Его высочество - 16 калибр ! ! ! ! ! ! !

Ведь он так хорош!

у меня зимсон в 16ом, ваще умница-)))))))))

да! только 16к!! я за 16к!!! какая резкость!!!! 😊

Пронькин
Ведь он так хорош!

Почти для всех видов охот (особенно для ходовой)отличный калибр!Но его "задвинули",зато появился 410.

КМ
И что они еще там рассказали?

да мнго чего, только это уже не по теме раздела-)))))))

Ну вот взяли и обсмеяли человека, а ведь Пронькин писал, что у него Зауэр 16 калибра.

А у меня ТОЗ-БМ и ИЖ27 16-го калибра!

Кто-нибудь Гуаланди из чока на 16м стрелял? Есть уже какие-то мнения?

Буду краток - 16 калибр мой любимый 😛 😊

... не-е, ни сайгисты, ни резинщики мне не интересны в плане моих конкретных увлечений охотой, стрельбой, ружьями, патронами ...Что толку на цирк пялиться, кроме как восхищаться человеческими возможностями, тада можно пялиться на всяких участников "боёв с быками", падающих в бассейн и т.д ... турчинских ... "звИздизм" ...

Буду краток - 16 калибр мой любимый

alex12
Буду краток - 16 калибр мой любимый

Аналогично!
В прошлом году продал свое последнее 12 калибра. Теперь являюсь счастливым обладателем четырех ружей 16 калибра. Другого не надо 😛 😊

Эх, если всё получится будет у меня к Новому году ТРИ ствола 16-го калибра: ИЖ-58М (есть уже, и давно), ТОЗ-25 и ТОЗ-63! Эх, скорее бы!
С уважением, Антон.

Приятно

alex12
Буду краток - 16 калибр мой любимый

Приятно было читать. Тепло так по сердцу сразу.

Я думал тут фотографии пищали.

Кстати пора наверное. Всё руки не доходят.

16 калибр - рулез. Ни каких проблем и вообще.....

Блин, любители 16 калибра! Заберите кто-нить моего ИЖа "сорок девятого". А то ведь так и сдам на утилизацию. Тема висит в соответствующем разделе "Продажа". Здесь ссылку вешать не буду, а то побьют канделябрами за недобросовестную рекламу 😊

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Ушел мой 16-й, шататься стволы стали сильно, да и достался от прежнего хозяина почти убитым. А так БМ была хорошая штука.

А тема-то о чём? Просто сказать какой 16 кал. хороший. Ну и какой он хороший? У меня есть ружьё 16 кал. (БМ), но в чём его преимущества? 20 в магнуме - это 12 обычный, а 16 это и не 20 и не 12. В чём плюс конкретно калибра. Я против ничего не имею, но чем он лучше других?

alex12
Буду краток - 16 калибр мой любимый 😛 😊

Как тебе такой экземпляр? То же в 16-том, стволики Бёйлер, весит ок. 2,6 кг.

Виталь хватит душу травить.

Виталий А

а вот мнение других товарищей-)))))))))

Originally posted by kad:
Тут ведь в чем вопрос-то? Кто-нибудь сравнивает 600-й "Мерседес" и малолитражные поделки китайского автопрома, так и здесь - есть оружие - "Сайга", а есть подделки(причем именно подделки ибо в отличие от "ружей Геринга" исторической ценности не имеют) под антиквариат, а следовательно это фуфло сравнивать с "Сайгой" просто бессмысленно

Так и Ружья Геринга с сайгой сравнивать бссмысленно. Гладкая сайга она ведь 12, 20 и 410 калибров, а Ружья Геринга были, небось, все как на подбор огурчики.., все 16 калибра 😊

имел ИЖ 58 16 кал. приятные воспоминания... 😊 Но сейчас Иж 27 12 кал. - доволен еще больше 😊
ЗЫ: упал под стол - никогда еще так быстро не читал 3 страницы обсуждений 😀 . Топикстартеру ИМХО, надо быть не таким агрессивным по отношению к мнениям, кот. ему не нравятся...

корсар
Виталий А

а вот мнение других товарищей-)))))))))

Originally posted by kad:
Тут ведь в чем вопрос-то? Кто-нибудь сравнивает 600-й "Мерседес" и малолитражные поделки китайского автопрома, так и здесь - есть оружие - "Сайга", а есть подделки(причем именно подделки ибо в отличие от "ружей Геринга" исторической ценности не имеют) под антиквариат, а следовательно это фуфло сравнивать с "Сайгой" просто бессмысленно

Я никому не навязываю свое мнение. А чувство прекрасного, оно как потенция 😊 - его не купишь! 😊

Два ствола 16 калибра. Мои любимые 😊...

Ружье 16 калибра от деда досталась одностволка курковка ИЖ-(какойто) очень старое
у него ствол длинней 750мм ствола примерно на 15,5 или 16,5 точно не помню, дак вот оно на 80м картечью било очень кучно разброс составлял примерно около метра в диаметре, а дробью по уткам вообще жуть аж крыло у утки отрывало раза два с 15-20 метров вот это куча.

Как тебе такой экземпляр? То же в 16-том, стволики Бёйлер, весит ок. 2,6 кг.

Очень красивый, особенно вес очень понравился.

ТОЗ Б, БМ, зимсон, все 16 и все рулят, остальное только тактическое из гладких, хотел было зауэр 12 добрать, но не сраслось, так что 16 рулит

У меня четыре ружья трех разных заводов, но все 16-го калибра. Не променяю его ни на один другой.

В руки не беру 16 калибр, даже не подхожу и не смотрю на предмет использования, хотя и есть красивые экземпляры, как представленный Виталием_А ...

Mc_Arov
В руки не беру 16 калибр, даже не подхожу и не смотрю на предмет использования, хотя и есть красивые экземпляры, как представленный Виталием_А ...

а я на сайгу не подхожу и не смотрю, что же из это значит? да ничаго кроме определенных вкусов

а вот крики про умирающие калибры просто убивают, 90 процентов криков про умирание 16го основанны на отсудвии патрон в магазинах, дефицит замечал, выносят патроны в сезон, ровно так же как и остальные калибры

Совершенно не обащаю внимание на пророчества про "умирание" 16 калибра. Я убеждённый самокрутчик и у меня четыре ружья 16 калибра. На мой век хватит по любому...

а вот крики про умирающие калибры просто убивают,

Пока сохранились достойные ружья (а применительно к 16-му это огромное количество "оружейной классики", у которой поклонники были, есть и будут) - калибр бкдет жить.

З.Ы. Тот же Holland&Holland и не думает прекращатьделать ружья под умирающий 16 калибр. Как и под 28, и даже .410 http://www.hollandandholland.com/gunrooms/london/bespoke_weapons/the_royal_side_by_side_shotgun/

Mc_Arov
В руки не беру 16 калибр, даже не подхожу и не смотрю на предмет использования, хотя и есть красивые экземпляры, как представленный Виталием_А ...

Да ты че!? Это ж Ягер!!! Стволы из стали - одной из самых лудших Бейлер(кажется антинид, но может и электросталь, точно не помню), таких ружей сделано было весьма ограниченное количество.
Имея почти всегда закрытые гладкие лицензии 12-м калибром, при условии что кручу сам и много(стенд), покупать 16-й это значит дополнительный ГЕМОРОЙ с компонентами, станками.... Но такое ружье я бы купил!!!

я вообще вот не понимаю разговоры про умирание калибров. гильзы можно достать? можно. НУ ТАК ВПЕРЕД!

Viper NS
И у 28-го есть поклонники, хотя к нему патроны "днем с огнем" не отыщешь.

это й нас и сейчас днем с огнем, помнб кода мне было лет 14 28 калибер на профсоюзной и на неглинке продавался, да и сейчас в европе его многие используют, и та проблем с заводским боеприпасрм нет, так же как нет проблем с 16х165 и 12х65 и тд и тп, а у нас такое впечатление что руководсвуются словами сайгистов, сказанными в передаче военая тайна, что сужествует три главных колибра 12 20 и 410, да и ижак27 мне в любом калибре нафиг не уперся а темболее мельче 12го

Виталий А
покупать 16-й это значит дополнительный ГЕМОРОЙ с компонентами

а в чем собственно геморой? причем большими буквами, я покупаю свободно заводской патрон, да и латуни у меня штук 30 есть

А у меня и сейчас ТОЗ-34 в 28 калибре как конфетка. Только приклад немного попортил, а так, сказка а не ружье.

