Помогите пожалуста с выбором.

Вопрос собственно такой - планирую купить двухстволку для ходовых охот (думал взять ИЖ-18 но у нас нет моделей спортинг, только обычные, а они ну уж никак не впечетляют). Пернатая дичь планируется разная - от курапаток до гусей(последние ОЧЕНЬ редко...). Ну и загонная охота. Что взять? Выбираю между ИЖ-27 и старыми ружьями (ИЖ-58 и т.д.). Хотелось бы иметь патронник 76 мм для стрельбы магнумом (мощность выстрела вроде как у 12 кал обычного...). Может еще какие модели ружей посоветуете?

Что скажете?

З.С. Заранее благодарен всем ответившим.

SASHA
Вопрос собственно такой - планирую купить двухстволку для ходовых охот (думал взять ИЖ-18 но у нас нет моделей спортинг, только обычные, а они ну уж никак не впечетляют). Пернатая дичь планируется разная - от курапаток до гусей(последние ОЧЕНЬ редко...). Ну и загонная охота. Что взять? Выбираю между ИЖ-27 и старыми ружьями (ИЖ-58 и т.д.). Хотелось бы иметь патронник 76 мм для стрельбы магнумом (мощность выстрела вроде как у 12 кал обычного...). Может еще какие модели ружей посоветуете?

Что скажете?

З.С. Заранее благодарен всем ответившим.

В старых ружьях патронников на 76 не бывает, так что выбор очевиден.

Здравствуйте, тезка!
Здается мне, что в вашем вопросе ключевое требование к ружью "для ходовых охот". В таком случае большие преимущества у ИЖ-58 (если есть варианты в хорошем состоянии).
Сам имею иж-27 ЕММ (12 к. магнум) 1998 г. - отбирался на заводе по большому блату, все ровное и работает, и спасенный из разрешиловки иж-58м кал.12х70 с английской ложей 1973 г. - разница в весе полкило! 27-й около 3.700 кг, 58-й - меньше 3.200 (взвешивал на одних весах, погрешность вроде учел). К сожалению, пока так и выбрался сравнить "огневую мощь", но по повоту необходимости "магнума" Вас и так сейчас тапками закидают, так что ховайтесь. На эту тему тут уже были баталии страниц по 30. Возникает, правда, еще извечная тема конфликта - вертикалка или горизонталка (тут также обсуждалось не менее 20 страниц по теме и столько же флуда)
Повторюсь, если есть выходы на советские ручья в хорошем состоянии - берите их, пока есть возможность и не критично по деньгам. Иж-27 магнум еще найти успеете, их еще на 100 лет припасено.
А вообще, знатоки говорят, что когда Вы встретитесь со СВОИМ ружьем, вы узнаете друг друга с первого взгляда, между вами пробежит возбуждающая волна , вы броситесь друг другу навстречу, сомкнете обьятия и будете вместе, пока ЛРО не разлучит вас.

Рекомендую Беретту 471 EL 20 калибр. Вес 2700, а по ощущениям - вдвое легче.( Улыбаюсь)

Если для ходовых охот, то уж лучше ТОЗ-34.

Вопрос собственно такой - планирую купить двухстволку для ходовых охот (думал взять ИЖ-18 но у нас нет моделей спортинг, только обычные, а они ну уж никак не впечетляют). Пернатая дичь планируется разная - от курапаток до гусей(последние ОЧЕНЬ редко...). Ну и загонная охота. Что взять? Выбираю между ИЖ-27 и старыми ружьями (ИЖ-58 и т.д.). Хотелось бы иметь патронник 76 мм для стрельбы магнумом (мощность выстрела вроде как у 12 кал обычного...). Может еще какие модели ружей посоветуете?

Что скажете?

З.С. Заранее благодарен всем ответившим.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
День добрый!Рекомендую ИЖ-27,шесть лет каждые выходные в сезоны охот,ни разу не подвело ружье меня,зверя бито много и дичи им,очень неприхотливое и надежное,но сам не так давно поменял ИЖ на МР-153

Хотелось бы иметь патронник 76 мм

ALEX55555
Вопрос собственно такой - планирую купить двухстволку для ходовых охот (думал взять ИЖ-18 но у нас нет моделей спортинг, только обычные, а они ну уж никак не впечетляют). Пернатая дичь планируется разная - от курапаток до гусей(последние ОЧЕНЬ редко...). Ну и загонная охота. Что взять? Выбираю между ИЖ-27 и старыми ружьями (ИЖ-58 и т.д.). Хотелось бы иметь патронник 76 мм для стрельбы магнумом (мощность выстрела вроде как у 12 кал обычного...). Может еще какие модели ружей посоветуете?

