перемещено в Самооборона в России
добрый вечер! мне надо составить презинтацию по гладкоствольному оружию для самообороны. подскажите, пожалуйста, варианты.
Любого плана помповое ружъё,ТОЗ-106, ну и канечно 😊 Сайга(410,20,12)
пытаемся вернуться к старой как мир теме.
в обшем основной смысл такой- если экономически не очень хочется напрягаться по преобретаете практически любую помпу, естественно импорт- например ремингтон 870, винчестер 1300, на кройняк мосберг 500 или фабарм- получаете максимальную надежность и универсальность в использовании боеприпасов, в том числе и травматических.
ну если хочется на полную то рекомендую взять автомат и желательно Бенелли, модели М1, М2, М3 или М4- что нравится, так не критично. ствол естественно надо брать максимально короткий- у нас из возможного 50см. какие прицельные приспособления и формы прикладов и ручек это на личное усмотрение.
Естественно должен быть нормальный приклад, с пистолетной рукояткой или обычный не критично- что нравиться. Варианты типа Сайги мне лично както не очень... всетаки ружжо с трубчатым магазином понадежней и поуниверсальней- возможность тактической подзарядки и смены боеприпасов по ходу действия там более удобная. Наличие на ружье удлинителя магазина примерно в обшем на 6-8 патронов лучше предусмотреть сразу.
На личной безопасности экономить не стоит- лучше взять нормальное ружжо...
спасибо большое за ответы, по разбираю ваши варианты
Почему именно импорт? У нас пара 81 ижей. и довольны. Один с рукочткой, второй складной приклад...
------------------
Lupus lupo homo est
Russian Ivan
добрый вечер! мне надо составить презинтацию по гладкоствольному оружию для самообороны. подскажите, пожалуйста, варианты.
Когда выбирете оружие, наверное следующим этапом будет "Выбор патрон для самообороны?"
А ещё тактические и юридические вопросы ...
Ох, не лёгкое это дело ... 😀
Если вовремя не остановится, придём или к этому или к "Шилке"
Проверено!
придём или к этому или к "Шилке"Хаачууу! 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Russian Ivan
мне надо составить презинтацию по гладкоствольному оружию для самообороны
самооборона где? дома? в машине? за городом?
Дома, в загородном доме можно использовать многие вещи. А вот при перевозке, допустим крупной суммы денег в автомобиле, необходимо учесть, что по законодательству возить с собой гладкоствольное оружие для самообороны нельзя, но тут есть вот какой выход, простая транспортировка оружия т.е. если спрашивают "А что это вы оружие с собой возите" смело отвечаете "транспортировка из пункта А в пункт Б", только следует помнить, что оружие по закону можно перевозить, только в незаряженном состоянии и в этом случае на мой взгляд как раз удобней всего Сайга, "Сайга" спокойно лежит в расстегнутом чехле, а набитый доверху рожок в кармане допустим пиджака, в крайнем случае при нехитрых навыках пристегивание магазина к самому агрегату займет ну секунд 5, максимум 😊 я думаю подствольник поболее набивать будете.
Вывод, для перевозок лучше с магазином
Traks
Если вовремя не остановится, придём или к этому
забавный аппарат
от этого агрегата не будет спасения толпам маньяков, убийц, "лиц кавказской национальности", гопам и т.п. 😊
Ну тогда вот на тему самообороны :-)
набитый доверху рожок в кармане допустим пиджака, в крайнем случае при нехитрых навыках пристегивание магазина к самому агрегату займет ну секунд 5, максимум я думаю подствольник поболее набивать будете.Подствольник я буду не набивать. А разряжать. при проверке. Соответственно есть водитель, и есть стрелок. Идеально - машина поддержки. С радиосвязью.
------------------
Lupus lupo homo est
Транспортируется незаряженое оружие, т.е. без патрона в стволе. Дальше вариации на усмотрение владельца---пристегивать магазин или нет, забивать подствольный или нет. Всё зависит о вашеё юридической подготовки и желания иметь лишний геморрой на свою голову.
Или от умения быстро и незаметно разрядить.
------------------
Lupus lupo homo est
И это неплохо 😊,только оружие-уже НЕЗАРЯЖЕНО изначально. Патроны в магазине-примкнутом коробчатом, подствольнике-это НЕЗАРЯЖЕННОЕ оружие, главное нет патрона в патроннике. Просто многие СМ часто путают эти понятия---вот в чём и заключается геморрой и последующих разборках.
