что за ружье?Фроловка?

вот предложили купить! что за ружье такое и сколько реально стоит?калибр 16/70 сверху на стволе надпись М.Петров. стволы на 4 ружье рабочее.

Фроловка базе Бердан-2

стволы на 4

Стволы? А их там несколько?

Хто ж его так? (в смысле ложи?) 😊

Фроловкой его назвывать некорректно. Охотничье ружье на базе затворной группы Бердан-2, ложа скорее всего неродная. М. Петров, если не ошибаюсь - частная оружейная фабрика в дореволюционном Ижевске, работали по отзывам качественно.

а чего с ценой то?

Llandaff

Стволы? А их там несколько?

пардон-ствол естественно (опечатка)

Одно из немногих ружей фабрики Петрова, сделанное из Бердан-2 с претензией на "штучность".
Если ложа сделана на той же фабрике, а не позже (хотя вроде всё гармонично) - предлагайте от 5 т.р, но вряд ли ружьё стоит больше десяти штук.
Ружьё интересное, хотя выглядит несколько аляписто. Берите, продать всегда сможете.

[QUOTE]Originally posted by Самарец:
ложа скорее всего неродная.

Да не ужели она хуже "родной" и может понизить стоимость ружья. А стоимость на рынке г.Москвы не ниже 10 000руб.

там народ уже продвинутый 😊просят 35000.ложе не меняли

Ну это цена для коллекционера может и приемлемая, лично я бы как охотник за эти деньги итальянца нового купил.

ложа скорее всего неродная.

Знаете, стиль, в котором исполнена скульптурная составляющая ложи (голова собаки, резьба, выступы у казённика) как раз можно отнести к началу 20 века. Классика Модерна. А в те времена - самый писк моды. Так что склоняюсь к оригиналу. Просто состояния ложи не видно.
Но если и новодел, то очень в тему. Вот только снаряжать такое оружие надо бы латунью. Чтобы стиль поддержать.

ложе-родное-хозяину я верю

Гаррибальди
там народ уже продвинутый 😊просят 35000.ложе не меняли

35000 - это круто... неужели им так деньги нужны? 😊

хз-не падают в цене пока поживем увидим я там еще карабин забрал так что у меня денег на фроловку и зауэр нету лимит за год исчерпал на ружья а то бы я и их забрал

Ложу я не понял ??? Самец ???

Гаррибальди
хз-не падают в цене пока поживем увидим я там еще карабин забрал так что у меня денег на фроловку и зауэр нету лимит за год исчерпал на ружья а то бы я и их забрал

Не,ну им виднее, конечно, как владельцам, но... Ружей 16 калибра - много, фроловок из Берданки хватает...
Платить за то, что старинное и в неплохом состоянии, это надо еще спецу показать.
НО, мне кажется 35000 - это явный перебор.

червонец цена ружбаю.

лично я думаю если не горит стоит подождать - полежит и цену снизят

Я так понимаю, что 16-й калибр - это максимум, что можно было сделать из Бердан-2. Интересно, а применять в нем стандартные (для 16-го кал.)навески бездымного пороха можно не опясаясь... ?

мудро. Когда цена будет ближе к 15 тр - тогда стоит начать соображать по покупке. Кстати, Петров не делал дорогого оружия, так, ширпотреб дешёвый. Раскажите это хозяевам берданки.
Ствол на просмотр в каком состоянии? Чок есть? Зацените канал ствола, затвор посмотрите как работает. Что-то я защёлки курка не вижу снизу замочной трубки. Любой косяк сразу рубит цену на 10-40%, не забывайте.

мужики я уже пас -все 😊хватит а то жена из дома выгонит.

Гаррибальди
мужики я уже пас -все 😊хватит а то жена из дома выгонит.

Терпи... 😊

хорошо вам -ваши то уже привыкли 😊

По цене много или мало?
А попобуйте найти дешевле. Цена в самый раз, но апарат для колекционера, охотнику такое ружьё лишь помеха.

на любую вещь есть свой покупатель 😊

Т.е. не Фроловка. А передельное ружьё фабрики Петрова. Верно?

Пронькин
Т.е. не Фроловка. А передельное ружьё фабрики Петрова. Верно?

Конечно.

Abu George

Знаете, стиль, в котором исполнена скульптурная составляющая ложи (голова собаки, резьба, выступы у казённика) как раз можно отнести к началу 20 века. Классика Модерна. А в те времена - самый писк моды. Так что склоняюсь к оригиналу. Просто состояния ложи не видно.
Но если и новодел, то очень в тему. Вот только снаряжать такое оружие надо бы латунью. Чтобы стиль поддержать.