Что скажете?

З.С. Заранее благодарен всем ответившим.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
День добрый!Рекомендую ИЖ-27,шесть лет каждые выходные в сезоны охот,ни разу не подвело ружье меня,зверя бито много и дичи им,очень неприхотливое и надежное,но сам не так давно поменял ИЖ на МР-153

ТОЗ-34 легче. 22 года с ним хожу.

ТОЗ-34 легче. 22 года с ним хожу.
_______________________________________________________________
Уважая ваш стаж,легче на сколько?Мой вес 100 кг.,и эту разницу в весе я у себя на плече и в руках просто не замечу.ИЖ-27 и ТОЗ-34 проверенные годами и практикой ружья,если человек выберет одно из этих ружей,он не пожалеет,ну по крайней мере я так думаю.А вообще я как то перекинул свой интересс на полуавтомат,лично мое мнение для зверовой охоты надежный полуавтомат более подходит.

ALEX55555
[B]ТОЗ-34 легче. 22 года с ним хожу.
_______________________________________________________________
Уважая ваш стаж,легче на сколько? [B]

Около 400 грамм.

ALEX55555
Мой вес 100 кг.,и эту разницу в весе я у себя на плече и в руках просто не замечу...

Около 400 грамм.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Около забора столб стоит 😊)),БЕЗ ОБИД!!! А если серьезно,то я разницы не заметил держа в руках оба ружья.

ALEX55555
Около 400 грамм.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Около забора столб стоит 😊)),БЕЗ ОБИД!!! А если серьезно,то я разницы не заметил держа в руках оба ружья.

ALEX55555
Около 400 грамм.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Около забора столб стоит 😊)),БЕЗ ОБИД!!! А если серьезно,то я разницы не заметил держа в руках оба ружья.

Я по комплекции немного полегче вас, килограмм на 15. Но не в этом дело. Когда просто в руках подержишь - одно, а когда пробежишь по лесам и болотам километров 30 - совсем другое. Тогда сразу почувствуете разницу.

Муссина,Вы по попросту молоды(вагон здоровья) - сам такой был...ещё пару лет назад...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну что делать,даст бог доживем до приклонных лет,будем как то сбрасывать баласт,водочку бум оставлять на базе до вечера 😊),колбаски с собой поменьше в рюкзачок,термосок не литровый,а 0,5 😊),да и ходить может меньше придется,вырастет молодое поколение,изучит с нашей помощью лес,может и по легче нам будет 😛)не то что сейчас-пока обрезаешь,уже обед и язык на плечо,а еще в загон переть 😞(

ALEX55555
Муссина,Вы по попросту молоды(вагон здоровья) - сам такой был...ещё пару лет назад...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну что делать,даст бог доживем до приклонных лет,будем как то сбрасывать баласт,водочку бум оставлять на базе до вечера 😊),колбаски с собой поменьше в рюкзачок,термосок не литровый,а 0,5 😊),да и ходить может меньше придется,вырастет молодое поколение,изучит с нашей помощью лес,может и по легче нам будет 😛)не то что сейчас-пока обрезаешь,уже обед и язык на плечо,а еще в загон переть 😞(

когда пробежишь по лесам и болотам километров 30
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот это,уважаемый,вы молодым людям рассказывайте,не надо мне про 30 км.в день по болтам причесывать,по низинным лесам средней полосы (где я много лет охочусь),вы как раз к ночи и добредете эту 30-ку,средняя охота с нормальной обрезкой у коллектива в 15 человек занимает на каждого примерно 10-15,если больше это уже сдача норм ГТО,а не охота(я говорю про загонную).

ALEX55555
когда пробежишь по лесам и болотам километров 30
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот это,уважаемый,вы молодым людям рассказывайте,не надо мне про 30 км.в день по болтам причесывать,по низинным лесам средней полосы (где я много лет охочусь),вы как раз к ночи и добредете эту 30-ку,средняя охота с нормальной обрезкой у коллектива в 15 человек занимает на каждого примерно 10-15,если больше это уже сдача норм ГТО,а не охота(я говорю про загонную).

Спасибо всем за ответы.

А теперь персонально:

2 alpar

alpar
В старых ружьях патронников на 76 не бывает, так что выбор очевиден.

Это я знаю, потому и написал - хотелось бы 76мм ...

alpar
Если для ходовых охот, то уж лучше ТОЗ-34.

ТОЗ не хочу, у бати 34ЕР, сборка/разборка это такой гемморой...