Лучше не злить быка, а если попались тогда доставайте ЗоО и упирайтесь. Обсуждалось неоднократно.
Совершенно верно, к сожалению при нашей действительности проще разрядить незаметно и схитрить, чем бодаться. Если конечно припрут - то бодаться.
------------------
Lupus lupo homo est
:D ну, началось!
evminОшибочка с длиной ствола. Может быть и короче.
ствол естественно надо брать максимально короткий- у нас из возможного 50см. какие прицельные приспособления и формы прикладов и ручек это на личное усмотрение.
aab
от этого агрегата не будет спасения толпам маньяков, убийц, "лиц кавказской национальности", гопам и т.п. 😊
А также всем остальным лицам, включая "пуленепробиваемых лиц славянской национальности". 😀
Traks
😀 ну, началось!
😀 Неа, даже и не начиналось. Дог просто подтвердил реалии. А тема о заряженном, разряженном превратилась вообще-то уже во флуд, и будет постоянно всплывать.
Ub😀 Неа, даже и не начиналось. Дог просто подтвердил реалии. А тема о заряженном, разряженном превратилась вообще-то уже во флуд, и будет постоянно всплывать.
Это - точно, будет всплывать! В зависимости, от фаз Луны и магнитных бурь 😛
_____________________________________________________________________
"...Указывается, что 'болезни злых духов' (***** острые психические заболевания, **** и другие) чаще всего возникают в 4-, 8-, 11-, 15-, 22-, 29-й дни лунного месяца ..."
...Еще более выраженно, на биоэлектрическую активность мозга, влияют изменения напряженности магнитного поля, что может вызывать массу психических нарушений" (с)
всегда езжу с полным магазином
если гундосят что оружие заряжено то предлагаю выстрелить а так как не стреляет то оружие разряжено
если оружие заряжено то оно выстрелит
логика проста
был случай но единственный и вопросы отпали
езжу с моссбергом и хитрым чехлом
зарядить и разрядить можно не вынимая из чехла
щас взял тоз-106
purgen
...если оружие заряжено то оно выстрелит...
интересно, логично, но не все СМы поймут эту логику 😞
чиж
Ошибочка с длиной ствола. Может быть и короче.
ну и как оно может быть короче ?
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed
koti4тоз-106
ну и как оно может быть короче ?
читаем матчасть внимательно
длинна оружия не короче 800мм
про ствол нет писаний
я вот подумал, еслиб ТОЗ106 был полуавтоматом с магазином на 5 патронов - это вообще была бы уникальная штука
А если бы автоматом. да на 50,..
------------------
Lupus lupo homo est
По поводу перевозки, что считать заряженым, тут можно спорить, до усрачки, а можно просто открыть закон и прочесть, где черным по белому написано - "оружие должно перевозиться в разряженном состоянии, ОТДЕЛЬНО ОТ ПАТРОН", так ,что все что возится в снаряженном виде, но без патрона в патроннике, это до первого более менее грамотного мента. В этом параметре с присоеденяемым магазином модели вне конкуренции по скорости приведения к бою, при условии, что вы не собираетесь нарушать закон, т.к. возить снаряженный магазин отдельно от оружия, например в бардачке, не то что не запрещаеться, а формально предписываеться по закону(патроны отдельно 😛). По поводу , что лучше в плане обороны и огневой мощи, советую посмотреть, ролики типа этого, про многозарядные полуавтоматы типа сайги - http://www.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY , а потом попытаться изобразить, что то похожее из девайса с винтовым затвором, например тоз-106 с твух патронным магазином 😀, или даже с любой из помп, где традиционная ошибка в нештатной ситуации - недодергивание цевья и соответственно неперезарядка, я уж не говорю о скорости перезарядки и плотности огня.