По стилю согласен - но вот сложно мне представить, чтобы на самое дешевое казнозарядное ружье своего времени, мечту безлошадного батрака или подсобного рабочего на фабрике, стали лепить ложу с претензией. Разве что делалось для какой-нибудь "выставки достижений", популярной в те времена.

Hanter Seb
[QUOTE]Самарец
ложа скорее всего неродная.

Да не ужели она хуже "родной" и может понизить стоимость ружья.А стоимость на рынке г.Москвы не ниже 10 000руб.

Дело в том, что в коллекционном оружии любая неродная деталь - какого бы качества она не была - снижает стоимость.

Самарец

По стилю согласен - но вот сложно мне представить, чтобы на самое дешевое казнозарядное ружье своего времени, мечту безлошадного батрака или подсобного рабочего на фабрике, стали лепить ложу с претензией. Разве что делалось для какой-нибудь "выставки достижений", популярной в те времена.

И не такие чудеса бывают. Вспомните, что можно сделать из обычного маузера на примере того, что errero ваял. С гравировкой и всечкой золотом, помнится.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

И не такие чудеса бывают. Вспомните, что можно сделать из обычного маузера на примере того, что errero ваял. С гравировкой и всечкой золотом, помнится.

Так ведь Эрреро, а не маузер, и не с завода, а через 100 лет 😊

пусть пока лежит авось и возьмет кто-кому надо 😊аналогов то не продает никто.

На всяк товар - свой купец. Купил МЦшку - молодец!

😊

Так-с...
Ю. Шокарев упоминает двух оружейников с инициалами М. Петров. Первый работал в Москве в 1850-х, т.е. нам неинтересен. А вот второй... Второй, коллеги - сын владельца и основателя одноименной Ижевской фабрики И.Ф. Петрова. Фабрика делала в основном шомпольное и переделочное оружие, баловалась также казнозарядками и перепродажей продукции немецких и бельгийских фирм. И участвовала в выставках. В том числе в 1910 или 1909 году выставляла оружие в Брюсселе. И представителем фабрики был как раз М. Петров!

Так вот, если это то самое ружье...

... правда, это надо еще подтвердить и доказать. В прессе тех времен должно быть упоминание об этой выставке с описанием представленного там оружия. Можно также поработать с бельгийскими товарищами на предмет не завялялся ли у кого каталог той выставки. И контрольный выстрел - в тамошних архивах наверняка сохранились материалы с полным описанием экспонатов - если серийный номер совпадет, других доказательств уже не нужно...

... то, скажу я вам, эта берданка имеет охеренную историческую и коллекционную ценность (не путать с ценой!)

хорошо что у хозяина нету интернета 😊

В том числе в 1910 или 1909 году выставляла оружие в Брюсселе.

Можно также поработать с бельгийскими товарищами на предмет не завялялся ли у кого каталог той выставки.

Еще раз посмотрел фотки.

Почему "М" Петров, если фабрика И.Ф.Петрова?

И почему "Петров" без ятя и кириллицей?

Вряд ли оно.

Abu George
Как называлась та выставка? Оружейная, всемирная промышленная?
По бельгийским сайтам я поищу. Ну и знакомых в Бельгии и Франции запрягу.

Не помню - у меня Шокарева нет, сегодня случайно увидел в книжном, посмотрел по алфавитному указателю, и по памяти отписал что там увидел.

И почему "Петров" без ятя и кириллицей?

А почём у вас Шокарев?

Самарец
Так-с...
Ю. Шокарев упоминает двух оружейников с инициалами М. Петров. Первый работал в Москве в 1850-х, т.е. нам неинтересен. А вот второй... Второй, коллеги - сын владельца и основателя одноименной Ижевской фабрики И.Ф. Петрова. Фабрика делала в основном шомпольное и переделочное оружие, баловалась также казнозарядками и перепродажей продукции немецких и бельгийских фирм. И участвовала в выставках. В том числе в 1910 или 1909 году выставляла оружие в Брюсселе. И представителем фабрики был как раз М. Петров!

Так вот, если это то самое ружье...

... правда, это надо еще подтвердить и доказать. В прессе тех времен должно быть упоминание об этой выставке с описанием представленного там оружия. Можно также поработать с бельгийскими товарищами на предмет не завялялся ли у кого каталог той выставки. И контрольный выстрел - в тамошних архивах наверняка сохранились материалы с полным описанием экспонатов - если серийный номер совпадет, других доказательств уже не нужно...

... то, скажу я вам, эта берданка имеет охеренную историческую и коллекционную ценность (не путать с ценой!)

Я аж поперхнулся. 😊 Ружьё Геринга?
Вряд ли, Самарец...

Юр, удивительные находки чаще всего бывают "на ровном месте". Ведь вопрос-то можно раздраконить по-полной! Так почему бы и нет?

