Насколько "слаб " 410 калибр для самообороны?

Присматриваю ружжо для самообороны из Разряда Сайговых. Первоначально нацелился на 12 калибр. Но увидел в магазине сайгу 410ку, практически копия АКС-74У, не считая наклона рожка. Просто влюбился внешне в эту машинку. Но сильно смущает "несерьезность" калибра. Ружжо беру для сомообороны, причем это не пустые слова, а насущьная необходимость связанная с родом деятельности. Подскажите плиз, как это ружжо в целом и 410 калибр в частности идет для этой цели и какова его "пробивная" способность. Всем огромное спасибо.

Думаю в целях самообороны - самое то. А что Вы подрозумеваете под смыслом "пробивная" способность? На расстоянии 50 м пулей шьет почти насквозь 200 л бочку (металлическую).

Pautova666
Думаю в целях самообороны - самое то. А что Вы подрозумеваете под смыслом "пробивная" способность? На расстоянии 50 м пулей шьет почти насквозь 200 л бочку (металлическую).

Сложно сказать, что конкретно подразумею. Ну например насколько крупного зверя из нее можно завалить с одного выстрела? Понимаю вопрос тупой, но не знаю как лучше спросить. Просто мне про 410 понарасказывали, что чуть ли от плотного ДСП пули отлетают, типа несерьезно совсем. Вот и хочу "почайниковски" разобраться.. 😊 т.к. с гладкостволами дела не имел

Сложно сказать, что конкретно подразумею. Ну например насколько крупного зверя из нее можно завалить с одного выстрела? Понимаю вопрос тупой, но не знаю как лучше спросить. Просто мне про 410 понарасказывали, что чуть ли от плотного ДСП пули отлетают, типа несерьезно совсем. Вот и хочу "почайниковски" разобраться.. т.к. с гладкостволами дела не имел

------------------
С уважением, Сергей Евгеньевич«BR»

Совсем не давно сам хотел Сайгу в 12 калибре. Возможно в будующем прикуплю исключительно для самообороны и пострелушек.

Вот, советую прочитать http://guns.allzip.org/topic/43/224073.html

Pautova666
И много могу привести доводов, подтверждающих теорию "Сайга 410 - не для охоты". Думаю ее создали как раз для самообороны, ну и эстетика само собой.

Да мне для охоты то она как раз и не нужна. Ну если включить фантазию и поставить вопрос прямо - поможет она отбиться от нападения с полным выведением из строя нескольких (2-3)вооруженных, например ТТ, при условии, что на них плотная зимняя одежда?
П.С.Народ, прошу не глумиться над моими целями приобретения, но один раз пережив такое, приобретя при этом инвалидность, начинаешь относится к таким вещам серьезно, тем более повторюсь работа предполагает такие сценарии..

отбиться от нападения с полным выведением из строя нескольких (2-3)вооруженных, например ТТ?

------------------
С уважением, Сергей Евгеньевич«BR»

плотная зимняя одежда

Pautova666

В сайговом рожке 8 патронов,

Вроде для этого исполнения 10 зарядные есть? Набоевой скрутке два рожка, итого 20, вполне, при учете, что одно попадание через зимнюю одежду выводит из строя. Но вопрос - выведет ли?..

Но вопрос - выведет ли?..

поможет она отбиться от нападения с полным выведением из строя нескольких (2-3)вооруженных, например ТТ, при условии, что на них плотная зимняя одежда?

В кого нибудь успеете засадить, остальных прикладом. С этой стороны сайга лучше ТТ.Главное быть к этому психологически готовым. А 410 для самообороны нормально, человек это не кабан, ему и 5.45 за глаза.

есть отдельная ветка http://guns.allzip.org/forum/43/
всё там разжевано 300 раз

Гм. А зачем вам такой уродец? Тем более под дорогой и достаточно редкий патрон? Берите лучше что нибудь под 12к. Картечь мм 8 - рулит однозначно на дистанциях до 30м. Тем более - дробовик, он на то и зовется так, что не под пулю заточен изначально. То что он ею может стрелять - это скорее фича, а не рабочая функция. 😊

4 картечины 10мм или в контейнере 8.5мм и целиться сильно не надо и больше одной близко расположенных целей поразить можно.

Но против трех человек с ТТ (если не неожиданно для них) все же проблематично ИМХО. Шансов у них побольше.

Ну и соглашусь с ALex_Hyper - посмотрите помпу 12 калибра короткую или с двумя стволами. Можно удлиннитель магазина приделать. И патронов назаряжать покороче. Так что по "боезапасу" к сайге приближаемся, а поражающая способность ни в какое сравнение не идет. Да и если есть время для 8 выстрелов - всегда найдется момент для подзарядки.

Ну до чего же я не люблю самооборонческие темы в гладкостволе!!! Так и хочется позвать МОДЕРАТОРА ... чтоП перенёс! ...

Mc_Arov
Ну до чего же я не люблю самооборонческие темы в гладкостволе!!! Так и хочется позвать МОДЕРАТОРА ... чтоП перенёс! ...

Автор, Вам нужна короткая помпа или п/а, в 12, ну или 20 калибре.
410-ка, насколько я себе представляю, при прочих равных условиях более капризна и требует более тщательного подбора боеприпасов. Магазины валетом связать не выйдет - из-за отдачи при каждом выстреле из нижнего магазина, по патрону вылетает - это Вам не АК-шные магазины. И менять такую спарку - не сахар.
То что пуля 410 от ДСП отскакивает - это фигня, она обладает вполне достаточной энергией для двуногого (неважно в какой он одежде), но ведь помимо этого, для самооборонного ствола нужно смотреть и на другие качества - надёжность на 1м месте. Останавливающее действие.
10 зарядные магазиы есть, но более 8 патронов в стальной гильзе туда лучше не совать, а при длительном хранении в снаряженном состоянии - и того меньше.

Думается мне, что пуля 410-го имеет нормальное останавливающее действие, но дробовой сноп 20, 16 или 12 калибра имеет большую эффективность и, при этом, не требует столь точного прицеливания.

Что же касается самообороны. Каждый решает сам, но кто знает как жизнь сложиться? Мое мнение - лучше иметь ружье в шкафу. Просто помню времена распада СССР, погромы и выселение русских... Как раз в армии тогда служил.

КМ
иметь ружье в шкафу, чем вазе...

Я уже попросил прощения и если надо, то удалю свой пост!

Думается, что для самообороны 410 калибр совершенно спокойно подойдет. Более того, даже с дробовыми патронами и дробью типа 00, т.е. с диаметром дробин 4,5 мм. В таком патроне их 29-32 штуки (в стальной гильзе), что вполне позволяет стрелять с минимальным уровнем прицеливания.
У меня есть 410К - она самая короткая среди всего этого модельного ряда. Так вот здесь нужно обращать внимание, главным образом, на кучность дробового снопа. Я обращал внимание, что такой аппарат без каких-либо дульных насадок выдает разлет дроби на расстоянии примерно 15-17 метров - в виде круга около 1 метра в диаметре, для крупной дроби. Мелкая дробь, типа семерки, разлетается на этом же расстоянии в таких условиях несколько больше, что позволяет спокойно стрелять по тарелкам.
Для самообороны такой аппарат вполне пригоден, однако, нападающий с короткоствольным оружием всегда опередит и успеет выстрелить как минимум 2-3 раза, прежде чем Вы успеете выстрелить в него.
У пули 410 калибра убойность и точность попадания вполне достойные. Обычная пуля барнаульского патрона, весом 6,3 грамма, легко пробивает нетолстые металлические преграды до расстояния 50 метров - проверено.
Все дело в том, как Вы будете тренироваться и уметь применять оружие в сложных ситуациях.

Исправил свой пост. Действительно как-то глупо написал.
С уважением...

Уже в принципе понял, что 410-ка, это то, что мне надо... Всем огромное спасибо за советы.
Но по ней остался актуальный вопрос по патронам, подскажите, а можно где то купить готовый пулевой с металической гилизой, типа как на прикрепленном фото 2-й справа?. А то магах, только с мягкой гильзой видел, а самому изготовлением заниматься нет пока ни возможности, ни желания.

Это "парадокс", нигде Вы готовых патрон с такой пулей не купите. Только с той, что слева - задорого (и с качеством как повезёт).

А насчёт магазина более чем на 10 патронов, Вы это у ЛРОшников спросите, когда доки будете оформлять 😀 😀

Это "парадокс",

А я и ружей 410-х с "парадоксом" нигде не видел.

А я и ружей 410-х с "парадоксом" нигде не видел.

Я просто их ни разу в магазинах не видел. Кстати, патроны 410 стоят как 16 калибр - один в один. Может это в Москве так?

Почему все говорят, что 410 дорогой?
Самый дешевый пулевой патрон(в наличие магазина) к.12 пуля "АЗОТ" АЗОТ цена 17.1
И тут-же к.410/73 пуля БПЗ цена 14.8
Цены из ордома.

Или имеется ввиду дороговизна среди дробовых?

Billy Kid
А насчёт магазина более чем на 10 патронов, Вы это у ЛРОшников спросите, когда доки будете оформлять 😀 😀

Да, лохонулся с вопросом, согласен, увлекся желанием увидеть в нем полноценный калашмат 😀 😀

Billy Kid
Это "парадокс", нигде Вы готовых патрон с такой пулей не купите. Только с той, что слева - задорого (и с качеством как повезёт).

А с обычным коротким стволом она этими пулями без проблем лупит? Нашел тут на сайте один товарищь готовые наборы предлагает, посмотрел там в принципе ума много не надо самокрутом заниматься, наверное справлюсь.. 😀

Для самообороны 410к вполне достаточное останавливающее и пробивное действие имеет. Но при условии попадания пули в противника, что в стессовой ситуации даже с близкого расстояния и когда их несколько очень проблематично. И карабин если нормальный безотказный попадётся. Судя по отзывам на Форуме 410к чаще требует доводки напилингом.
Надёжнее короткая Сайга 12к. И не пулей, а картечью. От картечи спасения нет.

пиротехник
Надёжнее короткая Сайга 12к. И не пулей, а картечью. От картечи спасения нет.

Да это понятно, но постреляв из 12-ки, понял что нереальная отдача у нее для оперативной стрельбы, например из авто. Да и таскать такое "полено с трубой" тоже не предел мечтаний. А по поводу пули, понятно что картечи она проигрывает, но привычней мне как то с ними, т.к. настрел из боевого калашмата достаточно солидный, а с гладкостволами-дробовиками вообще дела не имел 😞, это будет первый опыт. 😊

El-Capitan

А с обычным коротким стволом она этими пулями без проблем лупит? Нашел тут на сайте один товарищь готовые наборы предлагает, посмотрел там в принципе ума много не надо самокрутом заниматься, наверное справлюсь.. 😀

З.ы. По-моему, тут на форуме, уже кто-то сравнивал на кучу короткую и длинную Сайгу.

Я просто их ни разу в магазинах не видел

А с обычным коротким стволом она этими пулями без проблем лупит? Нашел тут на сайте один товарищь готовые наборы предлагает, посмотрел там в принципе ума много не надо самокрутом заниматься, наверное справлюсь..

Все советуют помпу, п\а, а про транспортировку никто не упоминает, пока этот дробовик зарядишь, он уже не нужен будет, в этом плане рожок решает.

Billy Kid
Забывается про заряжание одним патроном - сразу в патронник через окно для экстракции гильз. А уж коли рожок, то сайга вполне себе может быть 12-й или 20-й. И тот же "калаш", хоть внешнего сходства и меньше.

Сразу в патронник? А остальные? Досылать при возможности? Зачем если есть Сайга!? ! Да, 12 и 20 тоже рулят! Но мне допустим интересней АКмоиды.

Сразу в патронник?

Досылать при возможности

Но мне допустим интересней АКмоиды.

По поводу того, что человек проявляющей агрессию "обделывается" одинаково при виде охотничьего дробовика или как ему кажеться АКСУ, я не согласен. Тут играет подсознание - дробовик подразумевается у добропорядочного гражданина, который навряд ли пустит его в ход на поражение, а нахождение АК у гражданского, почти 100% криманальный вариант, соответственно человек уже находящийся вне закона не замедлит пустить его в действие на "глушняк". Может я и не прав, но у меня например такие мысли в голове рождаются.. По поводу превосходства 12 в огневой мощи, даже не спорю, согласен. Но лично для меня они полностью нивелируются громозгостью 12-х агрегатов, весом, а так же их "недетской" отдачей. Постреляв вчера вечером из 12-й сайги приятеля, я чуть не оглох, а плечо до сих пор болит. О стрельбе не выходя из машины и речи нет, меня при моих почти 100кг. веса неслабо поколбасило отдачей, при попытке темповой стрельбы, выкинет из сиденья нафиг при таком раскладе и слуховой аппарат покупать придеться вследствии приобретенной глухоты. 😀
До вчерашнего дня я склонялся к 12 калибру, но учитывая практические стрельбы, и понимая, что на медведя, лося, да и вообще охоту мне с ней не ходить, я решил предпочесть компактности и удобство огневой мощи, которая для моего случая у 12 намного превышает необходимость.
Но это чисто мое ИМХО и для конкретного случая.

П.С. А по поводу банд уркашей и ситуаций, то все мы разными дорогами ходим, сидя в офисе такая ситуация минимальна, где то в другой сфере соотношение другое. Один раз пережив(хотя по идее не должен был) такое, хочеться уже подходить к таким ситуациям не с гипотетической, а с практической точки зрения..

Всем огромное спасибо за ценные советы

Сайга-20К спасет отца русской демократии...
Я как в руки взял, прямо влюбился(несмотря на мое заочное неприязненное отношение к Сайгам. Длинная Сайга и вправду никакая по балансу 😊). А когда пострелял из короткой, так вообще чудо - отдачи никакой, спуск приятный, ну и мощь подразумевается(при желании можно снарядить неплохой патрон).

К тому же для 20-ой продаются удлинители ствола и парадоксы. Помимо всяких рамочных прикладов и обвесов... Немного фантазии и вот оно, вундерваффе. 😊

El-Capitan
Просто влюбился внешне в эту машинку.
Ружжо беру для сомообороны, причем это не пустые слова, а насущьная необходимость связанная с родом деятельности.
Поможет она отбиться от нападения с полным выведением из строя нескольких (2-3)вооруженных, например ТТ, при условии, что на них плотная зимняя одежда?
Тем более повторюсь работа предполагает такие сценарии..

ИМХО Benelli M4S90(m1041) + тренировки тренировки тренировки + дробью и пулей + коллиматор(или без) + быстрое извлечение из сумки, чехла, футляра + быстрое досылание патронов(при первой же возможности, даже если магазин до конца не отстрелян) + нежалейте денег на ХОРОШИЕ патроны + регулярно утром и вечером чистка = ВАМ НЕЧЕГО БОЯТСЯ

При проверке СМ, если у Вас САЙГА, могут(?) придраться, что магазин присоединен.... у Бенелли - магазин неотьёмный, достал, передёрныл затвор и в бой...

...не сочтите за рекламу... ИМХО хорошее ружьё, цена только еб*дец

С Уважением

Экскурсовод
ИМХО Benelli M4S90(m1041) + тренировки тренировки тренировки + дробью и пулей + коллиматор(или без) + быстрое извлечение из сумки, чехла, футляра + быстрое досылание патронов(при первой же возможности, даже если магазин до конца не отстрелян) + нежалейте денег на ХОРОШИЕ патроны + регулярно утром и вечером чистка = ВАМ НЕЧЕГО БОЯТСЯ

При проверке СМ, если у Вас САЙГА, могут(?) придраться, что магазин присоединен.... у Бенелли - магазин неотьёмный, достал, передёрныл затвор и в бой...

...не сочтите за рекламу... ИМХО хорошее ружьё, цена только еб*дец

С Уважением

Про Бинельку знаю, отличное ружье, если не сказать одно из лучших. Но по поводу магазинов и зарядки ружья, тут Вы не правы. Перевозить то ружье надо разряженным. т.е. в случае с Бинелли и прочими подствольниками с пустым магазином, а сайгу можно просто с отсоединенным, но заряженным магазином. По поводу тренировки, согласен, но одно дело тренировка в тире или на стрельбище, другое дело - реально жесткая нештатка... Запихивать дрожащими пальцами по одному патроны гораздо сложней, чем ими же примкнуть рожок. Понимаю, что каждый считает, что выступит как Рембо, недрогнувшей рукой закидав патроны как на тренировке и не моргнув разогнав нападение, но реалии увы, несколько иные и никто не может предсказать свою реакцию в той или иной ситуации, усугубленной неожиданностью происходящего.

El-Capitan
Тут играет подсознание - дробовик подразумевается у добропорядочного гражданина, который навряд ли пустит его в ход на поражение, а нахождение АК у гражданского, почти 100% криманальный вариант, соответственно человек уже находящийся вне закона не замедлит пустить его в действие на "глушняк".

Какраз дробовик проще "достать" чем АК! 😛

ПОП, даже если спланировано, то с 410-й можно дать хороший отпор, а тем-более если она укомплектована самокрутом!

А по поводу банд уркашей и ситуаций, то все мы разными дорогами ходим, сидя в офисе такая ситуация минимальна, где то в другой сфере соотношение другое

ЗЫ. Кстати разряженным считается оружие без патрона в патроннике, т.е. в случае крайней необходимости можно иметь "подствольник" заряженным и в острый момент только дослать патрон. Но спорить на сей счёт не буду, т.к. вопросом в достаточной степени (со ссылками на доки) не владею, но на форуме есть подробная инфа по данному вопросу.

Billy Kid
ЗЫ. Кстати разряженным считается оружие без патрона в патроннике, т.е. в случае крайней необходимости можно иметь "подствольник" заряженным и в острый момент только дослать патрон. Но спорить на сей счёт не буду, т.к. вопросом в достаточной степени (со ссылками на доки) не владею, но на форуме есть подробная инфа по данному вопросу.

Патроны должны храниться отдельно от оружия.

Den_dm1
Патроны должны храниться отдельно от оружия.

ALex_Hyper
Не, я гост нашел. 😊 там сказано, что заряженным считается оружие с взведенным ударником и патроном в патроннике. Он кстати тут на форуме и есть.

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Подскажите, а дульное сужение на 410К-03/04 какое?

El-Capitan
Подскажите, а дульное сужение на 410К-03/04 какое?

Никакого! ;D

Cпасибо!
Блин теперь я "завис" с выбором между 03 и 04 и у той и у другой свои плюсы есть 😀 😀 😀

El-Capitan
Cпасибо!
Блин теперь я "завис" с выбором между 03 и 04 и у той и у другой свои плюсы есть 😀 😀 😀

Как вы придете в магазин, то сразу поймете, что вам надо, только вот я не знаю будет ли в магазине 04-я, да и еще в таком количестве, чтоб можно было выбрать! :upset:

Pautova666
И много могу привести доводов, подтверждающих теорию "Сайга 410 - не для охоты". Думаю ее создали как раз для самообороны, ну и эстетика само собой.

вот некоторые такие деятели создали и резину для самообороны, 410 калирб зделан для развлекательной стрельбы и неболее

я не понимаю чем автору не угодил 12 калибер? сайга тактика? тем что на ксюху не похожа? так вы пугать хотите или оборонятся, могу вас уверить на пугать не полагайтесбь скажут что пневма, так что вам шашечки или ехать, а думаю не надо обьяснять что 12 калибер при самообороне гораздо лучьше чем 410

Den_dm1
даже если спланировано, то с 410-й можно дать хороший отпор, а тем-более если она укомплектована самокрутом!

дада вундервафе прям с водородной боеголовкой, нет не с водородной а с позитронной=-)))))))) разрывает нападающих мерзавцев ну просто на атомы, а потом и атомы разрывает-)))))))))))))ворон то может и можно стрелять, тут вам виднее, а вот для самообороны 12 калибер он получьше будет

автору
насчет примыкания корбчатого магазина к сайге , это вам не АК, там то иногда с дрожью в руках не вставиш, а по пластиковые саежечные магазины можно смело молчать, прада у легионовской саеги 12 все таки догадались зделать корабочек подобный как на спасе, стало гораздо комфортнее, или на других модификациях тоже стали делать?

ПыСы и чего за пролемы с отдачей? вон девченки на стенде лупять не по одной сотне патрон на стенде, тут есть учасница Англи Наталья так она почти ростом со свою беретту урику, ну и сответсвенно и вес, и ничаго лупит только пыль стоить, а тут мужику жаловаться на отдачу 12го просто странно

корсар
насчет примыкания корбчатого магазина к сайге , это вам не АК, там то иногда с дрожью в руках не вставиш, а по пластиковые саежечные магазины можно смело молчать, прада у легионовской саеги 12 все таки догадались зделать корабочек подобный как на спасе, стало гораздо комфортнее, или на других модификациях тоже стали делать?

И часто у вас руки дрожат?

Den_dm1

И часто у вас руки дрожат?

вклучите мозг и прочитайте в контексте, или после кроухантинга думается плохо?

люди с ак не ворон гоняют а иногда воюют, если в контексте не суждено прочитать

Блин, вот вроде определился, опять смуту Вы мне в душу внесли.. 😊) 410-ка совсем слаба что ли? Вроде по ссылке заходил, где ее тестировали - резину от шишиги в протектор пулей бьет, я считаю показатель.. Не хочеться конечно взять, а потом понять, что "пукалка" по кошкам только из которой стрелять... С дробовиками дела не имел, повторюсь, но с другой стороны 5.45 из калаша прекрасно останавливает без всякой там гипотетической возможности продолжить нападение, т.е. может она у них и есть эта возможность, но почему то предпочитали падать и соответственно ласты клеить. А тут как не крути калибр посолидней АКашного, да и энергии достаточно поидее, чтоб хорошо так под шкуру зайти и учитывая мягкость еще и розочкой раскрыться... Меня в ней основное прельщает - компактность. Положил в кейс никто и не подумает. А бревно с трубой(12)конечно таскать перспективка не особо, как то..

Короче опять весь в сомнениях... 😞

El-Capitan

оговорюсь сразу, к сайге отношусь прохладно

вам шашечки или ехать? (тоесть вам стрелять или видом пугать) доживете до нарезного будет и шаечки и ехать в виде МК

410 калибр зделан прежде всего для развлекательной стрельбы, но найдуться люди которые слону яйца отстреливают из него с расстояния в 150 метров, вон в соседней ветки такой чингачгук стреляет зверя из мц 20-01 за 150 метров, это сказки не верьте им, это сон воспаленного разума, если бы было так все прекрасно то американские полицейские с 410 калибром бы таскались

чего вас не устраивает тактика от легиона? единственное цена убивает, так купите обыкновенную 12 калибра, обвес и короб под магазин купить можно и самому поставить

и не путайте теплое с мягким нарезное и гладкое, посмотрите энергетику пули нарезного 5,45х39 (причем пулька кувыркается при попадании в тело), и ээнергетику 410 калибера все встанет на свои места

берите сайгу тактику 12 калибра от легиона и не парьтесь, отдача для вас несущественна, во мне 93 совершенно не страдаю от отдачи могу хоть в винтовочной стойке стрелять

я своему другу на мозг капал когда он эту 410 кочергу брал, теперь не знает кому бы продать, сам признается что дурак был, мне так думается что 410 калибер берут люди которые хотят нарезняк но стажа нет, об этом говорит выпуск нью фроловки в 410м, практическая ценность небольшая, да и бабахинг заводскими патронами не дешев

Да я первоначально на Легионовскую тактику или Вепрь 12 и орентировался, но в руках покрутил - здоровы сцуки, как РПК оба, да еще и ствол - трубень торчит. Не повозишь такой под сиденьем, да и под куртку не засунешь, если что. Из сайги 12-ки пострелял, отдача как у КПВТ, попытка имитировать очередь оставила не самые позитивные ударно-аккустические впечатления...
А пишут, о той же 410 - "на среднего зверя" , что ж они зайца под ним имеют ввиду, что ли?...И народ пишет, что десять досок по см.пробивает навылет и все такое, думаете "гониво"? ...

El-Capitan
А пишут, о той же 410 - "на среднего зверя"

угу если подойдет метров на 10 подсвинок и скажет я тут постою а ты мне в лоб стреляй, да если с первого раза не получиться я потерплю

El-Capitan
Да я первоначально на Легионовскую тактику или Вепрь 12 и орентировался, но в руках покрутил - здоровы сцуки, как РПК оба

да ну вепрь здров конешно саежка то поменьше и полегче, да и чего то с рпк вы погорячились, пот курткой вы и ту кочергу которую выбрали не поносите, а в машине 12 саега нормально будет жить, и какая одача как у КВПТ, это вам показалось с непривычки, первый раз небойсь из 12 стреляли, акустика ну чтож поделать в закрытом помещениии дапустим будет настрать 410 или 12й, 410 грохотать дай боже будет, да и бабахинг дейсвует на оппонентов не зря шумовые гранаты существуют

про сколько досок пробивает не скажу про 410, 20й брус 150х150 метров с 20 на сквозь, а вот моська насквозь метровую сосну пробивает и отверстие выходное ровнехонькое, то биш пулька то дальше летит, в монино колонну в кирпич ( не в пол кирпича) за 20 патрон перешиб, это вам сравнение с нарезным

410 это опасная игрушка и ничаго более

ПыСы последний раз был на стенде на соревнованиях, затратил 150 патронов, амортизатор на мр153 снят ибо приклад длиноват, так не то что синяка даже на мека на него не было, хотя конешно патрон 28 грамм это не магнум, а я вешу 93 против ваших 100та

корсар
410 это опасная игрушка и ничаго более...

Bobrusya
Большей херни написать ессно сложно.

ой простите я не разглядел вундервафе для отстрела яиц зазевавшемуся носорогу-))))))))))куда нам в лоптях то, сами мы не местные-)))мыж не чингачгуки, просто пописать вышли-)))я не так крут, что бы из мц 20-01 за 150 метров валить зверя, да и с 410 сайгой оборону севастополя держать-)))))

херня батенька, как раз и есть сайга 410, вот только не надо начинать петь любимые песни военных лет, ладно? :-D :-D :-D :-D :-D ;-D

ПыСы слово игрушка, надо читать в ковычках (прим. автора)

Знакомый из 410 -й "сайги" фазана струлял на дороге - через открытое пассажирское окно . Так как прицельная линия довольно высокая - засадил два заряда в собственную дверь. Навылет заряды дверь не прошили ...

Strelezz

да вы не поняли, у него гранаты тьфу патроны не той системы, щаз модно с позитронными пулями, разносит все на атомы, потом атомы на элементарные частицы, а уж после этого на кварки-)))) страдивари только для лохов скрипки делал-))))))))))

я вот одного не понимаю, чего за такая страшная отдача у сайги в 12 калибре? стрелял из легионовской ничаго страшного не ощутил

корсар
Strelezz

стрелял из легионовской ничаго страшного не ощутил

.
Ну тады точно - гранаты не той системы . 😊

Strelezz
Ну тады точно - гранаты не той системы .

не ну правда, даже синяка не было-)))))))))))))

Вот тут, достаточно грамотно изложено, и думаю непредвзято, т.к. и по другим калибрам пизитифф пишут - http://club.guns.ru/saiga410.html

а у пневмы рср вообще отдачи нет кстати, так же как и у рогатки-)))))))))))))))))))))))

Опять лабуда будет на 20ть страниц. Отдельная ветка есть там и бейтесь.

корсар
Сергей, брось, картина ясна. Человек хочет аппарат максимально близкий к АК. Через это многие прошли, и не за чем искать оправдания в опасной работе. В конце концов девиз нашего форума: НРАВИТСЯ - ПОКУПАЙ.
Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры... А чтобы с ней остановить вооруженную банду, нужно иметь сноровку на уровне Рембо.
El-Capitan, у Вас есть возможность так тренироваться? У большинства из нас ее нет. Но тогда почему я, тощий как щепка, 67кг. с говном, легко управляюсь с 12-м калибром? И если с получки не прстрелял, то мне хреново.

