sartoil
Подскажите добрые люди, не могу выбрать что купить есть новое с магазина мц21(штучный экземпляр) или новый мр 155 с алюминивой ствольной коробкой и усм пластик что выбрать?Игорь Д 777
Турка лучше купите.luba_sniper
Здравствуйте. Я начитавшись десяток страниц на форумах и просмотрев море часов видео купил мурку и счастлив. Многие говорили, что газаотвод надежнее, нежели инерционки. Завтра выезжаю на стрельбище «обкатать», надеюеюсь, все пройдёт гладко.Wildalex
sartoil
Подскажите добрые люди, не могу выбрать что купить есть новое с магазина мц21(штучный экземпляр) или новый мр 155 с алюминивой ствольной коробкой и усм пластик что выбрать?
155 однозначно лучше во всех отношениях.
Игорь Д 777
У МЦ бой на много лучше чем у 155, покупать МЦ надо до 90 годов выпуска в хорошем сохране.Туман
sartoil
Подскажите добрые люди, не могу выбрать что купить есть новое с магазина мц21(штучный экземпляр) или новый мр 155 с алюминивой ствольной коробкой и усм пластик что выбрать?
МЦ- тяжёлое и капризное ружьё для стрельбы на 35-45м. Что сильно ограничивает его реальное применение на охоте.
Стальная ствольная коробка это не благо, а проклятие. Потому что ржавеет зараза внутри.
МРка хоть и не венец творения, но заработала репутацию выносливого ружья. Бой легко можно регулировать сменными чоками, причём даже импортными. Главное чтоб ствол был прямой и ровная планка. Для этого брать нужно какую-нибудь улучшенную версию, типа Русич или Профи.
Хотя как по мне, чем трахаться с газоотводом может лучше сразу взять инерционку? Турки НЕО12, Хуглу Ренова, Хан Матрикс доказали свою надёжность.
Если чуть добавить, то можно замахнуться на бюджетных итальянцев.
proletary
Ну, выбор не корректный.Если нужен утилитарный инструмент, конечно 155. Вполне работает. Но какое-же оно уродливое! Это цевье "жабье брюхо".., следы инструмента на поверностях,
прозрачно-мутное воронение, вышедший припой... Да и в общем, категорически не приятное.
МЦ, сделано лучше. Нужно учитывать лишь три особенности. Оно очень (по-нынешним меркам) тяжелое. Бой великолепный, но чрезмерно кучный. Нужно обладать логикой мехпроцессов перезарядки. Уверен, любую эмцеху можно настроить на безотказный работу.
Ну или свозить в Тулу, если незаладилось)))
Игорь Д 777Безусловно. Но у 155, разные длины стволов и сменные насадки, это может быть определяющим.
У МЦ бой на много лучше чем у 155
Виталий А
proletaryУ друга было, лет пять не мог нарадоваться, хотя по мне - чему радоваться заяц битый на 15 метрах - пополам. Но и этим радостям пришел конец - ружье начало автоматить и клинить гильзы в патроннике. Возили в тулу - че то подшаманили - хватило на пару охот, потом я отвез Митрофанову(земля ему пухом) в Кузьму - шлифовал патронник че то шаманил - нормально проработало пол года. И это при условии использования КАЧЕСТВЕНЫХ патронов. На заре охотничей практики, МЦх было довольно много, но на отечественных патронах(в основном рекорд) работали из рук вон плохо, клинили в патронниках гильзы из 10-ти ружей на 8ми - отсюда появились "мотоциклисты". Основная масса охотников в конце концов избавлялась от этих ружей.
Ну, выбор не корректный.
Если нужен утилитарный инструмент, конечно 155. Вполне работает. Но какое-же оно уродливое! Это цевье "жабье брюхо".., следы инструмента на поверностях,
прозрачно-мутное воронение, вышедший припой... Да и в общем, категорически не приятное.
МЦ, сделано лучше. Нужно учитывать лишь три особенности. Оно очень (по-нынешним меркам) тяжелое. Бой великолепный, но чрезмерно кучный. Нужно обладать логикой мехпроцессов перезарядки. Уверен, любую эмцеху можно настроить на безотказный работу.