корсар!
+++а в чем собственно геморой? причем большими буквами, я покупаю свободно заводской патрон, да и латуни у меня штук 30 есть+++

В двух словах не объяснишь...
Сколько вы катаете в год? Если больше 5-ти тысяч вы меня поймете 😊.
Учитывая подгонку различных пороховых мерок под навески: 24, 28, 32, 34 г.г., а так же и дробовых, подгонку дополнительных пыжей под охотничьи навески...
Все это (ну может чуть меньше) помножьте на 16 калибр. Я много снаряжаю, просто весами и мерками уже не обойтись, ну и последний но не последний по цене вопрос - в 16-ом калибре халявных гильз не будет!!!

Да сейчас появились приличные фабричные патроны, НО....
будем говорить конкретно про ЯГЕР:
- ружье легкое даже для 16 кал., длинные чековые конусы, длинные стволы, малый вес... минимальная навеска заводских патронов 16-го кал. доступных в Москве 28 г. При такой навеске ружье лягается как конь, при весе хозяина за центнер - о комфортной стрельбе и речи быть не может!!!
Комфортная навеска 25-26 г. - увы не делается теми производителями, которые доступны. Человек специально брал под это ружье МЕК.
С ув.

я вообще вот не понимаю разговоры про умирание калибров. гильзы можно достать? можно. НУ ТАК ВПЕРЕД!

Агония 16 калибра затянулась. С юности слышу о муках умирающего, может добить его, чтоб не мучился:-)))

Зимой в тундре (t- около 16), года 4 назад, сын захотел попробовать пострелять из Волфа 16кал. по консервным банкам, оставшимися после перекуса тушенкой из расчета по банке на 5 человек. Отмерив дистанцию в 50 и 100 своих шагов (рост 1,86), пострелял. Патроны c дробью 3. Без контейнера-на 50 шагов, с дробовым контейнером-на 100 шагов.
На дистанции 50 и 100м банки были биты насквозь и стабильно попадало 1-2 дробины.
Не так плох 16 калибр, как можно было бы думать. В продаже есть не только наши патроны но и иностранные.

Не так плох 16 калибр, как можно было бы думать. В продаже есть не только наши патроны но и иностранные.

falcon62
что если человек имеет 16-й калибр, а другого ему просто взять не где

Неправда ваша имею разные калибры, но стреляю в основном из 16го Ну приятней он мне..... С патронами проблем нет, да и не так много их надо- чай не на стенде

P.S. Знаете как они говорят? Вот какойто интернет себе приобрёл, а о нас о стариках совсем забыл.

Михалыч. 59
Агония 16 калибра затянулась. С юности слышу о муках умирающего, может добить его, чтоб не мучился:-)))....
.... В продаже есть не только наши патроны но и иностранные.

Дело не в патронах... Патроны - не проблема...
К сожалению, в родном Отечестве кроме "Бекаса" (может быть ещё и Иж-18 по заказу?) в 16 кал. калибре оружия не выпускают. Да и "Бекаса" 16 кал. я уже давно в магазинах не видел. Нет восполнения естественной убыли. Из-за этого идет снижение числа ружей 16 кал. у пользователей как по абсолютному значению, так и в процентном соотношении. Не так давно на форуме была тема про умирающий 16 калибр, там приводились статистические данные в ретроспективе за несколько лет одного из региональных ЛРО - очень наглядно демонстрируют эти данные "агонию" 16 калибра. Бесперспективным этот калибр стал в связи с распространением патронов класса "Магнум" - нишу между 20 и 12 калибрами уверенно перекрывают полумагнумы и магнумы 20 калибра. Конечно, ружья 16 калибра ещё долго будут пользоваться популярностью, да и на руках у охотников их остается немало. Но, что бы мы здесь не говорили, а 16 калибр ждет судьба 24 калибра - в этом я не сомневаюсь. Грустно от этого...
С уважением, Юрий.

Да я уже 4 месяца не могу купить желаемых патронов для 16. 12 и 20 - стоят лесом на витринах. В 1м-2м ормаге купишь, что надо, наверное. 16х ненашенских вовсе нет, а Феттер N7(хотелось его)с трудом нашёл в одном месте. В Климовском Темпе, который заместо фирменного у Феттера, долго были только пули картечь, а теперь картечи нет, а из дроби только N1,N3,N5. Ситуация не очень приятная. Отсутствие патронов и новых ружей - симптом крайне многозначительный.

Кстати вопрос! А как купить Нобель, Клевер или Спорт-Актив там разный 16го калибра? Ведь выпускают кажется.

К сожалению, наша оружейная промышленность (не путать с военпромом) идет по пути наименьшего сопротивления. Одной из причин значительного уменьшения количества и ассортимента выпуска ружий 16 калибра является так сказать опрос магазинов, что лучше продается. А помните, когда началось светопреставление, ружье можно было сначала купить, а потом зарегистрировать, или вовсе не регистрировать 😊... Кто начал в огромных количествах покупать ружья? Правильно, люди, далекие от охоты, им на разборках был главное калибр побольше, вот и сложилось тогда мнение, что 12 калибр пользуется офигенным спросом, а 16 - нет. Промышленность тут же посчитала это достаточным основанием и свернула производство 16 калибра. Предложи сейчас ИжМеху начать выпускать ИЖ-57... Всеми правдами и неправдами будут отпираться... Правильно, трудозататы высоки, а хочется ничего не делая получать огромные прибыли...
П.С. Кстати, если взять стандартные навески дроби для 12 и 16 калибров - 32 и 28гр соответственно, то разница в дроби Нр7 по количеству дробин будет еще заметна, а вот Нр2 или 1 - то всего одна-две дробинки и наберется.

BUA50
... К сожалению, в родном Отечестве кроме "Бекаса" (может быть ещё и Иж-18 по заказу?) в 16 кал. калибре оружия не выпускают....

Это с чего Вы такое взяли????
И приобрел и продавал ИЖ аккурат в 16 калибере. Изготовлен в 2005, продается в 2007 😛 К слову куплен в Охотнике на Мясницкой. Я его не заказывал 😊 Вот плиз ссылка. http://guns.allzip.org/topic/112/257788.html

Да и "Бекаса" 16 кал. я уже давно в магазинах не видел.

Периодически попадается. Я свой "Бекас" 16 калибра приобрел в августе с.г.

Сравнение "просто" 16 калибра и 12 магнума неразумно! На Западе магнум получил широкое распространениее из-за экологии - свинцовая дробь в водоемах становится опасной. Поэтому они переходят на стальную, а плотность стали меньше плотности свинца. Вот гильзы и удлиняются!!!

Так что и 12 и 16 калибры имеют равное право на жизнь, каждому свое. Просто наша страна разнообразием товаров не может похвастать. Вот и разговоры такие 😊.

С уважением....

P.S. Никогда не понимал людей, которые 12*89 снаряжают СВИНЦОВОЙ дробью и стреляют. Видно избаловали меня в армии калибром 5,45 😊.

Так где заграничные патроны 16 брать?

Вопрос-загадка. У нас их просто привозят в магазин, в основном испанские.
ИЖи, ТОЗы, иностранщина в 16 калибре в нашем околотке еще не перевелись, к ним и патронов и гильз взять не проблема.

Весьма желательно,чтобы к 16 калибру подходил и вес ружья.Напр.,ИЖ-49,ИЖ-57 и ТОЗ-63 соответствуют по весу ружьям 12-го калибра.А вот ИЖ-58 выпуска до 1970г.-самое то,его вес до 3-х кг.

СКС-26
Весьма желательно,чтобы к 16 калибру подходил и вес ружья.

Если ружье легче или тяжелее условно принятого(не понятно кем!?) веса, оно будет хуже стрелять!? 😊

Или вы хотели сказать про "золотые" числа 100/1; 99/1....???? 😊

Хуже-то стрелять оно,ессно,не будет,но ИМХО 16 калибр-это идеальный калибр для ходовой охоты,а там вес роль играет.

