смотрел общие планы, а деталей не видел 😞 Почти один к одному... Не удивлюсь, если покупают готовые в турции.

Solova
Предполагаю, что корпус магазина-есть газоотводная трубка, ВНУТРИ которой движется поршень со штоком. Ход поршня короткий. По идее из-за срединного магазина должен улучшется баланс. Из-за него-же дозарядка никак, что вобщем-то не критично. А вот съёмная (карбоновая?)планка не есть гуд.
РС.Под корпусом магазина имею в виду бывший подствольный магазин.

Ружье сие есть не газоотвводка, а инерционка, основанная на бенеллевской системе перзарядки.

Что уж и помечтать нельзя? 😊

чиж
BUA50 подал правильную идею. Ружье сие есть не газоотвводка, а инерционка, основанная на бенеллевской системе перзарядки.

кстати, и регулируемый механизм можно ставить в два положения, для 76 патронника, и для 70

Интересно, когда он появиться в продаже? И будет ли там крон для оптики? Вопросы, вопросы....

КМ
Вопросы, вопросы....

КМ
когда он появиться в продаже

Да тоже интересно....

вы читайте внимательно, из пустого в порожнее.
начало серийного производства планируют на осень 2008 года. а там бабка на двое сказала...

вы читайте внимательно, из пустого в порожнее.
начало серийного производства планируют на осень 2008 года. а там бабка на двое сказала...

Где читать? На сайте Молота? На выставке назывались другие сроки. Поэтому иинтересуюсь, в пожелательном наклонении 😊
Для примера, АвтоВАЗ "Ладу С" обещал в серию еще год назад, и что? Так что не ругайтесь 😊

так мне на выставке сказал конструктор 😊 я и не ругался.
на сайте Молота, думаю что мы его не увидим даже какое-то время с момента производства 😊
я тут задал себе вопрос, а увидим ли мы его вообще?! 😊 😊 😊ведь есть такая вероятность...

я тут задал себе вопрос, а увидим ли мы его вообще?! ведь есть такая вероятность...

Лучше бы ее не было 😊
С уважением...

КМ
Лучше бы ее не было
С уважением...

Глядишь, к началу выпуска ружье станет инерционкой 😊
Кстати, а как пахнет инерционкой? 😛

:D По особому пахнет и от вида, а уж запах выстрела и вообще не говорю. 😀 😉

чиж
Глядишь, к началу выпуска ружье станет инерционкой

Sanchaz
кстати, и регулируемый механизм можно ставить в два положения, для 76 патронника, и для 70

Так что же, "Молот" отошел от схемы газового двигателя с отсечным клапаном? Видимо, наигрались уже с саморегулирующейся автоматикой - перешли "на ручное управление"... А затвор с поворотной личиной и запиранием на три упора - Зер Гут! Это вам не убоище с качающимся клином... Роторный отъемный магазин у меня особых восторгов не вызвал - не вижу принципиальной разницы с отъемным коробчатым. Те же штаны, только пуговицами назад.
Умерим свои восторги, господа! "Пеликан" - "лошадка тёмная" - неизвестно, что именно из неё получится и как он себя в нашем деле зарекомендует?
Подобное нетерпение я уже наблюдал в отношении револьверной МЦ-ухи (и не только), а вот счастливых криков от её эксплуаторов чего-то не слышал. Скорее всего и "Пеликан" останется машинкой для любителей технической экзотики (ИМХО). 😛

BUA50
Умерим свои восторги, господа! "Пеликан" - "лошадка тёмная" - неизвестно, что именно из неё получится и как он себя в нашем деле зарекомендует?
Подобное нетерпение я уже наблюдал в отношении револьверной МЦ-ухи (и не только), а вот счастливых криков от её эксплуаторов чего-то не слышал. Скорее всего и "Пеликан" останется машинкой для любителей технической экзотики (ИМХО).

BUA50
...Это вам не убоище с качающимся клином...

грубо и веет максимализмом не по возрасту 😞
ИМХО, напомню, Rem-870 - запирание качающейся личинкой 😉
причём, при взведённом УСМ и запертом затворе если Вы будете его трясти, то Ваше сопение будет звучать громче, чем звук частей этой помпы 😛

ruslan76
громче, чем звук частей этой помпы

lexa2112
Помпа и п/а не ровня тем более иномарка и наша

имею две помпы: иномарку - Rem и нашу - Бекас, могу сравнить 😀

ruslan76
имею две помпы: иномарку - Rem и нашу - Бекас, могу сравнить

ruslan76

грубо и веет максимализмом не по возрасту
ИМХО, напомню, Rem-870 - запирание качающейся личинкой...