ПОП
корсар
Сергей, брось, картина ясна. Человек хочет аппарат максимально близкий к АК. Через это многие прошли, и не за чем искать оправдания в опасной работе. В конце концов девиз нашего форума: НРАВИТСЯ - ПОКУПАЙ.
Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры... А чтобы с ней остановить вооруженную банду, нужно иметь сноровку на уровне Рембо.
El-Capitan, у Вас есть возможность так тренироваться? У большинства из нас ее нет. Но тогда почему я, тощий как щепка, 67кг. с говном, легко управляюсь с 12-м калибром? И если с получки не прстрелял, то мне хреново.

Да согласен полностью с Вами и огромное спасибо Всем за советы, они правда мне нужны. Тренировок конечно нет возможности большое количество проводить, да и физ. форма вследствии полученного ранения(сер. проблеммы с позвоночником и ногами) оставляет забыть о сноровке близкой к Рембо. Но по этой же причине не хочеться с сильной отдачей и весом машинку. По поводу противостояния вооруженной банде, конечно это скорее из разряда фантастики, захотят убрать - уберут, чем бы не был вооружен. А ружье в плане самообороны, если реально то максимум от двух трех гопников отбиться, которые не ожидают, что оно у тебя есть, тут думаю не принципиален калибр, достаточно будет в 90% продемонстрировать девайс. Хотя конечно, не скрою после прочитанного стал присматриваться к 20-ке, вроде как "золотая середина", но уж глаз сильно не радует.

Если основной критерий - компактность, то Ваш друг - ТОЗ-106 (если не напрягает болтовая схема и следовательно, низкая скорострельность по сравнению с п/а). По данному критерию ему конкурентов нет. Особенность правда в том, что коробчатые магазины у него на 2 и 4 патрона (причём на 4 встречаются редко, и, если верить некоторым участникам - не отличаются особой надёжностью). Также возможно, потребуется напиллинг (как впрочем, и любому отечественному стволу).
В целом решать Вам, так как только Вы полностью представляете себе те задачи, под которые хотите взять ствол, - мы на кофейной гуще гадать не могём. 😊 Насчёт "не радует глаз". Я когда "Н" лет назад на картинке увидел ТОЗ-106, подумал - "что за уё..ще". Когда года полтора назад, взял в руки подержать и пощёлкать, понял что моё. И глаз сразу стал радовать.
И вот теперь он у меня есть 😊
Вывод: не всё то золото, что блестит (и наоборот).

Billy Kid
Если основной критерий - компактность, то Ваш друг - ТОЗ-106 (если не напрягает болтовая схема и следовательно, низкая скорострельность по сравнению с п/а). .

Не Тоз-106 точно не мое, в образе батьки-махно с обрезом как то не представляю себя.. 😀.

Скажите, а на 410-ку такие патроны готовые продаются? Я так понимаю - Барнаул, но как обзываются? Заинтересовали тем, что пуля из гильзы выступает - наверняка автоматика при таком раскладе почетче работает, чем тупорылыми, газоотвод шламом от уплотнителя не забивает да и пулька посолидней, одназначно.

Зачотные патрончики!!.. Тоже интересно откуда такие..

Да не.. Однозначно утверждать не буду, т.к. все новинки не отслеживаю - но 99% самокрут, возможно даже с самолейной пулей, скорей всего под парадокс.
Да и появись такие заводские, сто пудов уже здесь (на форуме) кто нибудь выложил бы. Откуда фотка?

ПОП
корсар
Сергей, брось, картина ясна. Человек хочет аппарат максимально близкий к АК. Через это многие прошли, и не за чем искать оправдания в опасной работе. В конце концов девиз нашего форума: НРАВИТСЯ - ПОКУПАЙ.
Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры... А чтобы с ней остановить вооруженную банду, нужно иметь сноровку на уровне Рембо.
El-Capitan, у Вас есть возможность так тренироваться? У большинства из нас ее нет. Но тогда почему я, тощий как щепка, 67кг. с говном, легко управляюсь с 12-м калибром? И если с получки не прстрелял, то мне хреново.

Сергей Валерьевич, тут я с вами полность всеми четырьмя лапами согласен, но хочеться же привить доброе и вечное-))))))))

А чего, раздел "Самообороны" от боязни собственной тени , или раздел "Сайга" уже закрыли??? Хорош флудить .

Billy Kid
Да не.. Однозначно утверждать не буду, т.к. все новинки не отслеживаю - но 99% самокрут, возможно даже с самолейной пулей, скорей всего под парадокс.
Да и появись такие заводские, сто пудов уже здесь (на форуме) кто нибудь выложил бы. Откуда фотка?

Фотку где то тут на сайговом форуме взял, но она там без привязки к патронам висела, так, что информации по ним - 0.. 😞

ПОП
корсар
Да, 410-я может уложить противника, ее характеристики сравнимы с мощным пистолетом, например Маузером К-96. Вот только размеры...

Вот наконец, то что я хотел знать о 410-ке, спасибо за емкий и четкий коментарий..

El-Capitan
Вот наконец, то что я хотел знать о 410-ке, спасибо за емкий и четкий коментарий..

вы слова из контекта вырвали-)))))))))

BlackGun
А чего, раздел "Самообороны" от боязни собственной тени , или раздел "Сайга" уже закрыли??? Хорош флудить .

ПОП
Тема-то сайговая и флудовая от рождения. Человек запал на 410-ю и ищет этому техническое обоснование. El-Capitan, не надо, смотри на мир проще, и сайгисты тебя поддержат (я не сайгист).Такой же путь прошел VASILICH, но нынче он Сайгу продал, вовсю палит из помпы Бекас-12 и другого не желает.

вот вот и упаси бог, связаться с Сайгой-Тактикой они плохому научат-))))))))))))) хотя отрицательный опыт тоже опыт

ПыСы ПОП какой же у вас пес клевый

ПОП какой же у вас пес клевый

ПОП
Тезка, мне привычней на ТЫ, вроде бы давно заочно знакомы. И не пес это, а сука, зовут Бонни. В ветке про охот. собак она мелькала. А Сайга-Тактика, как я понял, не ружье, а клуб? Ну не знаю, не был у них. Но по мне новичку лучше уж там учиться, чем вообще ни где.

нет собака красивая слов нет, люблю я собак до ужаса

учить не тому и не так не есть гуд, хотя ситуация удручает, нормальные вещи изничтожили, а вот разного рода прохадимцы существуют

очень показательные передачи по рен тв с их участием были, люди совершенно не разбираются чем полюзуются (большиство) и мотивирует это тем что они учат пользоваться а не разбираться в оружии, разбираться я имею виду чем пользуются принцип работы конструкцию тд и тп, так и чему учат? выполнять упражнения самими же и придуманные? как может человек дилетант в этой сфере, придумать чего нибудь путное? более того они еще как то высказывали сомнения в сторону практиков

ПОП

А Сайга-Тактика, как я понял, не ружье, а клуб? Ну не знаю, не был у них. Но по мне новичку лучше уж там учиться, чем вообще ни где.

Да как бы новичок то я относительный 😊 - с боевым калашом и 47 и 74 и 100 серии пообщаться пришлось немного шире, чем курс молодого бойца - ник, как бы не просто ник, а по ранее носимым четырем звездочкам ностальгия.. 😊 Но по гражданскому, в частности гладкостволу - лох полный, все эти насадки, чоки, парадоксы - пока для меня пустой звук, так, что поучиться конечно придеться..))
П.С. если честно пока даже не совсем четко уяснил отличие дроби от картечи... 😀 😀 😀

El-Capitan
П.С. если честно пока даже не совсем четко уяснил отличие дроби от картечи.

гыы размер, вот что спасет настоящего мущину-)))))))

для самообороны говно полное, есть только уверенность в первом патроне, который уже в стволе, остальные как пойдут ХЗ, вблизи еще попасть нужно, вдаль по траектории подствольного гранатомета, 12 калибр однозначно и чем короче ствол тем интереснее оборонятся, сайга да может быть, но не 410 точно, помпа, юарский изврат (но он дорогой)

ILLIDAN
Позвольте полюбопытствовать - как часто Вы собираетесь использовать оружие для самообороны? Если хотя бы пару раз в месяц Вам удастся устраивать в Москве перестрелку, значит ружье вам действительно нужно для означенных Вами целей и используется по назначению, в противном случае Ваше оружие просто будет простаивать в сейфе без дела. Ружье - вещь многофункциональная и обычно выполняет еще какие - либо функции кроме самообороны. Это может быть охота, стенд, практическая стрельба (вид спорта, фактически включающий в себя отработку самооборонных сценариев с оружием). Возможно в ближайшем будущем Вас увлечет что-то из вышеперечисленного?

Естественно вероятность самообороны - гипотетическая, как и у любого человека, просто у всех разные проценты ее реализации на практике. Но хочеться конечно надеяться, что не придеться никогда ее реализовывать. Из перечисленного Вами - охота, точно нет, возможно просто прицельная стрельба в свое удовольствие, без участия в каких либо сообществах.

Если честно, плохо представляю себе ситуацию, при которой в перестрелке на дистанции 10-20 метров будет заметна разница между пулей 410-го калибра и картечиной 12-го. По этому поводу еще Дени писал, что "просто надо уметь стрелять".

У меня Сайга 410 К-02, у нее цели те же, что и у Эль-Капитана - гипотетическая самооборона + бабахинг. Для охоты есть вещи и удобнее, и не 410 калибра.

Мне попался вполне надежный аппарат, ни глюков, ни клинов, ни задержек. Поэтому я уверен не только в первом патроне.

Отмечу еще один "самооборонный" момент. Сноп картечи 12-го калибра - гарантированный двухсотый, что уместно не всегда. 410-м калибром шансы сделать подранка выше, и при наших законах это плюс.

Остальное уже расписали - и минусы, и плюсы...

Viper NS
Если честно, плохо представляю себе ситуацию, при которой в перестрелке на дистанции 10-20 метров будет заметна разница между пулей 410-го калибра и картечиной 12-го. По этому поводу еще Дени писал, что "просто надо уметь стрелять".

вам не заметна разнийца между пулей 410 и 12 калибра картеч на 20 мерах? а вы вообще когда нибудь вообще видели чего нибудь из этих девайсов, как они стреляют

простите а можно узнать ваш стрелковый уровень есть разаряд, победитель в соревнованиях практиков и тд и тп, или просто воинствующий самооборонщег, или аналогичные заслуги дени?

в соседней веке такие же чингачгуки рассказывают как из МЦ20-01 за 150 метров валят и таже самая аргументация что стрелять надо уметь

Viper NS
Отмечу еще один "самооборонный" момент. Сноп картечи 12-го калибра - гарантированный двухсотый, что уместно не всегда. 410-м калибром шансы сделать подранка выше, и при наших законах это плюс.

тут просто нет слов, тут пословица вспоминается, не можешь срать не мучай жопу

а зачем картечью 7 или 9 еще веселее, к примеру у меня ОФ-93там один патрон зато 12 ствол короткий, целится не надо, так просто е.ть в сторону оппонента, а тут подкалиберной пулей надо целить, да если нападающий в бронике, ваша сайга даже следа на пластине не оставит, а дробь превратит незащищенные участки в фарш и извините массы зарядов разные до безобразия, да у меня первый патрон однозначно резиновый, с первого человек синяк, до второго стопудово не дойдет, а вот как раз двуногих подранков оставлять это очень дорого с любой точки зрения, или он докажет, что вы на него напали сами и будете сидеть или превысили самооборону, тоже сидеть, или он в вас засадит потом из своего, но не простит это точно, а 12 можно и толпу разнести, 410 дай бог парочку отстрелить, 410 это чистое развлечение и бабахинг или учеба женщин и подростков, про самооборону нет даже намека

А 20 -ка как(20К-04)? Может и есть оптиум?

С 410-ой мало дела имел, но могу сказать, что при пристреляном патроне и доведенной до ума Сайге, с 50 метров положил все пять так, что ладонью они накрывались. Стрелял в максимально быстром темпе, с открытого прицела, с парадоксом.

Кто мне покажет из ТТ или любого пистолета такую результативность, при такой же скорострельности, тому поставлю конину и пожму руку 😊

2 El-Capitan: Оловянная пуля 410к пробивает бронежилет класса 2А. Латунная пуля делает тоже самое. Как думаете среднестатичтическому существу, которое может поместится в броник, но не будет его иметь, хватит? 😛

vano-sha
что вы на него напали сами и будете сидеть или превысили самооборону

Перефразирую Ваши слова.
"Шли мы никого не трогали, выбегает мужик с Сайгой, и давай по нам палить. Ну мы смотрим три ТТшника валяются в кустах. Взяли, чисто для обороны"
А теперь подумайте что написали.
И не болтайте ерундой.

а чего 12 боишся, лягнет ?, естественно 20 лучше 410, но учти надежность полуавтомата напрямую от патрон зависит, у 410 выбора нет воще у 20 сколько хош, у 12 вообще вагон, оружие должно быть небольшим и надежным с точки зрения производства выстрела, почему двухстволки все еще в ходу, там гарантированно патрон в стволе и этим все сказано см личку

кузя
😊

2 El-Capitan: Оловянная пуля 410к пробивает бронежилет класса 2А. Латунная пуля делает тоже самое. Как думаете среднестатичтическому существу, которое может поместится в броник, но не будет его иметь, хватит? 😛

.

Кузя, респект! - исчерпывающе!

не знаю, спытывал на обычной пластине от броника весом в 3 кг, просто свинцовое пятно на черной краске

вам не заметна разнийца между пулей 410 и 12 калибра картеч на 20 мерах?

простите а можно узнать ваш стрелковый уровень есть разаряд, победитель в соревнованиях практиков и тд и тп, или просто воинствующий самооборонщег, или аналогичные заслуги дени?

тут просто нет слов, тут пословица вспоминается, не можешь срать не мучай жопу

Если для вас самооборона заканчивается на поле боя, после чего собираются гильзы и трупы хоронятся в болоте, вы правы, рулит 12 калибр. Если есть желание поступить по закону, лучше причинить ТТП - их более вероятно признают правомерными.

Еще вы мне напомнили одного участника, который про 410 калибр написал, что это "пукалка типа стреляющего ММГ". В резинострельном часто задают вопрос "Под Мак\Осу\Ратник - встанем?" То же спрошу у вас: если это фигня, нет желания попробовать? Если желания нет, то почему вы думаете, что данное оружие не пригодно для самообороны?

по закону только делать ноги и не в коем случае не сознаватся , что там были, про оружие вообще нах забыть, ситуация нах, причем реально нужна помощь в САО, на жену напала срань у подьезда пьяная в колве около 5, жена кое как добралась домой, и соответственно вышел муж, нормальный мужик охотник, очень порядочны имиролюбивый, вместо сайги 12 взял осу, кароч ввышел спросить, что за дела, те на него естественно, он уже не стал связыватся повалил от них, догоняют он на них осу наставляет. самый крутой хвать его за осу и на себя, соответственно выстрел в глаз нах в упор, остальные отползли, мужик этот как порядочный вызвал скорую ментов и что, его теперь уже даже забрали, видать адвокат фиговый, а человек нормальный, кароч если помоч реально то в личку, а про закон не надо, знаем проходили

vano-sha
не знаю, спытывал на обычной пластине от броника весом в 3 кг, просто свинцовое пятно на черной краске

Если будут списывать броники отстреляю, специально пуля, картечь.
Сейчас кончились все 😊

2 Кузя:
Респект. Исчерпывающе.

Sapienti sat - "разумному достаточно".

кузя
http://img.allzip.org/g/1/thumbs/789021.jpg
Класс 2А, кевлар снят после отстрела, чтобы фото сделать.
Луля LEE, колпачек, через парадокс.
Свинец мягкий, плюс колпачек сам по себе не расчитан на пробивную, больше экспансивный.
http://img.allzip.org/g/1/thumbs/690385.jpg
А вот такая пуля, уходит в дерево, на тоже расстояние что Гуаланди 20к.
Думаю что и бронику хватит.

Если будут списывать броники отстреляю, специально пуля, картечь.
Сейчас кончились все 😊

Жизнеутверждающе, только немного смущают гильзы от 20-ки, рядом с местом отстрела..))) Шучу 😊
А штатным пулевым патроном, не самокрутом на что 410-ка способна?

Вот тут я Вам, к сожалению, не помошник 😞

Никто из моих знакомых 410иков заводскими не стреляет 😊
Если и стреляли, то потихоньку, чтобы никто не заметил 😀

Для Ваших целей, более чем достаточно.
Купить Пулелейку LEE (здесь на форуме)
Приспособы для снаряжения посмотреть.
И постреливать раз в месяц. Ну тут как пойдет, но тренеровки обязательны.

А "специальные" пули пристрелять и положить "на всякий случай"
Тренировать моторику можно, с любой дешевой пулей.

ПыСы: Попробуйте постучаться в личку к Андрею (Wessel), он человек в 410м авторитетный, может по снаряжению поможет.

кузя
Вот тут я Вам, к сожалению, не помошник 😞

Никто из моих знакомых 410иков заводскими не стреляет 😊
Если и стреляли, то потихоньку, чтобы никто не заметил 😀

Для Ваших целей, более чем достаточно.
Купить Пулелейку LEE (здесь на форуме)
Приспособы для снаряжения посмотреть.
И постреливать раз в месяц. Ну тут как пойдет, но тренеровки обязательны.

А "специальные" пули пристрелять и положить "на всякий случай"
Тренировать моторику можно, с любой дешевой пулей.

ПыСы: Попробуйте постучаться в личку к Андрею (Wessel), он человек в 410м авторитетный, может по снаряжению поможет.

Спасибо. Еще один чайниковский вопрос - а как пуля парадокс ведет себя при стандартном стволе-цилиндре 04-ой?..

2 El-Capitan: Оловянная пуля 410к пробивает бронежилет класса 2А. Латунная пуля делает тоже самое. Как думаете среднестатичтическому существу, которое может поместится в броник, но не будет его иметь, хватит

Небольшие пояснения:
Дробь. Самая крупная дробь - "0000" - имеет диаметр 4,75 мм. Шаг диаметров дроби - 0,25 мм, т.е. дробь "000"=4,5 мм, "3"=3,25 мм и т.д. Т.о., чем больше цифра номера дроби, тем она мельче. Самая мелкая дробь (известная мне) - ?10 (1,5 мм). Дробь свыше 5 мм включительно называется картечью. Номеров для обозначения не имеет, шаг 0,5 мм (так и пишут - 8,5 мм картечь, например). Хотя бывают и нестандартные размеры - 6,2 мм, 7,15 мм.

Насадки.
Как правило, дульные сужения.
Сужение 0,25 мм - назывется цилиндр с напором.
0,5 - получок
0,75 - 3/4 чока
1,0 - полный чок (или просто "чок").
Служат для увеличения кучности дроби. Бывают не только в виде насадок-накруток, но есть и стволы фиксированной кучности.
Через чок некоторыми типами пуль стрелять нежелательно, а то и вообще нельзя.
Насадка "парадокс" - с нарезами. Через неё стреляют специальными калиберными пулями, имеющими ведущие пояски. Стрельба такими пулями просто через гладкий ствол, равно как и стрельба через "парадокс" другими пулями - предмет отдельного разговора. В любом случае, насадка "парадокс" не превращает гладкоствол в полноценное нарезное оружие.

Тут сложно предсказать.
Может и полететь нормально.
Но процентов больше что нет 😊
Каждую пулю необходимо пристреливать к конкретному стволу.

Шар летает, практически, из всех стволов хорошо.
Остальные, только пристрелкой.
Колпачок LEE, не плохо летает, но слабоват по пробивной.

Я пуль шесть перепробовал, пока нашел свою.
Обидно когда рядом человек из такого же ружа кладет в 5 см, а ты вообще в мишень не попадаешь 😊
Подбор пули может быть долгим процессом, но увлекательным 😛
Пристреляной пулей, потом стрелять одно удовольствие.

Купите разные пули, причем даже самые дерьмовые, может они, именно у Вас полетят.
Тут тема была поднята недавно "Пуля для 410к" вроде так. Помотрите, там какие они вообще бывают, и все купите 😊

El-Capitan

Спасибо. Еще один чайниковский вопрос - а как пуля парадокс ведет себя при стандартном стволе-цилиндре 04-ой?..

хреново себя поведет, но и надо купинть дульную насадку- парадокс короткий, пристрелять с ним пули, хороший ядреный самокрут с пулей до 14-18г, различных конструкций поведет себя против тушки отлично, твердосплавный свинец, пулька экспансивка-больше ост. действие, пулька цельная очень неплохое пробивное, сталь нормально шьет.., главное собрать хороший патрон.. по энергии от заводского он в 1.5 раза будет отличаться, да и точность подобранной парадоксной пули(через парадокс ессно) до 60-70метров очень неплохая.. если попасть, то для ваших целей хватит.. но про заводские патроны забудте, тренруйтесь барнаулом в мет гильзе, и используйте их для самокрута..
если говорить об общем выборе, то пуля это одна точка, а картеч это круг осыпи, картечина 8,5мм в диаметре имея массу 3,6г выпущенная с начальной скоростью 420м\с(совсем не быстрой для гладкого, ибо это не для магнум навески и есть вариант бинара) имеет начальную энергию в317Дж, что практичесски пуля пм, да она побыстрей потеряет энергию но даже одно попадание картечины это серьезное\смертельное ранение, а картечин в самом стандартном патроне 12к 9шт.., если поиграть со снаряжением картечи, то энергия возрастет, и снаряд можно будет сделать более кучным, для стрельбы на 35-45м это имхо хороший вариант, так как компенсирует вам некоторые погрешности в прицеливании в стрессовой ситуации, а при прицельном попадании (6и более картечим в тушку) гарантия полного(на совсем 😊) поражения оной.. задумайтесь..
хорошей пуле 12к и говорить не приходится, при попадании оппонента не спасет и средненький броник(о хай тек с керамикой и различными слоями и держащих пулю 7.62х54R я не говорю) но врятли он вообще будет..
можно по секрету, а что такое у вас в жизни за проблемо, что так рьяно собрались обороняться?? угроза так вероятна, в чем причина??

Billy Kid
Да нифига не исчерпывающе. Человек готовится впервые с гладкостволом плотно пообщаться, и интерес - сугубо самооборонный, а Вы ему.. Думаю едва ли он, ещё не разобравшись толком в отличии дроби от картечи, побежит заказывать себе пулелейки, весы и прочие прибамбасы, а тем паче добывать олово и точить на токарном станке латунки, снаряжать их с двойными навесками пороха и отстреливать по бронику. Человеку надо купить ствол, пачек 10 патронов и не парится, или я что-то не так понимаю, El-Capitan?

Вот это точно, как то профессии литейщика и токря-фрезировщика я не планировал осваивать..)) Хочеться, действительно взять машинку, ну ее саму доработать не вопрос, это как говорится в охоточку зимними вечерами. Но вот с боеприпасами, конечно хотелось бы придти в магизин, купить несколько пачек и не париться, если это конечно в принципе возможно...)) Неужели даже импорта приличного нет?!! Думаю при моем настреле цена как бы первостипенной роли не будет играть..

Billy Kid, спасибо за проведенный лигбез, действительно очень все это полезно для меня было - многое узнал новое, кое что подтвердил из догадок, респект!..

Дробь. Самая крупная дробь - "0000" - имеет диаметр 4,75 мм

Тут тема была поднята недавно "Пуля для 410к" вроде так. Помотрите, там какие они вообще бывают, и все купите

mefistofel

можно по секрету, а что такое у вас в жизни за проблемо, что так рьяно собрались обороняться?? угроза так вероятна, в чем причина??

да проблемо то не в том, что каждый день линию фронта перехожу, слава богу - отнюдь. Но как я писал уже выше - пережив такое однажды и будущи склееным обратно в человека(и то не полностью)буквально по кускам, к следующему, пусть даже чисто гипотетическому разу хочеться быть подготовленным.

Неужели даже импорта приличного нет?!! Думаю при моем настреле цена как бы первостипенной роли не будет играть..

El-Capitan

да проблемо то не в том, что каждый день линию фронта перехожу, слава богу - отнюдь. Но как я писал уже выше - пережив такое однажды и будущи склееным обратно в человека(и то не полностью)буквально по кускам, к следующему, пусть даже чисто гипотетическому разу хочеться быть подготовленным.

сочуствую, но в самообороне с гладким врят ли есть что то лучше 12к.. я 65-67 с говном и стреляю отлично, и магнум никаких дискомфортов не вызывает..
говорю это, ибо советую лучшее, с 12м попроше оборониться, хотя 410 тоже оружие.. просто более узко специализированное(в основном пулевое) и это требует в подобных случаях много лучших навыков стрельбы..

А насколько изменится вид псевдо АКСУ с насадкой парадокс?.. И вот думаю, а может 20-ка - оптиум?..

Billy Kid
Человек готовится впервые с гладкостволом плотно пообщаться, и интерес - сугубо самооборонный, а Вы ему..
но коль сказали "А", говорите и "Б" - т.е. до конца, какими усилиями это выйдет.

А я предлагаю обратиться к человеку, который авторитетен в этом калибре.
И он может навести конкретику, которой я не обладаю.

Billy Kid
Насадки.
Насадка "парадокс" - с нарезами. Через неё стреляют специальными калиберными пулями, имеющими ведущие пояски. Стрельба такими пулями просто через гладкий ствол, равно как и стрельба через "парадокс" другими пулями - предмет отдельного разговора.

Вы знаете, я много нового узнал 😊

Я, и не только, стрелял через парадокс, патроном снаряженным тремя пулями от ПМ. Летали очень не плохо. Шар при выстреле через парадокс принимает форму пули от ПМ. Пулями Парадокс, добивался не плохих результатов с чока 0,5.

А отбивать желание к стрельбе, как таковой, покупными патронами 410к ИМХО дело не благодарное.
410й очень специфический калибр. Но уж коли автор для себя сделал выбор, то лучше сразу объяснить плюсы и минусы, что может только человек хорошо знающий этот калибр (опять же к Андрею).
К томуже автор уже понял, что калибра достаточно по двуним.

El-Capitan
А насколько изменится вид псевдо АКСУ с насадкой парадокс?.. И вот думаю, а может 20-ка - оптиум?..

20к очень не плох, магнум- навеска 12к обычного, из сайги на ура 😊
дело в том, что 410 отлично пойдет по двуноим в случае попадания, а чем попасть в экстренной ситуации, возможно из неудобного положения и в движении проще вам решать, но я имею имхо что осыпью крупной дроби(0000) картечи... решать вам..

топикстартер!не читал-много букв.. купите 12к и будет Вам счастье, разница очевидна

В данном случае диагноз ясен: Человек хочет оружие в стиле миллитари. Кому кому, а мне известна эта "болезнь". У товарища 410-я. Основная идея сайгистов - сильная схожесть девайса с Калашниковым. Я думаю, надо брать удобное и практичное оружие, а не "самого себя пугать" видом калаша.

Pautova666
В данном случае диагноз ясен: Человек хочет оружие в стиле миллитари. Кому кому, а мне известна эта "болезнь". У товарища 410-я. Основная идея сайгистов - сильная схожесть девайса с Калашниковым. Я думаю, надо брать удобное и практичное оружие, а не "самого себя пугать" видом калаша.

