Читая книгу А.А. Зернова "Стрельба дробью" натолкнулся на любопытное рассуждение автора. Текст (с небольшими правками) привожу: "Пространные рассуждения наших охотничьих руководств с их рекомендациями изменять (подбирать) заряды пороха чуть ли не до долей долей (т.е. до единиц миллиграмм) с выведением особых законов и т.п. не стоят на правильном пути и бесполезны".
Далее автор приводит влияние различных факторов на начальную скорость дроби. Все вытаскивать не буду, только некоторое:
(Перед каждой цифрой добавляйте +- как в факторах, так и в скорости)
Разница в 50 мм длины ствола ..........................4 м/с
Разница в 0,15 мм диаметра гильзы ....................12 м/с
Разница в 7 мм длины переходного конуса............... 5 м/с
Разница в 0,2 мм диаметра канала ствола................ 5 м/с
Форма дна гильзы (полск. или конич.).................. 8 м/с
Разные партии одного сорта пороха..................... 5 м/с
Разные объемы пороховой камеры гильзы................. 5 м/с
Разная упругость пыжей............................... 10 м/с
Разница в 0,05 г заряда бездымного пороха............. 6 м/с
Разница в 0,5 г снаряда дроби......................... 3 м/с
Разные сорта капсюлей................................ 10 м/с
Разница в 0,05 г навески бездымного пороха............. 6 м/с
Данные в книге "еще довоенные" и основаны на материалах немецкой испытательной станции "Ваннзее".
Как видно из представленных данных, наибольшее влияние на скорость снаряда оказывают капсюли, упругость пыжей и внутренний диаметр гильз.
Прошу корифеев (и не только) форума высказать свое мнение.
Во, а если все разницы просуммируются или вычтутся 😊
ag111..., то размах в значениях начальной скорости дроби составит +/- 73 м/с (по Зернову).
если все разницы просуммируются или вычтутся
Эти-же данные приводятся и в книге Блюмом и Шишкиным в их книге "Охотничье ружье" со ссылкой на Зернова и его "Стрельбу дробью". Из этого можно сделать вывод, что результаты работы, проведенной пунктуальными немцами в 30-х годах прошлого столетия последующие авторы используют как первоисточник. Думаю, что до настоящего времени, тут врядли что-то координально изменилось, разве что современные капсули и бездымные пороха могут внести какие-то коррективы, т.к. именно эти два фактора, из всех перечисленных, являются "активными", передающими свою энергию снаряду и напрямую влияющие на его скорость.
то размах в значениях начальной скорости дроби составит +/- 73 м/с (по Зернову).Не, больше будет! Я же не все влияющие факторы (по Зернову) привел. А там и разница в диаметрах и твердости дроби и др. есть.
Эти-же данные приводятся и в книге Блюмом и Шишкиным в их книге "Охотничье ружье" со ссылкой на Зернова и его "Стрельбу дробью".Хорошо, хоть ссылку на Зернова сделать не забыли Блюм с Шишкиным...
BUA50Дак, для каждой твёрдости дроби при заданном диаметре должно быть своё значение максимально допустимой скорости при условии сохранения геометрии этой дроби ... огромный набор параметров для создания оптимального патрона для определённых целей ... Скорость дроби при достижении каких-то предельных значений (надо рассчитывать!) не может быть самоцелью: измерения показали, что на дистанциях больше 20-30 метров скорости практически не отличаются, несмотря на различия в начальный момент ... силы торможения "быстрой" дроби пропорциональны кубической зависимости от скорости, а "медленной" - квадратичной ...
А там и разница в диаметрах и твердости дроби и др. есть.
Эти-же данные приводятся и в книге Блюмом и Шишкиным в их книге "Охотничье ружье" со ссылкой на Зернова и его "Стрельбу дробью".И еще в куче книг в тех или иных вариациях, как со ссылкой так и без ссылки.
Данные, конечно, "очень умозрительные" - к примеру, разные объемы каморы.. Какие разные? Насколько?
Как бы очень грубо, но в общем все верно.
Правда ИМХО:
1. цифры скорее важнее не как абсолютное значение, а как соотношение их друг с другом - что больше влияет.
2. Складывать и вычитать нельзя, каждое отдельное влияние имеется в виду при прочих условно нормальных-лучших.
силы торможения "быстрой" дроби пропорциональны кубической зависимости от скорости, а "медленной" - квадратичной ...Евгений Николаич, если мне не изменяет память, Скиф уже вас поправлял в этой части. Ну откуда кубическая зависимость?
Какие виды пороха имеются ввиду ?
Медленно и быстрогорящие пороха по разному будут реагировать на различные изменения. Для спортивной стрельбы начальная скорость важна в бОльшей степени, чем для охоты, особенно на дистанциях до 15--25 м. Это после 30-35 скорости дроби уравниваются, на 40-45 разницы нет. И если используется не твердая спортивная дробь, то и снаряд разгонять более, чем Vo 370-390 бестолковое занятие, особенно при навесках более 24-28 г. Понять это можно если отстреливаешь патроны по бумажной мишени, подложив за или на нее сосновую досточку.