СКС-26
Хуже-то стрелять оно,ессно,не будет,но ИМХО 16 калибр-это идеальный калибр для ходовой охоты,а там вес роль играет.

А Бебби-Бретон вообще 2,200 и ,главное,их всегда было навалом в наших магазинах.Об отдаче молчу,вероятно едва заметна.

СКС-26
А Бебби-Бретон вообще 2,200 и ,главное,их всегда было навалом в наших магазинах.Об отдаче молчу,вероятно едва заметна.

Наверное из под легавой 52 г. магнумами стреляют!? 😊

16 калибр, это моё детство. Это мой любимый дедушка, который посылал женщин не фиг и брал меня малого на охоту. Это маленькие аккуратные патрончики, которых вполне хватало для того, чтобы в квартирах, на дачах и в гаражах висели рога, чучела и кабаньи морды. Чтобы мы всей семьёй садились и делали домашнюю колбасу из дикой свиньи, а после школы меня дома обычно ждали именно лосиные котлеты. Это вес ружья, который был по-плечу 13летнему подростку. Это первый выстрел и первое попадание по месту. Это обаяние целой эпохи. Это то, с чем я постараюсь не расстаться никогда, потому-что это моя история.

Originally posted by Пронькин. Это вес ружья, который был по-плечу 13летнему подростку.

Все это понятная ностальгия,но взрослые "дядьки" переходят на большие калибры.У меня самого три ружья 16 калибра\БМ и два довоенных иностранца\.БМ мое первое ружье. Тринадцать лет я пользовался ИЖ-27,12 калибра.А два года назад купил МЦ21-12 и беру его зимой на ходовые охоты,это мощь и сила.Вот моя сегодняшняя добыча,заяц бит дробью четверкой метров с пятнадцати в грудную клетку на вылет и дело даже не в многозарядности ружья,я сегодня потратил один патрон.

Hanter Seb
Вот моя сегодняшняя добыча,заяц бит дробью четверкой метров с пятнадцати в грудную клетку на вылет и дело даже не в многозарядности ружья,я сегодня потратил один патрон.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/977001.jpg][/URL]

ничего себе грудная клетка! 😛ipec: пол башки НЕТ!!!! 😞 жалко зайку!

У нас в последнее время случилось непонятное - патронов 16 калибра стало резко больше наименований, а вот 20 калибр начал сужаться 😊
В некоторых магазинах 12 калибра видов 20, видов 8-9 16К, а 20К - 3-4 вида 😊
По теме - тоже люблю 16К, нежность выстрела - как у 410 и 20 почти, а масса заряда приближена к обычному 12К. Да и патроны легче, меньше и как-то аккуратнее 😊
У меня Бекас-16 уже давно.

а 20К - 3-4 вида

В Москве 20го столько, что становится тревожно за крепость прилавков. 16го - мало.

Хантеру Себ
Конечно можно иметь рабочее ружьё 12го калибра! Полуавтомат - тоже вешь в хозяйстве не лишняя. Я 12й ни разу не отвергаю.
А что был за патрон N4?

А что был за патрон N4

Хуже-то стрелять оно,ессно,не будет,но ИМХО 16 калибр-это идеальный калибр для ходовой охоты,а там вес роль играет.

Originally posted by Mc_Arov:
В руки не беру 16 калибр, даже не подхожу и не смотрю на предмет использования,
Originally posted by Виталий А:
покупать 16-й это значит дополнительный ГЕМОРОЙ с компонентами
Originally posted by Михалыч.59:
Агония 16 калибра затянулась. С юности слышу о муках умирающего, может добить его, чтоб не мучился:-)))....
_________________________________________
короче,+1 !!!
Пронькину. Алексей, неужели нечего сказать интересного?
то про 16 калибр, то про автопредохранитель... ну нравится- купите и радуйтесь. А по теме- умрет он. пусть не скоро, и не совсем... особенно, по мере увеличения ассортимента патронов- есть же прекрасные патроны 12 кал. с навесками 24 и 28г.
тут есть даже любители 32го калибра-но он практически совсем умер. и даже шомполок. вот из шомполки я бы пострелял, интересно (видимо пока не пострелял) 😊 . а из 16- совсем нет. хотя в большинстве шомполки как раз 16 калибра 😊
после того, как у меня появилось ружье 12 магнум, я ружье 12х70 реже стал пользовать.

А все-таки ИЖ-58 16 кал.до 70г.выпуска,да еще в штучном исполнении весом 2,9кг.-это то,что надо для ходовой охоты!И предохранитель там был,кстати,неавтоматическим.

Ввал, Вы наверное на гаубицу скоро перейдёте. После этого Ганзу придётся закрыть? Про гаубицы тут не пишут.

Про гаубицы тут не пишут

Я имею ружья 12го калибра душу не греют, но купил Зимсон 16й теперь оно самое любимое, резкоть выше, лёгкое и т.д.
Почему все кинулись на 12й, так мнение у людей больше дроби, скоро будут 89е патронники в моде, а 70е "будут отмирать".

Проохотился почти 15 лет по водоплавающей с 12к и в этом году впервые выехал с иностранцем 16к. Мой вывод - я много потерял за эти 15 лет 😞 16к - это все: и дальность, и резкость, и убойность, и эстетика. Впервые (!) я ни разу не добивал подранка на воде. Я ни за что больше не поеду на уток с гаубицей 12к. Полностью согласен с автором темы: 16к - неувядаемая классика.

Имею Зауэр в 16-м кал. и Тоже рад. Единственное, натрягает эжектор, слишком далеко выкидывает гильзы. потом искать трудно.

Единственное, натрягает эжектор,

Если не к ночи помянуть Б.Титомира, то "каждый дро.ет, так как хочет" (с). У меня есть ружья 12 и 16 калибра. Благодаря некоторым участникам нашего форума заболел 16-м. Да, мне ружья в 16К разворотистее, легче и смотрятся элегантнее, но это мое субъективное мнение. Проблем с патронами не испытывал. Заказал себе станок Lee 16К с доп. матрицами для 12К. Гильзы в наличие в охот магазинах есть всегда. В общем проблем не вижу. НО, никаких отличий по резкости, кучности, дальности по сравнению с 12-м не наблюдаю. Мой иж-54 и иж-26Е показывают результаты практически идентичные результатам Меркеля 16К. Поэтому вокруг иномарки и 16К с бубном не прыгаю и чудодейственностью не упиваюсь. Как ответил один хороший человек, на мой вопрос, в чем прикол стволов ружья за 90 000 руб., если результат отстрела один и тот же, что и на моем иж-26Е за 15 000: 'Так у тебя часы за сколько - за 70 долларов, а кто-то носит за 50 000 долларов. Но время то они одинаковое показывают.'
По поводу массовости 12К - в нашей стране многие производители действуют по принципу все того же Б.Титомира: "Пипл хавает!" (с). У нас народ до сих пор 5-ую модель Жигулей покупает. Что ж с того. Иностранные производители тебе любой калибр предложат, лишь бы у них купил, а не к конкуренту ушел. Особенно если цена ружья далеко за 3000 долларов зашкаливает. А нашим все равно - вываливают на прилавок все подряд: "Пипл хавает!" (с).

Originally posted by Пронькин:
Хантеру Себ
Конечно можно иметь рабочее ружьё 12го калибра! Полуавтомат - тоже вешь в хозяйстве не лишняя. Я 12й ни разу не отвергаю.
А что был за патрон N4?
Патроны я сам снаряжаю,порох "Сокол" 2,3г,дроби 35г,пыжи войлочные осаленные,гильза пластиковая.А насчет стрельбы в упор и того что пол головы нет,это клевета.Зайца выгнала из кустов моя собака\шестилетняя сука русского спаниеля\ бежал он по склону выше меня метрах в 15-ти и еще мгновение и скрылся бы он за гребнем горы.Пробил я его равномерно,при разделке я всегда интересуюсь попаданиями,так как не стреляю по бумажечкам,баночкам и тарелочкам.Были пробиты,почка,сердце,грудная клетка и видимо голова,шкуру с головы я не снимаю.