человек в ветке сайга уже о 20-ке спрашивает..
а от гладкой сайги мне идея похожести на ак не нравится, на мой вкус именно 12 и 20 смотрятся как тактик дробовик, ну и 410 но только с и к, без -0*...
похожесть- сайга мк нарезная 😊
гладкое другой вид оружия, это не калаш, а именно сайга, да акм'оид, но не калаш 😛

неправда ваша, дробь эта 5мм, а 00-4,5мм..

Вы знаете, я много нового узнал

Я, и не только, стрелял через парадокс, патроном снаряженным тремя пулями от ПМ. Летали очень не плохо. Шар при выстреле через парадокс принимает форму пули от ПМ. Пулями Парадокс, добивался не плохих результатов с чока 0,5

А есть у кого фото, как 410-ка 03/04 с навиченым парадоксом выглядит?

А есть у кого фото, как 410-ка 03/04 с навиченым парадоксом выглядит?

да кооткий парадокс немного выступает из корпуса компенсатора...

дорогому товарисчу прямая дорога в ipsc, но там не меньшё 20 =( а то попер не падает с 410, да если ещё и хорошо откалиброван , то и из 12 без получока хрен завалишь ...

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=19&page=1&nums=168
БИС !!!!

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

вместо картечи дробь 7, выживет, куда денется

Так что совсем в упор чтобы не завалить стрелять лучше все-таки пулей. И не 12 калибра...

Да, народ, давайте вы юр. копья будете где нить в другом месте ломать, а то нарастет как снежный ком и забудем о чем тема топика то была.

Так вроде все сказали уже.
Для двуногого вполне хватает, слаб он на рану.
Практика в стрельбе и будет Вам счастье.

Вот что вспомнил.
Появляются в магазинах импортные патроны, но очень редко.
Сам не видел. Мне дяденьки взрослые рассказывали 😊

При удачном стечении обстоятельств, можно попробовать заказать, но они золотыми будут.
Если самому не снаряжать, то лучше и не покупать ИМХО.

А если с самокрутом не заморачиваться в принципе и стрелять чисто покупными, например такими - http://khz-record.ru/expo/cart/410/slug/ , какая будет поражающая способность и какие гиморы могут вылезти у 410-ки?Скажем так - можно ли доведением самой машинки до ума(думаю с этим проблем не возникнет) добиться безпроблемной стрельбы покупными патронами?

рекорд плохие нестабильные патроны... и энергия с такими скоростями не ах.. правильно кузя говорит, если не крутить, то и покупать не надо..

да забудь про этот калибр

да забудь про этот калибр

обрез МЦешный с затвором и то рулезней но он в 20

У нас на форуме прям война какая то завязялась "двудульщиков" и "сайгистов"

16 рулит, двадцатый тоже, 410 нет

А у меня есть 16, теперь 410-й хочу! 😞

КМ
А у меня есть 16, теперь 410-й хочу! 😞

КМ - а какие мотивы хотения 410-ки? У меня первый гладкоствол будет, вот и метаюсь от 12 до 410 калибра и там и там видя плюсы и минусы, но полагаясь больше на субьективные факторы...А чем руководствуетесь Вы, как уже человек с опытом когда хотите 410-ку?

А у меня есть 16, теперь 410-й хочу!

Ну, какой я человек с опытом? Ружье купил в августе этого года.

Мотивы выбора 410 - легкие патроны, маленькая отдача и меньший шум. Что-то вроде гладкоствольной мелкашки 😊. Просто коробка с 10 патронами 16 калибра весит как магазин к ручному пулемету. Честное слово! А иногда хочется пострелять по картонным уткам и бумажным зайцам, а вес патронов дает о себе знать. Пневматика есть, но с ружьем-то ее не сравнить. Вот и мучаюсь.

Сайгу принципиально не хочу. Уважаю АК и его создателя, но хочется чего-то ИЗНАЧАЛЬНО созданного под гладкоствольный патрон.

Нда...

Мое мнение, что для самообороны подойдет вполне...
5,45 тоже калибр не ахти, вроде бы...
но носить укорот легче и лучше, чем помпу или п/а

а на счет советов про 12-й калибр, про помпу...
то с товарищем ходил на этих выходных в тир, стреляли из Моссберга
При чем я из 12 первый раз стрелял... Так вот, первое впечатление - "ни уя себе калибр, ну его на уй, его не то что носить, его в сейфе страшно держать" 😊
но пострелял - и решил все-таки брать 12-й
ну уж очень он серьезный...

Забыл написать, что для охоты пользуюсь только 16 (восьмерка Зауэра - рулит), а вот настрел в порядке развлекательного бабахинга объективно больше у 410 Сайги. Стоимость выстрела меня не напрягает абсолютно, потому что есть еще Стил и Есаул, из которых стреляю тоже много Так что

лучший способ борьбы с соблазнами - это им поддаться!

Почему предпочитаешь 16й?

Почему предпочитаешь 16й?

У меня две двустволки, основной дробовик - Зауэр, второй - штучник работы бельгийца Рэя Фирмина на базе француза Бран Латриж. У зауэра обычная сверловка чок-получок, у франко-бельгийца - получок-цилиндр. Бой разный.

Ну и красивые они, классика 16-го калибра выглядит элегантно.

Viper NS
Потому что под него хорошие ружья делают (вернее, делалли много лет назад 😊). Между 47-м Зауэром 12-го калибра и 8-м 16-го есть существенная разница по весу, а для стрельбы по уточкам разницы особой нет. Отдача комфортнее опять же...

У меня две двустволки, основной дробовик - Зауэр, второй - штучник работы бельгийца Рэя Фирмина на базе француза Бран Латриж. У зауэра обычная сверловка чок-получок, у франко-бельгийца - получок-цилиндр. Бой разный.

Ну и красивые они, классика 16-го калибра выглядит элегантно.

+1 😊 но не менее элегантно 12-го 😛 речь о хороших ружьях, а не о сходных с ними предметах 😉

"Предмет, сходный с ружьем" - это пять 😀 Оценил

Viper NS
Забыл написать, что для охоты пользуюсь только 16

у меня зимсон в 16 ом от оскара деберетцшаузера, и полностью согласен, а развлекаюсь я по тарелкам пока с муркой, а так со старухой-))))))))))

ШИШНАДЦАТЫЙ !!!
Мужики я с вами 😊

у меня зимсон в 16 ом от оскара деберетцшаузера

Viper NS
Вот это вещь . Хороший Зимсон, завидую бедой завистью...

вот вот-))))) эт не сайга 410-())))))))) зауер тож машинка порядочная-)))

кузя
ШИШНАДЦАТЫЙ !!!Мужики я с вами

так я вообще лавно говорил, что надо ветку зделать под названием ,ШЕСТНАДЦАТЬ, а то на нас вон гонят все кому не лень-))))))))))))) на сайгу тож гонят но у них своя ветка-))))))))))))))))))

ШИШНАДЦАТЫЙ !!!
Мужики я с вами

И я! И я того же мнения! 😊

Как-то эту тему постоянно уводит на ОФФ - то юридический 😊, то теперь по 16-й калибр...

да, надо ветку сделать поклонников 16к!

вообще неплохо было бы гладких разделить на разделы по калибрам, не так их уж и много: 12 16 20 410 и т.п. ИМХО конечно ж

ну вы даете, надо объеденяться а не делиться.. сеператисты блин 😊 😊 😊

сеператисты блин

😀 😀 😀 😀 😀

сеператисты блин

сепаратисты - то есть те, которые хотят деления (от импортного слова 😊)
а хотеть этого можно и без калибра 😊 не виноват я что слово на слуху в таком контексте.. а у вас если с калибром то именно шишнадцатый 😊

Сепаратистам у нас обычно полагается калибр 5.45х39

Ну чтоже так только, старый добрый 7,62х39 уже не в моде?

старый добрый 7,62х39 уже не в моде?

чаще всего встречается именно 5,45

ну....сепаратистов гоняют много где, тогда уж лучше сказать 5,45 и 5,56 😛

сепаратистов гоняют много

Гоняют много и со вкусом 😊

Думаю автор крайне "благодарен", что ответы по теме топика идут..))

Мы уже выяснили, что 410-го вполне достаточно для самообороны. Теперь ТВОРЧЕСКИ развиваем тему. Вот если бы ТОЗ-106 выпустили в калибре 410 да еще и револьверной схемы (по аналогии с МЦ-255) или помповый!!!

😀 😀 😀 😀 😀

Двуствольщики и Сайгисты перестали ругаться, и теперь за отсутсвием горячей темы обсуждения, дружно начали обсуждать многострадальных сепаратистов и республиканцев, и из чего удобнее в них стрелять 😛 И всё это в теме "Насколько "слаб " 410 калибр для самообороны?" 😀

OFF...Sorry

Теперь ТВОРЧЕСКИ развиваем тему.

+1
😀 😀 😀 😀 😀

КМ
Мы уже выяснили, что 410-го вполне достаточно для самообороны. Теперь ТВОРЧЕСКИ развиваем тему. Вот если бы ТОЗ-106 выпустили в калибре 410 да еще и револьверной схемы (по аналогии с МЦ-255) или помповый!!!

да да да, именно вот такие деятели на цкибе на по образу и подобию мосинского рессивера и завотра зделали болт, 410 калибра, за 20 тыров, руки бы вырвал.

руки бы вырвал.

+1
Во во... 😛

Я вот думаю, еще один аспект надо учитывать: в качестве развлечения из 12 посрелушки, это целая фиерия - грохот, дым, разлет мишени в куски и т.п. А из 410-ки - пук и небольшая дырочка...В деле то самообороны оно и достаточно, но в качестве развлекалово наверно не особо интересно.. Но это сугубо мое ИМХО

целая фиерия - грохот, дым, разлет мишени в куски и т.п.

....даа, 12ые, ...мы такие 😛

Alex-San
В деле то самообороны оно и достаточно, но в качестве развлекалово наверно не особо интересно.. Но это сугубо мое ИМХО

угу ибо если верить всяким слухам имено и есть развлекательный калибер, ибо ко всему другому мало пригоден, допустим появление вышеописанного мосина в 410м, врятли бы появилось в америке, ибо унас его люди покупают кому нарезняк охотва а стажа нет, там проблемы бы небыло, 410 калибр сайгу покупают изза вида калаша, опять же проблему в штатх с нарезной сайгой врятли будут

корсар

угу ибо если верить всяким слухам имено и есть развлекательный калибер, ибо ко всему другому мало пригоден, допустим появление вышеописанного мосина в 410м, врятли бы появилось в америке, ибо унас его люди покупают кому нарезняк охотва а стажа нет, там проблемы бы небыло, 410 калибр сайгу покупают изза вида калаша, опять же проблему в штатх с нарезной сайгой врятли будут

А что за 410-й мосин? Есть фотки или ссылки где продают? С исторической точки интересный агрегат, особенно если дореволюционный.

дада именно дореволюционный мосин 410 калибра-))))))) эта мандула называется ОЦ, появилась зимой на выставке на ВДНХ, от мосина там нихрена нет, все изготовленно новодельно, затвор системы мосина, тот же рессивер, вот только ствол 410 каллибра в пластиковой ложе и за 20 тыров,

корсар
дада именно дореволюционный мосин 410 калибра-))))))) эта мандула называется ОЦ, появилась зимой на выставке на ВДНХ, от мосина там нихрена нет, все изготовленно новодельно, затвор системы мосина, тот же рессивер, вот только ствол 410 каллибра в пластиковой ложе и за 20 тыров,

A-a-a, раз новодел, да в пластике, пусть сами они ее покупают..Такими темпами думаю не за горами родят конвертацию пулемета максим в 410-й калибр с лентой на 10 патрон и пластиковым пулеотбойным щитоком..)))

Alex-San
A-a-a, раз новодел, да в пластике, пусть сами они ее покупают..Такими темпами думаю не за горами родят конвертацию пулемета максим в 410-й калибр с лентой на 10 патрон и пластиковым пулеотбойным щитоком..)))

ты эта тихо, а то они резинострел из него зделают-)))))))))

Alex-San
Я вот думаю, еще один аспект надо учитывать: в качестве развлечения из 12 посрелушки, это целая фиерия - грохот, дым, разлет мишени в куски и т.п. А из 410-ки - пук и небольшая дырочка...В деле то самообороны оно и достаточно, но в качестве развлекалово наверно не особо интересно.. Но это сугубо мое ИМХО

.
Пневма ишшо тише . И дырка меньше 😊
Что-то я вообще не могу вкурить идеологию развлекательной стрельбы с 410 калибром . По консервным банкам чтоль ?

ты эта тихо, а то они резинострел из него зделают-)))))))))

...если не пневматику 😀

Вот если бы ТОЗ-106 выпустили в калибре 410 да еще и револьверной схемы (по аналогии с МЦ-255) или помповый!!!

Strelezz
Пневма ишшо тише . И дырка меньше Что-то я вообще не могу вкурить идеологию развлекательной стрельбы с 410 калибром . По консервным банкам чтоль ?

ну типа того, байки ходит что супостат его придумал, то биш пиндосы

BUA50
То знатная химера получилась бы!!!Если взять нос Марии Шараповой, губы Дженифер Лопес, подбородок Николь Кидман, глаза Ксении Собчак, брови Кемерон Диас..., то увидим лицо Сергея Зверева!

накуй накуй, к терапевту-)))))

дада именно дореволюционный мосин 410 калибра-))))))) эта мандула называется ОЦ, появилась зимой на выставке на ВДНХ, от мосина там нихрена нет, все изготовленно новодельно, затвор системы мосина, тот же рессивер, вот только ствол 410 каллибра в пластиковой ложе и за 20 тыров,

Знаю, что пошлют на ... прием к психиатору 😊, но я бы такую штуку купил! Особенно если там есть парадокс.

То знатная химера получилась бы!!!

А вот и нет. В каком-то старом номере "Солдата удачи" о чем-то подобном рассказывалось. Постараюсь найти эту статью и завтра выложить.

КМ

Знаю, что пошлют на ... прием к психиатору 😊, но я бы такую штуку купил! Особенно если там есть парадокс.

да вы батенька знаете кто? таки я вам скажу, извращенетс-))))))))

парадокс к сожалению есть, но он заключается в том что некогда классная контора, знаменитая своими изделиями, вот такую гадость замышляет

И сколько зарядов планируется в этой блуде?
Я воздержусь от такого "приобретения" точно

Из изделий 410-го калибра еще более-менее нравится МЦ-255, но нравится ружье, а не калибр. В идеале взял бы МЦ-255 в 20-м

Viper NS
Из изделий 410-го калибра еще более-менее нравится МЦ-255, но нравится ружье, а не калибр. В идеале взял бы МЦ-255 в 20-м

мало того что оно на выставке показывалось в 20 калибре, у учасника форума оно есть в 12 калибре, ник Борода

вот в 20ом http://www.tigr.info/oruzie/7_1.html

Den_dm1
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Нифига! Это только юридических лиц касается. Про граждан только:
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

корсар
вот некоторые такие деятели создали и резину для самообороны, 410 калирб зделан для развлекательной стрельбы и неболее

Этот калибр создан ИМЕННО для самообороны от людей...

Alex-San
Я вот думаю, еще один аспект надо учитывать: в качестве развлечения из 12 посрелушки, это целая фиерия - грохот, дым, разлет мишени в куски и т.п. А из 410-ки - пук и небольшая дырочка...В деле то самообороны оно и достаточно, но в качестве развлекалово наверно не особо интересно.. Но это сугубо мое ИМХО

Вот есть у меня 12-й. А как-то всё мысли о том же, что и автора темы.
При чём, в первую очередь, именно для пострелушек.
.410 - он как-то к нарезному ближе выглядит...

SONY
Этот калибр создан ИМЕННО для самообороны от людей...

клупость несусветная, главным образом пытались 28 калибр заменить, но не вышло

Впервые патрон калибра 410 с длиной гильзы 76 мм выпустила американская компания "Винчестер" в 1934 году.

Благодаря удлинению гильзы масса дробового заряда увеличилась до 21,3 гр. В настоящее время наиболее распространенным является заряд дроби 19,5 гр, что приближает его к 28 калибру

а не знал что у нас 28 калибр используется для самообороны, фроловка это супер оружие самообороны-))))))))))))

ну естественно-))))))))нахер 45 аср, и томи ган, продающийся в скобяных лавках, у нас есть дробовик 410 для самобороны, причем стреляеи исключительно пулей, и в те времена сайги не было, был класический дробовик-)))))))интересно долго ли товарищ с сайгой 410 калибра устоит против томигана?-))))))))))

для самообороны оц на базе мосинского затвора-)))))))) и тд и тп-))))))))))

очередное ляля от сони, пальцем в небо-))))))

SONY
.410 - он как-то к нарезному ближе выглядит...

ну как собственно мы в соседней теме и говорили, главное чтобы на калаш похоже было-))))))) 12 это для пострелушек а 410 для самообороны-)))) потому что на калаш похоже-)))))))))))) а после этого с вами ходить на митинги-))))))))))))) вам шашечки или ехать-)))) так вот вам шашечки-))))))))))

ну естественно-))))))))нахер 45 аср, и томи ган, продающийся в скобяных лавках, у нас есть дробовик 410 для самобороны, причем стреляеи исключительно пулей, и в те времена сайги не было, был класический дробовик-)))))))интересно долго ли товарищ с сайгой 410 калибра устоит против томигана?-))))))))))

Вопос с ненадежностью 410-ки еще остается.. Ну вот положим мне она тоже симпатична из за компактности и внешнего вида и даже представим, что смогу пулей попадать - один выстрел-одно попадание, т.е. для обороны вполне достаточно, учитывая емкость магазина(вариант против пары-тройки отморозков, на большее не претендую, т.к. от толпы с томми ганами и т.п., и пулемет вулкан не спасет, не то, что 12-ка..))..), но вот возиться с самокрутом нет никакого желания априори. А на покупных патронах, я так понимаю гарантия есть только в первом выстреле, да и то не 100%-ая...

Итак у нас есть 3 негодяя с ТТ:
Если вы ведете боевые действия на дистанци до 35м по живой силе без броников - это пуля или картеч 12 кал, возможно в здании или из машины - небольшая длинна. ИМХО для этого специально и сделали С12к - штурмовой дробовик ближнего боя. Можно было рекомендовать охотничий полуавтомат, но придется научится искуству быстрой зарядки и тактическому бою с 1,5м палкой 😊
к отдаче говорят все привыкают.
Пы.Сы: про 200й - негоже оставлять двуногих подранков с ТТ!

Пы.Сы: про 200й - негоже оставлять двуногих подранков с ТТ!

...Негоже оставить подранков с пистолетами ТТ, и подобрать их, или же негоже подранков с ТТ оставлять подранками, и доделать таки 200? 😛

ИМХО При жестком контороле за боеприпасом - 12gauge самый лучший вариант для самообороны, т.к. универсален ИМХО патронов разных - до **зды и цена приемлимая... Тут тебе и охота и по бумаге и самооборона, но повторюсь, что нужно ИМХО для обороны шаманить патрон, чтобы не убить к ебе*ям...

Насколько я понял, до простого выведения из строя негодяя речь не идет...

....можно и просто вывести из строя, но я лично честно сомневаюсь, слишком много возможностей у этого калибра, для меня это типа "патрон-конструктор", "собери сам", вариантов куча. Кажется есть даже патроны с резиновой дробью(?). Хотя ХЗ. Мой пост, что выше - моё личное ИМХО, не соглашайтесь, если хотите 😊

Да их вообще некорректно сравнивать 12-й и 410-й по огневой мощи. Тут 12-й вне конкуренции. В варианте сайга - тактический дробовик ближнего действия. А 410-ка, это скорее предтеча нарезняка(привет мушкетерам. 😊.)исключительно пулевая. Вопрос скорее так стоит - стоят ли преимущества 410-ки(компактности, легкость, "боевой"внешний вид) потере в огневой мощи?.. Варианты отбоя от вооруженной толпы, давайте не будем рассматривать, а поговорим о более реальных - гоп-стоп на трассе, когда вы за рулем и "нежданные гости" дом/дача.....

...просто некоторые думают, что лихие бандитос, тобишь гопники, НЕиспугаются 12GA ствола, а именно испугаются псевдо-автоматного ствола???

видишь так вот дуло "типа автоматное", думаешь:
1)Бандит? Б*я сейчас мне крышка...
2)СМ? (да даже убогий поймёт что это 99% не СМ...имхо)
3)Может это ММГ? или Юнкер???

видишь дуло 12 калибра, и понимаешь, что кто бы не был владелец ружья, но в нём явно 100% чтото свинцовое...

ИМХО

Я к тому что любой уссытся при виде ЛЮБОГО оружия... но тут ИМХО гарантия, что не найдётся среди бандитских вы*лядков хитрожопый, который начнет утверждать, что у тебя не автомат, а х**ня...

ЗЫ Прошу Сайгистов не кипятиться, я ничего не имею против Сайги, я просто сторонник мнения, что ИМХО глупо выдавать, Сайгу за АКмоид..

С Уважением
Калашников Николай

Напомню, что патрон .410 имеет дульную энергию в 1200 джоулей - мощнее абсолютного большинства пистолетно-револьверных. На самооборонной дистанции в ситуациях

гоп-стоп на трассе, когда вы за рулем и "нежданные гости" дом/дача.....

К стати, травматические патроны к 410-ке тоже есть, и они гораздо болеее "нелетальные", нежели аналоги 16 и 12 калибра. Чем не мечта о реально мощной травматике с гладким стволом?

Добавим сюда дешевые магазины на 10 патронов, вполне надежные после доработки, и получим список достоинств сабжа. Сайгу реально быстро перезаряжать, если есть несколько снаряженных магазинов (лично у меня - 5 ижевских 10-тизарядных и один "продизовский" 10-зарядный. Было 2 продизовских, один выпросили, пришлось продать). Запас снаряженных магазинов в дороге лежит себе в бардачке и жрать не просит.

Недостатки также хорошо известны:
- нестабильное качество (хотя лично моя работает "из коробки" и жрет любые патроны). Тяжелые случаи лечатся напильником
- отвратительный приклад, фирменный АК, жутко неудобный для людей высокого роста. Лечится установкой калоши от ГП-25 или установкой тюнингового "тактического" приклада.
- приличный вес
- дерьмовые результаты при стрельбе дробью
- приличная цена
- относительно дорогой выстрел (19 рублей барнаул пуля)

З.Ы. От

3)Может это ММГ? или Юнкер???

Ну по поводу идентификации 410 к 04 как АКСУ, тут вопросов не возникает. У нас на работе все уверены, что охрана с калашами стоит, хотя там и бывших силовиков и т.п. народа много, кто оружие не в первый раз видит , а не одни девочки - секретарши..)). Когда они лежат рядом, то разница видна сразу - магазин выдает.., но если висит на человеке или в его руках, то надо очень сильно приглядываться, из серии найди 10 отличий...)) Так, что внешний вид, это одназначный козырь 410-ки+ возможность динамичной стрельбы. например с одной руки и из машины. С 12-й такой номер не пройдет, правда и вероятности попадиний с 410-ки в таких условиях невелика...

Alex-San
Ну по поводу идентификации 410 к 04 как АКСУ, тут вопросов не возникает.

А что у них вообще общего?..

Вот с АК-105 у Сайги 410К-03 внешность и в правду почти совпадает:

2 Сони
Респект. Наглядно 😊
А то я хотел начать пост про отличия сучки от 410-й К03, да лень стало...

А то я хотел начать пост про отличия сучки от 410-й К03, да лень стало...

+1 ..но только мне это лень делать стало ещё два дня назад... 😛

SONY

А что у них вообще общего?..

Вот с АК-105 у Сайги 410К-03 внешность и в правду почти совпадает:

Суть не в нюансах, а в том, что воспринимаеться она как Калаш.. и особо не важно какой там серии.. 😊

Суть не в нюансах, а в том, что воспринимаеться она как Калаш.. и особо не важно какой там серии..

Viper NS
Это примерно как МР-654 будучи пневматикой воспринимается как ПМ. Есть, конечно, мелкие внешние отличия... но какая разница 😊.

Разница в том, что АКС-74У - это не АК-105...
Всё равно, что взять АПС и сказать, что это ПМ: "Есть, конечно, мелкие внешние отличия... но какая разница".

SONY

Разница в том, что АКС-74У - это не АК-105...
Всё равно, что взять АПС и сказать, что это ПМ: "Есть, конечно, мелкие внешние отличия... но какая разница".

Хоть не в тему топика, но возражу. Отличия между ними ограничиваются прицельным приспособлением, газоотводом, поршнем и ес-но длиной ствола(молочевку в расчет не беру). 105 - не более чем модернизированная вариация АКСУ, с частичным устранением двух его основных недостатков - перегрева при стрельбе очердями и низкой кучности. Говорить о том, что различия между ними как между ПМ и АПС как минимум - неверно. Отличия есть, но если проводить паралели с пистолетами, то как между ПМ и ПММ не более....

Всё равно, что взять АПС и сказать, что это ПМ

Лучше бы SONY эти картинки не выкладывал, а то теперь и я захотел такую машинку - 410 К -03/04.. 😊)

А что, неплохая машинка - компактная и удобная...

Viper NS
А что, неплохая машинка - компактная и удобная...

Да, вот только насколько безотказная при использовании заводских патронов? Самому крутить вообще желания не возникает, а на покупных говорят г...но полное.... 😞

Не знаю, кто что говорит, но моя К410-02 2006 года выпуска жрет все, от Барнаула и Рекорда до самокрута. Магазины пилил, это да, но один магазин пилится за 10 минут. С входом в патронник все хорошо - никаких фасок не снимал.

Ни задержек ни глюков пока не наблюдается, 90% использованных патронов - пулевой барнаул в стальной гильзе.

А с продизовским магазином вообще красавица - у него угол наклона как у АК и низ магазина такой же. Только их надо б\у искать - новых нет.

Так что не жалуюсь 😊...

Viper, а заводской пулей, что пробивать пробовал?...В смысле, чтоб мощьность понять девайса сего... В джоулях то вся красиво, а как на практике?...

Viper, а заводской пулей, что пробивать пробовал?

Бочки старые расстреливал, но это не показатель, не сильно прочные. Итог тот же - метров с 40 навылет.

По тушке это не очень актуально, навряд ли нападающие будут в бронежилете 3 класса.

Писали данные и по бронежилету, где-то в середине темы. Но там был самокрут.

Alex-San
Лучше бы SONY эти картинки не выкладывал, а то теперь и я захотел такую машинку - 410 К -03/04.. 😊)

А я давно хочу 😊 Только цена в районе $1000 (у нас) как-то не радует 😞

Только цена в районе $1000 (у нас) как-то не радует

Так закажите в Легионе, по любому дешевле выйдет - http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id81

Ага. Дешевле. Сложим к стоимости девайса (примерно 18.000) стоимость доставки, парадокса, хотя бы еще трех магазинов, калоши для ГП-25, и получим хорошо если тысячу баксов (ок. 25 000), как бы не побольше.

Гхм... Вы, главное, растаможку включите...
А всё остальное (галоши, дерево, красная рукоятка и рамочный приклад от Легиона) мне нафиг не нужно. Мне нужен максимально близкий к оригиналу вид, т.е. чисто чёрный.

Я всё понимаю, сайга-тайга, вышел с ней на улицу, все бандиты обос.... сь от страха, одного не пойму, ветку САЙГА закрыли нах???или вас забанили там??? Больше негде пофлудить???

одного не пойму, ветку САЙГА закрыли нах???или вас забанили там???

😀 😀 😀

ветку САЙГА закрыли нах???или вас забанили там??? Больше негде пофлудить???