StarnaKАга, вы опять не поняли, но у него скорость ещё была запрятана в коэффициенте, что видно из приведённого графика в диапазоне свыше о.7 маха... Если эту линейную зависимость вытащить из коффициента, то как раз получится кубическая. К стати это и заметил один из участников того обсуждения ... Ещё замечу, что есть куча эмпирических зависимостей и формул, но есть и теории ...
Скиф уже вас поправлял в этой части.
А так-то вам не довелось задуматься, почему при существенных различиях скоростей в начальный момент они сильно сближаются на дистанциях нормального выстрела? ...
Я тут крамольную мысль скажу:если стреляешь одинаковой дробью с одного и того же девайса то дальность выстрела не зависит от начальной скорости энтой дроби при прочих равных условиях?Ведь к 40-45 метров скорость как утверждается станет у них одинакова?Объясните сей парадокс.
почему при существенных различиях скоростей в начальный момент они сильно сближаются на дистанциях нормального выстрела? ...Дык, для этого и квадратичной зависимости выше крыши...
Формулу найду и посмотрю... На коэффициент.
To Ub. Так оно и есть (если, конечно, начальные скорости не отличаются в два раза). Никакого парадокса нет. При любом реальном разбросе (в разумных пределах, конечно) начальных скоростей в 5 метрах (дробь 9) или 10 метрах (дробь 0000) от дула дробь перходит на дозвуковую скорость (ок. 340 м/с). В умных книжках и соответствующие таблицы имеются.
Ай, Юрий Алексеевич!Молодца!
Чудную тему замутил!Глядишь со временем догонит "Реальные дистанции стрельбы"
Форма дна гильзы (полск. или конич.).................. 8 м/сОказывается немцы еще до войны могли изобрести "кумулятивный заряд"
А не Ларионов в 1942году
---------------------------------------------
Разница в 50 мм длины ствола ..........................4 м/с
Те в два раза меньше чем капсуль или материал пыжа!
Всегда был убежден ,что насадки-удленнители ,типа "Супергусь итд"
помогут только тем, кто их продает(материально)
BUA50
To Ub. Так оно и есть . В умных книжках и соответствующие таблицы имеются.
Вы не поняли юмора вопроса 😊.Может ещё кто ответит? 😛
Оказывается немцы еще до войны могли изобрести "кумулятивный заряд"При чем тут куммулятивный заряд? Давно известно, что оптимальная камора сгорания сферической формы. Ну а конус это, так сказать, технологичная пародия...
CoreWall
Какие виды пороха имеются ввиду ?
Медленно и быстрогорящие пороха по разному будут реагировать на различные изменения. Для спортивной стрельбы начальная скорость важна в бОльшей степени, чем для охоты, особенно на дистанциях до 15--25 м. Это после 30-35 скорости дроби уравниваются, на 40-45 разницы нет. И если используется не твердая спортивная дробь, то и снаряд разгонять более, чем Vo 370-390 бестолковое занятие, особенно при навесках более 24-28 г. Понять это можно если отстреливаешь патроны по бумажной мишени, подложив за или на нее сосновую досточку.
Я же сообщил, что данные - немецкие, ещё "довоенные" 😛
Четр его знает, какие пороха были у немцев ещё до прихода к власти Адольфа Алоизовича Шикльгрубера (в простонародье - Гитлера).
А по твердости дроби:
При дроби разной твердости............... +- 4 м/с
Сосновые дощечки неудобны, лучше - по книгам! И результат в "цифре" - количестве пробитых страниц.
По книгам,конечно удобнее ,да где их взять ,на работе давно все кончилось,
особенно обложки(все порубили на пыжи)
Интересно ,из общедоступных-какой капсуль дает лучшее воспламенение,я всегда считал ,что жевело!?
Лучшее воспламенение дает Жевело-Мощный.
Лучшее воспламенение дает Жевело-Мощный.Спасибо!
Сама по себе V1 (V0) характеристика "ни о чем" 😊: равномерность и кучность намного более информативны. А так может быть, что V1=420, да только вылетают с такой скоростью сплющенные лепешки, которые уже на 35 метрах ни во что толком проникнуть не способны, да и кучность показываюти никакую.
что V1=420, да только вылетают с такой скоростью сплющенные лепешки, которые уже на 35 метрах ни во что толком проникнуть не способныАлексей! при V1=420 ,думаю даже сплющенные "лепешки" будут нормально проникать .Хотя по крупному счету ,Вы правы,в жизни обычно ищешь золотую средину между резкостью боя и равномерностью осыпи. И обычно совместить их не очень удается.Тут еще достаточно много зависит от качества дроби(ИМХО)
Мне однажды подогнали не много импортной об"медненной дроби,Крутил из её только "дальнобойные" патроны ,при повышенных (в пределах разумного)навесках пороха -равномерность осыпи у этой дроби была изумительная,при очень хорошей резкости.Вот после этого я стал верить в разницу между мягкой и твердой дроби.
Ну лепешки - не лепешки, а то, что "твердое - лучше, чем мягкое" - Вам любой охотник (или - любая "охотница") скажет... И не только применительно к дроби (шутка).
Почему "шутка" - ИСТИНА! 😀
Пойду посмотрю как Медведева в президенты избирают...