Ввал, Вы наверное на гаубицу скоро перейдёте. После этого Ганзу придётся закрыть? Про гаубицы тут не пишут.

16к - это все: и дальность, и резкость, и убойность, и эстетика.

Ну эстетичным может быть ружье любого калибра,а меня вероятно как и Пронькина одолела ностальгия по МЦ21-12,во времена моей юности это была мечта многих охотников,но труднодоступная.Я до сих пор помню как году так в 1976,я зашел в охотничий магазин на Петровке\в Петровском пассаже\,и увидел там сильно гравированнное и все в резьбе МЦ21-12, стоило оно порядка 500 рублей,довольно много по тем временам.И вот два года назад я купил МЦ21-12 по смешной цене 5700руб. и как-то вот оно мне сразу "легло в руку".Я в первую с ним охоту попал бегущему зайцу в голову\а я не люблю есть зайцев сильно побитых дробью\,ну вот поэтому на зимних охотах я люблю им пользоваться,а вот на летне-осенние охоты на перепела,на вальдшнепа, я предпочитаю ружья 16 калибра,доброго старого БМ,француза довоенного и считаю что стрелять в маленькую птичку из 12 калибра,это варварство.

Единственное, натрягает эжектор, слишком далеко выкидывает гильзы. потом искать трудно.

для гаубиц спецраздел тут неподалеку. 😊 если кто не в курсах.
я про то, что из иж18ЕММ 12х76 (вес 2.9кг) стреляю ГОТОВЫМИ патронами с навеской от 24 до 50г. это не чтоб понты кидать, а про возможности. крутить я не люблю. хотя крутил, и сейчас кручу при необходимости.
причем патроны 24 и 28г -спортивные. свой патрон наверняка таким стабильным не будет. и я не один такой, таких большинство. потому и вымирает. дальше объяснять?

Ну эстетичным может быть ружье любого калибра,а меня вероятно как и Пронькина одолела ностальгия по МЦ21-12,во времена моей юности это была мечта многих охотников,но труднодоступная.Я до сих пор помню как году так в 1976,я зашел в охотничий магазин на Петровке\в Петровском пассаже\,и увидел там сильно гравированнное и все в резьбе МЦ21-12, стоило оно порядка 500 рублей,довольно много по тем временам.И вот два года назад я купил МЦ21-12 по смешной цене 5700руб. и как-то вот оно мне сразу "легло в руку".Я в первую с ним охоту попал бегущему зайцу в голову\а я не люблю есть зайцев сильно побитых дробью\,ну вот поэтому на зимних охотах я люблю им пользоваться,а вот на летне-осенние охоты на перепела,на вальдшнепа, я предпочитаю ружья 16 калибра,доброго старого БМ,француза довоенного и считаю что стрелять в маленькую птичку из 12 калибра,это варварство.

falcon62
На спортивном куда не шло, но на охотничьем?

А я никак не могу понять зачем эжекторы на спортивных.

А я никак не могу понять зачем эжекторы на спортивных.

СКС-26
А я никак не могу понять зачем эжекторы на спортивных.

Чтоб навык попадания гильзой в корзину развивать 😊 а честно говоря нахер не нужен, но я пока у себя не отключал, правда и мр 233 трудно назвать спортивным ружьем (язык не поворачивается), все остальные кстати 16к и это мой любимый калибр

да я ни разу не против. владейте и радуйтесь!
просто я о том, что 16 конечно, высочество, но величество-то общеизвестно 😊 😊

да я ни разу не против. владейте и радуйтесь!
просто я о том, что 16 конечно, высочество, но величество-то общеизвестно

я не предвзят. я объективен. 😊 пишу же- радуйтесь!
но заводы (ВСЕ, кто больше кто меньше) рынок отслеживают и тенденции видят. потому оно так и есть- закон рынка. сначала померла шомполка. потом 24й. потом 32рус. на очереди 28 и 16 😊 не все сразу. но с каждым годом все больше. вернее все меньше...
кстати, ничего не имею чтоб у кого-то был 16 калибр. хотя и лишняя морока- с патронами и запчастями. но из всех знакомых был только у одного. уже был.
кстати, заметьте. все кто новые делает, обращает на 16 калибр все меньше внимания и все больше его унифицирует с 12м. выражается это прежде всего в большом весе ружей.
причина проста- чем меньше выпуск, тем больше удельные затраты и при той же цене меньше прибыль. потому меньше сделаешь-больше заработаешь 😊

Вктор! Тогда попробую сказать по другому. Давайте уважать калибры, какие бы они не были: 12; 16; 20; 22; 26; 28; 32; .410. Правда 22 и 26 давно уже умерли, многие о таких и не слыхали как и о 4; 8; и 10. Говорят был и 2-й, но про него ничего не знаю.
Каждому калибру свой профиль охоты. Отсюда и популярность и количество выпускаемой продукции. Вот тут некоторые сетовали, что на 16 в магазинах ничего нет. А многие питерцы подтвердят, что у нас в магазинах с этим калибром проблем нет, можно купить почти всё, а вот с 12 проблем хватает.

VVal
на очереди 28 и 16

на очереди 28 и 16

falcon62
Что 28, что 16 под заказ делают на ура.

но патронов для них от этого больше не становиться, а это первые признаки гибели. вот посмотреть на ружья середины прошлого века, так большинство 16 (в процентном разумеется), а сейчас что приходишь в магазин новодел хрен найдешь и это тенденция, забывают его и как я уже писал незаслуженно

но патронов для них от этого больше не становиться, а это первые признаки гибели. вот посмотреть на ружья середины прошлого века, так большинство 16 (в процентном разумеется), а сейчас что приходишь в магазин новодел хрен найдешь и это тенденция, забывают его и как я уже писал незаслуженно

Олег, Вы видимо меня не правильно поняли, я про ружья новоделы говорил их в магазинах очень мало, патроны норм, ну за исключением двух дней до открытия сезона 😛

Дима! Я и ружья видел и не раз, они правда шустрее 12-го расходятся. Вот например ИЖ-58 64 года и дня не провисело, сразу забрали. по звонку человек пришёл и забрал, 10 минут в руках не крутил, взял осмотрел, примерялся и пошёл платить. Своими глазами видел. А ценник был не слабый, 18 тыров.

... и считаю что стрелять в маленькую птичку из 12 калибра,это варварство.[/QUOTE]

Варварство, отягощенное особым цинизмом и жестокостью.
Я думал, что варварство это делать неуверенный выстрел по птичке, получая подранка, которого не всегда сможешь добрать.
Стреляю птичек, величиной с вальдшнепа дробью девяткой. На расстоянии до 25 м , она дает более, чем уверенный результат при правильном снаряжении патрона. Использовал бы восьмерку, но как-то трудно у нас ее найти, даже 7.5 не всегда есть в продаже, а семерку считаю слишком крупной в этих случаях, это ИМХО.
Калибр 12. Использовать неподходящий боеприпас, независимо от калибра - вот варварство, но это снова ИМХО.
С уваж.

Эх, каждый по-своему гуторит, а жизнь - по своему делает!
Вы, уважаемые почитатели 16 к., скажите: какие навески дроби применяются для 20 калибра? Правильно, от 22 г до 32 г (в варианте "магнум"). "Ниша" 16-го калибра перекрыта двадцаткой "С низу до верху".
А "С верху до низу" эта "ниша" перекрыта "Его величеством" - 12-м калибром.
Вопрос: на кой черт нужен этот 16-й калибр, если его "дублируют" два(!) "соседних калибра", а обратной картины не наблюдается?
ЗЫ. Прошу табуретками и помидорами не кидать, а ответить по существу...

А какое дульное сужение было? А как Вы к N4 пришли? На "Ты" можно?

А почему ниша английских "The Best" перекрыта всем на свете, а платят за них вдесятеро? Не всё в перекрытии заключается. История тоже имеет значение. . Хотя конечно об оптимальности 20го ещё Ивашенцов писал 1910м году.