Можно пологать что тут будет более многополярное мнение чем в "резервации"

Экскурсовод

...Негоже оставить подранков с пистолетами ТТ, и подобрать их, или же негоже подранков с ТТ оставлять подранками, и доделать таки 200? 😛

И так и так негоже. Но главная ошибка - намерено заделываться на подранков, если у них ТТ. Я слышал про резиновые пули 12к - при грамотном навесе это будет гораздо лучше чем "Макарыч" и безопасней. НО! все это хорошо когда речь идет о неондерталах с дубиной. А подранок с ТТ еще может много дров наломать. Конечно если позевет ему подранком остаться - добивать сходу не надо, но настраиваться то надо на серьезный лад...

Блин, почитаешь тут - на улицу выходить страшно станет..)) Столько наруду с ружжом и все на конкретные боевые действия настроены..))) Так на светофоре постучишь соседу в окно - дорогу спросить.. А он "подготовленный" тут морально и сидящий на стреме в ожидание "гоп-стопа" - заготовленый рожок впихнет и айда лупасить на поражение..))))

заготовленый рожок впихнет и айда лупасить на поражение..))))

...а ты ему тоже такой айда.... а ещё кто-то здесь говорил что перестрелки это редкость 😀

Столько наруду с ружжом и все на конкретные боевые действия настроены..)))

простолюдины занимаются самообороной, а мы, пасаны, ведем боевые действия. 😊

Так на светофоре постучишь соседу в окно - дорогу спросить.. А он "подготовленный" тут морально и сидящий на стреме в ожидание "гоп-стопа" - заготовленый рожок впихнет и айда лупасить на поражение..))))

Если хочешь спросить дорогу - будь так добр, спряч хоть за пазуху ТТ 😛

777ToNy777

Если хочешь спросить дорогу - будь так добр, спряч хоть за пазуху ТТ 😛

Когда ТТ не видят, все время куда то не туда дорогу показывают... 😀 И без улыбки на лице, что обидно 😊 .. Хотса же народу настроение поднять 😛...))

Я недавно обещал статью выложить про самооборонный девайс. Оказывается я малость перепутал, т.е. перепутал ВСЕ, но статью выкладываю. Итак, журнал "Оружие", номер 2 за 97 г. Если боян, не кидаться!, я чайник 😊.

В ситуации самообороны, которую топикстартер описывал гладкоствол вообще никак не подходит. Нужно оружие с высоким темпом стрельбы -- чтобы сорвать нападение и смыться\занять выгодную позицию.
Так что нужно брать то, что позволяет стрелять в быстром темпе -- калибр побоку. ИМХО.
Хотя шансов с гладкоствольным полуавтоматом почти ноль.

И после этого Северный Кавказ называют горячей точкой. Стволы в машинах в куртках резина и топор в ботинке. Всетаки когда человек больше уделяет внимания показной стороне вопроса становиться ясно что ему важней "шашечки".

Интересно, раз магазинный полуавтомат милитари стиля так плох для обороны, почему именно они стоят сейчас на вооружении SWAT полностью вытеснив помпу?.. 😛 Жалко не нашел ссылку на видео(где то тут не сайте она была), где америкос лупит из агрегата типа сайги 12кал. очередями - поверьте на слово - оч. впечатляет... Помпа и пр. там и рядом не лежали...

Mik BY
В ситуации самообороны, которую топикстартер описывал гладкоствол вообще никак не подходит. Нужно оружие с высоким темпом стрельбы -- чтобы сорвать нападение и смыться\занять выгодную позицию.
Так что нужно брать то, что позволяет стрелять в быстром темпе -- калибр побоку. ИМХО.
Хотя шансов с гладкоствольным полуавтоматом почти ноль.

ТТ тоже не вундерваффе - на дистанции 50м - 410й решит. На ближних дистанциях расчет только на то, что плотность огня снопа картечи превысит стрельбу "маслинами". Да и картечина в мясе работает лучше, чем оболочечная.

Alex-San
Интересно, раз полуавтомат милитари стиля так плох для обороны, почему именно они стоят сейчас на вооружении SWAT полностью вытеснив помпу?.. 😛

Mik BY
Возможно сайга 410 подойдет. Смотря как быстро из нее автор сможет стрелять.

Для меня основной вопрос по 410-ке - работает ли для нее при попадании по тушке. принцип один выстрел-одно поражение, при условии использования покупных патрон?..

Alex-San
Для меня основной вопрос по 410-ке - работает ли для нее при попадании по тушке. принцип один выстрел-одно поражение, при условии использования покупных патрон?..

Mik BY
Никто вам тут не скажет: "Стрелял я давече в дворника дядю Васю (100кг, телогрейка, забронирован лопатой для снега) и вот так-то его... и так-то его"... 😊
Единственное -- 410 кал. придется снаряжать ТОЛЬКО самому.
Но еще раз повторюсь -- понадобится скорее плотность огня. картечь ИМХО.

Про дворника хорошая шутка - пять баллов, подняли настроение..))

А по поводу самокрутства - основное требование, что заниматься этим не хочу, получаеться на покупных полное г.. 410-ка?...

Alex-San
А по поводу самокрутства - основное требование, что заниматься этим не хочу, получаеться на покупных полное г.. 410-ка?...

А всё же к нарезному можно приблизиться.

SONY

дада сони фотография именно 34 года-)))) именно завода винчестер-))))))) эту фотожабу такой же как вы рисовал-))))))) причем относительно недавно-))))))))

SONY

Разница в том, что АКС-74У - это не АК-105...
Всё равно, что взять АПС и сказать, что это ПМ: "Есть, конечно, мелкие внешние отличия... но какая разница".

опять пальцем в небо,

обыватель берет мр654 именно по тому что он на ПМ похож, так же как и гоп не разбирающийся в оружии говорит что у тебя пневма когда в руках ПМ, большая часть народу отслужившего в армии сначла не просечет что у вас сайга хотя бы не повертев в руках, а некоторые и повертев в руках недопетрят

назовите хоть одну деталь перекочевавшую с ПМ на АПС или обратно? это две совершенно разные веши как конструктивно так и внешне

разве так это в приведеных вами изделиях, АКС-74у и АК105? вы своим постом говорите что они различны как АПС и ПМ, ну не бред ли это человека который данные девайсы в руках не деражал

ПыСы дада я забыл ваши слова, в 1934 году американцы придумали 410 калибр для самообороны-)))))))) против бутлегеров с ПП Топсона-))))) ну тогда и ксюха со стопятым ничаего общего ну просто не имеют-)))))))

Это я тоже возразил на 12-й странице, что 105 - не более, чем плод эволюции АКС -74У. Но речь, сейчас не о них, а о том, может ли 410-ка выполнять самооборонную функцию, другими словами - кто кого остановит - человек в зимнем тулупе ее пули, или ее пули человека в зимнем тулупе? 😀.... Варианты оболочечных и прочих самопальных дум-дум, давайте не рассматривать, т.к. не все тут самоделкины и имеют к этому желание и возможность, поэтому поговорим исключительно о покупных боеприпасах и их поражающей способности....

Alex-San

да ну вы прям как то странно подходите к теме-))))))))) товариш сони ще ясно сказал что 410 придуман для обороны от двуноги-))))))))))) вот только на винчестере с 34 года о этом не знают, может сообщить им? хотя как бы не куда, наверное именно закрылись по этому, от осознание что зделали вундер вафе массового уничтожения-))))))))))))

Я вот смотрю тут явное разделениее на 2 лагеря - ту у кого нет 410-ки пишут, что гав.. о, пукалка и пр., а те у кого есть, что в принципе вполне достаточный и неплохой аппарат.. Чисто формально у нее поражающая способность должна быть даже больше, чем у 9 мм. пара., его вроде всегда хватало всем...))

вы все бакланите, а я вот продаю http://guns.allzip.org/topic/112/271662.html

Так это, привет от Батьки Махно - ТОЗ-106 вроде, а не гладкоствольная версия АКмоида.. 😀..)) Раз зеленка на новый ствол еще в процессе, че ж нам не побакланить.. 😛)

vano-sha
вы все бакланите, а я вот взял и все тут

ну при виде этого смертельного вундервафе для председателя, просто пооблезали от зависти, лично я спать не буду, как пить дать-))))))))

корсар

ну при виде этого смертельного вундервафе для председателя, просто пооблезали от зависти, лично я спать не буду, как пить дать-))))))))

Не, вундервафе прикольный, если б тока не болтовой был, а например типа оригинального винчестера со скобой-затвором(как у Шварца в Терминаторе2 😀 😀 😀) или на базе СКС 😀

Интересно, что скажут сторонники двухдулок, помп и прочие сомневающиеся, что сайга для обороны "не очень" после просмотра вот этого - http://www.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY 😀

вот кстати народ вечно требующий фроловок, чем им 20-01 не похожа, легкая прикладистая, пулей лупит отлично, затвор тока так летает напильнег не нужен, стоит вообще копейки, а никто не спорит, что сайга плохая, но где на видео сайга 410, да кстати даже 410 у них стрелять будет как часы, потому как боеприпасы любые у них, у нас Шиш, у меня когда винчестеровские патроны для нее кончились, то и стрелять нормально она тоже перестала, да и мой оф -93 машину сразу накрывает с одного выстрела, не автобыс но салон жигуля точно

Внешне 20-ка, совсем уж "никакая".... 410-ка - калаш, 12-ка - тактический дробовик/пушка, а 20 ка не то не се, глаз вообще не радует... Сугубо мое ИМХО, ест-но.. 😊

Всяк кулик свое болото хвалит. У меня Сайга 410к уже 6 лет. я доволен. Легкая, компактная. можно даже под курткой пронести, я так и делал. Что касается убойности, несколько лет назад в криминальных новостях прошел сюжет. Охраник их 410к выстрелил картечью в нападавшего, попала одна картечина в тело, подчеркиваю-одна, убила наповал. Пуля свинцовая при попадании деформируется, сминается, сделает такую дыру, что врядли кто заштопает. Может и не убъет, но из строя выведет однозначно. К Тому же 10 пуль подряд-это серьезно. Но ружье это надо обстрелять, на скорость на всидку и т.д. Как впрочем и любое другое. Необходимо знать свое оружие. Броник она конечно не возьмет, но шмотку прошьет любую, дури в ней достаточно. Против 2-3 с ТТ шансов у Вас мало, но их не больше и с 12калибром. В одного может и успеете, но второй Вас убьет. ТТ. есть ТТ. И с чем я полностью согласен, это то, что Сайга 410 не для охоты. но для самообороны, по моему идеальный вариант. Впрочем, это чисто мое, субъективное мнение, я никому его не навязываю.

kelt171
Легкая, компактная. можно даже под курткой пронести,

блин ну все ремболы-))))))) поносите-)))))) только не обижайтесь когда у вас почки от ментовской дубинки опустяться-))))))) и к ваше му седению моя моська очень легко у меня под плащем прячется

kelt171
попала одна картечина в тело, подчеркиваю-одна, убила наповал.

угу просто разорвало на мелкие куски, анатомы только котлету собрать смогли-)))))))))))))да и то хлебв переложили-)))))))

kelt171
Но ружье это надо обстрелять, на скорость на всидку и т.д.

ковбоец-)))))))) клин иствуд отдыхает-)))))))

только не обижайтесь когда у вас почки от ментовской дубинки опустяться-))))))) и к ваше му седению моя моська очень легко у меня под плащем прячется

угу просто разорвало на мелкие куски, анатомы только котлету собрать смогли-)))))))))))))да и то хлебв переложили-)))))))

клин иствуд отдыхает-)))))))

Alex-San

Не, вундервафе прикольный, если б тока не болтовой был, а например типа оригинального винчестера со скобой-затвором(как у Шварца в Терминаторе2 😀 😀 😀) или на базе СКС 😀

При этом цена будет ого-го, вся охота пропадет купить. про фанатов не говорю, а про массового покупателя ТОЗ-106

В 410 ассортимент не ограничивается сайгой. Года полтора назад серьезно присматривал Марлин 410, поскольку схема представлялась более надежная, со скобой Генри, чем п/а сайга. Про напиллинг и везение типа "аппарат из коробки стреляет без косяков" умолчу. Я невезучий и ленивый 😊. Хотелось качества и надежности и еще "вестерн" привлекал. Остановил патронник 2,5". Это значит либо самокрут, либо добывать соответствующие патроны (импорт). Так и не сложилось. Заготовленную лицензию потратил на Фаб.
К чему это я - а к тому, что обсуждение 410к свелось к одному сабжу - сайга 410. Я в свое время где-то тут начинал тему о 410, там коллегиально перечислили, что досягаемо в Росссии в 410к помимо сайги:
Марлин
МЦ-255-410
ИЖ-43
ИЖ-18
еще что-то, не помню.
Если по теме, то помпа в 410 наверно будет лучше всего, но не продают. У буржуев кажися именно помпу в 410 квалифицируют как "home defence".
Мощность 410 калибра достаточна, это ясно. Жаль только, что в России подходящего оружия нет. Сам Сайгу на боевом дежурстве не держу.

electric
У буржуев кажися именно помпу в 410 квалифицируют как "home defence".

Именно:

Лета 1998, бывши в Киеве, видел у институтского приятеля .410-й"Моссберг".
Исполнение в дереве, довольно красивом, с золотистыми деталюшками и сменным стволом. Деталюшки енти произвели впечатление на мою жену. За кофием она нелицеприятно высказывалась о "Сайге" и хвалила заморский тромбончик. Я легко сговорил поплывшего приятеля устроить показательные стрельбы. В живописном пейзаже на берегу Днепра отстреляли четыре коробки каких-то украинских патронов (коробки желтые на 25, название, вроде, Такси, или Такса, могу путать). Половину - моя супруга. После, когда мы разъехались, она признала, что "Сайга"(.410К) много лучше, хоть "Моссберг" существенно легче и красивее. Сам не стрелял,пою с чужого голоса, однако результативность была заметно ниже. Впрочем, возможно дело в патронах.
С уважением...

Впрочем, возможно дело в патронах

Почитал я эту тему и другие про Сайгу 410, и возник вопрос про самооборону. Здесь все говорят в основном о пулях и картечи и расстояниях аж до 30 и более метров. Но вряд ли расстояние более 7-8метров какой-то суд признает самообороной.
Вот возникает вопрос а какова эффективность 410го калибра при стрельбе дробью на коротком расстоянии 5-7 метров? Никто из владельцев Сайги 410 не писал про дробь.
Я имею вот такой револьвер под 410 кал 2.5" укороченный патрон, который имеет нарезной ствол калибра 45лонг кольт.
Торус рекомендует его как оружие самообороны. А Сайга-то помощнее будет, и магазин на 10 вместо барабана на 5. http://www.taurususa.com/video/taurus-theJudge-video.cfm http://guns.allzip.org/topic/52/147338.html http://www.gunblast.com/Taurus-Judge.htm http://www.gunblast.com/Taurus-UltraLiteJudge.htm
Извините если совсем не в тему, я с короткоствола, там не столь строго.

Никто из владельцев Сайги 410 не писал про дробь

К вашим услугам. Мои чада и домочадцы, бывши на шашлычном пикнике, развлекались стельбой по жестяным банкам из-под олив (1кг.) Стреляли аккурат с десяти шагов. В банки наливали воду до краев. Ремингтоновская семерка пробивает банку с водой навылет, получается красивый водяной ежик.
Ствол - 33см, цилиндр. С уважением...

Спасибо. По банкам понятно, такие эксперименты я тоже проводил.
Пытаюсь выяснить до какого расстояния эффективность 14 граммового заряда дроби, например ?4, сопоставима с эффективностью картечи, 3 картечины 9мм, из тогоже оружия, и эффективностью пули 45ЛК.
Преимущество дроби понятно, она не пройдет через фанерную стену и не убьет соседа в его доме. Но вот до какого расстояния дробь имеет достаточную останавливающую силу по человеку? 1, 2, 3 метра?

http://www.taurususa.com/video/taurus-theJudge-video.cfm http://guns.allzip.org/topic/52/147338.html http://www.gunblast.com/Taurus-Judge.htm http://www.gunblast.com/Taurus-UltraLiteJudge.htm
Извините если совсем не в тему, я с короткоствола, там не столь строго.

А Вы, оказывается, садист 😊.

Но вот до какого расстояния дробь имеет достаточную останавливающую силу по человеку? 1, 2, 3 метра?

Может попробовать на пластилиновом блоке?

Пластилин не то, самый лучший вариант - взять тольстый кусок сала с шкуркой потолще, сверху "одеть" в несколько слоев тряпок имитирующих одежду, и старую телогрейку поверх всего этого. Получится полная имитация тушки двуногого в зимний период 😀... Обязуюсь при покупке 410-ки провести полный цикл ее останавливающей способности(поймите правильно, буду судить только по характеру повреждения манекена, проникающей способности заряда и т.п. не более 😛) и пробивной силы, но может кто то уже делал нечто подобное?..

Alex-San
ливающей способности(поймите правильно, буду судить только по характеру повреждения манекена, проникающей способности заряда и т.п.

если серьезно заниматься таким делом

Видите ли, чтобы определить поражающие свойства 410 калибра, равно как и остальных, надо ставить большое кол-во опытов. Стрелять разными номерами и с разных дистанций. Вам понадобиться не одна свинья, а стадо, боюсь, что и помощь психиатора 😊. Пластилин же штука многоразовая и не столь дорогая.

Наблюдателю. Проясните пожалуйста, из чего Вы собираетесь стрелять, из
"Сайги", или револьвера? Субьективное мнение человека, прошедшего горнило "анатомки": если поставить на ствол насадку "чек", до пяти метров седьмого нумеру будет достаточно. НО! По легко одетому челу. Здесь и кроется загвоздка - действие дроби непредсказуемо. А вы находитесь в ситуации смертельной опасности. С другой стороны, ни легкая колпачковая пуля .410, ни снаряд из 4-х крупных картечин, поверх умеренного заряда пороху не обладают такой-уж большой пробивной способностью. Если только стены реально из фанеры...
С уважением.

Субьективное мнение человека, прошедшего горнило "анатомки":

Как человек "видавший виды" подскажите каким номером надо стрелять из 16 калибра, чтобы не отправить оппонента в вышеуказанный театр. Не совсем в тему но ОЧЕНЬ интересно.

zajac34
Наблюдателю. Проясните пожалуйста, из чего Вы собираетесь стрелять, из
"Сайги", или револьвера? Субьективное мнение человека, прошедшего горнило "анатомки": если поставить на ствол насадку "чек", до пяти метров седьмого нумеру будет достаточно. НО! По легко одетому челу. Здесь и кроется загвоздка - действие дроби непредсказуемо. А вы находитесь в ситуации смертельной опасности. С другой стороны, ни легкая колпачковая пуля .410, ни снаряд из 4-х крупных картечин, поверх умеренного заряда пороху не обладают такой-уж большой пробивной способностью. Если только стены реально из фанеры...
С уважением.

Из револьвера. Таких револьверов способных стрелять дробью производилось раньше очень мало. Потому у короткоствольщиков опыта мало, вот ссылки выше привел. Предидущие модели были тяжелы и уродливы, и распространения не получили. А Торус сейчас появился во всех магазинах, значит покупается.
Вместе с тем, факт что дробовые обрезы гладкоствола в США запрещены, позволяет предположить что дробь вещь не безопастная.
Мой "садизм" ограничился стрельбой пулями и картечью с 3мя картачинами, по коробкам наьитым каиалогами. Тут представление есть и о точности и о глубине проникновения пули.
А вот тушек свиных и даже пластилина у меня нет в наличии, в отличии от бумаги, и опыта с дробью пока нет.

С удовольствием (прости, Господи!). Любая картечь при стандартном метательном заряде на расстоянии до пятнадцати метров, а большего мы с вами дома не отыщем, не Абрамовичи чай, гарантированно отправит не защишенного СИБ злоумышленника в приемную Самого Верховного Суда. Что и требовалось доказать. Не стОит играть в кошки-мышки сначала со смертью, а потом с судом человеческим, коему "покоцанный" супостат расскажет душещипательную историю сбившегося с дороги и постучавшего ее испросить праведника, встреченного залпом из двух стволов (невыдуманный случай).
Чисто теоретически нелетальными могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ самые мелкие нумера, при условии дистанции не менее 10м и цилиндрическом стволе. Но! Единственная дробинка, пришедшая в область гортани, сонной артерии,возможно, клиновидной пазухи, глаз, вполне может нанести ранение, не совместимое с жизнью, или приведшее к ТТП. Даже ЭПЭ не дают гарантии ненанесения последних, или они будут бесполезны. С уважением...

Спасибо

Мой "садизм"

Я имел ввиду только то, что в РФ, к сожалению, подобное оружие запрещено. Как говориться, умом Россию не понять... а каким местом понимать классик не написал, а может цензура вырезала 😊.

Чисто теоретически нелетальными могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ самые мелкие нумера, при условии дистанции не менее 10м и цилиндрическом стволе. Но! Единственная дробинка, пришедшая в область гортани, сонной артерии,возможно, клиновидной пазухи, глаз, вполне может нанести ранение, не совместимое с жизнью, или приведшее к ТТП.

Т.е. относительно нелетальным можно считать расстояние свыше 10 м, ствол цилиндр, дробь 5 или 7, стрельба только по ногам?

У меня есть нивесть-откуда взявшаяся латунная гильза .410 для револьвера,
причем, она российского производства. По хорошему завидую...

zajac34
У меня есть нивесть-откуда взявшаяся латунная гильза .410 для револьвера,
причем, она российского производства. По хорошему завидую...

У меня латунных гильз 410 нет, не скажу что сильно искал, но ни в магазинах ни на ярмарках не попадались.
Я пробы проводил с Ремингтоновскими патронами с ?4, 7.5 и 9. В каталогах есть еще дробь ?12, видимо для мышей.
И с картечью, 3 картечины 9мм, в США называется 000, кажется производства Винчестера. Еще есть испанские ?4 и ?7.5.
Сам пробовал снаряжать дробь в американские гильзы от винтовочных патронов Марлин 444. Эти гильзы думаю очень близки к 410м, и под американский капсюль и есть здесь в продаже. Но опыта пока мало.

Сам думал наоборот,. об исп. гильз .410 в "Марлине".444. Но у "Сайги" заявлено 10,3мм, а у .444 - 10,7, насколько я помню. Дальше благих мыслей дело не пошло. До "Марлина" так и не добрался, не в силах пока перейти с гладкого "Рема". Гильзочка моя под Бердан. Был магазин на Самотеке, где они продавались постоянно. Очень качественная латунь. Продавец говорил, кстати, что для американского рынка. Но, почему-то завернули.
С уважением...

дробь 5 или 7, стрельба только по ногам?

Если под Бердан, то понятно почему завернули, в США популярны Боксеры.
444ми я стрелял давно. Тогда у меня был пистолет однозарядный переломка, нарезной, но тоже под 45ЛК/410. Дробью стрелял раза в 3 кучнее чем револьвер, так как там был чок, особый, с продольными нарезами, я бы сказал "антипарадокс". Но 45ЛК он стрелял плохо, (без чока конечно) но всеравно плохо и был тяжелый и неудобный. И вообще однозарядный неинтересно, продал его давно.
Хотел купить BFR от Магнум рисеч, под 45ЛК/410, он тоже имеет чок, но он тяжел для 45ЛК/410, рама создана для мощных 444, 45-70, 454......
Гром 9 уродец, тоже тяжел.
А вот Торус сделал хороший. Не хватает чока.

спецкомиссии Томпсона-Ля Гарде

А что это?

Повторюсь еще раз: как бывший медик, я считаю, что концепция "менее летальной" обороны опасна для субьекта таковой! Она - злое порождение социальных демагогов.

Да уж. Хотели как лучше...

С пожеланием избежать подобных казусов...

Спасибо!!!!!! Очень надеюсь!!!!!!!!!!!

А по поводу выбора боеприпаса для самообороны из последних нескольких текстов я сделал вывод, что для револьвера дома лучше этот http://www.dakotaammo.net/products/glaser/glaser.htm
а в лесу, первый в барабане 410 дробь ?9, второй дробь ?4, (оба для змей), а потом три патрона 45ЛК +Р, 300грэйн 1500дж (это если мишка).

Спасибо. Извините за "садизм".

Комиссия Томпсона(конструктор одноименного ПП) и Ля Гарде (военный медик) проводила изучение ОДП по заказу дядюшки Сема после военных действий на Филиппинах. Политкорректности тогда небыло никакой и "комиссары", по слухам, позволили себе серию изуверских, но крайне еффективных и показательных опытов.

не путайте револьвер с сайгой, у револьвера с досылом патрон проблем нету, а вот у сайги навалом из-за того, что штатовский боеприпас для нее хотя она под него сделана не возится в россию вообще, люди кто владеет занимаются релоадом или прото она лежит в сейфе и греет душу, были бы патроны я бы не продал свою

Спасибо. Извините за "садизм".

Приходите еще 😊.

первый в барабане 410 дробь ?9, второй дробь ?4, (оба для змей), а потом три патрона 45ЛК +Р, 300грэйн 1500дж (это если мишка).

А как Вы будете контролировать какой патрон 1-ый, какой 2-ой? Или на каморах барабана стоят какие-то метки?

КМ

А как Вы будете контролировать какой патрон 1-ый, какой 2-ой? Или на каморах барабана стоят какие-то метки?

Спасибо. :-))

Визуально, после вставки патронов в барабан, его можно закрыть в желаемом положении. Тоесть патрон который будет стреляться последним, ставиться против ствола. В каком положении закроешь барабан, в таком он и стоит. Провернуть барабан в закрытом положении можно только взводя курок.

vano-sha
не путайте револьвер с сайгой, у револьвера с досылом патрон проблем нету, а вот у сайги навалом из-за того, что штатовский боеприпас для нее хотя она под него сделана не возится в россию вообще, люди кто владеет занимаются релоадом или прото она лежит в сейфе и греет душу, были бы патроны я бы не продал свою

А покупными она вообще г--но?...Вроде народ пишет. что после напиллинга, она вроде неплохо переваривает барнаул, да и рекорд вроде качество последних партий поднял на порядок, кушает их без задержек вроде... Срочно нужен совет, т.к. сам собираюсь в ближайшее время прикупить 410 К 04 с целью глубокого апгрейда в стиле штурмового автомата(на нарезняк срок не вышел, а хочеться в этом стиле ченить). Спектр планируемого применения - самооборона и пулевая стрельба в тире и на природе.
Напилинга не боюсь, более того уверен. что смогу довести машинку до ума, тем более ей переделка и так предстоит в плане апгрейда, но вот связываться с самокрутством патронов нет никакого желания априори.

Ну почему бы не задавать новые вопросы в ветке "Сайга"?..

kelt171

Откуда Вы это знаете? Вам уже опустили, или сами в таких мероприятиях учавствуете?

угу, по опусканию мозгов, у тех у кого они ниже почек-)))))))))

kelt171
Убить можно и из духовушки, если сильно НЕ повезет

ну куда нам с таким авторитетом тягаться, Зайцев одыхает, вы наверное дивизию фашистов из ИЖ32 завалили, ну или самого Бен Ладена, снайперским выстрелом из духовушки 410 калибра, прямо в ухо-)))))))

kelt171

Ну что ж.....отдыхай

во первых не ты а вы, предлагаю зарубить это на вашем носу, накряйник на лбу записать, во вторых, прочитайте профайл, там по русски написано, сами не можете, попросите близких обьяснить, кто такой Клин Иствуд и что с Сергеем Павловичем Тарховым , это совершенно разные лица

kelt171

У меня Сайга 410к уже 6 лет.

а уменя а уменя, а у меня йух метр-)))))))))))) да и моська 6 год, а зимсон 11-))))))))))а урал 5 поюзал с младшими собратьями, гораздо в большем обьеме чем личное оружие

kelt171
Легкая, компактная. можно даже под курткой пронести, я так и делал.