purgenвот именно , читаем внимательно матчасть:
тоз-106
читаем матчасть внимательно
длинна оружия не короче 800мм
про ствол нет писаний
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed
Alex-San
По поводу перевозки, что считать заряженым, тут можно спорить, до усрачки, а можно просто открыть закон и прочесть, где черным по белому написано - "оружие должно перевозиться в разряженном состоянии, ОТДЕЛЬНО ОТ ПАТРОН", так ,что все что возится в снаряженном виде, но без патрона в патроннике, это до первого более менее грамотного мента. В этом параметре с присоеденяемым магазином модели вне конкуренции по скорости приведения к бою, при условии, что вы не собираетесь нарушать закон, т.к. возить снаряженный магазин отдельно от оружия, например в бардачке, не то что не запрещаеться, а формально предписываеться по закону(патроны отдельно 😛). По поводу , что лучше в плане обороны и огневой мощи, советую посмотреть, ролики типа этого, про многозарядные полуавтоматы типа сайги - http://www.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY , а потом попытаться изобразить, что то похожее из девайса с винтовым затвором, например тоз-106 с твух патронным магазином 😀, или даже с любой из помп, где традиционная ошибка в нештатной ситуации - недодергивание цевья и соответственно неперезарядка, я уж не говорю о скорости перезарядки и плотности огня.
вот чего чего а плотности там точно полно =)) только она то нужна "В атаку!!!!" взводом-ротой
😊 точности что там не ахти, и стрелять только как парализованному. тоже что то не катит.
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed
koti4вот чего чего а плотности там точно полно =)) только она то нужна "В атаку!!!!" взводом-ротой
😊 точности что там не ахти, и стрелять только как парализованному. тоже что то не катит.
Ну чтоб не стрелять как паралитику, судорожно пытаясь не сесть на жопу от отдачи, есть два варианта:
- использовать патроны не магнум, а с минимально достаточной для работы автоматики навеской;
- взять калибр поменьше, например 410к-03, с нее вообще полная имитация стрельбы из Калаша одиночными получиться, а на расстоянии до 50 метров пожалуй даже превзойдет оригинал по поражающей способности, если картечь взять, хотя конечно 12-ой проиграет. Но оно и не страшно, т.к. у 12-ой огневая мощь на случай самообороны превышена в несколько раз. Не думаю, что автор топика собираеться отстреливаться от стада бешеных медведей и выходить с ней против отряда вооруженных боевиков.. 😀
А по поводу точности, тут дело привычки и личных предпочтений, например я гораздо легче поражаю мишень из девайса с пистолетной рукояткой и центром масс близким к АК, чем из сугубо охотничьего двудульного девайса, хотя много таких. кто наоборот делает... Все дело в тренировке не более, но иметь 10 выстрелов, гораздо более спокойней, чем 2, сугубо ИМХО, ес-но.. 😀
По поводу перевозки, что считать заряженым, тут можно спорить, до усрачки, а можно просто открыть закон и прочестьТак что же Вам мешает это сделать? Если Вам лень шерстить законодательную базу то вот, например, ссылка как на правовую основу оборота оружия в общем, так и на тему про транспортировку оружия в частности (перевозка - термин имеющий отношение к юридическим лицам): http://guns.allzip.org/topic/6/263411.html
По поводу , что лучше в плане обороны и огневой мощи, советую посмотреть, ролики типа этого, про многозарядные полуавтоматы типа сайги - http://www.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY , а потом попытаться изобразить, что то похожее из девайса с винтовым затвором, например тоз-106 с твух патронным магазином , или даже с любой из помп, где традиционная ошибка в нештатной ситуации - недодергивание цевья и соответственно неперезарядка, я уж не говорю о скорости перезарядки и плотности огня.В нашем возрасте (!) имеет смысл ориентироваться уже на собственный опыт, а не на ничего не иллюстрирующие интернетные ролики и слухи о "традиционной ошибке" также ничего общего не имеющие с действительностью.
P.S. Большинство ведущих мировых производителей отказались от идеи коробчатого магазина на гладкоствольном оружии...
ILLIDAN
В нашем возрасте (!) имеет смысл ориентироваться уже на собственный опыт, а не на ничего не иллюстрирующие интернетные ролики и слухи о "традиционной ошибке" также ничего общего не имеющие с действительностью.
P.S. Большинство ведущих мировых производителей отказались от идеи коробчатого магазина на гладкоствольном оружии...