Ну или свозить в Тулу, если незаладилось)))
Безусловно. Но у 155, разные длины стволов и сменные насадки, это может быть определяющим.
155 - вариант рабочий, но лопата лопатой.
Я за турка.
proletary
Виталий АЕсли бюджет порядка 20-25 тыщь, я против ))
Я за турка.
1rybolov
Виталий А[URL=https://forum.guns.ru[/URL]
Я за турка.
sartoil
Бюджет мой 30т.Думаю турка не потяну, у нас они от 40 и вышеперепрыжкин
у меня мц до сих пор работает на латунной гильзе с подачей из магазина...сила выстрела уходит вся в ствол, без стравливания лишнего через газоотвод как на мр,но видимо действительно и будушее и настоящее за инерционкой...легаш
и будушее и настоящее за инерционкой...😊
Туман
sartoil
Бюджет мой 30т.Думаю турка не потяну, у нас они от 40 и выше
Сейчас глянул Барнаульский Охот-Актив. В бюджет лезут МР-155, МР-156 и Hatsan ESCORT.
Можно взять б/у МР-153, годик с ним поохотить и денег подкопить. Потом продать за ту же цену, добавить и взять уже ATA Arms Neo12 или Pegasus.
Andry32
[QUOTE]Изначально написано Туман:[B]
МЦ- тяжёлое и капризное ружьё для стрельбы на 35-45м. Что сильно ограничивает его реальное применение на охоте.
Стальная ствольная коробка это не благо, а проклятие. Потому что ржавеет зараза внутри.
НУ НУ.
Andry32
Я когда свою МЦ лет 20 назад брал тоже пердуны старые вещали что говно взял. Только после недели в полях после весенней охоты у них к осени тоже МЦ появились.Andry32
Andry32
Пуля 70 метровproletary
Andry32К боевым характеристикам ни у кого вопросов нет. Но от этого оно не станет легче. Да и не всем, и не всегда, нужна эта дальнобойность. Мне, увлекшись подружейными собаками, ничего не осталось, кроме как освободить место в сейфе, много мц занимает. А как было жаль, такая лялька!
после недели в полях после весенней охоты у них к осени тоже МЦ появились.
Ну и механизм его требует внимания и понимания.
Туман
Andry32
Я когда свою МЦ лет 20 назад брал тоже пердуны старые вещали что говно взял. Только после недели в полях после весенней охоты у них к осени тоже МЦ появились.
Остаётся только поздравить молодого ... Вы выиграли в лотерею, если ваш МЦ работает с любыми патронами, навесками, не боится грязи и не требует особого ухода.
Но стоит открыть профильную ветку в разделе "Ружьё глазами владельца", как сразу становится ясно, что так везёт единицам. Все остальные заняты тем, что пилят и шлифуют свои МЦхи, ищут запчасти и делятся рецептами патронов, которые не клинят.
Покупать МЦ-21-12 сегодня, это тоже самое, что покупать карбюраторный Москвич, напирая на то, что он вечный и электроники там нет.
proletary
ТуманЧто за ограничения такие? Кроме мц, можно иметь еще четыре ружья, под другие "любые" патроны. А вот то, что стреляные гильзы нужно опресовывать, это факт, патронник очень строгий. Навеска 32-26, самая подходящая, как для охоты, так и для этого ружья.
если ваш МЦ работает с любыми патронами, навесками, не боится грязи и не требует особого ухода.
Не забывайте, что в выборе только 155 участвует. Там вообще, парой сот ен магнумов "прикатывать" механизм рекомендуют! Немногие, на охоте их за пару лет расстреляют.
Туман
proletary
Не забывайте, что в выборе только 155 участвует. Там вообще, парой сот ен магнумов "прикатывать" механизм рекомендуют! Немногие, на охоте их за пару лет расстреляют.
Из инструкции МР-155
"ВНИМАНИЕ! Для первых 100 выстрелов, пока ружье не приработалось, используйте патроны 12/70 с массой дробового снаряда не менее 35 г или патроны калибров 12/76, 12/89. В период приработки изделия ружье перед стрельбой необходимо смазать.