а вот из-за таких дол... у нас ни когда КС не разрешат, товарищ вы когда нибудь ЗоО читали? носитель вундерфафе, терминатор этио мать

kelt171

Что касается убойности, несколько лет назад в криминальных новостях прошел сюжет. Охраник их 410к выстрелил картечью в нападавшего, попала одна картечина в тело, подчеркиваю-одна, убила наповал.

а вот в другой передаче , показывали как мужик бзнул, и отравил 5 человек, покупайте горох, одна горошина разрывает хряка на части-))))))))))

kelt171
К Тому же 10 пуль подряд-это серьезно.

и десять стрел Исвуду в зад, кино и немцы, точнее ковбойцы и рэмболы в одном флаконе, служившие в краснознаменных частях имени Румянцева (клоун Карандаш)-)))))))))))))

kelt171
Броник она конечно не возьмет

вот вот опыт на лицо, с пневмой и подсвольной сайгой против броника, вот теперь до меня окончательно дошло, почему у вас столько побед на челе-)))))))))) ваши жертвы помирали от смеха, разрывая животы в лоскуты

ПыСы продолжайте и дальше смотреть телевизор, а потом рассказыать сказки, замешанные на телевизионном опыте, и приправленные собственными экзерсисами, и еще раз зарубите себе на носу, ваш возраст не давет вам право не на фамильярность не на глупость

Корсар, ну зачем же таг?Йа теперь ниусну от смеховых спазм..

Dr.Shooter
Корсар, ну зачем же таг?Йа теперь ниусну от смеховых спазм..

не ну а я виноват? вот эти перлы тоже достоны внимания

Alex-San
Спектр планируемого применения - самооборона и пулевая стрельба в тире и на природе

когда я занимался 410 сайги не было, ну так была всякая шняга, урал 5, мц 112, ну это конешно кавно-)))))))))) а ребята то я смотрю до сих пор не знают что есть такая штука, все больше как то из аншлюцов да вальтеров с ремами и саками стреляють, да всяки бр вещи творят, а тут чик брык сайга в классе анлимит на бр, приз однозначно, претенденты померли от смеха

Alex-San
на нарезняк срок не вышел

па тундре да па шалезной дароге-)))))))) и как советовал верхний товарищ с сайгой под плащем, до первого мента, и тогда можно забыть про нарезняк навсегда

Обострение чёта перед НГ...

корсар
ваш возраст не давет вам право не на фамильярность не на глупость

Убить можно и из духовушки, если сильно НЕ повезет

Можно. Знаю несколько таких случаев 😞.

Господа, или таварищи, это кому как угодно - у меня у Вам просьба, давайте не будем опускаться до подрoсткового уровня и выяснять кто тут круче и изысканей сможет опустить собеседника, это к теме не относиться, да и читать подобные перлы нет ни какого желания. Давайте уважать мнение других или как минимум быть толерантными, но без наездов и т.п. Хамставо никого не украшает - не в жизни, не на форуме..

Господа, или таварищи, это кому как угодно - у меня у Вам просьба, давайте не будем опускаться до подрасткового уровня и выяснять кто тут круче и изысканей сможет опустить собеседника, это к теме не относиться, да и читать подобные перлы нет ни какого желания. Давайте уважать мнение других или как минимум быть толерантными, но без наездов и т.п. Хамставо никого не украшает - не в жизни, не на форуме..

Предлагаю включить этот пункт в правила форума!

Поддерживаю!

+1 сайгу 410 наверно замусолили до дыр, но лучше от этого не стало, кароч фуфел и есть фуфел, сколько раз видел в магах чайники этот хлам покупают, рады как дети зато, кароч всем страждущим сравнить это с нарезняком удачи, но лучше с осой

Оххх,зря сказал... 😀 Щас сюда подтянетсо "арми оф лаверс 410" и живые позавидуйут мёртвымъ...

kelt171

очень замечательно руководствоваться пиринципом кот лицет еви, нон лицет бови, и причем каждый новичек, не зависимо от возраста, и стажа владением оружием,считает себя именно Юпитером, которому позволенно хамить и говорить глупости, но на адекватный ответ, продолжает хамить, так что почаще в зеркало смотрть надо, а не списватьсвое хамсво за счет чужого стеба и насмешек, которые к хамсву ни какого отношения не имеют

ПыСы про воспитание вам самому стоит вспомнить

Сразу извинюсь, что не прочёл всю тему, только первых 3-4 страницы.
Может, скажу то, что уже обсуждалось, а может тема 410 калибра уже исчерпана.
Но всё же...

Изначально автором вопроса взята неправильная установка на оборону.
Прочтие заглавный пост в этой теме.
Выбор именно этой модели и именно этого калибра только из за максимального сходства с "Калашом"!
Т.е. В первую очередь расчёт на останавливающий эфект вида оружия,на то, что нападавшие примут его за "боевой" автомат и от этого испугаются сильнее, чем от вида "несерьёзного" дробовика.

БОЛЬШАЯ ОШИБКА!
Оружие -это уже последний аргумент, и берётся в руки только с одной целью - СТРЕЛЯТЬ, спасая свою (или близкого человека) жизнь.
И на что оно похоже -уже мало кого волнует, важно как быстро и как точно вы сможете его применить.
Особенно учитывая то, что нападающие на вас,при виде оружия, из роли охотников переходят в роль зверей, вынужденных ЛЮБЫМ СПОСОБОМ спасать свою жизнь.
Вы должны быть быстрей, ваш "ствол" должен быть эфективней.
Моё мнение, если говорить о длинноствольном - 12 калибр, картечь.
Модель, тип и т.п. - вопрос спорный, чаще всего "вопрос религии", но это должен быть однозначно не пугач с грозным видом, это ружьё, которому вы доверите свою жизнь, подвергнув себя ещё большей опасности достав его и показав противнику, что теперь у него выход только один - УБИТЬ вас.
Удачи Вам .

Old Pepper

вашими устами да мед пить, тут ярым сторонникам какать на аргуметы так же как и на законы (кое кто под плащем носит)

Dr.Shooter
Оххх,зря сказал... 😀 Щас сюда подтянетсо "арми оф лаверс 410" и живые позавидуйут мёртвымъ...

Да вряд ли... 😊 Надоели уже эти споры буквально до коликов в животе. 😊

Я вот одного понять не могу - а что мешает купить девайсы и в 12-м калибре, и в 20-м, и в 410-м? Тогда и тем подобных возникать не будет, ИМХО. 😊

Потому как владелец сам постреляет и решит ( для себя же ) - когда именно и для чего он будет "использовать и применять" тот, или иной девайс. И будет ли "применять" вообще.
"Проблема" то выеденного яйца не стоит 😊, а Вы тут спорите "до хрипоты". 😊

biathlon

ошибаетесь мил человек-))))))) я лично перлы юпитерских неофитов, выискиваю-))))))))))

Jedem das seine. (с) 😊

После 12-го мне уже другой не нужен...Мелковат-с... 😊

Вано-ше: Ну ладно, мы, чайники, напокупали "Саег" четыреста десятых, и рады, как дети. А как же Вы, батенька, ступили на эту кривую дорожку?

Старому Перцу: респект, в "десятку"! Сам писал об этом в "Калибре" аккурат в начале тысячелетия, многие смеялись - МГМов мало еще народ понакупил.

Частное мнение: кто желает, пусть покупает. Кому повезет с выбором, или сумеет "ошкурить", тот получит самый компактный карабин для ...(желаемое-вписать). Не повезет - просто поддержит отеч. производителя. Дело нужное.
Только отложил журнал со статьей, автор коей, крайне уважаемый мною чел, объявил все отеч. оружие, скопом, "скобяными изделиями". Вам не обидно, Господа?
С уважением, и без всякой ...задней мысли.

Dr.Shooter
После 12-го мне уже другой не нужен...Мелковат-с... 😊

Мне так не кажется. Применение любому найдётся, ИМХО. 😊

Как говорится - каждый занимает свою нишу.

Впрочем, никому своё мнение не навязываю и спорить не буду. 😊

zajac34
Не повезет - просто поддержит отеч. производителя. Дело нужное.

zajac34
Частное мнение: кто желает, пусть покупает. Кому повезет с выбором, или сумеет "ошкурить", тот получит самый компактный карабин для ...(желаемое-вписать). Не повезет - просто поддержит отеч. производителя. Дело нужное.
Только отложил журнал со статьей, автор коей, крайне уважаемый мною чел, объявил все отеч. оружие, скопом, "скобяными изделиями". Вам не обидно, Господа?

Если Вы о Саёгах, то нет, не обидно. 😊

Брака, конечно, много, не спорю. Но выбрать девайс, который будет отлично работать без всякого "напилинга" - можно. Стоит только захотеть, потратить энное количество времени, и ( пожалуй самое главное ) - уметь выбирать.

Имелось ввиду ВСЕ отеч. оружие. Включая "самое святое"(ш).
Свою "С-410К" брал в 97-м, правда, сразу поменял после отстрела. Вторая ни разу не подвела.

Что бы Вы предложили для самообороны в компактном классе- ведь принцип
"не развернуться с "Ремингтоном" - выручит "Кольт" не про нас. С ув...

zajac34
Что бы Вы предложили для самообороны в компактном классе- ведь принцип
"не развернуться с "Ремингтоном" - выручит "Кольт" не про нас. С ув...

Если честно, не знаю, что порекомендовать "как вундерваффе" для самообороны. 😊

Кстати, Ремингтон 870 мне тоже очень нравится. 😊 В планах - прикупить себе б/у-шный...

Прошу прощения, побежал за пивом, а то магазин в нашей деревне закроется. 😊

в 98 году это было единственное 410-к01, что похоже на АК и можно было быстро зарядить не нарушая закона, но тогда были и родные патроны под нее, патроны кончились и сайга заняла почетное место в сейфе в итоге в 2002 году постреляла пожевала патрончики и продалась в энтом году (просто цены подросли на стволы) не хотелось за спасибо отдавать, я на нее придумал свой метод крепления шомпола и надыбал модный ДТК, даже попадал в контейнер мусорный (судя по звуку) за 350-400 метров правда почти минометным огнем, нашел фотки плачу, жалко блин, хороший девайс для креатива, но ксожалению не для стрельбы

Биатлону: легкой лыжни до заведения

Ога,проддержит распесдяив

За пивом успел. 😊

2 vano-sha: Жаль что у Вас сейчас нет этой Сайги. Я бы помог её научить "кушать" Барнаул без всяких клинов. 😊
Там "доработать" немного надо вход в патронник - делов то. 😊

Что касается девайса для самообороны, то мне кажется, надо просто выписать на листок бумаги ( например ) все требования, которые мы хотим к нему предъявить и искать среди выпускаемых - наиболее соответствующий этим требованиям.
ИМХО.

Моё неоднократное ИМХО, что в тесноте городских квартир и личных АМ, компактное оружие в классе HOME DEFENCE должно быть максимально простым, надёжным и неприхотливым...Я уже давно выбрал помпу 12К. Ребёнок,девочка 13 лет,с бедра(да и вкладываясь терпимо), спокойно стреляет и попадает в цель навесками 32 гр. любым типом снаряда.
😛

biathlon
Мне так не кажется. Применение любому найдётся, ИМХО.
Как говорится - каждый занимает свою нишу.

Dr.Shooter
У меня просто нет денег на ненужные вещи... 😛

Ну вот видите, каждый считает по-своему и имеет на это полное право.

Я вот, например, хочу, чтобы у меня были девайсы разных калибров, и ( коль я не являюсь охотником 😊 ) чтобы у меня был - выбор: какой именно девайс взять ( допустим, в целях самообороны ) в том, или ином случае.
Ведь Viper NS, ИМХО, довольно грамотно, на мой взгляд, описал "реалии правоприменительной практики" в России: http://talks.guns.ru/forumtopics/1/deleted/267639/5892889.html

да нет все же ягуар веселее, а чтобы отдача по минимому и не сесть, то можно и резиной, обсуждается рядом и еще юарчика одного недавно обсуждали, конечно лучше всего протекта, увидят уже в штаны наложат, стрелял картечью из нее в итоге скажу, что ОФ-93 справляется не хуже, жаль, что патрон один, но при тренировках получается неплохо кучи нет все летит врассыпную и это гуд

biathlon
Я вот, например, хочу, чтобы у меня были девайсы разных калибров

Так я ж тоже не коллекционер 😊, и больше пяти "стволов" не смогу позволить себе приобрести.

2 vano-sha: а вот чего я точно никогда не буду делать ( и другим не советовал бы 😊 ), так это стрелять "резиной" из гладкоствола.
Зачем это нужно?

Если хотите "стрельнуть резиной", так возьмите лучше тогда ОСу, или какой-нибудь резинострел.

Если же Вы взяли в руки огнестрельное оружие, то значит ситуация такова, что Вы не могли поступить иначе. Значит будьте готовы стрелять в человека "свинцовым зарядом".
А иначе нет никакого смысла вообще "расчехлять гладкоствол", ИМХО.

Я уже давно выбрал помпу 12К. Ребёнок, девочка 13 лет, с бедра(да и вкладываясь терпимо), спокойно стреляет и попадает в цель навесками 32 гр. любым типом снаряда.

Без иронии, на чистом глазу: Ваш "Ремингтон" длиной в 103см? Конечно, как призер соревнований МКПС, Вы искусно им владеете. Однако, не все пользователи - опытные стрелки. Помнится, старик Купер, Царствие ему Небесное, говорил об "идеальной" длине ручного оружия в 37-38 дюймов(95-98см), заметьте, имея ввиду стрелка-мужчину.

По отдаче: моя девочка(жена) не может стрелять из "870"-го более одного разу подряд. При том, что хорошо стреляет из "С.-223". Достаточно хорошо, чтоб ее приглашали "замочить" какого-нить хитрого трофейного козла, не в сортире, ес-но(был такой случай).Вывод:не всем по силам "королевский 12-й".
Достаточно многим, особливо по началу, понадобится оружие послабже, да и покороче. С ув...

П.С. В почившем ныне тире "Атлетико-2" отстрелиавали "Протекту" клиента, винчестеровской картечью 8,5. С 25м из десяти "грудных" - четыре(!!!) обноса.

zajac34
Без иронии, на чистом глазу: Ваш "Ремингтон" длиной в 103см?

zajac34
Конечно, как призер соревнований МКПС, Вы искусно им владеете.

zajac34
По отдаче: моя девочка(жена) не может стрелять из "870"-го более одного разу подряд.

ребёнок завтра будет выступать с Ремом в клубном матче...

Удачи и ПОБЕДЫ!

Old Pepper
БОЛЬШАЯ ОШИБКА!
Оружие -это уже последний аргумент, и берётся в руки только с одной целью - СТРЕЛЯТЬ, спасая свою (или близкого человека) жизнь.
И на что оно похоже -уже мало кого волнует, важно как быстро и как точно вы сможете его применить.

БОЛЬШАЯ ОШИБКА считать, что оружие достаётся только тогда, когда уже нужно стрелять.
Реальная статистика показывает, что подавляющее большинство случаев самообороны с оружием успешно заканчивается без стрельбы на поражение.

Если же Вы взяли в руки огнестрельное оружие, то значит ситуация такова, что Вы не могли поступить иначе. Значит будьте готовы стрелять в человека "свинцовым зарядом".
А иначе нет никакого смысла вообще "расчехлять гладкоствол", ИМХО.

ага дураков у нас много и всех кстати пересажают еси что, из осы один е..... в глаз случайно при самообороне, оппонент готов, сейчас реально сажают, а какие идеи будут насчет свинца, однозначно негативные со стороны органов, но если должны денег и реально люди собрались именно вас валить только помпа и желательно 12 к вас может быть спасет, хотя в такой истории реально все умерли и нападавшие и тяжелораненый отстреливающийся

Ответственность, ответственность, мать её туды в качель! Ответственность разная...

Поймите, ведь та же самая Оса и резинострелы "позиционируются" ( и сертифицированы ) в нашем государстве - как оружие самообороны. Гладкоствол - нет. Как ни крути...

ФЗоО "разрешает", конечно, гражданам использовать любое имеющееся у них ( на законных основаниях ) оружие для самобороны. НО!
Решать ВСЁ будет суд. И как ни крути, но - правоприменительная практика ( мать её туды опять же в качель, и тех, кто её "создал" ).
И поэтому - поймите: если Вы, например, из оружия самообороны сделали 200-го ( из той же ОСы ), то худо-бедно, но ( при наличии енной суммы бабла и хорошего адвоката ), есть шанс, что Вы - "отвертитесь" ( от реального, тюремного срока ).
Но, если Вы того же 200-го сделаете из гладкоствола?... Да ещё из 12К, да ещё свидетелей - до хрена ( а оно как правило, бывает так - свидетели почему-то дружно "встают" на сторону того, кто был без оружия, и того, кого "подстрелили", назависимо от того, что последний "натворил" до этого ), то "отвертеться" Вам в России будет ох как трудно!

А потом - Вы думаете одни преступники ( и дураки ) у нас в тюрьмах сидят?...
Как бы не так, поверьте мне. Преступники то настоящие, как раз, на свободе.
А в тюрьмах сидят... Да пожалуй, что и правы Вы - дураки наподобие меня, которые до сих пор верят ( верили, вернее ), что закон - это справедливость.
Хрена там! Никакая это не справедливость ( и близко даже "не пахнет" ), а просто очередной "законник" на Вас ( или на мне ) "заработает" очередную "галочку", "палочку" ( или что там у них?... ). И уж поверьте, никакая там совесть его "терзать" не будет. Они и не знают, что это такое. В большинстве своём...

Ладно, прошу прощения, я уже пивка выпил литра 2... 😊
Но что я сейчас говорю разве не так, как оно есть на самом деле?...
Может хотите пообщаться с теми, кто отсидел "ни за что", так милости прошу - приезжайте - познакомлю. И далеко не с одним...

zajac34

Удачи и ПОБЕДЫ!

благодарю, к чёрту! 😊

Алексей, а Вы - молодец! 😊
Честное слово, без всяких шуток.
Медали Ваши видел.
Поздравляю от души! Рад за Вас! Молодца! 😊

И даже немножко завидую, честное слово... 😊

Между прочим, так уж получилось, что у меня отец службу заканчивал в ГШ ГРУ ( подполковник запаса ).
Так что, получается - из одной "конторы" Вы с ним. 😊

кароче мужики итог по 410:
отдаленно напиминает семейство АК +
относительная компактность +
быстро заряжается +
боеприпасы наши -
невозможность купить иностранные аналоги боеприпасов -
надежность -
убойная сила по незащищенным целям +
убойная сила по защищенным целям (бронежилет МВД к примеру) -
масса заряда -
возможность клина или невыброса, что чаще бывает -
применение в качестве отпугивания +
реальная стрельба по людям кроме резиновых патрон с точки зрения закона -
противостояние вооруженному оппоненту -
поражение групповых целей дробовым зарядом -
небольшая отдача +
дописываем и подводим итог
+5 -8
теперь ТОЗ-106
относительная компактность +
быстро заряжается +
выбор боеприпасов +
надежность +
применение в качестве отпугивания -+ вид обреза всеже
убойная сила по незащищенным целям +
убойная сила по защищенным целям (бронежилет МВД к примеру) -+
реальная стрельба по людям кроме резиновых патрон с точки зрения закона -
противостояние вооруженному оппоненту -+
поражение групповых целей дробовым зарядом -+
небольшая отдача +
+10 -4

"От такого же и слышу" (с) 😊

vano-sha
участник

SONY

БОЛЬШАЯ ОШИБКА считать, что оружие достаётся только тогда, когда уже нужно стрелять.
Реальная статистика показывает, что подавляющее большинство случаев самообороны с оружием успешно заканчивается без стрельбы на поражение.

На счёт статистики - согласен. Большинство случаев, но не все.
Вы и оружие должны быть готовы к худшему варианту развития событий.

По Тоз -106 немного смешно стало, когда сравниваете его с полуавтоматом ИМХО ест-но. Я поюзал сей девайс и честно говоря, пришел к выводу, что это оружие - одного выстрела, с двухзарядным магазином обычная двустволка превзойдет его по скорострельности.С 4 патронами еще куда не шло, но делать 2 зарядный болтовик, смысла я не вижу вообще. По поводу сравнений "+" и "-", то я уважаю Вашу точку, зрения, но с моей кажеться, что Вы не совсем обьективны. С гладкостволом я не на ты, но по нарезному достаточно, что знаю из практики и соответственно могу утверждать, что из ак 74/100-я серия (5.45), гораздо проще поразить несколько разнесенных мешеней, чем из ак-47(7.62), именно из за более низкой отдачи, соответственно меньше времени надо, грубо говоря прийти в себя, сорентироваться и естественно меньше увод оружия, что в варианте гладкоствола явный козырь 410-ки + 10 патрон, это не 4 и тем более не 2 + скорострельность, итого если стрелок способен навести оружие на цель, как в варианте с нарезным, а не просто лупануть дробью в направление, то 410-ка идеальное оружие для динамичной, прицельной стрельбы среди гладкоствола. Из минусов соглашусь - не возьмет защищенныю мишень(но обьективности ради, разве кто то под самообороной нападение на инкасаторов и их броневик имеет ввиду? 😛), требует большего прицеливания и не эфективна(не настолько)при стрельбе дробью. В итоге расклад получаеться несколько иной по "+" и "-". А то, что лично Вам попался девайс непереваривающий патроны, обьяснееться думаю простым браком, что подтверждают косвенно как другие владельцы 410-ок, так и владельцы саег других калибров, тут вот человек 20-ку купил недавно, у него она тоже через один подклинивает и по 12-м полно таких же отзывов на форуме. Тут смысл простой - берешь сайгу - готовься к доведению ее до ума, иначе вообще лучше не брать..
П.С. Аргумент, что если оружие достаеться, значит должно выстрелить, апровергаю на собственном примере. В нескольких ситуациях, достаточно было просто растегнуть куртку, чтоб люди увидели кобуру, как агрессия, тихо мирно сошла на нет, и они удалились, что то бормоча под нос про собственную крутизну и "если б не ствол"..., один раз пришлось правда в воздух для особо рьяных выстрелить, после чего повторение сценария с уходом потенциальных нападавших... Так, что оружие защищает одним своим видом, а стрельба на поражение это уж совсем последнее дело, когда реально другого выхода нет. Думаю мало кто из нас предполагает противостояние вооруженной банде боевиков, а для гопов, дорожных/дачных грабителей, демонстрации возможности применения, хватает в 90% случаев, при условии, что Вы можете контролировать свои эмоции и не начнете палить на "дядя дай ка огоньку, базар к тебе есть..."

С уважением,...

Более того, прижавши от страху уши, все-таки рискну заявить: ".410К" я предпочту при указанных обстоятельствах даже .223-й американке, тоже собственной и затюнингованной вдоль и поперек. По целому ряду соображений.
Невзирая на идентичные автоматику, емкость магазина и значительно более высокие точность и пробивную способность.

ALEX-SAN

оружие защищает одним своим видом

Если ваш вид не девальвирует угрозу, исходящую от оружия. У Вас с этим, видимо, порядок. Но если человек "ботанической" внешности пытается напугать серьезного супостата - неблагодарное это дело. Решимость открыть огонь должна быть налицо. С уважением...

Old Pepper
На счёт статистики - согласен. Большинство случаев, но не все.
Вы и оружие должны быть готовы к худшему варианту развития событий.

Готов к худшему - это абсолютно без вопросов.
НО, стоит понимать, что в большинстве случаев вовремяя извлечённое оружие может остановить конфликт до того, как ситуация будет требовать стрельбы на поражение.
Всевозможные учения типа "достал - стреляй" (равно как и "достал ствол - все точно наделают в штаны и разбегуться") ни к чему хорошему не приводят (по крайней мере без дополнительного учения "сделал дело - ныкай тело").

biathlon
Так что, получается - из одной "конторы" Вы с ним.

конечно лучше всего протекта

Тут кто-то выше писал, что типа у кого нет четырестадесятки, тот ея хает, а у кого есть - хвалит (т.е. типа хают от незнания) - дык вот, у мене оная имеется, так что "устриц ел", и моя имха на этот счёт такова, что она для самообороны хороша только тогда, когда ничего другого, акромя пустых рук, не имеется, причём желательно её употребить для изничтожения первого супостата (если имеет место быть групповое нападение и немного удачи не быть убитым сразу), а затем подобрать из его холодеющих рук АКСУ, ПМ, ТТ, АКМ, РПГ-29 - ну словом что Бог пошлёт. Этим самооборонное назначение данного устройства и заканчивается.
У некоторых сторонников возникнет вполне справедливый вопрос - "какого художника ты тогда купил четырестадесятку?" Ответ прост:
Сугубо для бабахинга, а также "из любви к прекрасному" (т.е. к АК 😊 ), чтобы был этакий домашний эрзац-АК. (Обращаю ваше внимание, Сергей Палыч, что не для понтов, понты это так сказать для внешнего употребления, а я - сугубо для внутреннего 😊 ). Ну и просто интерес был к данному калибру, который впрочем почти выветрился, как обзаведусь нарезной МК, эту штуку продам. Впрочем, даже когда я её покупал, уже тогда никаких иллюзий насчёт неё не испытывал, просто знал для каких целей беру, и самооборона в их числе была на последнем месте поскольку-постольку.

Если честно, то я с удовольствием приобрёл бы гладкоствольный револьвер, или дерринджер 410-го калибра,но к сожалению они у нас запрещены...

Не, в ж., если КС, то только нарезной пулевой, из нашего - Стечкин, ТТ или ПМ (причём для самообороны - последний), наши револьверы меня вообще не штырят, из револьверов взял бы S&W .357Mag с вентилируемой прицельной планкой, Таурус там какой-нибудь .454Casull.. М1911А1 опять таки.. Если дерринджер - то только 45-го калибра. Эх, мечты, мечты.. 😞

Billy Kid
Если дерринджер - то только 45-го калибра. Эх, мечты, мечты..

SONY

...НО, стоит понимать, что в большинстве случаев вовремяя извлечённое оружие может остановить конфликт до того, как ситуация будет требовать стрельбы на поражение....
Всевозможные учения типа "достал - стреляй" (равно как и "достал ствол - все точно наделают в штаны и разбегуться") ни к чему хорошему не приводят ....

Всё так.
Я писал о том, что не стОит выбирать оружие по признаку похожести на боевое.
Взять к примеру "травматики".
"Оса" - абсолютно не похожая на что-то "серьёзное" куда эфективней "Макарыча", который является копией "ПМ".
Мало того, чем больше оружие похоже на "пушку не для всех", тем больше у нападавших сомнений, что у вас в руках действительно боевой ствол, а не "травматик", газовая безделушка или вообще макет-пугач.
Ну посмотрите на это глазами "с той стороны барикад". Откуда у "доцента-очкарика" , явно "гражданской наружности", в руках боевой АКМ (или его сородичи)? 😊
Вот на счёт охотничьего ствола - ни у кого таких сомнений не будет.
Так получилось, что троим моим друзьям , в разное время приходилось применять для защиты от гопников в ночной электричке пистолеты - копии "ПМ".
Все трое были ошарашены тем, что вид пистолета в руке не остановил пьяную гопоту. Судя по поведению ублюдков, во всех трёх случаях они были уверены, что на них направлен "газовый" ствол.

Ещё раз подчеркну свою мысль.
Оружие должно выбираться в первую очередь по критериям эффективности и удобства применения.
Схожесть с АКМ, ПМ и прочими армейскими стволами - может,имеет какое-то значение при выборе, но далеко не самое главное.

Схожесть с АКМ, ПМ и прочими армейскими стволами - может,имеет какое-то значение при выборе, но далеко не самое главное.