Вот что-то не вяжется. Зачем Меркель для Штатов делает модель 1620 с двумя парами стволов 16 и 20 к? Американцы это не те ребята, которые лишний доллар выложат. Не совсем значит перекрывается.
И по своему опыту. НЕЛЬЗЯ получить одинаковый результат из 20 и 16. Не буду подводить теоретическую базу. Просто видел реальную работу того и другого. Это как жигуль и форд - оба едут 160, но один на последнем издыхании, второй на номинале.

Зачем Меркель для Штатов делает модель 1620 с двумя парами стволов 16 и 20 к?.....

Меркель современный для америкосов под металлическую дробь патронники делает....и показатели разных калибров естесственно очень разные.

Например меня особо не интересуют параметры выстрела...в 16 калибре мне больше импонирует элегантность и вес.

Аналогично. Элегантность чувствуется. Вес - нет.

Поддерживаю мнение.

про металлическую дробь не понял 😊 свинец- не пластик. если про стальную- так там не патронники а чоки другие. и сколь они этого Меркеля продают? 😊
у нас ружья 16к ценятся СТАРЫЕ только потому что 12 нормального нет. начал взвешивать новые иж43- так 20ка весит за 3.2, 12й- за 3.3, ствол на 250г тяжелее моего 58МА 😞 а должно быть ну не больше 3.1 12й. новых 16х нормальных тоже нет. так что разговор ниочем. в новый 12й хоть магнум идет.

кто бы что ни говорил, вымирает 16 калибр. на днях на охоте видел Иж58М. явно изначально стоял 16й, видимо перестволили на 12, причем давно. наверняка ствол 16 не нашли. ну на эту 58ку и иж43 встанет. а на другие ружья?

Originally posted by CoreWal...

Я думал, что варварство это делать неуверенный выстрел по птичке, получая подранка, которого не всегда сможешь добрать.

Ну я уже достаточно много лет охочусь, что-бы делать неуверенные выстрелы и охочусь я со спаниелями, у нас не добранной дичи не бывает.

Пронькин
Элегантность чувствуется. Вес - нет.

Звучит как песня!
Шестнадцатый калибр - невесомая элегантность.
Браво!

что ни говори, а некоторая изящность и элегантность в 16-м имеет место быть. Особенно наглядно это заметно рядом с 12-м.
20-й ИМХО чересчур изящен, что ли.. у меня лично он вызывает ощущение некоторой несерьёзности.

Сколько в России людей, которые могут позволить себе стенд, и потому пользующихся 12к? Гораздо меньше чем просто охотников со старыми ружьями 16к. Еще довольно много тех, у кого в сейфе есть и старые и новые. А сделать так, чтобы 12к был настолько же редок как и 16, увы, несложно. 16к исчезает не от того, что непопулярен, а оттого, что промышленность выпускает оружие и патроны 12к. перестанут выпускать 12к, и он исчезнет. не в спросе дело, а в том, что спрос предприятия диктуют.

Сколько в России людей, которые могут позволить себе стенд, и потому пользующихся 12к? Гораздо меньше чем просто охотников со старыми ружьями 16к. Еще довольно много тех, у кого в сейфе есть и старые и новые. А сделать так, чтобы 12к был настолько же редок как и 16, увы, несложно. 16к исчезает не от того, что непопулярен, а оттого, что промышленность выпускает оружие и патроны 12к. перестанут выпускать 12к, и он исчезнет. не в спросе дело, а в том, что спрос предприятия диктуют.

так кто мешает- делайте ружья, удовлетворяйте существующий спрос 😊
на предприятиях же дураки, не понимают что народ покупает 😊 делают что левая нога захочет 😊

и не понял, что, на стенд с 16м нельзя?

историк15
Сколько в России людей, которые могут позволить себе стенд, и потому пользующихся 12к? Гораздо меньше чем просто охотников со старыми ружьями 16к. Еще довольно много тех, у кого в сейфе есть и старые и новые. А сделать так, чтобы 12к был настолько же редок как и 16, увы, несложно. 16к исчезает не от того, что непопулярен, а оттого, что промышленность выпускает оружие и патроны 12к. перестанут выпускать 12к, и он исчезнет. не в спросе дело, а в том, что спрос предприятия диктуют.

Ну не так мало как вам кажется! Достаточно приехать в Кузьму в выходные и посмотреть.
Второй вопрос и пожалуй самый важный: для кого выгодно делать патроны производителю!? Для АКТИВНЫХ их потребителей, т.е. для тех кто много стреляет. Сколько вы лично сжигаете патронов 16-го калибра? От силы 2-3 сотни в год. Такое количество мало-мальски продвинутый стрелок отстреливает за дневную тренировку. Активно стреляющие как правило заказывают от 10 до 50 тысяч в год.
Сколько нужно собрать охотников чтоб они потребили такое количество - можете посчитать сами 😊

Ну не так мало как вам кажется! Достаточно приехать в Кузьму в выходные и посмотреть.
Второй вопрос и пожалуй самый важный: для кого выгодно делать патроны производителю!? Для АКТИВНЫХ их потребителей, т.е. для тех кто много стреляет. Сколько вы лично сжигаете патронов 16-го калибра? От силы 2-3 сотни в год. Такое количество мало-мальски продвинутый стрелок отстреливает за дневную тренировку. Активно стреляющие как правило заказывают от 10 до 50 тысяч в год.
Сколько нужно собрать охотников чтоб они потребили такое количество - можете посчитать сами

а теперь представьте, что протолкнут, не дай Бог, закон о запрете гражд. оружия, похожего на боевое. И что будет с 410к?

при наличии гильз того или иного калибра в продаже, я вообще не вижу смысла в разговорах про смерть того или иного калибра. умер 24к. вот уж умер так умер. да и то...

историк15
не в спросе дело, а в том, что спрос предприятия диктуют.

VVal
и не понял, что, на стенд с 16м нельзя?

а теперь представьте, что протолкнут, не дай Бог, закон о запрете гражд. оружия, похожего на боевое. И что будет с 410к?

falcon62
А нужен ли нам 410-й. Умрёт и сожаления особого не будет.

есть люди которые аж плакать начнут

у нас маркетологи в носу хорошо ковырять умеют, а не спрос диктовать, тем более разве вы купите то что вас не устраивает, я вот нет.

конечно можно, но вы видели спортивное ружье в 16к., даже российского производства

есть люди которые аж плакать начнут

Лучше на 32-й побольше делали бы.

+1000!

сайговоды-четырестадесятники не переживут этого 😞 будем надеяться, что этого не будет.

у меня была возможность взять 12к, я его изначально хотел. взял 16й еще один. легло просто, и все.

falcon62
Зачем выпускать оружие не пользующееся спросом

я и не пытаюсь это оспорить, но маркетинг в России работает через одно место, слишком часто я общаюсь с работниками различных заводов и как работают отделы маркетинга на подобных заводах знаю не по наслышке, уж спрос они диктовать точно не умеют, а разговор был только об этом и вы наверно просто неправильно поняли мои мысли

историк15
у меня была возможность взять 12к, я его изначально хотел. взял 16й еще один.

мое первое именно 12к. далее два 16к. и охота только с ними, но это мое ИМХО, а выпускать по 200 баксов в час на стенде пока не имею возможности да и со временем не так просто, хотя делал бы это с удовольствием, такая болезнь, и так бывает себе в некоторых вещах отказываю из-за любви к уничтожению тарелок 😊

я и не пытаюсь это оспорить, но маркетинг в России работает через одно место, слишком часто я общаюсь с работниками различных заводов и как работают отделы маркетинга на подобных заводах знаю не по наслышке, уж спрос они диктовать точно не умеют, а разговор был только об этом и вы наверно просто неправильно поняли мои мысли

Николай от части с Вами согласен. Производство того или иного калибра в серии зависит от спроса, а вот его-то почему-то на 16-й и нет. Так что проблема в самих охотниках, они в большенстве своём не уважают 16-й калибр. Кстати это касается не только России, но и всех остальных.

Был такой анегдот в сов. время:
Приходит проверяющий в магазин и спрашивает- почему у вас икры нет?
Продавец отвечает - не спрашивает никто.

Почемуто в развитых странах выпускают разное, а народ решает что ему нравится. Я за 16!!!