2 Ferkel
Именно для ходовых охот (преимущественно) я ружъишко и выбираю. Двенадцатый калибр для меня мощноват да и вес ружья для ходовых слишком велик (мой вес всего 65 кг). Отдача для меня сильная, не то чтобы болезненная, просто меня "сносит" сантиметров на 20...30, не приятно, да и второй выстрел хрен сделаешь - ружье с линии стрельбы "уходит". Стрелял патронами с 24...28 гр дроби - нормально, потому и хочу 20 калибр, в нем стандартная навеска как раз в этих пределах.

Всем кто начнет рекомендовать набрать вес отвечаю сразу - а хрен он у меня набирается, жру как не в себя, в спортзал хожу, а как был 65, так и остался ... За то на шмотках экономлю :-)))

Ferkel
если есть выходы на советские ручья в хорошем состоянии

Есть, смотрел, понравился ИЖ-58, но чоковые сужения в нем были "слизаны" (видать калиберной пулей шмаляли) и спусковой механизм доверия не внушал - курки болтались. Ничего другого пока в двадцатом калибре не видел, все ружья в основном 12ый...

2 Пронькин
Беретту купить на стипендию, пусть и повышенную, ИМХО не реально... Можно конечно поднакопить деньжат, но я хочу обычное рабочее ружье которое не жаль поцарапать, а с Беретты я точно пылинки сдувать буду :-)))
Но все равно спасибо за Ваш совет.

2 Ochotnik

Ochotnik
Данный патрон весьма "избирателен" по дичи и требуется ток пару раз в год(охота на гуся) - так что смело выбирайте из всего многообразия 12*70.

Я вроде ж написал - 20ый калибр ;-)

Спасибо всем Вам за рекомендации. Может еще кто-то выскажет свою точку зрения?

SASHA
...

двадцатку - не бери 😞

Ochotnik
двадцатку - не бери

Почему? Вы сомневаетесь в проф пригодности этого калибра для охоты? Или есть какие то нюансы с его использованием?

ALEX55555
когда пробежишь по лесам и болотам километров 30
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот это,уважаемый,вы молодым людям рассказывайте,не надо мне про 30 км.в день по болтам причесывать,по низинным лесам средней полосы (где я много лет охочусь),вы как раз к ночи и добредете эту 30-ку,средняя охота с нормальной обрезкой у коллектива в 15 человек занимает на каждого примерно 10-15,если больше это уже сдача норм ГТО,а не охота(я говорю про загонную).

А я про сугубо индивидуальную. По мне так, меньше народа - больше килорода. И дичи тоже, потому как некому ее пугать.

SASHA
Спасибо всем за ответы.

А теперь персонально:

2 alpar

Если для ходовых охот, то уж лучше ТОЗ-34.

--------------------------------------------------------------------------------

ТОЗ не хочу, у бати 34ЕР, сборка/разборка это такой гемморой...

Никакого геморроя, на все нужно умение.

Умение есть :-) С 12ти лет я ТОЗик собирать умею... Но не лежит у меня к нему душа, не нравится мне эта модель и все тут.

SASHA
Почему? Вы сомневаетесь в проф пригодности этого калибра для охоты? Или есть какие то нюансы с его использованием?

Ochotnik
Старый я ужо,ретроград,...и хоть раз ба в жизни показал - я б пасматрел...

Ну "старому" охотнику пристало новичку шестнадцатый калибр рекомендовать :-)))

SASHA

Ну "старому" охотнику пристало новичку шестнадцатый калибр рекомендовать :-)))

Это неверный стереотип. 😊

alpar
Это неверный стереотип.

Да и исторически шестнадцатый калибр вроде даже Европейским называли...

58 в 20к люблю все душой (отличный ружбай), но найти его в хорошем состоянии почти не реально (очень маленькая партия была выпущена), такое везение нужно, я вот год уже ищу безуспешно 😞 Но при этом я фанат 16к, сейчас, полностью на него перебрался для охоты. Да и зачем вам патронник 76 если для вас отдача от 12к болезнена, подумайте как магнум бить будет 😊
P.S. Посмотрите 16к, а уж модель, марку, расположение стволов выбирать только вам, если вы достаточно давно с оружием общаетесь должны уже были определиться в предпочтениях. Да мое ИМХО, вес для ходовой имеет огромное значение, даже коробок спичек напрягает 😊 мой выбор Иж 58 16к.

SASHA
Странно, у большинства дедов в деревнях именно 16тые калибры. Причем иногда такие раритеты у изголовий кроватей стоят что только диву даешся - Зауэры, всевозможные "немцы"(кто что с войны принес).

Да и исторически шестнадцатый калибр вроде даже Европейским называли...