ВНИМАНИЕ! В процессе приработки ружья скорость отката подвижных частей увеличивается, и производить регулировку газового двигателя не рекомендуется. По окончании приработки (100-150 выстрелов) рекомендуется отвернуть регулировочную гайку на поршне на 1-2 оборота с помощью прикладываемого универсального ключа по часовой стрелке, если смотреть с дульной части"
легаш
Остаётся только поздравить молодого ... Вы выиграли в лотерею, если ваш МЦ работает с любыми патронами, навесками, не боится грязи и не требует особого ухода.+++++++++
Но стоит открыть профильную ветку в разделе "Ружьё глазами владельца", как сразу становится ясно, что так везёт единицам. Все остальные заняты тем, что пилят и шлифуют свои МЦхи, ищут запчасти и делятся рецептами патронов, которые не клинят.
Покупать МЦ-21-12 сегодня, это тоже самое, что покупать карбюраторный Москвич, напирая на то, что он вечный и электроники там нет.
Wildalex
Но если есть возможность выбора... я бы взял Мр-153 малопользованную с рук. Бывают вообще без настрела. Особенно годов 2004-2007. Бывают редко и не дорого новые. БЫвают в продаже Remington Spartan 453 - это экспортная 153-я.Брал 153-ю как дешевый вариант для пострелух на соревнованиях, в том числе на стенде. Вернее, для соревнования по IPSC у меня М3S90 со сложным навесом. Как дубликат для тренировок турок Кхан Матрикс дуо сис комбо, который, по сути, тот же M3S90, только турецкого разлива, с турецким обвесом, повторяющим итальянца. Как дешманская замена тренировки проводки и удержания в клубе купил уже подержанную МР-153-ю в копеешном обвесе. Она прожила у меня дольше. чем турок. И живет до сих пор. Настрелу на ней более 20 000. Взглянешь со стороны - плакать хочется. Все протерто, даже кажется, что до дыр. Работает. Стоит в клубе, пацанов на ней учат. У меня уже новая 153-я есть для продолжения банкета. Стоит в оружейке, жрать не просит. Только я еще лет пять ни на какие тренировки м соревнования не вырвусь, пока младшая не повзрослеет. Впрочем, разговор не о том. Мр-153 со стволом 680-710 подарит тебе праздник жизни. Обвеса под нее - море. Инструкций, как улучшить - море. Сам себе конструктор с изначально неплохими характеристиками. Найдешь - познаешь счастье.
Игорь Д 777
Вчера купили другу Сайберган Моменто платинум, сегодня стреляли-классное ружье и цена 28-36 т.р. Рекомендую.перепрыжкин
Мр-153 со стволом 680-710 подарит тебе праздник жизни. Обвеса под нее - море. Инструкций, как улучшить - море. Сам себе конструктор с изначально неплохими характеристиками. Найдешь - познаешь счастье.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
так и есть, ружье работяга....
kamru64
В свое время владел двумя МЦ 21, затем 153-ей со стволом без ДН, сужение чок, сейчас есть две 155-ые, в 20-ом и 12-ом калибрах, так что могу сравнивать. По поводу МЦ-21 - ружье не для ходовых охот, какой бы ты ни был молодой и здоровый, день потаскаешь в постоянной готовности к выстрелу, к вечеру руки отваливаются. В скрадке, на номере хороший вариант, при условии надежной работы, естественно, чем может похвастаться далеко не каждый владелец этого ружья. По поводу строгости патронника и "сумасшедшего" боя. Одна МЦ у меня была штучная, 60-х годов выпуска, на папковых гильзах работала отлично, вторая, из 90-х на тех же гильзах постоянно отрывала донце, так что строгий патронник - сугубо индивидуальное свойство конкретного ружья. "Сказочный" дальний бой ствола МЦ в большинстве случаев оказывается фантазией владельца, но если он не выдумка, то только за счет патронов с подобранным способом снаряжения под конкретный ствол и добиться такого результата можно практически на любом оружии при таком подходе. МР-153 неплохое ружье,надежное, с большим ресурсом. Из недостатков могу отметить неважный баланс, приличный вес (мое весило 3,5 без патронов), нестандартный размер проточки на коробке для крепления ОП или коллиматора, слишком габаритное цевье. 155-я модель гораздо легче, разворотливее и сбалансированней. Не теряется рукоятка затвора, значительно короче и легче ход спускового крючка, предлагается "леворукое" исполнение. Есть, конечно, недостатки, но они по большей части относятся к личным предпочтениям. Может, ее ресурс и меньше, хотя вопрос это спорный, да и вообще, нужен ли огромный настрел до отказа для охотничьего дробовика, ведь за него приходиться платить повышенной массой или стоимостью. Так что мое ИМХО - МР-155 более приемлемый вариант, нежели МР-153 и уж тем более МЦ-21.перепрыжкин
день потаскаешь в постоянной готовности к выстрелу, к вечеру руки отваливаются.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
это да...