Ну не совсем соглашусь. Я например хочу 410 ку, не из за сходства с АК, а скорее из за компактности, емкого магазина и высокой скорострельности, т.к. собираюсь изменить ее вид достаточно серьезно, скорей на кехлер кох штурмовой в конце планируемого тюнинга будет похожа. Просто не вижу альтернативы, что можно взять с 10 зарядным магазином для динамичной пулевой стрельбы в компактном размере с низкой отдачей и быстрым приведением к бою, не зависимо от цены ?...

П.С. По поводу вида ствола, скажу про свои эмоции - при виде абсолютно любого ствола, будь то знакомый АК, или незнакомое что, у меня не возникает желания проврять на своей шкуре - газовый, резинострел или боевой он.. И Оса тут лично по мне кажеться не очень выигрышной, т.к. в реально серьезной ситуации, я бы "пошел" на осу при всем ее превосходстве над другими резинострелами, т.к. точно знаю, что она резинострел и по большому - главное лицо прикрыть и максимум, что можно получить - сильный ушиб, на кройняк перелом ребра, что собственно говоря можно стерпеть и добраться до стреляющего.. "Прыгать" же на человека с внешне боевым ПМ, ТТ и пр., тем более если его владелец докажет, что вылетает от туда пули, например выстрелив под ноги и взметнув грунт или в стекло - 10 раз подумал бы, т.к. перспектива "словить свинец" может остановить даже в очень напряженной ситуации.

В случае "типа боевой ПМ" доказать, что он не газовый невозможно (тем более, что он и в правду официально газовый 😊 ), а вот если бахнуть из Сайги-410, то рассуждений на тему газовости у противников не будет точно.

Другое дело, что и любой другой длинноствол газовым ни кто считать не будет, но вдруг на кого-то "АК-стайл" подействует сильнее...

SONY
Другое дело, что и любой другой длинноствол газовым ни кто считать не будет, но вдруг на кого-то "АК-стайл" подействует сильнее...

неа газовым с возможностью не будут, а вот пневмой запраста, как же как и с ПМобразными, первым делом говорят пневма, потом газюк

Если один раз бахнуть (в воздух, под ноги), то мысли о пневматике резко улетучатся.

ну понятно, опять рэмболы, пока вот товарищ ее из под плаща доставать будет, ему уже накостыляют и из его же сайги пристрелят, и сильно удивятся что пневма очень громко стреляет

с таким мировозреннием, попугать, вообще оружие нельзя в руки брать, оно должно быть пременено по назначению, для пугания есть пугач, для стреляния все остальное

Просто не вижу альтернативы, что можно взять с 10 зарядным магазином для динамичной пулевой стрельбы в компактном размере с низкой отдачей и быстрым приведением к бою, не зависимо от цены ?...

знаю, что она резинострел и по большому - главное лицо прикрыть и максимум, что можно получить - сильный ушиб, на кройняк перелом ребра

Что и произошло со мной на днях: поскользнулся, упал на левый бок, и "Оса"ПБ-4М - порождение врага рода человеческого - сломала мне ребро(типа шутки, но правда). Причем, на носу важная охота.

другой длинноствол газовым ни кто считать не будет, но вдруг на кого-то "АК-стайл" подействует сильнее...

ИМХО: в зависимости от Вашего внешнего вида и Вашего уверенного поведения.
По поводу "бахнуть под ноги" не знаю. Мысль вроде и хорошая, но мне лично не близкая. С ув...

корсар
с таким мировозреннием, попугать, вообще оружие нельзя в руки брать, оно должно быть пременено по назначению, для пугания есть пугач, для стреляния все остальное

Ну ладно, а например ситуация - сидите себе тихим вечером у себя на даче, как вдруг алкашня деревенская заваливает или нарики приперлись "денег одолжить", что сразу валить на глушняк всех будите?...Или на трассе пацаны на "чисто новом восьмилетнем джипе" решат Вас вытащить из машины и поучить уважать их на дороге?... В подобной ситуации слова, не очень действенны, а вот демонстрация направленного на собеседников ствола, как раз дейвствует в 90% случаев. В остальных 9,9% -выстрел в воздух сведет конфликт на нет, так, что повторюсь - самооборона, совсем не значит стрельба на поражение, лично мое мнение лучше порешать все относительным миром, чем потом с видом Крутого Уокера, обьясняться в суде.

Потом, кто сказал, что например боевого пистолета недостаточно для поражения 3-4 указаных выше маргиналов?... А 410-ка превосходит практически любой боевой пистолет по поражающей способности, поэтому даже в случае применения на поражение, ее более чем достаточно, а придут профи, валить Вас со стволами, так и вертолетный "вулкан" с крутящимися стволами от них не спасет...

Alex-San
Ну ладно, а например ситуация - сидите себе тихим вечером у себя на даче, как вдруг алкашня деревенская заваливает или нарики приперлись "денег одолжить", что сразу валить на глушняк всех будите?.

лично я даже оружие доставать в такой ситуации не буду, что бы им попугать

Alex-San
Или на трассе пацаны на "чисто новом восьмилетнем джипе" решат Вас вытащить из машины и поучить уважать их на дороге?... В подобной ситуации слова, не очень действенны, а вот демонстрация направленного на собеседников ствола, как раз дейвствует в 90% случаев. В остальных 9,9% -выстрел в воздух сведет конфликт на нет, так, что повторюсь - самооборона, совсем не значит стрельба на поражение, лично мое мнение лучше порешать все относительным миром, чем потом с видом Крутого Уокера, обьясняться в суде.

и как часто вам на трассе удается пугать? так возьмите себе муляж и пугайте на здоровье, если не хотите стрелять, взяли в руки оружие имейте совесть стрелять, вот как раз в нашей реальности, 90 процентов случаев пугания, оказывается случаем спили мушку

да и крутого уокера, точнее рембола а аганистане с 410 сайгой обычно и изображают, пугают в воздух стреляют, под плащами носят и тд и тп

Alex-San
Потом, кто сказал, что например боевого пистолета недостаточно для поражения 3-4 указаных выше маргиналов?... А 410-ка превосходит практически любой боевой пистолет по поражающей способности, поэтому даже в случае применения на поражение, ее более чем достаточно, а придут профи, валить Вас со стволами, так и вертолетный "вулкан" с крутящимися стволами от них не спасет...

ну давайте попробуем, напомню вам про ЗоО, удасться вам достать сайгу пристегнуть смагазин и приступить к стрельбе, бустрее чем товарищ с писталетом, да и давайтека посмотрим энегретику люгеровско 9ки для начала

Alex-San
Потом, кто сказал, что например боевого пистолета недостаточно для поражения 3-4 указаных выше маргиналов?...

вот так бы и сказали что вам нравиться данное вундерфафе в качесве охоты на бомжей-(((((((( в таком случае и китайской игрушки в руки давать нельзя

корсар
лично я даже оружие доставать в такой ситуации не буду

Dr.Shooter
однозначно...Если кинуть в толпу деклассированного элемента водолазным шлемом,мало не покажеццо

да тяпун тебе во весь рот, он дороже 10ка саег стоит-)))))))))))

Ну дыг... 😊Доведут и не то кинешь. 😀

Dr.Shooter
Ну дыг... 😊Доведут и не то кинешь. 😀

так для этого есть летний гальюн на даче, бери и хоть ведрами кидайся-)))))))))

Ну ну юморите..))), я вот видел недавно как такого юмориста из его тазика тройка бычков,на дороге вытащили(по сути за дело) за то, что подрезал их и долго отрабатывали на нем удары... 😛 Смешно так было наверное ему, он падает, его снова на ноги ставят и в бубен, в то время как его пассажир старательно пытался изобразить из себя фрагмент сиденья,чтоб не заметили. И так несколько раз подряд он ваньку-встаньку изображал... Думаю теперь юморит в больничке с медсестричками 😛

А по поводу, что Вы там будете доставать, а что не будете - то легко понтаваться за чашкой чая сидя перед компом, а когда реально к Вам подвалят 3-4 забыченых колхозника в поисках крайнего, мироощущение может немного поменяться..;-))
П.С. Совершенно уверен, что именно Вы 😀 раскидаете всех агрессоров одними плевками не вставая с кресла, так что не принимайте на свой счет близко к сердцу, это я так для хлюпиков типа меня пишу, к рембоподобным терминаторам не относится.. 😛

Alex-San
Ну ну юморите..))), я вот видел недавно как такого юмориста из его тазика на дороге вытащили за то, что кого то он там подрезал и долго отрабатывали на нем удары тройка бычков.. Смешно так было наверное ему, он падает, его снова на ноги ставят и в бубен, в то время как его пассажир старательно пытался изобразить из себя фрагмент сиденья,чтоб не заметили. И так несколько раз подряд он ваньку-встаньку изображал... Думаю теперь юморит в больничке с медсестричками ;-)

ага а вы тут как тут, трах тарах, отважный ваня, за спиной гармонь трехрядка и баранок вкусных связка, сайгу из под плаща, и от одного вида бычки разбежались, нуну-))))))) а солдат с щетиной рыжей (он же бык) получил сайгой по яйцам-))))

Alex-San
А по поводу, что Вы там не будете доставать. а что не будете - то легко понтаваться за чашкой чая сидя перед компом, а когда реально к Вам подвалят 3-4 забыченых колхозника в поисках крайнего, мироощущение может немного поменяться..;-))

вот вот именно за чайшкой чая сидя в офисе, в отличии от вас я из машины не вылезаю на работе, катаясь по обьектам в области, да и с оружием увлекаюсь в не пример больше вашего, как и владею им более

Alex-San
раскидаете всех агрессоров одними плевками не вставая с кресла, так что не принимайте на свой счет близко к сердцу, это я так для хлюпиков типа меня пишу, к рембоподобным терминаторам не относится..;-)

вот вот как раз и видно детский сад, ты дурак нет ты драк (это про рембола с терминатором), ну и привычки теже, дайте мне автомат, так как лет много настоящий (ну сайга 410 тоже пайдет), только напильник не забудте, при встрече с быками на дороге, они могут и стрельбы не побояться, да и стрелки там не в пример вам опытнее могут быть,

а вот за охоту на бомжей, точнее маргинальных синяков, и за немотивированную стрельбу, и необоснованную угрозу применения оружия вы если не сядите то оружия лишитесь, законы читайте товарищ, а то один грозит сайгой , другой ее под плащем носит, а потом из-за таких вот товарищей попавшихся ментам, разного рода недоноски типа Гурова, слюной брызжут о том что наши граждане не соблюдают закон, и применяют оружие по поводу и без повода, как левая пятка захочет

ПыСы у меня права с 94 года, и я изрядно поездил на тазике, только вот что то меня не доставали и не били, в отличии от вас, я понял что тем юмористом в тазике были вы, или с вами так постоянно поступают, и вместо пласмасового автомата, который своим видом не помог когда вы грозили джипу с быками на дороге, вы решили сайгу купить, но видно не помогает, ну если только маргиналов грохотом пугать, вы бы еще детей в песочнице пугать начали

корсар

.... так возьмите себе муляж и пугайте на здоровье, если не хотите стрелять, взяли в руки оружие имейте совесть стрелять, вот как раз в нашей реальности, 90 процентов случаев пугания, оказывается случаем спили мушку.....

Дело тут в уверенности в способности дать отпор нападающим. "Ботаник", пожилой человек, женщина... имея в руках пугач, не будут иметь уверенности, и это будет видно нападающим.
90% нападающих как раз увидев оружие уйдут бормоча угрозы себе под нос.

Предлагаю примирительный вариант- многоразовый ММГ калаша с встроенной,сменной хлопушкой повышенной громкости 😛И люди целы и фуррор произведён 😀

nabludatel
Дело тут в уверенности в способности дать отпор нападающим. "Ботаник", пожилой человек, женщина... имея в руках пугач, не будут иметь уверенности, и это будет видно нападающим. 90% нападающих как раз увидев оружие уйдут бормоча угрозы себе под нос.

тут немного не согласен, человек котрый тольком оьращаться с оружием не умеет, уверенно себя даже с ним чквсвовать не будет, скорее наоборот будет больше волноваться,

Dr.Shooter
Предлагаю примирительный вариант- многоразовый ММГ калаша с встроенной,сменной хлопушкой повышенной громкости И люди целы и фуррор произведён

пулемет максим и петарды в ленте-)))))) маргиналы заудобрят все саовое хозйсво а потом пить бросять, и превратятся в общевенно полезных личностей-))))))))

ПыСы кто здает продукт вторичный, тот питается отлично

корсар
ПыСы кто здает продукт вторичный, тот питается отлично

Dr.Shooter
жжош!!!!

эт не я, это Войнович, дисседент такой, есть у него отвратное произведеие Москва 2042

Да, оборони Господь! Всяко бывает. Лет до десятка тому, мои друзья попали. Шли двумя машинами на загонную. Впереди "Газелька" с двойной кабиной. На ней основной состав и груз. Далее "Ауди", только что купленная одним из товарисчей, с ним самим и его женой на борту. Свернули с автострады. В "Газели" высококлассный водитель, "Ауди" маленько приотстала.
Зима, ночь, все пассажиры спят. Ведущий замечает, что из-за очередного поворота "А" не появилась. Останавливается, будит остальных. Тревожно. Идут двое. Метров 250 до поворота, вимдимость терпимая, дальше открывается "картина маслом": дорога перекрыта грузовиком. За ним какая-то возня. Подходят по тихому, огибают грузовик с двух сторон. Приятель, весьма известный журналист, отдыхает на снегу, жену его вовсю ставят к капоту, вот сладострастники! Один шмонает салон. Еще один -на посту, у грузовика, да по сторонам не смотрит, наблюдает картинку нумер раз, охальник! "Часового" сшибает идущий слева, бывший ВДВшник, сказывал:"в прыжке-ногой", но напарник говорил, что банальным ударом приклада "ИЖ"а. Его тулку- под машину. Остальные,как мышата, подняли лапки к верху, и харями - в снег. В "А" случилась РП. Вручили ее поставленному на ноги приятелю. Вот он ужо душу отвел. Итог: четверо мужиков с обрезом, похоже, "иж-17" и "тулкой". Еще у одного из кармана газ. револьвер "выпал", м.б. и переделанный. Никакой попытки к сопротивлению. Понятно, фактор внезапности. Но не было бы "Сайги" и "ИЖа",
сами понимаете...

zajac34

вот именно что всяко бывает, только вот в вашей истории я не узрел маргиналов синячаших, что сшибают десятку на даче, и от которых надо неприменно оборониться выстрелом в воздух, и неприменно из 410 сайги

корсар

тут немного не согласен, человек котрый тольком оьращаться с оружием не умеет, уверенно себя даже с ним чквсвовать не будет, скорее наоборот будет больше волноваться

Волноваться будет в любом случае.
Я в 70х трижды попадал в ситуацию с атакой гопов. Один раз был безоружен и был жестоко бит ногами.
Дважды после этого показывал обычный складной нож группам атакующих. Оставляли в покое и убирались бормоча. У меня была злость от первого случая и готовность применить.

корсар
эт не я, это Войнович, дисседент такой

за рульом лучше монтажки-нет сайги 😀

nabludatel
Волноваться будет в любом случае. Я в 70х трижды попадал в ситуацию с атакой гопов. Один раз был безоружен и был жестоко бит ногами. Дважды после этого показывал обычный складной нож группам атакующих. Оставляли в покое и убирались бормоча. У меня была злость от первого случая и готовность применить.

вот именно злость и готовность применить, а не пугать, во вторых 70ыйе года

а сейчас те бычки про которых товарищ говорил, даже у уверенного тщедушного дядьки пока он будет пугать, отнимут саежку, яж говорю опыта у них хоть отбаваляй (как в бытовой психологи, так и боевого), это не алканвты гопники, и не шпана 70х годов

Dr.Shooter
Серёг,слава Богу,што кроме сраного чонгена(в старших классах)ничего из него не читал

Леша, тебе повезло, а я до сих пор при слове Войнович, Буковский инстинктивно плеваться начинаю-))))))))))))

корсар
вот именно злость и готовность применить, а не пугать

корсар
ПыСы у меня права с 94 года, и я изрядно поездил на тазике, только вот что то меня не доставали и не били, в отличии от вас, я понял что тем юмористом в тазике были вы, или с вами так постоянно поступают, и вместо пласмасового автомата, который своим видом не помог когда вы грозили джипу с быками на дороге, вы решили сайгу купить, но видно не помогает, ну если только маргиналов грохотом пугать, вы бы еще детей в песочнице пугать начали

Корсар, я вроде не переходил на личности, или ошибаюсь?.. По поводу прав, так стаж у нас с Вами одинаковый, и тем что Вы поняли, и правдой жизни есть некоторая разница... Если интересен опыт обращения с оружием, как и возможность вытащить кого то из машины, то на моей стороне пусть не будет опыта обращения с охотничьим гладкостволом, но думаю не совсем забытый опыт полученый в процессе службы от мл.лейтенанта до капитана в СОБРЕ одной из спецслужб, проходящий далеко не всегда в одном часовом поясе от дома...., его вполне перекроет и дает мне некое основание полагать, что как минимум знаю - какой стороной автомат держать и куда и когда его направлять. а когда не стоит 😛. Просто одно дело когда отвечаешь сам за себя, другое -когда рядом кто то, чья жизнь тебе тоже дорога, а ситуации могут возникнуть самые разные, даже если их не правоцировать и хочеться быть уверенным в безопасности этих людей, наверняка...
И дай Вам бог так же мирно продолжать свой как водительский, так и жизненый стаж как и прежде у Вас было, чего и всем желаю... 😊

Alex-San
Корсар, я вроде не переходил на личности, или ошибаюсь?.. По поводу прав, так стаж у нас с Вами одинаковый, и тем что Вы поняли, и правдой жизни есть некоторая разница...

правда одинаковый? я стрелковым спортом начал заниматься в 11 лет

Alex-San
Корсар, я вроде не переходил на личности, или ошибаюсь?..

а вы считаете что ошибаться не можете? не погрешимы? так есть арабская сказка про шейха и черные пятна от грехов на одежде

Alex-San
Если интересен опыт обращения с оружием, как и возможность вытащить кого то из машины, то на моей стороне пусть не будет опыта обращения с охотничьим гладкостволом, но думаю не совсем забытый опыт полученый в процессе службы от мл.лейтенанта до капитана в СОБРЕ одной из спецслужб, проходящий далеко не всегда в одном часовом поясе от дома...., его вполне перекроет и дает мне некое основание полагать, что как минимум знаю - какой стороной автомат держать и куда и когда его направлять. а когда не стоит

во как, ну раз у меня есть опыт общения с соседом летчиком испытателем, и одизной личностью в этих кругах, то я как минимум уже на истрибителе летать смогу, а еще по первому образованию авиатехник, то тем более знаю за что держаться, и как два пальца об асфальт буду крутить высший пилотаж, так что ли?

Alex-San
Просто одно дело когда отвечаешь сам за себя, другое -когда рядом кто то, чья жизнь тебе тоже дорога, а ситуации могут возникнуть самые разные, даже если их не правоцировать и хочеться быть уверенным в безопасности этих людей, наверняка...

ну это несколько другой вопрос , но тут как сказать, за. Нанташку сваю, я куками и зубами на куски порву, а не то что с оружием в руках, хотя с ним гораздо спордручнее, ибо руками не всегда получается, но все равно пугать не хотел бы оружием ибо это не рационально, и можно схлопотать первым

корсар
Нанташку сваю, я куками и зубами на куски порву,

Не хочеться, продолжать тупиковую дискуссию, так как не совсем пойму, то ли Вы Корсар приколист с своеобразным чувством, юмора, то ли ......, ладно, это слово не буду писать, не будучи лично с Вами знаком, вдруг обижу неплохого человека... 😛

Alex-San
ладно, это слово не буду писать

вот вот, не надо, и не испугаюсь как маргинал-)))))))) чес слово, могу втроичним продуктом сайжку попачкать-))))

да, не ссорьтесь вы... 😛

корсар

вот вот, не надо, и не испугаюсь как маргинал-)))))))) чес слово, могу втроичним продуктом сайжку попачкать-))))

Посмотрел Ваш топик, вроде почти одногодки, а задор как у 16 летнего, прям позавидовал не растраченой столь молодецкой прыти....
Наверно мне испугаться стоит учитывая его сочетание с солидным арсеналом и Вашим стрелковым опытом?.. 😛 )))

Alex-San
Посмотрел Вашь топик, вроде почти одногодки, а задор Ваш как у 16 летнего, прям позавидовал не растраченой столь молодецкой прыти

я уже начинаю повторяться, про развитие, дети детсадовского возраста когда исчерпают аргументы, начитнают использовать аргументы опонента (ты дкрак, нет ты дурак), ну я понимаю в данном случае они несколько видоизменеы , причем не первый раз, ну так и возраст не детсадовский-))))))))))

Alex-San
Наверно мне испугаться стоит учитывая его сочетание с солидным арсеналом и Вашим стрелковым опытом?..

я думаю лучьше сразу обкакаться, кто здает продукт вторичный, тот питается отлично, я уже это выше писал-))))))))))))

Блин, ну не люблю я всякие там Аншлаги, Камеди Клаб и пр, по тв не смотрю, так на оружейном форуме явный представитель сего жанра все ж достал до моего мозга.. 😞...
П.С. Корсар, а что правда в камеди не пойдете, там за это деньги платят, а тут так, только себя тешите...Или конкуренции там боитесь? 😛..)))

корсар
до сих пор при слове Войнович, Буковский инстинктивно плеваться начинаю

Alex-San
Блин, ну не люблю я всякие там Аншлаги, Камеди Клаб и пр, по тв не смотрю, так на оружейном форуме явный представитель сего жанра все ж достал до моего мозга.. ...П.С. Корсар, а что правда в камеди не пойдете, там за это деньги платят, а тут так, только себя тешите...Или конкуренции там боитесь? ..)))

и если туп как дерево, то будешь баобабом тыщу лет пока помрешь (В.С. Высоцкий) присмотритесь внимательно к отражению, хотя щаз зима, и листья давно осыпались-))))))))) (про детсад так и не дошло)-)))))))))

ПыСы чего вы здесь сидитите? сайгу в руки и маргиналов пугать, они обдрищуться со страху-))))))))))

Dr.Shooter
Я себя так настроил, что нервы не буду попусту тратить...Либо опять их в солнечный Магадан(штоп жить не мешали )Либо к выщербленной кирпичной стеночке,в тесном, тюремном дворике...

да черт его знает, с одной стороны вроде бы и к стенке, но как то это не почеловечески

корсар
и если туп как дерево, то будешь баобабом тыщу лет пока помрешь (В.С. Высоцкий) присмотритесь внимательно к отражению, хотя щаз зима, и листья давно осыпались-))))))))) (про детсад так и не дошло)-)))))))))

Не помню как в называеться синдром тотального превосходства над остальными, давненько судебную психиатрию учил в академии, да и не она профилирующем предметом была... Но вот сомнениея что в некоторых ЛРО явную липу из ПНД принимают, закрались..... 😛.)))

корсар
но как то это не почеловечески

Alex-San
Не помню как в называеться синдром тотального превосходства над остальными, давненько судебную психиатрию учил в академии, да и не она профилирующем предметом была... Но вот сомнениея что в некоторых ЛРО явную липу из ПНД принимают, закрались..... .)))

падем ниц у нас в костях академик при сайге, по совместительву истребитель маргиналов-))))))))))))))))
правильно товарищ рассуждаете, за не обоснованную стрельбу по маргиналам, сажать положенно, да и за ношение под плащем сайги рвать разрешение к чертям положенно, а вот у вас с этим все в порядке, как и у более страшего рэмбола-))))))))))))

хреново видать вас учили батенька, ну это не мудренно, вот только айкью не самооценка, его сайгой не повысиш-))))))))) так что баобаб на многие лета, да и при таких спецах анекдот про гланды автогеном через жопу, станет реальностью, слава алаху я в бауманский без экзаменом поступил-))))))))))

корсар

падем ниц у нас в костях академик при сайге, по совместительву истребитель маргиналов-))))))))))))))))
правильно товарищ рассуждаете, за не обоснованную стрельбу по маргиналам, сажать положенно, да и за ношение под плащем сайги рвать разрешение к чертям положенно, а вот у вас с этим все в порядке, как и у более страшего рэмбола-))))))))))))

хреново видать вас учили батенька, ну это не мудренно, вот только айкью не самооценка, его сайгой не повысиш-))))))))) так что баобаб на многие лета, да и при таких спецах анекдот про гланды автогеном через жопу, станет реальностью, слава алаху я в бауманский без экзаменом поступил-))))))))))

Уважаемый Вы комрад Корсар, покажите, где хоть в одном месте, я писал, что собираюсь носить под плащем ружжо?...Четко же обозначил -"перевозка в машине" "самооборона на даче". Для расширения кругозора - не всяк академик, кто академию закончил,как и консерватория - не то место, где консервы продают 😛, высшее образование она дает не более 😛. Не хочу переходить на личности, но почему у Вас манера общения - попытка принизить собеседника?.. 😊 Это батенька комплексы, с этим можно и нужно бороться.., будте позитевней комрад, а то упоминаемого Вами вторичного продукта в Вашем организме явное преобладанее.. 😛..))))

По второму пункту я очень рад за Вас и Бауманский в целом(хотя предпологал ранее, что хоть писать то они могут грамотно своих выпускников научить 😛) и можно на этом радужном фоне не буду ничего о себе говорить, а то Вам обидно немного будет, ок?.. 😛..)))

Alex-San
Уважаемый Вы комрад Корсар, покажите, где хоть в одном месте, я писал, что собираюсь носить под плащем ружжо?...

а вы внимательно прочитайте, если не понимаете, то это не про вас а про другого писавшего здесь товарища, к вам же отноститься без основательная угроза оружием, это ваши слова

Alex-San
Для расширения кругозора - не всяк академик, кто академию закончил,как и консерватория - не то место, где консервы продают

чего правда!? страно подумать что в обсерватории делают, скстати термин алегория и сарказм вам знаком? ну да, это не академический уровень, вы константы знать не обязаны-)))))))))

Alex-San
Не хочу переходить на личности, но почему у Вас манера общения - попытка принизить собеседника?..

а это не принижение, это всего лиш третий закон Ньютона

Alex-San
Это батенька комплексы, с этим можно и нужно бороться.., будте позитевней комрад,

гланды, автогеном через жопу-))))))это все в академии заложили-))))))

Alex-San
а то упоминаемого Вами вторичного продукта в Вашем организме явное преобладанее.. ..))))

ну это еще пол беды, у вас то он исключительно в голове, ничаго личного, опять третий закон Ньютона-))))))

Alex-San
По второму пункту я очень рад за Вас и Бауманский в целом(хотя предпологал ранее, что хоть писать то они могут грамотно своих выпускников научить ) и можно на этом радужном фоне не буду ничего о себе говорить, а то Вам обидно немного будет, ок?.

ага, ну понятно страндартная фича, при не хватке аргументов, тыкаем в опечатки, (два раза до этого ипользовалься принцип детсада "нет ты дурак", теперь мы перешли в первый класс, появился принцип "сам дурак", прогресс на лице)-)))))) товарищ, здесь не форум филологов, даже не раздел литература, а для вас как для академика, напомню, что больные определенными формами олигофрении могут иметь потрясающую память, отсюда и грамотное письмо, но суть слова опечатка для них будет не понятна -)))))))))

ПыСы а мне очень жаль, что в наших "академиях" только грамотно, точнее без опечаток, печатать учат, и ничему иному, раньше машинисток в ПТУ учили, а теперь это называется академия-)))))))только пожалуйста не говорите что академия на Пельше, и вы с 1го факультета, именуемого дубофак-))))))))))

Почитал я тут, почитал и потянуло на высокий штиль.