Вы не путайте теплое с мягким, и оружие самообороны с охотничьим гладкостволом, то на что Вы даете ссылку относиться к оружию самообороны... А отнесение Вами перевозки к юр. лицам, а транспортировки к физикам, это подняло настроение, спасибо за смешную шутку 😛, думаю при такой уверенности объяснять, что оружие может перемещаться, как вместе с владельцем, так и отдельно, смысла особо нет 😀.... Вот, рекомендую прочесть в качестве лигбеза, что бы не путаться в терминах и понять, что закон не ограничивается написанным, есть еще подрузумевающаяся часть - http://guns.allzip.org/topic/43/265092.html
Если, лень читать, то вкратце - Однозначной трактовки по физикам закон не дает, но учитывая специфику нашего законодательства, наверняка подтянут под требования для юр.лиц и оттолкнуться от обратного - что разрешено только на охоте и самообороне, априори запрещено в других случаях и т.п.
В любом случае по поводу юр. аспекта перевозки спорить не буду, т.к. четкой трактовки я не вижу, посему считаю лучше перестраховаться, чем потом в суде оказаться правым потратив кучу времени, денег и нервов, а ведь еще не факт, что окажетесь...
По второму пункту, я опираюсь на собственный опыт, который говорит - то что хорошо на стрельбище, не всегда хорошо в боевой обстановке, т.к. все мы живые люди, а не роботы и стрессовую ситуацию никто не отменял, и варианты с одиночным досыланием патронов проявили себя в ней не лучшем образом!..
Ролик привел человеку для наглядности, т.к. лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть об этом. По поводу того, что отказались от коробчатого магазина, тут Вы опять, как говорят пальцем в небо... Корробчатые магазины на охотничем оружии, действительно практически не применяються(хотя сайговоды сильно возразят этому 😊), но гладкостволы идущие в спецподразделения, например SWAT и ЮАРовский SP составлют исключительно дробовики, с примыкаемыми магазинами, правда чаще дисковыми, чем коробчатыми, при этом отличная по все параметрам бинелька с подствольником, снята ввиду полного тактического проигрыша при проведении спецопераций, ввиду недостаточно емкого магазина и невозможности быстрой перезарядки в первую очередь. Есть такое понятие "тактический дробовик ближнего радиуса действия", и именно модели с коробчатыми/дисковыми магазинами имеют это обозначение, а отнюдь не помпа и т.п! Пора менять представление о табеле оснащения спецподразделений, сформированное просмотром боевиков конца 80-х.. 😛, сейчас другое время, другие герои на оружейной сцене, благо ознакомиться с оружием стоящим на вооружении практически любого спецподразделения мира - не вопрос..
То что хорошо на охоте и на даче хулюганов-алкашей разогнать не всегда хорошо "по врагам" и наоборот!....
koti4
вот именно , читаем внимательно матчасть:
"На территории Российской Федерации запрещаются:1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
ну и???
тоз 106 прокатывает со своим стволиком
вы вероятно поняли что я имел введу обычный обрез?
Вы не путайте теплое с мягким, и оружие самообороны с охотничьим гладкостволом, то на что Вы делаете ссылку относиться к оружию самообороны(резинострелы, газовое)1. То, на что я делаю ссылку, относится к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, приобретаемому как с целью охоты, так и для самообороны и, таким образом, имеет непосредственное отношение к теме нашей беседы. Позвольте повторить еще раз - запрета на транспортировку огнестрельного длинноствольного оружия (т.е. ружей, карабинов, винтовок и т.д.) с присоединенным снаряженным магазином или же со снаряженным подствольным магазином действующее законодательство не содержит, и страх применения закона 'по аналогии' в данном случае безоснователен, так как ни ЗОО, ни Постановление N814 таких ограничений для граждан не содержат. Кстати, мы, с точки зрения ЗОО, не 'физики', а граждане РФ!
P.S. Практического смысла таскать с собой ружье со снаряженным магазином я лично не вижу, тогда и передвигаться нужно короткими перебежками и прикрывая друг друга. 😊
Александр! Прошу понять меня правильно- все вышесказанное я написал не для того, чтобы что-то доказать Вам, а в надежде заинтересовать Вас вопросами оборота оружия. Если это Вам не интересно, пожалуйста, давайте забудем об этом, но тогда и дезинформировать общественность фразами типа "По поводу перевозки, что считать заряженым, тут можно спорить, до усрачки, а можно просто открыть закон и прочесть, где черным по белому написано - "оружие должно перевозиться в разряженном состоянии, ОТДЕЛЬНО ОТ ПАТРОН" не стоит. ИМНО.