Ну мы-то с Ochotnik'ом не совсем еще деды, да и не из деревни 😊

SASHA
Странно, у большинства дедов в деревнях именно 16тые калибры. Причем иногда такие раритеты у изголовий кроватей стоят что только диву даешся - Зауэры, всевозможные "немцы"(кто что с войны принес).

16к. был очень популярен в те времена и большенство ружей выпускалось именно в этом калибре, вот и много их у дедов, сейчас, его к сожалению незаслуженно начинают забывать.

Vorosha
58 в 20к люблю все душой (отличный ружбай), но найти его в хорошем состоянии почти не реально (очень маленькая партия была выпущена), такое везение нужно, я вот год уже ищу безуспешно 😞 Но при этом я фанат 16к, сейчас, полностью на него перебрался для охоты. Да и зачем вам патронник 76 если для вас отдача от 12к болезнена, подумайте как магнум бить будет 😊
P.S. Посмотрите 16к, а уж модель, марку, расположение стволов выбирать только вам, если вы достаточно давно с оружием общаетесь должны уже были определиться в предпочтениях. Да мое ИМХО, вес для ходовой имеет огромное значение, даже коробок спичек напрягает 😊 мой выбор Иж 58 16к.

А вот вам и "дед" пожаловал 😊

еще один "дед" к Вам 😊

считаю старые ружья, а особенно ШЕСТНАДЦАТОГО КАЛИБРА лучшими! 😊

ни на что не променяю

считаю старые ружья, а особенно ШЕСТНАДЦАТОГО КАЛИБРА лучшими!

шаша-выбираааай...из конца в конец 😊

с

pavel22
в условиях Алтая только в одном -отсутствиемв магазинах патронов этих калибров (все завалено 12 кал) Владельцы обречены на самокрут.Особенно в сезон активных охот, это иногда напрягает.

а у меня покупные патроны только дежурные, если что надо, то я даже при наличии 16 в магазинах, накручу себе все сам. и вообще, я считаю, проблем с калибрами нет никаких, были б гильзы.

Vorosha
Да и зачем вам патронник 76 если для вас отдача от 12к болезнена

Vorosha
Посмотрите 16к, а уж модель, марку, расположение стволов выбирать только вам, если вы достаточно давно с оружием общаетесь должны уже были определиться в предпочтениях. Да мое ИМХО, вес для ходовой имеет огромное значение, даже коробок спичек напрягает мой выбор Иж 58 16к.

историк15
я считаю, проблем с калибрами нет никаких, были б гильзы.

Гильзы сейчас не проблема, я уже смотрел - выбор на любой вкус и цвет :-)

а с покупкой патронов шестнадцатого калибра могут быть проблемы

вот хотите верьте, хотите нет - ни разу еще не было проблем с 16м. только пару раз видел что из 16 только нули остались. всегда пятерка есть как правило.

историк15
вот хотите верьте, хотите нет - ни разу еще не было проблем с 16м. только пару раз видел что из 16 только нули остались. всегда пятерка есть как правило.

Может у Вас оно и так, но у нас в Киеве на прилавках куча патронов 12го калибра, меньше 20го, и ОЧЕНЬ МАЛО 16го. В шестнадцатом калибре в основном лежат патроны фирмы "ТАХО" - у большинства людей с которыми я общался, мнение о этих патронах выражается тирадами составленными из нецензурщины :-) То ствол у кого разорвет, то осечка, а один знакомый вообще обнаружил что в патроны ДРОБЬ НЕ ПОЛОЖИЛИ, а стоит заметить что он обнаружил это на гусиной охоте, когда поехал за 500 !!! километров от Киева... Вот Вам и "ТАХО".

ну, всяк кулик... если они исчезнут у нас, я все равно крутить буду.

вобщем, чувствую, надо еще 12к заводить, и гильз, гильз побольше

Проблемы и с 12к. за день до открытия сезона тоже бывают 😊 Просто покупать надо заранее и небольшой стратегический запас дома иметь. Лучше конечно самому крутить, но действительно не у всех времени на это хватает, я вот сейчас тоже не кручу, но на новый год аппарат для закрутки хороший себе подарю 😊 и проблемы решаться - патрон в минуту 😊

Vorosha
Проблемы и с 12к. за день до открытия сезона тоже бывают

Это само собой. Но я говорю не про такие моменты, а вообще - патроны шестнадцатого калибра найти у нас в несколько раз сложнее чем двадцатого.