В курганах гильз, похоронивщих смысл, ж-железки строк случайно обнаружил:
( прости, Маяковский!)

С уров и скромен твой наряд,
А рмейский строг твой вид.
Е ще люблю складной приклад.
Ж му спуск и гоп (зверь, дорзнак-нужное подставить)убит.
К ак пахнет порохом в лесу,
А я в авто тебя несу.

Читать по вектикали. С праздником католического Рождества, дорогие коллеги!

корсар

ага, ну понятно страндартная фича, при не хватке аргументов, тыкаем в опечатки, (два раза до этого ипользовалься принцип детсада "нет ты дурак", теперь мы перешли в первый класс, появился принцип "сам дурак", прогресс на лице)-)))))) товарищ, здесь не форум филологов, даже не раздел литература, а для вас как для академика, напомню, что больные определенными формами олигофрении могут иметь потрясающую память, отсюда и грамотное письмо, но суть слова опечатка для них будет не понятна -)))))))))

ПыСы а мне очень жаль, что в наших "академиях" только грамотно, точнее без опечаток, печатать учат, и ничему иному, раньше машинисток в ПТУ учили, а теперь это называется академия-)))))))только пожалуйста не говорите что академия на Пельше, и вы с 1го факультета, именуемого дубофак-))))))))))

Одно дело опечатки, другое - элементарная безграмотность и неспособность логически строить предложения в читабельной форме, помноженая на нахраписто-хамоватый стиль общения...

Как бы то не было, я не хочу потакать процветанию Вашего шоу разговорного жанра,не относящегося к теме топика и обьяснять, что времена школы и института давно позади, а зрелым людям стоит общаться несколько на другом уровне... Засим оставляю Вас со своей гениальностью и непревзойденностью! ВЫ ЛУЧШИЙ,УМНЕЙШИЙ, НАИБОЛЕЕ СОСТОЯВШИЙСЯ И ПР. ПРЕВОСХОДНЫЕ ЭПИТЕТЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ВАШ АДРЕС.. 😀 ..Даже не знаю, наверняка все лузеры этого сайта(это ест-но абсолютно все кроме Вас), будут детям и внукам пересказывать в легендах, что удостоились чести пообщаться с самим........ !!! 😊)))))))))
Удачи 😀!..

"в тёмном переулке, встерились два урка.."(С), вам по башке накиряют и гантелю заберут.... вот и вся самооборона.... и все эти разговоры про САМООБОРОНУ так и остаются разговорами, чуть ли не через пост такой вопрос, уважаемый а вы статистику про ЭТУ самооборону то поднимали ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4
"в тёмном переулке, встерились два урка.."(С), вам по башке накиряют и гантелю заберут.... вот и вся самооборона.... и все эти разговоры про САМООБОРОНУ так и остаются разговорами, чуть ли не через пост такой вопрос, уважаемый а вы статистику про ЭТУ самооборону то поднимали ?

Да согласен, захотят - ушатают, не вопрос, хоть кого и хоть чем вооруженного. Но согласитесь и Вы, что самооборона - самообороне рознь, одно дело дают неожиданно по балде из за угла, другое - например тормозят фуру с грузом, тогда у ее пассажиров есть несколько секунд приготовиться, тем самым не сделав абсолютными, но подняв свои шансы... Подобных ситуаций - массу можно привести...

ну и сколько тут фуроводил ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

2 Alex-San: Александр, идите лучше к нам, в раздел "Сайга". 😊 Что Вы здесь забыли?... 😊

У нас, как правило, незнакомых людей не оскорбляют, на личности не переходят ( и т.д. ), а стараются общаться спокойно и уважительно к любому собеседнику ( во всяком случае мне так кажется ). 😊

Здесь же, в основном, смотрю, "спецы крутые" собрались. Куда нам, грешным, до них, небожителей? 😊.
Только вот почему-то некоторые из "крутых спецов" даже "глюки" на своих девайсах не в состоянии самостоятельно устранить... 😊

Alex-San
Одно дело опечатки, другое - элементарная безграмотность и неспособность логически строить предложения в читабельной форме, помноженая на нахраписто-хамоватый стиль общения...

когда кажется , креститься надо-)))))))))) а вы не задумывались что вы просто не понимаете что написанно?,судя по вашим постам "нет ты дурак" вы не осозноете прочитанное, про логическое мышленние в такой ситуации можно вообще умолчать-))))))))))читабельная форма для вас, это книги корнея чуковского

Alex-San
а зрелым людям стоит общаться несколько на другом уровне...

ваши перлы системы"нет ты дурак" "сам дурак", говорят как раз недозрелости, а беситесь потому что лажанулись, причем не единожды-))))))

Alex-San
Засим оставляю Вас со своей гениальностью и непревзойденностью!

ну позавидуйте позавидуйте, вам это на пользу-)))))))))

Alex-San
Даже не знаю, наверняка все лузеры этого сайта(это ест-но абсолютно все кроме Вас), будут детям и внукам пересказывать в легендах, что удостоились чести пообщаться с самим........ !!! ))))))))) Удачи !..

нет не будут, ибо у вас память короткая, не то слово вы подобрали, неудачник, это человек у которого ничаго не удается, а вы просто не способны, по вполне понятным причинам

Alex-San
например тормозят фуру с грузом

во и часто вам тормозят на фуре? а говорили академик,

biathlon
Здесь же, в основном, смотрю, "спецы крутые" собрались. Куда нам, грешным, до них, небожителей? .Только вот почему-то некоторые из "крутых спецов" даже "глюки" на своих девайсах не в состоянии самостоятельно устранить...

да это какая то закономерность, то придет товарищ, и доказывает с пеной у рта что по Потапову участся все снайперы мира, то что патрон 410 это ужсать какая мощная вешь, и как сказал СОНЯ, (придуман на винчестере в 134 году) для самообороны от людей, ну томиганы папа Карлеоне просто выбросил в пропасть

а самое поганое, что данные индивиидумы даже задуматься не хотят, точнее скорее всего не понимают где лажа, из-за недостаточного технического развития и опыта владения оружием, ну оно и понятно, эти индивиды, чаще всего в споре тыкают в опечатки (филоги етить), называя это общей безграмотностью-))))))))

"Ну вы, блин, даёте..." (С)
Развели тут...
Ошибка спорщиков в том, что пошло обсуждение какого-то абстрактного оружия на все случаи жизни.
Такого не бывает.
Где-то достаточно "Осы", а где-то и пулемёта будет недостаточно.
Человек (в начале темы) подбирал оружие для каких-то определённых ситуаций (связаных с работой), а тут уже пошло от подворотни до обороны фуры.
Главное оружие -голова. В любой ситуации. А размер калибра... дурной голове не поможет, а нормальной, холодной - не так важен.

Предлагаю закончить споры из серии "сам дурак" и закрыть тему.
Всем удачи и спокойствия. 😊

корсар

а самое поганое, что данные индивиидумы даже задуматься не хотят, точнее скорее всего не понимают где лажа, из-за недостаточного технического развития и опыта владения оружием, ну оно и понятно, эти индивиды, чаще всего в споре тыкают в опечатки (филоги етить), называя это общей безграмотностью-))))))))

когда кажется , креститься надо-)))))))))) а вы не задумывались что вы просто не понимаете что написанно?,судя по вашим постам "нет ты дурак" вы не осозноете прочитанное, про логическое мышленние в такой ситуации можно вообще умолчать-))))))))))

ваши перлы системы"нет ты дурак" "сам дурак", говорят как раз недозрелости, а беситесь потому что лажанулись, причем не единожды-))))))

Любезный, почему Вы все время отвечаете одной и той же фразой в разном оформлении? : ""нет ты дурак"..,"ты дурак"..,"сам дурак" и т.п. 😊.... Заклинило, перегрев системы.... ? Расслабтесь, а лучше позвоните знакомому доктору - психиатору....Ведь судя по вашим постам и наличию при этом стволов у Вас однозначно хороший блат в ПНД имеется 😛..)))

У меня была злость от первого случая и готовность применить.

Главное оружие -голова. В любой ситуации. А размер калибра... дурной голове не поможет, а нормальной, холодной - не так важен.

Согласен с обоими авторами полностью. Как говорил наш трудовик в школе, главное правило техники безопасность - ОСТОРОЖНОСТЬ!

Alex-San
Любезный, почему Вы все время отвечаете одной и той же фразой в разном оформлении? : ""нет ты дурак"..,"ты дурак"..,"сам дурак" и т.п.

Dr.Shooter
Предлагаю подкинуть незаметно фразу:
-Ты даже на дурака то не похож!
...Оппонент, зверея, крикнет:
-Это йа то не похож!?

😀 😀 😀 5 баллов..))))

Alex-San
Не помню как в называеться синдром тотального превосходства над остальными

Мания величия 😊

Пытался читать,осмысливать :upset: 😛ipec:
Не удалось :obaldet:

Зело мудрено писано, не для сирых сиих. Но я понял, однако, что "Сайге" место в топке. Шас снесу свою в пункт приема вторчермета. А вот где взять "Томпсон", не прознал! Буду дальше вникать. С ув...

Зело мудрено писано, не для сирых сиих. Но я понял, однако, что "Сайге" место в топке. Шас снесу свою в пункт приема вторчермета. А вот где взять "Томпсон", не прознал! Буду дальше вникать. С ув...

Но этого будет явно недостаточно! Вы непременно должны поступить без экзаменов, в МГУ, ну хотя бы, на крайняк, в лестех 😀
Но даже это Вам не поможет, если Вы в три года уже не были МС по пулевой стрельбе из гранатомёта 😀 - если нет, то всё, жизнь кончена, она не имеет никакого смысла, срочно выпить йаду! 😊 😊 😊

Сорри за хумор, не утерпел... 😊

Вот уж точно! Я то, заяц клокастый, так уж и помру к.м.с.-ом, да и то, давно уж бывшим. Спасибо за пост! Подняли настроение. А выпить лучше водочки, да под огурчик солененький. С ув...

Мда.....)), теперь после этих слов ВЕЛИКИЙ И ГЕНИАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОН ВСЕГО НА СВЕТЕ наверняка наметит три зарубки на прикладе своей мосинки сделать, а не одну как вчера планировал.. 😀 😀 😀..)))

Отобьемся! У меня хороший запас французских пулевых .410. С ними Саежка не клинит.

блин достали со своей самообороной, взял вот мосю 8 зарядного чисто штатовског 9не мексика) по заходу и ручечку от него родную прихватил, можно сказать, что новый (он и есть новый) и в три раза дешевле сайги, сайга пусть отдыхает

Хорошая штука. Только лично у меня 8 патронов в его магазин не влезло... Единственная надежда на патроны в 67-й гильзе (видел в продаже, но ещё не покупал).
Но Сайга, по любому, хороша. И не надо сравнимать по цене б/у помпу (пусть и почти новую) и новую самозарядку.
Кстати, что до новизны, напиши на мыло Моссбергу номер своего ружья - они скажут, когда он выпущен (только нужно помнить, что в штатах сначала месяц пишут, а потом уже число, ну и, естественно, кроме номера ещё и сам вопрос написать нужно). ИМХО не таким уж он и новым окажется (сейчас на них, вроде, други затыльники приклада ставят).

Хорошая! Поздравляю!

Но по доставшей Вас самообороне: ваш "Моссберг-500" со стволом 20" будет общей длиной в 103-104см. Мой "870", приобретенный до "Закона 1997г" - 95см. Еще имею "Тикку" улучшенного исполнения, сходной с Вашим "М-500" компоновки. Но "С.-410К" - 82см, а со сложенным прикладом - 57см. Далее все очевидно. Вы же сами, пару страниц тому, произвели анализ "самых коротких", только не включили в него "ОФ-93". С ув...

Удалил свой прошлый пост, автор и так написал что он восьмизарядный, как говорится, смотришь в книгу а видишь фигу 😀
ТОЗик, ТОЗик то забыли! "Дон Председатель передаёт Вам привет!" 😀

моя жаба сделала большие глаза и упрыгала обратно итого потратил 5000 рублев 😊 а что до года мне фиолетово, видно свежий даже пятака не разглядел от капсуля на затворе, а такой полуавтомат как 410 был знаем, напильнег с собой таскать при каждой новой партии патронов, чем хороша помпа-устраняет косяки некачественных патрон, в штатах это любимый полицейский экземпляр

Хороший напильник в крепкой руке - неслабое подспорье в случае отказа карабина.

Кстати,Вы будете смеяться, но меня однажды сильно подвел "Моссберг". Правда, "590-й Маринер". Наотрез отказался работать на морозе. Ситуация описана в "Мастер Ружье" 12\2003г. в р. "Крайний вариант".

ТОЗик, ТОЗик то забыли! "Дон Председатель передаёт Вам привет!"

Кстати,Вы будете смеяться, но меня однажды сильно подвел "Моссберг".

Причину не знаю по сей день! Сначала грешил на смазку. Потом по-быстрому ее удалили. Был очень тяжелый добор. Из-за этого отказа пришлось потерять собаку и гонять подранка до ночи. Потом уж, прочитал у Посудина про термоизменение деталей сложной формы (в "Калибре"). Видимо это и был мой случай. Но точно не знаю, от ружья сразу избавился. С ув...

ну естественно за смазкой надо следить, а маринер вроде как из нержавейки, для нее вообще другая смазка треба однозначно, вроде этой http://www.liquimoly.ru/catalog2006/Termoflex_Spezialfett.html http://www.liquimoly.ru/catalog2006/Oil_Additiv.html
пользуюсь ими при смазке легированных сталей и титана

да вот поэтому я на охоте на зверя пользуюсь нарезным или двухстволкой курковой некоторые недоверяя каким либо механизмам вообще ИЖ 18 пользуются, у помпы много куда может снег и вода попасть и замерзнуть, поэтому ее проще для двуногих, а не на охоте, и какая мысль была с маринером идти охотится кстати неужели не было больше оружия?

vano-sha, это, 8 патронов в магазин реально влазят?..

маринер вроде как из нержавейки

Хромированный, зараза.

какая мысль была с маринером идти охотится кстати неужели не было больше оружия?

Ну, вообще-то, уже 14 лет охочусь именно с помпой - "Рем-870". Смысл в достаточно точном пулевом выстреле, обеспечиваемом стабильной кучностью одного массивного и короткого, а значит - виброустойчивого ствола.
Касаемо нарезного для охоты - все подбираю, да никак подобрать не могу. Сейчас вот
присматриваюсь к "Марлину 1895ГС" 45\70.
Касаемо переломок - пользовался со старта, два десятка лет. Они надежнее только готовностью двух первых выстрелов. Дальше отрыв по надежности уменьшается. А кучность пулевой стрельбы даже на 50м с помпой не сравнима.

по патронам фетровским коротким да с массой 28 гр все 8 там, не знаю я пулей люблю из 16 лупить была БМ щас еще Б - вот этот конечно мастерски кладет, благо правый ствол цилиндр, но всеже СКС тот еще по быстрому дурушлак делать, а сейчас тирга пойду выгуливать, этот обделатся прав не имеет, хотя я конструкцию поглядел - в нем отказывать просто нечему все гениальное просто, взяли ствол от пулемета и прикрутили к фрезерованному АК и все, беркут еще будет моим однозначно !!!
касаемо марлина-вешчь

Про "Тигр": оным, "коротким", под заказ сработанным, пользуется мой Клиент, человек, могущий себе позволить любое оружие, производимое на этой планете. Про "Беркут" не знаю, живьем в деле не видел.
Курковую "Тулку" пользовал очень долго и в двух ипостасях:
штучную "Б-16" 1952г.в. и экспортную "ТОЗ-66" - короткостволку. Сейчас, временами, мучает жестокая ностальгия по ним. Но понимаю, что она - по молодым годам.

8 патронов в магазин реально влазят?..

В "ТИККУ" с аналогичным магазином- только семь 70-х.

мой вам совет возьмите БМ попидаразте, приведите дрова в порядок и будет все гут, беркут отличный ствол, тигр тоже у меня легионовский, кучи не хуже чем из спортивной мелкашки кладет

Тигр красавец. А почему взяли не с СВД-шным ортопедическим прикладом?
Всё-таки, какие плюсы брать оружие в Легионе? Темы такие периодически возникают, и мнения разделяются..

приклад как раз более удобен складной при таскании с собой (ничего не торчит) качество такое, что реально доколебатся не до чего (фанеру изнутри тунговым маслом пропитал, чтобы нагар просто протирать было и все, стреляет не хуже спортивной винтовки и показывает отличную кучу, даже простыми патронами типа барнаула да собственно вот http://img.allzip.org/g/1/thumbs/988695.jpg

А в Легионе, дороже или дешевле выходит, чем в ормаге, и примерно насколько? И как вообще сей процесс происходит?

А в угловых минутах кучность какая? Ну или просто сколько сантиметров на какой дистанции стрельбы?

в климовске по 25-30 , а в легионее на сайте инфа, в 2 раза, в угловых минутах не знаю, но с упора картина маслом, эту мишень стрелял с колена c 100 метров

а в легионее на сайте инфа

блин достали со своей самообороной, взял вот мосю 8 зарядного чисто штатовског 9не мексика) по заходу и ручечку от него родную прихватил, можно сказать, что новый (он и есть новый) и в три раза дешевле сайги, сайга пусть отдыхает

Простите чайника необразованного, а что это за ружье на фото?

мосберг 500 самый натуральный USA

А разве 500-й 410 калибра? То что в природе существуют помпы .410 знаю, но не разу не видел.

КМ
А разве 500-й 410 калибра? То что в природе существуют помпы .410 знаю, но не разу не видел.

Вот, не в бровь, а в глаз - правильно, а то совсем от темы топика ушли непонятно куда...

А по поводу помпы .410, думаю их не импортируют к нам из за низкого спроса, для охоты она не идет, да и большинство самооборонщиков предпочитают принцип - толще ствол-круче пушка,видимо, что б один раз оборониться и сесть потом навсегда за это 😀... Да и из чисто маркетинговых соображений милитари стиль все же более продаваемый в этом калибре из за специфики применения...

ну нафига он нужен, для детей если только и то меткости он не учит, проще мелкашка, этот 12 калибр реально для самообороны

410 тоже есть помпы и сколько угодно, только к нам их не завозят ибо не нужная вещь, марлинчика я бы не отказался в 410, но опять косяк патроны от сайги не жует, у него помоему покороче они

vano-sha
ну нафига он нужен, для детей если только и то меткости он не учит, проще мелкашка, этот 12 калибр реально для самообороны

Моя просить прощения, но можно задать один вопрос: а Вы то сами понимаете, что такое самооборона в том понятии, в коем её признАет именно Российский суд?
Или вернее ( если быть точным юридически ) - необходимая оборона, при которой применяется огнестрельное оружие.

Давайте рассмотрим два абстрактных примера:

1. Так получилось, что на Вас нападают некие бандиты с огнестрельным оружием. Грубо говоря - завязалась перестрелка.
В этом случае - согласен - применение 12 калибра вполне оправдано.
И необходимая оборона ( с Вашей стороны ) может происходить на относительно больших дистанциях ( от напавших на Вас ).
Но - часто ли в жизни происходит подобное?...

2. Более "приземлённый" и вполне возможный вариант: на Вас "движется" некий "обкуренный, или пьяный" субьект, размахивая топором ( ножом, ломом, вилами и т.д. ), крича при этом: "Ща замочу, нах!".
Ответьте мне, что Вы будете делать своим 12 калибром? Стрелять по нему ( по конечностям, в корпус и т.д. )?
Но, согласитесь, при стрельбе с близкого расстояния ружбайкой 12 калибра Вы получите или гарантированного "жмура" ( что вероятнее всего ), или нанесёте супостату тяжёлые огнестрельные ранения ( вплоть до последующей ампутации конечностей у последнего ).

А теперь вопрос на засыпку - как Вы думаете, Российский суд с удовольствием признает в данном случае необходимую оборону ( с Вашей стороны ) и освободит Вас от уголовной ответственнности, или же попытается Вам "пришить" как минимум "превышение пределов необходимой обороны" ( и это в лучшем случае ), а скорее всего - убийство?
Если сомневаетесь в правильном ответе, то попробуйте как-нибудь на досуге, а потом всем расскажете на форуме как Вы удачно самооборонились в данном случае 12 калибром и что Вам за это "ничего не было". 😊

Я думаю не надо рассказывать, что будет, если Вы в подобной же ситуации выстрелите по конечностям супостата из девайса в .410-м калибре?
И что вероятность при этом прекратить нападение на Вас, а самое главное - в последствии не получить реальный тюремный срок, в этом случае - намного выше?
Или надо?... 😊

толще ствол-круче пушка,видимо

по поводу помпы .410, думаю их не импортируют к нам из за низкого спроса

Изучал сей вопрос в процессе поиска указанной "помпы" для своей супруги.
Нашел - в Киеве, см. выше. Вывезти оттуда было труднее, чем похитить державный стратегический запас САЛА ТА ГОРИЛКЫ. Дир. маг., мой старый приятель признал: не везут потому что серия в этом калибре небольшая, соответственно, количественно меньше и "уцененка". Расходится на местах. Нет приличной партии под ввоз. А спрос бы образовался.
Думали ввезти самостоятельно, но вопрос решился по другому - жена перешла на "С.-223". С ув...

уж лучше клиент будет мертв, чем мне потом предьявят нанесение ущерба здоровью, да и первый патрон может быть и наверное должен быть резиновый, 410 оторвет нах любую конечность и тогда жертва помрет расчлененной, причем опрошеной следователями и будет знать, что сказать, никто вас не простит, это жисть, а не священное писание

biathlon

Моя просить прощения, но можно задать один вопрос: а Вы то сами понимаете, что такое самооборона в том понятии, в коем её признАет именно Российский суд?
Или вернее ( если быть точным юридически ) - необходимая оборона, при которой применяется огнестрельное оружие.

😊

Совершенно согласен. Гораздо проще вывести из строя и сдать агрессора спокойно доблестным органам, чем собирать фрагменты тела на следственном эксперементе... Если ранение не серьезное(а его вполне достаточно, что бы прекратить нападение) и мед.помощь ограничиться травмпунктом или больничкой без последствий, то при толковом следователе, скорее всего будет отказ в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава пр-я... При нанесении тяжких же или не дай бог 200-го, как минимум без суда не обойтись....

vano-sha
уж лучше клиент будет мертв, чем мне потом предьявят нанесение ущерба здоровью, да и первый патрон может быть и наверное должен быть резиновый, 410 оторвет нах любую конечность и тогда жертва помрет расчлененной, причем опрошеной следователями и будет знать, что сказать, никто вас не простит, это жисть, а не священное писание

Да не думаю, что подкалиерной пулей при попадании в мягкие ткани она способна натворить описываемые Вами ужасы...А вот остановить агрессию - вполне...

Принцип - клиент 200-й - меньше проблем, работает пожалуй только в случае если не дай бог кто то сбивает на машине алкаша и причиняет ему серьезные травмы... Вот тут действительно - 200-й предпочтительней ТТП..., как по затраченным финансам(в худшем случае будете пожизнено содержать его, при потере трудоспособности или инвалидности), так и по закрытию дела. А превышение необх.самообороны немного по другому воспринимаеться, особенно если клиент был вооружен менее серьезным оружием, чем огнестрел(думаю вариант иметь паленый ствол и вкладывать его в руку еще теплого агрессора тут не рассматривается 😛)...

да он просто сдохнет от болевого шока, а пуля свинцовая превратится в лепешку и порвет все, мелкашка то наповал валит, а тут аж почти 50 калибр, порвет как тузик грелку- чистый стопер

vano-sha
да он просто сдохнет от болевого шока, а пуля свинцовая превратится в лепешку и порвет все, мелкашка то наповал валит, а тут аж почти 50 калибр, порвет как тузик грелку- чистый стопер

Дык, при всем уважении, но Вы сами себе противоречите, вначале писали, что только по воронам из нее, а теперь, что не заделать 200-й при обороне из .410 проблематично 😛....

vano-sha
уж лучше клиент будет мертв, чем мне потом предьявят нанесение ущерба здоровью, да и первый патрон может быть и наверное должен быть резиновый, 410 оторвет нах любую конечность и тогда жертва помрет расчлененной, причем опрошеной следователями и будет знать, что сказать, никто вас не простит, это жисть, а не священное писание

Ну что ж, на это могу сказать только одно - флаг в руки! 😊

Я же лично стараюсь "трезво" смотреть на вещи и хочу не только самоборониться, случись чего ( не дай Бог, конечно ), но при этом ещё остаться на свободе.
Собственно говоря поэтому и не приемлю никаких "постулатов" ( в качестве "непреложных истин" ), кои "имеют место быть" в высказываниях некоторых участников форума.
Потому как, прожив энное количество лет, начинаю понимать, что жизнь - она штука сложная и её нельзя "вогнать" ни в какие "рамки и правила" ( типа - "при самобороне только стрелять на поражение, пусть уж лучше будет труп"; или - "если достал оружие, то обязательно стреляй" и т.д., и т.п. ).
Чушь всё это и больше ничего, ИМХО.

Случаев и ситуаций может быть в жизни великое множество, причём реальность, как правило, оказывается далеко не всегда такой, какую ожидаешь.
Поверьте, и свидетели найдутся, случись ЧАВО ( как говорил Жеглов - помните? 😊 ); и с "убийством на шее" простому, адекватному человеку не так-то просто будет впоследствии жить ( типа - убил, что высморкался, и тут же забыл об этом ), что тоже будет "играть не в его пользу" ( в смысле - последующего разоблачения; а то, смотрю, многие пишут "запросто" - мол, "убил, закопал", свидетелей нет и живи себе дальше припеваючи; НУ-НУ! 😊 ).

Ну и самое ( пожалуй ) главное - раз мы живём в России, то "потенциальному самооборонщику" не мешало бы досконально изучить не только Законы своей страны ( по которым его, собственно говоря, и будут судить ), но и правоприменительную практику. Чтобы потом не удивляться, когда в суде он "не найдёт справедливости".

Если же Вы этого не хотите - дело Ваше. Живите как знаете. 😊
И побольше впитывайте "постулатов" со страниц форума. 😊
Ведь ежели ЧАВО случится, надо полагать, судить Вас будут не Российские судьи, а форумчане, которые эти самые "непреложные истины" произносят чуть-ли не на каждой странице форума с всезнающим видом. 😊

Да не думаю, что подкалиерной пулей при попадании в мягкие ткани она способна натворить описываемые Вами ужасы...А вот остановить агрессию - вполне...

По рассчетной енергетике (600-1000 дж.) карабин .410 схож с мощным КС. Буржуинская статистика гласит, что после одного ранения пистолетной/револьверной пулей выживает 90%(в основном, стат. данныне формируются 9ммЛюг.,.40 СВ,и .38Специальным.) Винтовочой - 50%, картечным снарядом из 12к. - не более 10%. У нас надо сделать поправку на дубовость медицины (сам-бывший). И учитывать старую мудрость: " на суде должен говорить один человек",если это возможно. Именно УЧИТЫВАТЬ, а не следовать ей необдуманно.
С ув...

Вобщем помпы .410 в России нет 😞 А жаль. Что касается того, что супруга нашего собеседника перешла на .223, то это факт безусловно отрадный 😊, но, насколько я понимаю, к гладкоствольному оружию не относящийся.

Далее, сколько споров из-за самообороны! И это гладкоствольным и травматическим, а что будет после самообороны нарезным?! Да и попасть труднее, тут дробь литит кучно, и площадь проекции осыпи куда больше чем пули...