2. 😊 Наоборот. Ружья с коробчатым магазином практически вытеснены с рынка ружьями с подствольным трубчатым магазином из-за следующих причин:
2.1. проблемы технического плана - надежность подачи патронов в целом выше у ружей с подствольным трубчатым магазином, кроме того отсутсвует вероятность деформации первого патрона в магазине,
2.2. ружья с подствольным трубчатым магазином позволяют производить тактическую дозарядку и смену боеприпаса на другой тип,
2.3. громоздкость конструкций ружей с коробчатым магазином.
2.4. отсутствие в большинстве случаев применимости к ружьям с коробчатым магазином понятия эргономики.
Все эти причины и привели к тому, что на вооружении армии, полиции и "спецподразделений" в настоящее время состоят в основном полуавтоматические ружья с подствольным магазином (Benelli M4), помпы (Remington 870), также с подствольным магазином, и некоторое количество револьверных ружей (Protecta). Есть еще почти что экспериментальные образцы не получившие массового распространения типа Jackhammerа. Кстати два основных недостатка мешают распространению столь любимых Вами автоматических "боевых" гладкоствольных ружей- это величина отдачи, при которой третий выстрел происходит "в сторону цели" и малый носимый боекомплект. Что же касается ружей с коробчатым магазином, даже не стоящих на вооружении в "спецподразделениях", то они в основном выпускаются ограниченными сериями и на вооружение по вышеизложенным причинам не попадают. Можете ли Вы назвать что-либо еще кроме SPAS-15, Valtro и MAG7 😊, хоть бы и не состоящее на вооружении у 'спецподразделений' , а просто крупносерийного производства? И это при том, что все они уступают даже той же Сайге (!) по целому ряду параметров?
Ружье должно быть ружьем, а не автоматом - в этом как раз и состоит его преимущество, а от любви к грозно выглядящим железкам (похожим внешне на автомат Калашникова) нужно потихоньку избавляться, тем более что такая любовь не оправданна с практической точки зрения. 😊
А отнесение Вами перевозки к юр. лицам, а транспортировки к физикам, это подняло настроение, спасибо за смешную шутку , думаю при такой уверенности объяснять, что оружие может перемещаться, как вместе с владельцем, так и отдельно, смысла особо нетАлександр! Перевозят чужое оружие, а транспортируют свое 😊
P.S. Мы с Вами граждане РФ, а не "физики". Это звучит гордо!
Могу оспорить каждый пункт, но можно не буду, или если угодно в личке, но не тут 😊, т.к. людям наши прения навряд ли интересны. Согласен только в одном - я дал четкую ссылку на закон, имея ввиду паралель с юр. лицами, хотя как Вы справедливо заметили для граждан она не имеет четкой формулировки, хотя одназначно и подразумевается. Тут уж каждый сам выбирает перестраховаться или упорвать на то, что судья трактует закон так же как и Вы...
П.с. интересно, а когда оружие перевозится в несоправождаемом багаже, оно чужим становится на этот период? 😛
Alex-SanЛюбой юрист почтёт вам только одназначное чтение закона,параллели тут недопустимы.
Могу оспорить каждый пункт, но можно не буду, или если угодно в личке, но не тут 😊, т.к. людям наши прения навряд ли интересны. Согласен только в одном - я дал четкую ссылку на закон, имея ввиду паралель с юр. лицами, хотя как Вы справедливо заметили для граждан она не имеет четкой формулировки, хотя одназначно и подразумевается.Тут уж каждый сам выбирает перестраховаться или упорвать на то, что судья трактует закон так же как и Вы...
П.с. интересно, а когда оружие перевозится в несоправождаемом багаже, оно чужим становится на этот период? 😛
Перевозка в несопровождаемом багаже?Это типа сдали СМ при пролёте допустим самолётом?Потому что просто сдать в багаж, вы не имеете права.Получили расписку в приёме ружжа,а дальше как для юридических лиц.Мухи отдельно,котлеты тоже.
П.с. интересно, а когда оружие перевозится в несоправождаемом багаже, оно чужим становится на этот период?Перевозку Вашего оружия в данном случае осуществляет перевозчик, а не Вы лично, а так как мы уже выяснили, что "перевозят чужое оружие, а транспортируют свое", то для такого перевозчика Ваше оружие является, как Вы совершенно правильно заметили, "чужим".
перемещено в Самооборона в России