Почемуто в развитых странах выпускают разное, а народ решает что ему нравится. Я за 16

Олег, не надо копаться!
Все проще, мы сами себя накручиваем. Сказали бы сразу человеку "Да, согласен, 16 калибр, Его Высочество" и все, и человек согласился бы что 12 калибр, Его Величество. Просто, что бы сделать любителю 12 калибра комплимент. Посмотрите в начало поста, автором не сделан выпад в сторону 12 калибра, лиш восхишение своим оружием.

Вообще, даже в занюханой харчевне, неприлично коситься и брезгливо морщиться на соседа жующего отличную от вашей пищу. Разные мы.
У меня часто спрашивали, какое первое оружие лучше взять, и я всегда описывая достоинства и недостатки известного мне оружия предлагал человеку брать то оружие, к которому у него душа лежит, не обращая внимание на престижность или непристижность моделей. Считаю, что человеку так будет комфортнее. Далее, он может захотеть попробовать и в другом калибре "блюдо".

Миша! Ведь мы с Вами хорошо поняли друг друга. Поэтому не в коей мере не собираюсь Вам возрожать.
Я с самого начала сказал, что уважаю 16-й калибр, но предпочитаю 12-й и 32-й. Вот и весь мой сказ. Смею себе повториться, что 16-му ещё жить и жить, по крайней мере на нашем веку.
А что касается харчевни, так это уже принцип гостеприимства и уважения к хозяину. 😛

Я может чего непонимаю , но почему все фанаты 16 и 20 калибра упирают на какую-то жуткую "резкозть" этих калибров ?
Почему я такого никогда не наблюдал ? Может на спуск как-то не так нажимаю ? 😀

А это очень просто, про "жуткую резкость":
"Вот у Мирона, Дунькиного мужа, ТОЗ-БМ 16 калибра с левого ствола на 100 метров клал в крякаша пять дробин, причем все пять - навылет! Ох и ружбайка была! Менты, суки, отобрали..."
Каждый охотник не один раз слышал подобные истории. Не поверить нельзя - рассказчик обидится, и проверить нельзя, ружье-то - "Менты, суки, отобрали"!
Вот так и рождаются легенды о супердальнобойных и суперрезких ружьях.

Strelezz
Почему я такого никогда не наблюдал ?

BUA50
"Менты, суки, отобрали"!

falcon62
Николай от части с Вами согласен. Производство того или иного калибра в серии зависит от спроса, а вот его-то почему-то на 16-й и нет. Так что проблема в самих охотниках, они в большенстве своём не уважают 16-й калибр. Кстати это касается не только России, но и всех остальных. 😛

Года полтора назад зашел в один из загородных ор.магов. На витрине висят ТОЗ-34 в 28 кал и Иж-43 в 32-м. Разговорился с продавцом, спрашиваю: "Берут?" Онвечает: "Не-а, не берут". Спрашиваю: "А зачем заказали?" Отвечает: "Не заказывали, в нагрузку прислали". Для очистки совести спросил про 16к. - продавец ответил, что была комиссионная двустволка "в хорошем состоянии", повисела с пол-года, вернули владельцу - никто не берет. Была еще помпа "Бекас", года два висела - втюхали какому-то пацану, больше не заказывали, т.к. тоже не берут. А вот Иж-27 в 20-м калибре завозили - быстро их размели.
Вот и весь "маркетинг". Маркетинг - это выпускать то, что покупается, а не продавать то, что выпускается. Vval прав, не дураки в отделах маркетинга на заводах сидят.
Вятско-Полянский "Молот" рыпнулся, было дело, выпускать полуавтоматы и помпы "Бекас" в 16-м калибре - быстренько от "ереси" избавился, перешел на 12-й калибр (исправил ошибочный маркетинговый ход, хотя и был "монополистом" по 16-му калибру). А сейчас п/а "Пеликан" к выпуску готовит... в 20-м калибре - на 16-й его (завод) что-то не тянет.

У меня получилось так, что мое первое ружье было и есть 16-го калибра. Подарок. Через какое-то время мне подарили второе ружье, оно тоже оказалось 16-го калибра. Так и пошло. Потом я сам купил еще два ружья именно 16-го калибра, так как не терплю разрозненности в боеприпасах.

тоже правильно. "дороже руку сбить" 😊

VVal
тоже правильно. "дороже руку сбить" 😊

.
Как это ?? Хорошую руку ружбаём не испортишь ! 😀

все равно ружья 16к до 80х гг. лучше современных 12к. поэтому вместо современных иж27 и иж81 я взял тоз-б. чтобы обойтись без сюрпризов.

У меня получилось так, что мое первое ружье было и есть 16-го калибра. Подарок. Через какое-то время мне подарили второе ружье, оно тоже оказалось 16-го калибра. Так и пошло. Потом я сам купил еще два ружья именно 16-го калибра, так как не терплю разрозненности в боеприпасах.

+миллион. Брат по разуму.

меня не напрягает присутствие в арсенале и 16к. и 12к. разные цели, мне всеравно покупать патроны одного калибра с различными зарядами или покупать патроны разного калибра, а вот со снаряжением уже понопряжней конечно

Vorosha
...а вот со снаряжением уже понопряжней конечно

Postoronnim V
На три калибра кручу и не напрягает.

2 Vorosha : Для УПСа заказывал сменные болванки, настольные закрутки покупал для 12 и 20 калибра, но потом ими перестал пользоваться, т.к. приноровился вальцевать матрицей зажатой в сверлильном станке. Матрицы стоят недорого...
В металлическую гильзу или тонкую пластиковую ещё проще - затыкаю пластиковым дробовым пыжом.
Насчёт специальной машинки - не задумывался. т.к. стреляю немного.

Олег, я не о твоем высказывании (давай просто на ты), я его просто продолжил.
Правильно Олег- "А что касается харчевни, так это уже принцип гостеприимства и уважения к хозяину."- очень правильно. "Хозяину поста".
У меня всегда вызывает недоумение, когда кто-то делится своей радостью, а ему в ответ "Не так стоишь, не так свистишь...".
Пусть даже кто то, что то и преувеличит, это не повод для "Взять, порвать...". Да и преувеличения как такового нет, в любых калибрах может произойти что то невероятное, которое запомнится на всю жизнь и будет преподноситься как достоинство именно этого ствола. Это радость и гордость владельца. Или его комплекс. Радость надо поддерживать, а комплекс мягко лечить.
Сейчас эту страничку читаю и простые диалоги душу греют, нет нападок, нет ругани. Всегда бы так.
Р.S. Я совсем не пацифист, но лозунг "Бей своих, чтоб недруги боялись"- не мой лозунг.

Strelezz
Я может чего непонимаю , но почему все фанаты 16 и 20 калибра упирают на какую-то жуткую "резкозть" этих калибров ?
Почему я такого никогда не наблюдал ? Может на спуск как-то не так нажимаю ? 😀

Ну, я бы так сказал. Сам по себе 16 калибр ни фига не резче 12-го, и наоборот. Но в массе своей советские (российские) ружья 16 к. фабричными савецкими патронами (картон-ДВП-без контейнера) бьют резче, чем советские (российские) ружья 12 к. - и это факт. Конечно, на на 100%, но такая тенденция есть, особенно у Ижей. "Какая в том причина и где тут корень зла" - объяснить не берусь, хотя версии есть.

Алексей, а не могли бы вы все таки поделиться своими соображениями на сей счет, очень интересно сам не задумывался на сей счет потребности не было

...меня не напрягает присутствие в арсенале и 16к. и 12к. разные цели...
На 100% согласен!!!

Vorosha
Алексей, а не могли бы вы все таки поделиться своими соображениями на сей счет, очень интересно сам не задумывался на сей счет потребности не было

Ну, сам я тоже не задумывался особо. Пока у меня был только 12к. - так просто отметал как мифы. Однако, у мифов практически всегда есть какая-то фактическая основа. Причем, я не утверждаю, что любой советский 16к будет бить указанными патронами резче, чем любой советский 12 к. - но думаю, что если отстрелять хорошую партию ружей - при указанный выше условиях - то в среднем 16 к. покажет чуть большую резкость, при этом лучшие ружья 12к. будут бить даже резче чем средний уровень 16 к.