Не, вот тут я с вами не согласен - чем вы стрельните, 410-кой или 12-м, разницы особой иметь не будет, и вот почему. Гемор в любом случае будет, но суд будет смотреть не сколько на то, какой вред вы нанесли, а на то, было ли такое действие оправданным. Если вы завалите из 12-го вполне оправданно, желательно без натяжек всяких - то оправдают, а если прострелите ему руку или ногу (при неблагоприятном стечении обстоятельств, кстати, "клиенту" их могут ампутировать, а то и может наступить летальный исход) и суд сочтёт эти действия неоправданными - сидеть всё равно, вопрос сколько. Разумеется, рассматриваем случай, когда суд справедливый, беспристрастный, неподкупный, без горящего плана 😊 Ибо если нет то вообще без разницы, натянут даже за выстрел в воздух 😀 , как пить дать.
Не забывайте и о том, что труп не скажет "я просто мимо шёл..".
Теперь с технической стороны. Может в тире все вы и показываете мастер-класс, но думаю что в стрессовой ситуации, когда счёт идёт на секунды, по подвижной цели, вы вряд ли сможете продемонстрировать чудеса меткости, прострелив негодяю клешню или ляжку. Опять-таки, какое будет ранение и насколько оно его остановит (например, нарк с ножом, ранение по касательной). Т.е. и риск жизни налицо. А можно и разнообразить ситуацию - нападающих несколько, а с вами близкие. Допустим, в такой ситуации выстрелите по корпусу - но опять таки останавливающее действие может оказаться недостаточным (ранение ранению - рознь, и люди все тоже разные) - оппонент возможно сдохнет, но когда? - через час, минуту, несколько секунд? Что он успеет за это время натворить?
Не стоит забывать, что В СРЕДНЕМ, С-410 (разные мод.), всё же менее надёжна.

Вместе с тем, ствол 12 калибра гарантированно остановит нападающего(-их), он более надёжен, а нужна нелеталка - есть Оса, ГБ - обычно многие посетители данного сайта имеют это при себе, причём чаще, чем гладкоствол.

С Уважением ко всем участникам.

причём чаще, чем гладкоствол.

Вот-вот. Пока из ор. шкафа ствол достанешь.... 😞

.....

Что касается того, что супруга нашего собеседника перешла на .223,

к гладкоствольному оружию не относящийся

[QUOTE][B]Далее, сколько споров из-за самообороны! И это гладкоствольным и травматическим, а что будет после самообороны нарезным?! Да и попасть труднее, тут дробь литит кучно, и площадь проекции осыпи куда больше чем пули...

Вы не поверите: далее 50 м попасть намного легче

Охотно верю! Самого в армии избаловали 5,45.

к теме нашей не имеет отношения!

Отношение к теме ИМЕЕТ. Я просто опасаюсь, что у человека, применившего для самообороны НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ проблем будет намного больше 😞. Наши чиновники, наверное, от одной мысли об этом уже вскипели!

Я бы, конечно, тоже приобрел .223-й, но стаж 😞

С уважением...

Дык, при всем уважении, но Вы сами себе противоречите, вначале писали, что только по воронам из нее, а теперь, что не заделать 200-й при обороне из .410 проблематично 😛....

пулевым попасть гораздо сложнее чем дробью,, а если попадете, то мало естественно не покажется, кароч все в сад, вот оне http://img.allzip.org/g/1/thumbs/988695.jpg, отлично стреляет резиной против групповых целей и может использоватся как ход конем по голове

Отношение к теме ИМЕЕТ. Я просто опасаюсь, что у человека, применившего для самообороны НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ проблем будет намного больше . Наши чиновники, наверное, от одной мысли об этом уже вскипели!
Я бы, конечно, тоже приобрел .223-й, но стаж
С уважением...
IP: logged
P.M. Ц

Billy Kid
Не, вот тут я с вами не согласен - чем вы стрельните, 410-кой или 12-м, разницы особой иметь не будет, и вот почему. Гемор в любом случае будет, но суд будет смотреть не сколько на то, какой вред вы нанесли, а на то, было ли такое действие оправданным. Если вы завалите из 12-го вполне оправданно, желательно без натяжек всяких - то оправдают, а если прострелите ему руку или ногу (при неблагоприятном стечении обстоятельств, кстати, "клиенту" их могут ампутировать, а то и может наступить летальный исход) и суд сочтёт эти действия неоправданными - сидеть всё равно, вопрос сколько.

Ну давайте опять же обратимся к рассматриваемому мной ранее абстрактному примеру 2. Согласитесь, что он вполне возможен ( на той же самой даче, например; да где угодно ).

Но прежде, позвольте процитировать вот это:
"Статья 37 ( УК РФ ). Необходимая оборона
...
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
...

А теперь представьте, что мы стреляем по супостату с относительно близкого расстояния ( иначе, согласитесь, суд не признает, что Вам ( или мне ) угрожала реальная опасность ) из девайса 12 калибра, или .410.
Вы не согласны, что 12 калибром заделать "жмура" в таких условиях гораздо больше вероятности, нежели .410-м? И даже при стрельбе по конечностям, последствия 12-го будут несравнимо "тяжелее", нежели .410-го?
Если не согласны, то можно услышать почему?...

Хорошо, допустим Вы стреляете мелкой дробью ( о пуле и картечи вообще молчу ), но разве на близком расстоянии весь дробовой заряд, выпущенный из девайса 12 калибра, не "полетит единным целым"? А ведь калибр ствола ( и сам заряд, следовательно ) в патроне 12 калибра намного мощнее, нежели в .410-м.

Если же Вы стреляете резиновой пулей, то Вы уверены на 100%, что она "остановит" супостата? Я лично нет, и не рискнул бы вообще применять оную. Тем более, что там написано на её упаковке - применять не ближе скольких метров?...
Последнее, конечно, не существенно, ибо не является "обязательным к исполнению", а лишь - "рекомендацией производителя", но согласитесь, что вопрос - почему Вы применили травматический патрон на столь близком расстоянии ( особенно, если Вы, не дай Бог, попадёте в глаз супостату ), обязательно будет задан на суде, и подспутно будет свидетельствовать не в Вашу пользу.
Собственно говоря, поэтому я и считаю травматические патроны не иначе, как вредными, для гладкоствольного охотничьего оружия ( и владельца оного ).
Потому как - "результат их воздействия", ИМХО, довольно спорный, но ежели "попадёшь не туда, куда надо", отвечать будешь уже "по полной".

Ладно, отвлеклись... 😊

Итак, в рассматриваемом мною выше случае ( 2 ), применяя 12 калибр, ИМХО, Вы ( или я ) наверняка получите "в итоге" - или труп, или довольно серьёзные ТТП.
А теперь попробуйте "отмазаться" в суде, когда прокурор ( а впоследствии и судья ) будут упорно стоять на своём: нападавший на Вас ( с топором, ножом и т.д. ) не обязательно мог Вас УБИТЬ, а лишь нанести Вам ТП; Вы же гарантированно его - УБИЛИ ( или нанесли ему "серьёзнейшие" ТТП - в лучшем случае, если повезёт ). И как охотник ( или владелец девайса 12 калибра ) Вы не могли не знать, что выстрел с близкого расстояния из девайса подобного калибра не приведёт к данным последствиям.
А если ещё при этом супостат не успел вообще нанести Вам никаких ТП, то поверьте - суд не будет на Вашей стороне и не признает оборону в данном случае необходимой.
Скорее всего, обвинители "дружно инкриминируют" Вам, что Вы не могли не знать о последствиях выстрела с близкого расстояния из девайса 12 калибра, а следовательно имели изначальный умысел УБИТЬ супостата.

Это конечно моё ИМХО, и я не являюсь юристом по образованию.
Но разве не возможен такой "ход развития событий"?

Теперь та же ситуация, но Вы стреляете из девайса .410 калибра. Стреляете по конечности супостата.

Сразу оговорюсь, извините, но:

Billy Kid
Теперь с технической стороны. Может в тире все вы и показываете мастер-класс, но думаю что в стрессовой ситуации, когда счёт идёт на секунды, по подвижной цели, вы сможете продемонстрировать чудеса меткости, прострелив негодяю клешню или ляжку.

Опять же, тот же самый вопрос: Вы не согласны, что при стрельбе из девайса .410 калибра "последствия", вероятнее всего, будут намного менее "трагичны" для супостата, если Вы попадёте ему по мышцам ног, рук, например? Да даже если перебьёте ему кость, разве можно сравнивать эти самые "последствия" с 12 калибром?
По-мне так - никакого сравнения, ИМХО.

Но, при этом, я ( выстрелив из .410 с близкого расстояния ), скорее всего, этим самым выстрелом и прекращу нападение на меня.
А в суде ( Вы не согласны? ) - этот мой выстрел будет гораздо проще "подвести" под необходимую оборону.
Ведь я лишь хотел прекратить нападение на меня, а не убить супостата, и нанёс ему при этом ТП, уже вполне сравнимые с теми, которые он мог нанести мне своим "бытовым орудием", топором, например ( даже если бы и не убил меня ).

Вы считаете я не прав?...

Вы считаете я не прав?...

Вам бы книжки писать, батенька! 😊

По делу Вы правы, но... Я думаю, что дело не в калибре, а в законе. Чем больше я читаю дискуссий и пытаюсь понять закон, тем хуже получается. Без шуток. Логически не связывается фраза:

если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства

Допустим на человека (1) нападает бугай с монтировкой (2). Так он этой монтировкой может уделать номера первого так, что НИИ Скорой помощи не спасет. А может и не уделать. Кто ж знает.
Но если номер 1 имеет скромные физические данные и не может защититься адекватно? У нас же не боксерский ринг, где равный возраст, вес, уровень подготовки! Остается защита оружием. Калибры разные, но даже скромный .410 мощнее монтировки!!! И что теперь делать??? Ловушка!!!

я лишь хотел прекратить нападение на меня, а не убить супостата, и нанёс ему при этом ТП, уже вполне сравнимые с теми, которые он мог нанести мне своим "бытовым орудием", топором, например ( даже если бы и не убил меня ).
Вы считаете я не прав?...
edit log
IP: logged
P.M. Ц

По слабости ОД .410-го: три-четыре картечины 8-9мм на 25метрах четко укладываются в грудную мишень. Хотите валить насмерть - заряд самый подходящий.

Со здравого смысла, я б сказал, что будучи человеком сведущим, принял все возможные меры для МИНИМИЗАЦИИ нанесения ущерба вероятному агрессору, включая приобретение НАИМЕНЕЕ МОЩНОГО калибра из возможных.

Боюсь, что это тоже ловушка! "Ах, Вы купили ружье защищаться... умысел! Для самообороны у нас - травматики ГБ и пр." И кому какое дело, что зимой от них толку немного. Ну а если у человека ружье охотничье. Ну купил он для охоты на гуся 4-й калибр. Так что? Не обороняться? Снять шапочку и наклониться, чтобы удобнее было бить монтировкой?

чем плох 410- единственный в своем роде боеприпас-лекко идентифицируется, доказать что это вы стреляли при наличии такого калибра легче легкого, с 12 дробью все совсем плохо и трудно, при отсутствии свидетелей и наличии знании криминалистики, вы там вообще мимо проходили и ничего не слышали и не видели, в итоге можете избежать ответственности, своим игрушечным почти пневматическим видом никого не напугаете, помпа 12 явно не тянет на пневму, если оппоненту можно из 12 пальнуть краем, то пара дробин всяко выведет его из строя, если же пулей даже 410, то точно что нибудь оторвет и вызовет болевой шок с летальным исходом, про надежность говорили: единичные случаи отказа помпы - про которых даже пишут, а 410 это норма и только мохнатая сайга и больше ничего ни марлин ни помпа ни болт, иногда переломка, в итоге выбора то нет как в оружии, так и в патроне, давайте задуем темку, юридические вопросы в законодательство плиз

2 КМ: Если честно, я лишь пытаюсь основываться ( если можно так выразиться ) на правоприменительной практике в России, вернее - читая о том, или ином "самооборонном случае", пытаюсь понять - как именно будут развиваться события в суде, случись подобное ( не дай Бог, конечно ) со мной, или с кем другим. Т.е. пытаюсь понять - как именно будут поступать в данном случае: прокурор, а впоследствии и - судья, и что именно инкриминировать мне опять же - в том, или ином случае.

А потом просто пытаюсь из "всего этого" сделать некие логические выводы ( для себя, в первую очередь ), чтобы хоть немного понять - что именно "ждёт меня впоследствии".

Например, мною замечено, что, как правило, "наши суды" очень не любят выносить оправдательные приговоры, ежели имеется трупп.
Т.е. для себя я сделал такой вывод - застрелишь кого-то, и если при этом "попадёшься", то сядешь наверняка.

Что же касается Вашего вопроса:

КМ
Логически не связывается фраза:

[b] если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства

Допустим на человека (1) нападает бугай с монтировкой (2). Так он этой монтировкой может уделать номера первого так, что НИИ Скорой помощи не спасет. А может и не уделать. Кто ж знает.
Но если номер 1 имеет скромные физические данные и не может защититься адекватно? У нас же не боксерский ринг, где равный возраст, вес, уровень подготовки! Остается защита оружием. Калибры разные, но даже скромный .410 мощнее монтировки!!! И что теперь делать??? Ловушка!!![/B]

КМ. И так могут повернуть!!! Увы. Но даже такие соображения не должны дезавуировать смысл самозащиты. Допустим, человек точно знает, что ему конец, так или иначе. Викинги считали, что в их ведомственный рай попадет тот, кто умер с мечом в руке. Таковым признавали и того, кто дотянулся до эфеса хоть кончиками пальцев. Крестоносцы времен Ричарда говаривали:
"Делай, что должен и будь, что будет". Лучше умереть хотя-бы в попытке дотянуться до спускового крючка, чем "тешить" себя соображениями типа: не успею, не сумею, у них больше опыта(Корсар), засудят и т.д.
С пожеланием не попадать в подобные ситуации.

Герман Николаевич, я уже давно понял Вашу привязанность к 410-му калибру 😊, я уважаю Ваше мнение, но не разделяю его. По Вашему вышеприведённому примеру, логически выстраивая цепь событий так, как это сделали Вы, Вы правы, но из этой цепи выпадает тот момент, что "клиент" на суде тоже молчать не будет, и скорее всего постарается попасть в "потерпевшие" (лучший вид защиты - нападение, а на нары с больнички ему тоже неохота). Но главное даже не в том, что труп не разговаривает (я вовсе не кровожаден 😊 ), а в том, что, как я уже сказал - можно и за труп быть оправданным, если это была адекватная самооборона, а можно быть посаженным за руку/ногу, если это был перебор. По сути различия в наших взглядах в том, что там, где Вы будете выцеливать руку, я использую ГБ или заряжу в корпус (или на крайняк в жбан) из Осы. А летальное оружие - обычно для летального исхода. Кстати, а Вы не исключаете такой вариант - стрельнете в ногу, перебьёте артерию и будет Вам трупец через полминуты, а ситуация для трупа ещё не очень подходящая, просто Вы его не собирались зажмуривать, а вон как вышло. В итоге на выходе всё равно труп, но основания были скажем только для стрельбы по конечностям, а не для зажмуривания оного. А суду будет пофиг.
В общем, я за 12й калибр. Если хотите, это моё упёртое имхо 😊

ЗЫ. Я не оспариваю могущество 12-го по сравнению с 410-м 😊, наоборот, в общем из-за этого могущества я за 12й 😊
И я тоже не приемлю ластиков в гладкостволе, для гандонометания есть всякие макарычи и Оса.

КМ

Боюсь, что это тоже ловушка! "Ах, Вы купили ружье защищаться... умысел! Для самообороны у нас - травматики ГБ и пр." И кому какое дело, что зимой от них толку немного. Ну а если у человека ружье охотничье. Ну купил он для охоты на гуся 4-й калибр. Так что? Не обороняться? Снять шапочку и наклониться, чтобы удобнее было бить монтировкой?

Самообороняться! Но "самооборона самобороне - рознь", ИМХО.

В законе же ясно сказано - превысишь эти самые "пределы необходимой обороны" - сядешь наверняка. Нет - возможно освободят от "уголовного преследования". Отсюда и исходим. 😊

стрельнете в ногу, перебьёте артерию и будет Вам трупец через полминуты, а ситуация для трупа ещё не очень подходящая, просто Вы его не собирались

vano-sha
чем плох 410- единственный в своем роде боеприпас-лекко идентифицируется, доказать что это вы стреляли при наличии такого калибра легче легкого, с 12 дробью все совсем плохо и трудно, при отсутствии свидетелей и наличии знании криминалистики, вы там вообще мимо проходили и ничего не слышали и не видели, в итоге можете избежать ответственности, своим игрушечным почти пневматическим видом никого не напугаете, помпа 12 явно не тянет на пневму, если оппоненту можно из 12 пальнуть краем, то пара дробин всяко выведет его из строя, если же пулей даже 410, то точно что нибудь оторвет и вызовет болевой шок с летальным исходом, про надежность говорили: единичные случаи отказа помпы - про которых даже пишут, а 410 это норма и только мохнатая сайга и больше ничего ни марлин ни помпа ни болт, иногда переломка, в итоге выбора то нет как в оружии, так и в патроне, давайте задуем темку, юридические вопросы в законодательство плиз

Что-то, извините, не очень понял... Как-то намешано всё "в кучу"... 😞

Не понятно:
1. Почему это .410 - легко идентифицируем, а 12 - нет ( при "прочих равных условиях" ); Ведь я также могу использовать для стрельбы с близкого расстояния ( т.е. при самобороне ) дробовой патрон в .410 калибре, как и в 12.
2. Зачем мне кого-то пугать "игрушечным, почти пневматическим видом" - тоже не совсем понятно? Я лучше предупредительный выстрел под ноги дам ( чем пугать "видом" ) - думаю вопросы о "пневматичности" при этом отпадут сами собой;
3. Насчёт "ненадёжности" - это не ко мне. 😊 Мой девайс пока не знает, что такое клины и недоподачи патронов, и надеюсь не узнает в будущем никогда ( тьфу, тьфу, тьфу 😊 ). Стрелял и в очень быстром темпе, и патронами с "недостаточной" ( даже "бракованной" ) завальцовкой, и чуть-ли не "вниз головой" ( шучу 😊 ) - Сайге моей всё пофигу - работает как швейцарские часы. Хотите - продемонстрирую, если не верите?
4. Насчёт - "если же пулей даже 410, то точно что нибудь оторвет и вызовет болевой шок с летальным исходом" (с) - тоже не понятно.
Вы ведь действительно, до этого писали, что .410-й - чуть-ли не "сродни пневме" ( ворон пугать, детишек стрельбе обучать и проч. ), а сейчас - вона как! Как же прикажете Вас понимать?...

Лучше умереть хотя-бы в попытке дотянуться до спускового крючка, чем "тешить" себя соображениями типа: не успею, не сумею, у них больше опыта(Корсар), засудят и т.д.

Самообороняться! Но "самооборона самобороне - рознь", ИМХО.

Согласен с обоими авторами! Но согласитесь и Вы коллеги, что закон или правоприменительная практика оставляют самообороне слишком узкое поле для маневра. Практически лезвие бритвы!

Ну а что касается калибра, то не столь важен калибр сколь голова стреляющего, его навыки, решительность и пр. Важнее ИМЕТЬ оружие, а вопрос калибра вторичен. Скромное мнение.

Какой-то странный спор.
Я влез со своим мнением , высказав, что не стОит выбирать себе оружие ТОЛЬКО по тому, что оно похоже на АКМ.
И высказал СВОЁ предпочтение 12 калибру.
Что касается спора "410 против 12" - и то и другое - огнестрельное оружие, с помощью которого можно сделать дырку в любом, небронированом супостате.
Тут важно не то, сколько свинца поместится в ствол, а то как вы этим стволом владеете и на сколько трезво можете оценить обстановку в довольно напряжённой и часто быстроразвивающейся ситуации.
Уверен, что 410-й в руках Biatlona (к примеру) будет куда эфективней АКМ или гаубицы 12-го калибра в руках стрелка-теоретика.

Свой выбор "большой пушки" объясняю тем, что не собираюсь ни кого пугать, не собираюсь стрелять в пьяных гопников и т.п.
Доставать и стрелять ТОЛЬКО когда ситуация требует стрелять на поражение.
Для остальных случаев мой ответ - кулак.
... или ноги. 😀

Всем удачи.
😊

Billy Kid
Герман Николаевич, я уже давно понял Вашу привязанность к 410-му калибру 😊, я уважаю Ваше мнение, но не разделяю его.

Billy Kid
По Вашему вышеприведённому примеру, логически выстраивая цепь событий так, как это сделали Вы, Вы правы, но из этой цепи выпадает тот момент, что "клиент" на суде тоже молчать не будет, и скорее всего постарается попасть в "потерпевшие" (лучший вид защиты - нападение, а на нары с больнички ему тоже неохота).

Billy Kid
Но главное даже не в том, что труп не разговаривает (я вовсе не кровожаден 😊 ), а в том, что, как я уже сказал - можно и за труп быть оправданным, если это была адекватная самооборона...

Я лично, наоборот, очень много знаю ( и читал ) об обратных примерах. Т.е. есть труп - есть срок.

Billy Kid
...а можно быть посаженным за руку/ногу, если это был перебор. По сути различия в наших взглядах в том, что там, где Вы будете выцеливать руку, я использую ГБ или заряжу в корпус (или на крайняк в жбан) из Осы. А летальное оружие - обычно для летального исхода. Кстати, а Вы не исключаете такой вариант - стрельнете в ногу, перебьёте артерию и будет Вам трупец через полминуты, а ситуация для трупа ещё не очень подходящая, просто Вы его не собирались зажмуривать, а вон как вышло. В итоге на выходе всё равно труп, но основания были скажем только для стрельбы по конечностям, а не для зажмуривания оного. А суду будет пофиг.

Billy Kid
В общем, я за 12й калибр. Если хотите, это моё упёртое имхо 😊

ЗЫ. Я не оспариваю могущество 12-го по сравнению с 410-м 😊, наоборот, в общем из-за этого могущества я за 12й 😊
И я тоже не приемлю ластиков в гладкостволе, для гандонометания есть всякие макарычи и Оса.

А я - за 12, 20, .410 ( и т.д. )! 😊 Вобщем - за все существующие ( "распространённые" ) калибры! 😊
Потому как считаю ( ИМХО ), что любому из них найдётся применение, даже в целях возможной самообороны ( в том, или ином случае ).

Ну а что касается калибра, то не столь важен калибр сколь голова стреляющего, его навыки, решительность и пр. Важнее ИМЕТЬ оружие, а вопрос калибра вторичен. Скромное мнение.

легкая отдача - стреляйте хоть с одной руки, причем относ.
прицельно;

минимальная длина, еще меньше со слож. прикладом, только вот
погон, зараза, так и норовит попасть под приклад;

возможность легкого отключения автоматики;

возможность легкой установки всяк-разных д\у;

короткий приклад, удобен для дам;

не похожа на "АК";

за десять лет стала, как родная.

Недостатки, конечно, тоже имеются. Корсар уже повернул паруса от Ла-Платы.
Ща расскажет! Разгонит тусовку по известным адресам!
С уважением...

Я влез со своим мнением , высказав, что не стОит выбирать себе оружие ТОЛЬКО по тому, что оно похоже на АКМ.

На мой взгляд тоже, но это на любителя.

Хочу Бекас РП-410 или ТОЗ-106/410! 😊

zajac34
Подтверждаю, к сож., это запросто. А еще развившийся посттравматический шок, а еще сепсис и хренова туча иных причин.

Я прошу прощения, не успеваю вовремя "держать оборону от всех сразу" ( шучу 😊 ), потому как модем, зараза, снова подглючивает...

Но, опять же, возникает вопрос - а был ли у меня, как у самооборонщика "умысел" на это самое убийство?
Если суду удастся это доказать, то я сяду со стопроцентной вероятностью ( упаси Бог, конечно 😊 ).
А если нет?... То какое мне дело, в сущности, перебил я супостату какую-то там артерию, или нет?
Ведь не я на него нападал с топором ( например ), грозясь убить, а он на меня; я лишь защищался, стреляя по конечностям и тем самым пытаясь минимизировать "последствия", так сказать.

успеваю вовремя "держать оборону от всех сразу" , потому как модем, зараза, снова подглючивает...

сяду со стопроцентной вероятностью ( упаси Бог, конечно ).

стреляя по конечностям и тем самым пытаясь минимизировать "последствия", так сказать.

Мы - Ваши союзники.

Прикроем, я со своим Бекасом буду оборонять правый фланг! 😊

Ведь не я на него нападал с топором ( например ), грозясь убить, а он на меня; я лишь защищался, стреляя по конечностям и тем самым пытаясь минимизировать "последствия", так сказать.

В том-то и дело 😞.

я со своим Бекасом буду оборонять правый фланг!

А я - за 12, 20, .410 ( и т.д. )! Вобщем - за все существующие ( "распространённые" ) калибры

Потому как считаю ( ИМХО ), что любому из них найдётся применение

Берите лучше левый, я почти равноценно работаю с левого плеча!

да к консенсусу, мне проще из ОФа с руки не целясь, просто в сторону нападения и когда пыль уляжется вместе с нападавшими, можно спокойно перезарядить и идить добивать, а вот эта палка поможет
, просто ружье хорошо тем што если навел на цель, то вполне попадешь, но его видно издали и дольше готовить, чем пистолет, к примеру вы видите, что у меня в руках ничего нет и естественно надеятесь, на кулаки, в крайнем случае замахнетесь сайгой, и то приклад надо разложить, чтобы ударить, вдруг достаю ОФа, сжимаю экспандер и все травматический патрон фиочи делает свое дело и вы деактивированы, и ваша сайга уже у меня или оф уже направлен в лицо и там уже не травматический явно патрон, проверено дробь семерка с 5 метров разлет примерно 70-80 см с 10 метров картечью 8.5 разлет 140-180 см, дальше не мерял и пулями с руки не стрелял, травматический патрон вообще без отдачи ввиду веса девайса в 1700 гр, кароч лучше осы, которая тоже хороша, что небольшая и мгновенно готовая к бою, которую тоже не надо светить, до боестолкновения

вам же надо разложить приклад снять предохранитель, дослать патрон, еще обязательно прицелится ввиду того что даже картечины всего 4 штуки, а пуля всего одна, кароч можно культурно подойти и облить балончиком от собак

vano-sha

По поводу широкой осыпи из "Тузика", спорить не буду, Вам, как владельцу, видней. У меня был такой случай: попросили отстрелять "Протекту" с коротким стволом. С 25м.из десяти грудных мишеней - четыре(!) обноса. Патроны "Винчестер" 8,5мм.

использую 12 калибра, потому как картечью можно с руки стрелять, 4 калибр тоже есть травматический да еще лучше и вообще для толпы, но боевым с него даже с прикладом помоему анрил, и при чем тут тузик, я про ОФ, протекта зело круто

"ОФ-93" (оружие фермера) он же "Тузик". Обозвал, по моему Блюм в том же 1993 году, еще до выхода в продажу. "Протекта", ИМХО, слишком громоздкая и тяжелая. И две каморы с заглушками ей боеспособности не добавляют. Да, самое смешное, она была золоченая, ну,или с каким другим покрытием золотистого цвету. Короче, красота - страшная сила!

нитрид титана, каморы можно и перебрать

каморы можно и перебрать

для ЛРО засунь деревянные пробки и покрась их под золото и нехрена вообще показывать устройство, такая пушка только зависть может вызвать, сверили номера и усе, а то а как разбирается, а чего внутри, ка говорил великий, а может ключ дать от квартиры где деньги лежат, я помнится одному такому палец прищемил затвором сайги, патрон в стволе проверял идиёт