Vorosha
Просто покупать надо заранее и небольшой стратегический запас дома иметь

Ага :-))) Есть такой запасик в несколько тысяч патронов двенадцатого калибра - вот только батя купил их лет 15 назад... Так что им одна дорога - порох в помойку, а все остальное(дробь, гильзы, картонные пыжи) - для самокрута использовать.

Просто покупать надо заранее и небольшой стратегический запас дома иметь.

и к 16 это в равной степени относится. если ближе к вопросу топикстартера, то если ружье хорошее 16к попадется и в руку ляжет, надо брать и не сумлеваться. вон люди 24к реставрируют и гильзы ищут, и ничаво...

историк15
если ружье хорошее 16к попадется и в руку ляжет

Если будет такое ружье которое идеально мне подойдет, то я и 10ый калибр возьму :-))) Плевать тогда на отдачу - абы оно мне нравилось :-)))

З.С. Пусть и не по теме, но - две недели назад были на загонной охоте, сейчас получил фотки по почте, попробую выложить одну из них :-)))

Хех, вроде получилось :-)

эка её собачки потрепали.
А по теме я +1 за иж-58 16к. Отличный ружбай и отдача довольно мягкая. Я в 13 лет с него очень комфортно стрелял. Накрутить патрончиков время всегда найдется.

А по теме я +1 за иж-58 16к

полностью согласен. и еще курковочки)

Курковку честно говоря не хочу - частенько слышал истории про несчастные случаи связанные именно с таким типом оружия :-(
Хотя конечно они покрасивше выглядят в сравнении с внутрикурковыми ружьями, классика...

SASHA
Курковку честно говоря не хочу - частенько слышал истории про несчастные случаи связанные именно с таким типом оружия :-(

Споров о безопасности различных типов ружей очень много тут было, многие считают, что курковка и есть самое безопасное, мое ИМХО такое же, но они мне не нравяться с практической точки зрения, для меня не удобно. А брать ружье только из-за эстетики, разрешения не бездонные, а только пятизарядные 😞 до коллекционнки не дорос пока

Vorosha
курковка и есть самое безопасное

Новая курковка может и безопасней в обращении, но у ВСЕХ виденных мной ружей такого типа были проблемы со спусковыми механизмами...
Проверили когда то БМку - вставили фальшпатроны и попробовали ее потрясти - сорвался правый курок... После несильного удара прикладом об землю произошел спуск левого курка... С ИЖ-27 такой "фокус" не прошел.

SASHA
Проверили когда то БМку - вставили фальшпатроны и попробовали ее потрясти - сорвался правый курок...

Правильно, незачем с взведенными курками шляться, их только перед выстрелом взводить надо, как и с предохранителем снятым только идиоты шатаются 😊

Технология проста:

Внешние курки - увидел добычу - взвел курки - прицелился - выстрелил (не выстрелил - плавно спустил курки - пошол дальше).

Внутренние курки - увидел добычу - снял с предохранителя - прицелился - выстрел - поставил на предохранитель.

Все очень просто, главное ТБ соблюдать 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕАТХМАн:
[Б]эка её собачки потрепали....[/Б][/QУОТЕ]

Та,не... Енто он в Чернобыльской Зоне охотился... 😀

ага или пульки с обогащенным ураном были.

DEATHMAn
ага или пульки с обогащенным ураном были

рэилган так сказать, или попросту рельса 😊

Проверили когда то БМку - вставили фальшпатроны и попробовали ее потрясти - сорвался правый курок...

НУ может сношенный механизм... мне курковка больше нравится. выбирали тут даме одной ружье - ижак 27 по сравнению с БМкой абсолютно не лег... ей. у самого ТОЗ Б.

map
Та,не... Енто он в Чернобыльской Зоне охотился...

Не-е, до Чернобыля далеко :-). Это ее картечью сначала приложили, а затем лайка потрепала маленько...

Vorosha
Правильно, незачем с взведенными курками шляться, их только перед выстрелом взводить надо

Взвести два курка - ИМХО дольше чем снять ружъе с предохранителя, потому и ходят владельцы курковок с взведенными курками.

SASHA

Взвести два курка - ИМХО дольше чем снять ружъе с предохранителя, потому и ходят владельцы курковок с взведенными курками.

Так и есть. Сам начинал охотиться еще в подростковом возрасте с отцовским ТОЗ-БМ. Ходил со взведенными курками. И дело не только во времени взведения, а и в том, что при взведении курков щелчки раздавались нехилые, не знаю как в современных ружьях, с курковками дела больше не имел.

Злостные нарушители ТБ 😊

Vorosha
Злостные нарушители ТБ

Это еще одна причина по которой я не хочу курковку - иначе у меня постоянно будет желание нарушить ТБ ;-)