перепрыжкин
"Сказочный" дальний бой ствола МЦ в большинстве случаев оказывается фантазией владельца, но если он не выдумка, то только за счет патронов с подобранным способом снаряжения под конкретный ствол и добиться такого результата можно практически на любом оружии при таком подходе\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
газоотводка лишнее давление патрона обязательно стравит через специальные отверстия и через газовый двигатель, а в мц все пойдет в ствол, там стравливаться некуда...вот поэтому и чуть чуть дальше лупит...
Туман
перепрыжкин
газоотводка лишнее давление патрона обязательно стравит через специальные отверстия и через газовый двигатель, а в мц все пойдет в ствол, там стравливаться некуда...вот поэтому и чуть чуть дальше лупит...
Это сказки деревенских знатоков. Давно уже и много раз проверяли и скорости хронометром, и резкость по доскам и справочникам. РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ИНЕРЦИОНКОЙ И ГАЗООТВОДКОЙ НЕТ.
kamru64
РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ИНЕРЦИОНКОЙ И ГАЗООТВОДКОЙ НЕТ.Ее нет или она настолько ничтожна, что ей можно пренебречь и между газоотводом и длинным ходом ствола (МЦ-21-12).
Rasvet
..сила выстрела уходит вся в ствол, без стравливания лишнего через газоотвод как на мр,Это имело бы значение при большой длине ствола, даже затрудняюсь сказать какой. При всех имеющихся в обороте это не имеет ни какого значения. Спортсмены пилят сверлят свои стволы для улучшения боя а тут два газоотводных отверстия помешали. 😊
По теме: пока МЦ не доработают она никогда лучше МР не станет. Но дорабатывать ее никто не будет. А по сему, исходя из научного принципа выбора, выбирают обычно меньшее зло и ту кучу которая меньше воняет, получается МР вне конкуренции.
На счет турок, они несомненно лучше МР, но они турецкие. Кого не мучает брезгливость, вполне могут себе приобрести хорошее турецкое ружьё. Меня мучает, я так и не смог... 😊
перепрыжкин
РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ИНЕРЦИОНКОЙ И ГАЗООТВОДКОЙ НЕТ.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
может быть, может быть, но с каких пор мц стала инерционкой, пока лазишь по горам и полям, мц уже стала инерционкой, вроде всю жизнь была с длинным ходом ствола,видимо что я пропустил,нужно чаще на диване сидеть и знатоков в инете читать...
перепрыжкин
получается МР вне конкуренции.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
это да...машинка вечная...ломаться нечему.
перепрыжкин
Спортсмены пилят сверлят свои стволы для улучшения боя а тут два газоотводных отверстия помешали.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
это да, но они же не из за увеличения дальности пилят...
перепрыжкин
а тут два газоотводных отверстия помешали\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
конечьно, а как же, без них по любому дальше...
перепрыжкин
Давно уже и много раз проверяли и скорости хронометром, и резкость по доскам и справочника\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
черт его знает, мы на хуторе дальность проверяем по гусю гуменику,мц , его заразу высоколетящего может достать и то не всегда, доски мы на свинарник прибили, дыру заделали, остальных слов я вообще не знаю... хр...и спр..не знаю..ничего сказать не могу...