Грубовато, согласен... По остальному - "вскрытие покажет"... Но думаю, что Вы не станете спорить о том, что система запирания поворотной личиной на три упора более прогрессивна (и технически более красива и совершенна), чем запирание качающимся клином на один упор. A Rem-870 с какого перепугу тут оказался?

BUA50

Грубовато, согласен... По остальному - "вскрытие покажет"... Но думаю, что Вы не станете спорить о том, что система запирания поворотной личиной на три упора более прогрессивна (и технически более красива и совершенна), чем запирание качающимся клином на один упор. A Rem-870 с какого перепугу тут оказался?

в артиллерии тоже несколько систем запирания: клиновым затвором, поршневая (почти аналог поворотной личинки) и другие. 😛 до сих пор не определятся, какую оставить 😀
также и в охотничьих ружьях, наверное. 😊 согласен, что поворотной личинкой запирание более совершенное: усилие симметричное, несколько упоров; но оно и более сложное - бОльше деталей (правда, малонагруженных). и по моему скромному мнению российского инженегра 😊 при тех давлениях-нагрузках, что присутствуют в гладкостволе, достаточно запирания качающейся личинкой 😉
а Rem-870 здесь оказался из-за запирания у него КАЧАЮЩЕЙСЯ личинкой, а не ВРАЩАЮЩЕЙСЯ, как Бинелли, Хатсан, Вин-1300 и прочие (та же Сайга ).

lexa2112
Две помпы-это я понимаю,я имел в виду что помпу и полуавтомат нечего и сравнивать-2 разные системы охотничьего оружия

что ПА тише стреляет, чем помпа или переломка? 😊 или я не понял - в чём нельзя сравнивать?
один фиг, всё это импульсные тепловые машины! 😀

Хм-м... Мы (по-моему) на ветке, где "Пеликан" обсуждается... Так у него, у "Пеликана", запирание поворотной личиной, что я и отметил с оценкой "Зер Гут" (по опыту эксплуатации своего "Стогера-2000" с аналогичной системой запирания). А причем здесь Ремы, МРы, МЦ, "Бекасы" и пр?

BUA50
Хм-м... Мы (по-моему) на ветке, где "Пеликан" обсуждается... Так у него, у "Пеликана", запирание поворотной личиной, что я и отметил с оценкой "Зер Гут" (по опыту эксплуатации своего "Стогера-2000" с аналогичной системой запирания). А причем здесь Ремы, МРы, МЦ, "Бекасы" и пр?

согласен, отступил я от темы ветки 😊 , просто, разговор зашёл о лучшей системе запирания 😛
ведь "Пеликан" придумали (изготовили) в Вятских Полянах, а у них есть опыт изготовления подобных затворов 😊 Надеюсь, что качество будет хорошее
также интересно, а у него ствол будет из ДВУХ деталей (как у Стогера-2000): сам ствол и запорная деталь, или монолитный? :obaldet:

При технологии изготовления стволов ротационной ковкой, применяемой на "Молоте", вроде бы проще делать ствол одной деталью. А что в реальности - на фото не видно, а в руках подержать не довелось.

просто, как то на форуме мелькало: что у разных частей ствола разные задачи и требования к ним разные 😊 и у многих импортных ПА и помп стволы состоят из разных деталей, кстати, видел такое на помпе Хатсан 😛 узел запирания сделан из более твёрдой стали, чем сам ствол (труба) 😊
это ещё как метод удешевления изделия

ruslan76
также интересно, а у него ствол будет из ДВУХ деталей (как у Стогера-2000): сам ствол и запорная деталь, или монолитный?

lexa2112
Предлагаю написать письмо на молот?

время покажет! 😊

Я звонил. О Пеликане нет официальной информации.

КМ
Я звонил. О Пеликане нет официальной информации

ruslan76
что ПА тише стреляет, чем помпа или переломка? или я не понял - в чём нельзя сравнивать?

Дык давайте с вами еще СВТ с Узи сравним....

BUA50
Во, млядь, договорились!

Всем добрый день, есть новости о Пеликане(впо-210)?
Звонил на молот сказали, что выходило пару обзоров в журнале "калашников" август и ноябрь 2007, может есть у кого то эти номера в электронном виде? или ссылки на них?
Спасибо