Я слышал несколько объяснений этому.

Первое - что 16к "от Бога" резче 12-го - явный миф.

Второе - что порох "Сокол" рассчитывался под 16-й, самый распространенный на тот момент, калибр, и, соответственно, в 16-м горит лучше. В этом что-то есть, только непонятно, почему та же закономерность вроде бы прослеживается на Позисовских бесконтейнерных патронах с "Соколом".

Третья версия - что стволов 16 к. производится меньше, и соответственно, они делаются на менее изношенном оборудовании, чем 12. По-моему, бред.

Четвертая - разница в ТУ на патроны. Цитируя человека, от которого я эту версию слышал, "12 к делался под Зауер, а 16 к - под тулку". Иными словами, в СССР 50-х, 60-х годов ТУ на патроны 12 калибра создавались, имея в виду репарационные и пострепарационные ружья, рассчитанные на несколько меньшие рабочие давления, чем отечественные, тогда как 16 калибр "считался" под более живучие советские ружья. Соответственно, патроны 16 к, сделанные по советским ТУ, тупо мощнее, чем патроны 12 к., сделанные по советским ТУ.

Что здесь правда а что мифы - я не знаю; сам склоняюсь к сочетанию второй и четвертой версий, но до конца не уверен.

Пятый миф. При одинаковой длине ствола в миллиметрах - шестнадцатый в калибрах будет длинее. Соответственно больший КПД процесса горения пороха, меньшее дульное давление.... и, как следствие, несколько повышенная начальная скорость, кучность..., которая достигается не за счёт примитивного увеличения мощности порохового заряда.
К стати, патроном с пластиковым ПК, 16 калибр бьёт ни чуть не хуже, чем при классическом снаряжение.

Очень интересная четвертая версия, не когда не слышал об этом надо попробовать поднять материалы какие-нибудь. Кстати мой новодел 12к. по резкости особо не уступает моему советскому 16к., разумеется у обоих резкость отличная, но длинна стволов разная.

Мое самое первое ружье - ИЖ-58 16 калибра, перешел на 12-ый только из-за того, что в нашей охотничьей компании у всех остальных 12-ый, патронами не поделишься, никто больше мой самокрут не оценит 😊. До сих пор это ружье (16-го калибра) стоит в моем сейфе (и иногда стреляет - когда я выезжаю на охоту без компании). Бой прекрасный. Но это слова, без цифр. На 50 метров пулю "Стрела" (Рекорд) левым стволом кладет так, что пробоины соприкасаются, правым - примерно 4 см одна от другой, пробоины при стрельбе из обоих стволов - 20-22 см одна от другой. Стрельба с упора (стрелял из ГО первый раз в жизни 😞) Продавать пока НЕ ХОЧУ. Но выглядит намного изящнее, чем те же ружья 12 калибра, даже ИЖ-26, тоже одно из моих любимых ружий.
Про резкость. У моего брата есть ружье, с которым он хорошо и добычливо охотится, досталось от отца, который купил его у какого-то деда, 16 калибр, с демиблоком. Записано как ИЖ-58, но на ружье никаких надписей нет. При охоте на зайца зимой он взял беляка. Но при разделке в районе легких одна огромная гематома, шкурка должна была быть как тот дуршлаг, но шкурка ЦЕЛА! Дроби в тушке нет. Как считать, и взят чисто, и шкурка цела??? Какая это резкость? С одной стороны кучность хорошая, от одной-двух-трех дробин такая гематома вряд ли получится, а с другой - шкурка-то цела... Патроны он снаряжает "дедовским" способом - латунка, ЦБ с подсыпкой 4-5 зерен дымаря, сокол (сколько - не знаю),картонка, пыж из туалетной бумаги (газеты), картонка, дробь, картонка-заливка парафином.

ну если пыж из газеты- откуда резкость 😊
по 4й версии- прошло полста лет. патроны даже при советской власти шли уже по ГОСТу, сейчас опять по ТУ, но ТУ совсем другие. без отстрела на скорость все это действительно мифы.
по длине ствола в калибрах. надо бы хоть на компе внутреннюю баллистику просчитать, да все лень, и смысла не вижу. но мысль такая: скажем по 1.8г сокола в обоих 12 и 16 калибрах. длина ствола одинаковая. в 16м- длина в калибрах больше 😊 НО- в 12м больше ОБЪЕМ расширившихся газов. то есть газы совершают большую работу 😊 меньше дульное давление и пр. см выше 😊 а если еще пороха добавить до 2.2г, плюнув на КПД и это самое дульное давление? 😊
бессмысленно так гадать, надо и потери считать 😊
Мерлин, дайте фотку если можно.или темки посмотрите по 58. вроде бы 58 с демиблоком не было, на муфте они.
что ТП стволов не совпадают- нормально, надо вес пули подбирать.

[QUOTE]Originally posted by Самарец:
[B]

Второе - что порох "Сокол" рассчитывался под 16-й, самый распространенный на тот момент, калибр, и, соответственно, в 16-м горит лучше. В этом что-то есть, только непонятно, почему та же закономерность вроде бы прослеживается на Позисовских бесконтейнерных патронах с "Соколом".

.
Порох "Сокол" выпускается уже больше 100 лет . Вряд-ли кто-то его рассчитывал на 16 калибр 😊

так 16 калибру лет много больше 😊 но разброс навесок очень большой, не думаю что калибр больше влияет

Мерлин, дайте фотку если можно.или темки посмотрите по 58. вроде бы 58 с демиблоком не было, на муфте они.

Вот и я удивился, всегда считал, что ИЖ-58 выпускался с муфтами. Модель ружья у брата записана только в разрешении, никаких больше документов по его словам не было. Может оказаться, что это вообще не 58-ой 😊 . Фоты пока, к сожалению, выложить не смогу - брат живет в деревне в Псковской области. Когда туда поеду - пока не знаю, но как только там окажусь - обязательно сфотографирую.

На демиблоках была часть ИЖ-57,может это как-раз и оно.Я начинал с ИХ-58-до чего же хорошее и легкое ружьецо!Сейчас у меня в паре с ИЖ-26 имеется ИЖ-18 16 калибра-для некоторых охот-незаменимое ружье (а его вес в 2,6 сам за себя говорит).

Второе - что порох "Сокол" рассчитывался под 16-й, самый распространенный на тот момент, калибр, и, соответственно, в 16-м горит лучше.

BUA50
Читал я где-то, что порох "Сокол" изначально - это всего навсего "артиллерийский холостой" и предназначался он для салютационной стрельбы из артиллерийских орудий. Но, нигде не упоминалось, что эти орудия были 16-го калибру....

Postoronnim V
Если это так, то страшно даже подумать, для чего предназначался порох "Салют".
Пользуясь "Соколом" впредь надо будет выучить команды, которые отдаются при салютационной стрельбе.

Ничего страшного! 😀 "Салют" (1,2,3,4,5...) - коммерческое название т.н. "пистолетных порохов", используемых не только в патронах служебного оружия, но и в "монтажных пистолетах", типа ПЦ-84 и другом пиротехническом инструменте.
А Вы что, как и Самарец, всерьез считали, что в России порох "Сокол" разрабатывался исключительно для ружей 16-го калибра? 😀 😀 😀

BUA50

Ничего страшного! 😀 "Салют" - коммерческое название т.н. "пистолетных порохов", используемых не только в патронах служебного оружия, но и в "монтажных пистолетах", типа ПЦ-84 и другом пиротехническом инструменте.
А Вы что, как и Самарец, всерьез считали, что в России порох "Сокол" разрабатывался специально для ружей 16-го калибра? 😀 😀 😀

Postoronnim V
А по водоплавающей предпочту 12 калибр

PS На вкус и цвет... дальше сами знаете.

Как слышу про салютационную стрельбу - сразу вспоминаю того деда из фильма, что в яму с извёсткой свалился..

Postoronnim V
При всём уважение к Алексею, я так не считаю. Хотя он вроде тоже не настаивает на этой версии и высказал её, как предположение.