Wildalex
перепрыжкин
РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ИНЕРЦИОНКОЙ И ГАЗООТВОДКОЙ НЕТ.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
может быть, может быть, но с каких пор мц стала инерционкой, пока лазишь по горам и полям, мц уже стала инерционкой, вроде всю жизнь была с длинным ходом ствола,видимо что я пропустил,нужно чаще на диване сидеть и знатоков в инете читать...
Я таки стесняюсь спросить, а за счет чего происходит этот короткий ход ствола? 😊 Как и у тех же Бенелли М1\М2/М3?
proletary
Длинный, ващето...Возможно, из-за того, что донце гильзы, при выстреле сильно пихает назад затвор в сцепе со стволом? А после расцепления, сначала ствол, а потом и затвор, запихавают на место возвратные пружины...
Вы не стесняйтесь, спрашивайте, про беню интересно?
перепрыжкин
этот короткий ход ствола? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
мужики, вы что там курите,дайте и мне попробовать, я спичечный коробок вышлю,насыпте и мне ...ДЛИННЫЙ ХОД СТВОЛА, ДЛИННЫЙ...видимо нужно и мне прибухнуть , завтра ж 23...
перепрыжкин
Как и у тех же Бенелли М1\М2/М3?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
не поверите, на этих моделях ствол НЕПОДВИЖЕН, по крайней мере у тех что у меня, а мы на хуторе стреляеи из всякого хлама, возможно наши ружья просто неисправны или не чищены, деревня, что с нас взять..
перепрыжкин
Я таки стесняюсь спросить,\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
не нужно, свои ж люди, спрашивайте...но лучьше записывать...
Wildalex
перепрыжкин
Как и у тех же Бенелли М1\М2/М3?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
не поверите, на этих моделях ствол НЕПОДВИЖЕН, по крайней мере у тех что у меня, а мы на хуторе стреляеи из всякого хлама, возможно наши ружья просто неисправны или не чищены, деревня, что с нас взять..
Уел. Сейчас на свою М3 глянул, да, ствол неподвижен. Там инерция через Затвор работает.
перепрыжкин
да мне просто скучьно, вот и стебусь...без обиды..Wildalex
перепрыжкин
да мне просто скучьно, вот и стебусь...без обиды..
Да какие обиды? Ты прав. А я в сторону уехал.
Туман
перепрыжкин
РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ИНЕРЦИОНКОЙ И ГАЗООТВОДКОЙ НЕТ.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
может быть, может быть, но с каких пор мц стала инерционкой, пока лазишь по горам и полям, мц уже стала инерционкой, вроде всю жизнь была с длинным ходом ствола,видимо что я пропустил,нужно чаще на диване сидеть и знатоков в инете читать...
Не придирайтесь. МЦ- не инерционка. Но дополнительных "дырок" у неё нет, так же как у инерционки, помпы или переломки. Я это имел в виду.
Туман
перепрыжкин
черт его знает, мы на хуторе дальность проверяем по гусю гуменику,мц , его заразу высоколетящего может достать и то не всегда, доски мы на свинарник прибили, дыру заделали, остальных слов я вообще не знаю... хр...и спр..не знаю..ничего сказать не могу...
Если сюда как-то пишите, значит интернет на ваш хутор провели. Нет желания изучить вопрос, узнать что-то новое? Поисковики и YouTube в помощь.
перепрыжкин
Нет желания изучить вопрос, узнать что-то новое? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
может же быть у меня хоть какой то недостаток...
Rasvet
интернет на ваш хутор провелиХутора разные бывают. Некоторые сейчас в почти в города превратились. А есть города уже призраки которых становится всё больше.
По теме. Чего молчит ТС. Манера сейчас интересная у новых молодых. Вопрос людЯм зададут, типа "окей гугель (ганза), а скажи мне" и молчат. Мы не гугл, ответа не будет сотру все свои посты.
Виталий А
Да в общем то тему можно закрывать, советы дали, ТС отметился один раз, не надо ему это...