Я вообще не на одной из выдвинутых версий не настаиваю 😀 Ни одной убедительной среди них нет, но - попросили озвучить, я озвучил 😀

Легенды это, про резкость какого-то отдельно взятого калибра.(ИМХО).
Я недавно в "гладкостволе темку затуганил" про влияние различных факторов на начальную скорость дроби (по А.А. Зернову), так там на +- 80 м/с будут начальные скорости отличаться при самом благоприятном и самам неблагоприятном стечении этих факторов. Просто есть хорошие стволы, а есть плохие - они в любом калибре есть!

2 BUA50 : Полностью согласен. И "свой" патрон к хорошему стволу подобрать проще.

Duster
Ежели на гуся, то я не буду понтоваться с эстетикой, а возьму п/а 12к магнум. А на утей все же 16к горизонталочку...

Аналогично, на гуся беру полуавтомат "Стогер-2000" с "магнумами", а вот уточек предпочитаю из горизонталки Иж-54 12 калибра пользовать... за неимением 16-го. 😛

BUA50

Аналогично, на гуся беру полуавтомат "Стогер-2000" с "магнумами", а вот уточек предпочитаю из горизонталки Иж-54 12 калибра пользовать... за неимением 16-го. 😛

.
Давайте как-нить на гуся - с 10м ... П/автомат потом утопите в арыке ... 😀

О, Эдуард появился! Сейчас задавит ВСЕ калибры своей десяткой... Иногда думаю - а не купить ли мне "Селезня-4"? Да жалко земляка - не переживет он такого!(Шутка).

BUA50
О, Эдуард появился! Сейчас задавит ВСЕ калибры своей десяткой... Иногда думаю - а не купить ли мне "Селезня-4"? Да жалко земляка - не переживет он такого!(Шутка).

.
Да... Вот иногда думаю , что же может быть лучше 10калибра ? 😀

Strelezz

.
Да... Вот иногда думаю , что же может быть лучше 10калибра ? 😀

В порядке предпочтения: 8-ой, 4-ый, далее - зенитная артиллерия, далее - ЗРК (рекомендую С-300, С-400 сейчас в большом дефиците). 😛

В порядке предпочтения: 8-ой, 4-ый, далее - зенитная артиллерия, далее - ЗРК (рекомендую С-300, С-400 сейчас в большом дефиците).

А Вы на кого собираетесь охотиться с "ЭТИМ" на гуся или грача (СУ-25)? А мне для охоты на можно получить Т-90? 😊

BUA50

В порядке предпочтения: 8-ой, 4-ый, далее - зенитная артиллерия, далее - ЗРК (рекомендую С-300, С-400 сейчас в большом дефиците). 😛

.
Не вы один ... 😊 Многие завидуют ... 😀

А далее идёт вертикалачька на летучих сланофф 😊

В "Артиллерийском" обсуждалось вроде.

отличная машинка ГШ-230, хачу такой, по ведру нулевки в каждый ствол и за утями

канонир
А далее идёт вертикалачька на летучих сланофф 😊

М-да, ветикалочка классная...
А что ответит Strelezz, со своим 10-м калибром? 😀
Рус Эдуард, сдафайсс!!! 😛

По 16му калибру: не должна у него бысть выше резкость, поелику влияние стенок ствола (трение) увеличивается с уменьшением диаметра последнего, да и дроб хуже согласуется ...

2 Mc_Arov : Ну да. Звучит логично. Если теоретически в 16 калибре резкость хуже. то дробь в 20 калибре сыпется в 10 шагах, в 32 калибре застряёт в стволе. Меньших калибров не выпускают, видимо, потому, что дробь там вообще летит в обратную сторону.
😊

BUA50

М-да, ветикалочка классная...
А что ответит Strelezz, со своим 10-м калибром? 😀
Рус Эдуард, сдафайсс!!! 😛

.
Ja-ja ... Naturlich ... 😀

.
Тока мне горизонталочки больше нравяцца 😊

То Postoronnim V.
Mc_Arov прав (чисто теоретически)- с изменением диаметра длина окружности изменяется линейно, а площадь - квадратично. Только "ловля блох" всё это. Кроме того, ружья с меньшим диаметром канала ствола допускают большее давление пороховых газов - своего рода компенсация.

Тока мне горизонталочки больше нравяцца

"Сопливенькие", какие-то, горизонталочки у Вас...
Вот у линкоров "Ямато" и "Мусаси".... (Или в качестве следующего "аргумента" их оставили?)

BUA50
допускают большее давление пороховых газов - своего рода компенсация

BUA50

"Сопливенькие", какие-то, горизонталочки у Вас...
Вот у линкоров "Ямато" и "Мусаси"....

.
Английским водоплавающим - нравились ! 😉

На фото "Тирпиц", "Бисмарк", "Шарнхорст" или "Гнейзенау"?

BUA50
На фото "Тирпиц", "Бисмарк", "Шарнхорст" или "Гнейзенау"?

.
"Гнейзенау" ...

"Гнейзенау" ...

BUA50
То Postoronnim V.
Mc_Arov прав (чисто теоретически)- с изменением диаметра длина окружности изменяется линейно, а площадь - квадратично. Только "ловля блох" всё это. Кроме того, ружья с меньшим диаметром канала ствола допускают большее давление пороховых газов - своего рода компенсация.

Хотя ухудшения и компенсаций друг друга стоят в смысле малозначимости.

16 самое то , удобство-комфорт и главное все давно и правильно придумано, поэтому спорить бессысленно, треба наслаждатся, я ТОЗОМ-Б доволен по уши, пара тройка раковин не портит ощущения от оружия и его боя

vano-sha
16 самое то , удобство-комфорт и главное все давно и правильно придумано, поэтому спорить бессысленно, треба наслаждатся, я ТОЗОМ-Б доволен по уши, пара тройка раковин не портит ощущения от оружия и его боя

А еще - иногда встречаются. БМки с зеркальными стволами 😛

BUA50
На фото "Тирпиц", "Бисмарк", "Шарнхорст" или "Гнейзенау"?

У Бисмарка вроде бы двудулки были, а не тройники 😊

у меня такая БМ с хромированными стволами-зеркало, Б уже нет без покоцов, хотя

Duster

У Бисмарка вроде бы двудулки были, а не тройники 😊

А ведь точно, у "Бисмарка" и "Тирпица" были двухорудийные башни 380 мм калибра! А у "Шарнхорста" и "Гнейзенау" - трехорудийные 283 мм калибра.
Простите, фраернулся я, - стал забывать увлечение молодости. Да и сбили с понталыку характерные силуэты башен немецких линкоров.

Был на Каланчевке сегодня, видел иж-43 в 16м калибре, бекас-авто и иж-27. и до кучи иж43 в 28к, металл классно выглядит, но ложа некрасивая. номенклатура выпускаемого оружия в 16к не меньше чем в 20к. и кто-то еще говорит о смерти 16к...

и потом, наименований патронов 20к всего на одно-два больше чем 16го.

Поздравляю 16-й калибр с наступающим!
Уверен, что и в Новом Году он будет успешно здравствовать!

Originally posted by vano-sha:
отличная машинка ГШ-230, хачу такой, по ведру нулевки в каждый ствол и за утями

Ну вы зря обзываете этот агрегат ГШ-230,ГШ-23л мне хорошо знаком я с ними немало понянчился и помыл их на морозе в керосине. Я 30 лет назад служил механиком по авиационному вооружению.

Поздравляю 16-й калибр с наступающим!
Уверен, что и в Новом Году он будет успешно здравствовать!

спасибо! и в следующем веке тоже.

А если бы еще выпускали ружья 16"Магнум"...!

После БМки и 58го в 16калибре ИЖ27 в руки братьСТРАШНО.

Postoronnim V
Поздравляю 16-й калибр с наступающим!Уверен, что и в Новом Году он будет успешно здравствовать!

Мы постараемся 😊

СКС-26
А если бы еще выпускали ружья 16"Магнум"...!

ваал показывал фотографию 16 магнум, отчесвенного производства-)))))))

не верьте, не верьте, это был МИРАЖ 😊 😊 😊

VVal
не верьте, не верьте, это был МИРАЖ

ловите его пока не збег, он вас нагло обманывает-)))))))