Лёш, да обычный типа "штучный" ружбай на военной основе. Типа "Сайги" или молотовской трёхи. Неужели бердан-2 в резаной деревяхе повезли бы на выставку?
Хотя, хрен его знает...

Хотя, хрен его знает...

falcon62
Юра! А ведь действительно ... И если какое то предприятие взялось за реставрацию, то значит продукция будет пользоваться спросом. Хотя Фроловки итак в дифиците.

Была бы у меня мастерская или отдел на заводе - наладил бы выпуск фроловок на любой вкус. Цена реально бы пошла на уровне "Тигров", если не больше.
Наверное, лицензионные проблемы создают основной геморрой заводам. Да и обычная серийка хорошо идёт...

Нужная вещь,с руками бы отрывали,более актуален для нашего рынка разве что резинострельный "Максимыч" щиток которого вместо аляпистой хохломы как на фроловке можно было бы расписать портретами героев гражданской войны.

В принципе, делов-то: рассверлить и полирнуть под 410 или 32 кал трехин ствол. Ну, магазину новые щёки да патронное окно расширить.
Да так и любую магазинку.

И так смотрел фотографии, и эдак - имхо, не тянет на выставку, как ни посмотри.
В наше время каких только прикладов не режут, и те времена - не исключение.

А для максимыча и сверлить ничего не надо,только под требования закона об оружии переделать под одиночную стрельбу и ленту сократить до 10 патронов,в патроны резину вставлять насобачились,длинна там вроде легальная,у нас любое говно найдет своего покупателя лишь бы стреляло или просто на что нибудь военное было похоже.

Ну, мое мнение такое -

Вероятности:
75% - "народное творчество"
25% - выставочный экземпляр.

Стоит ли заморачиваться с выяснением - решать владельцу или потенциальному покупателю 😊

Вероятности:
75% - "народное творчество"
25% - выставочный экземпляр.

Abu George
Не совсем соглашусь с термином (народное творчество). Внешний вид девайса скорее наводит на мысль о специфическом заказе. И именно начала 20 века. А пропорции я бы так и оставил.

Думаю всё гораздо проще. Петров вполне мог позволить себе "выпендриться" и выпускать такие "навёрнутые" переделки Б2. Передельщиков полно - конкуренция, вот и боролись качеством и оригинальностью.
В те времена ложники не требовали безумных денег за свои творения, как сейчас, так что вещь была по цене не очень высокой.

И с этим согласен.

Где-то читал, что Петров делал такие ружья как бы в штучном исполнении.

Ничуть этому не удивляюсь. Традиции не умерли. Вспомните "штучного" Вепря например. Хромированная коробка, резная ореховая ложа с хохломой. Ничего не меняется...

Abu George
Традиции не умерли. Вспомните "штучного" Вепря например. Хромированная коробка, резная ореховая ложа с хохломой. Ничего не меняется...

ИМХО, самое вероятное объяснение.

Ну, раз уж бердановское обсуждение заглохло, расскажу историю в тему

Abu George
удивительные находки чаще всего бывают "на ровном месте"

Значит, жил себе "в одном из их соединенных штатов" вьюнош без определенных занятий. А у вьюноша был дед, от которого осталось несколько дурацких стреляющих железок, над которыми все пацаны во дворе ржали. Так вот, в один ужасный день вьюношу надо было срочно то ли бухнуть, то ли ширнуться, а денег как на грех не оказалось. Ну, берет он первую попавшуюся из оставшихся от деда ружбаек, отпиливает стволы, приклад, и как реальный пацан идет грабить какой-то лабаз. Копы приезжают вовремя, берут его с поличным, и, согласно местному законодательству, связываются с производителем орудия преступления - на предмет годы выпуска, кому-когда продали и т.п.

А производитель-то английская фирма Дж. Перде и сыновья, а ружье-то это сайдлок по патенту Бизли (?1 в недавно вывешенном мною рейтинге), сохранность того что осталось - выше 90%, и до кучи - это самый первый сайдлок Перде выпущенный по патенту Бизли (коллекционную стоимость умножаем на 1.5 минимум).

Иными словами, знай пацан матчасть, получил бы или порядка 100 килобаксов на аукционе, или порядка 5 килофунтов в месяц за аренду с целью выставления в фирменном музее Перде. А так - 5 лет тюрьмы . 😞

Ага, "Карты, деньги, два ствола." Только там хоть отпилить ничего не успели.

Подобная история произошла недавно и со мной. Ессно не Перде и не Бизли. И уж тем более никто ничего не пилил. Но всё же отдалённо напоминает. Вот закончу все изыски - и опубликую.

просьба к модератору перенести в Коллекционирование оружия

Самарец
Иными словами, знай пацан матчасть, получил бы или порядка 100 килобаксов на аукционе, или порядка 5 килофунтов в месяц за аренду с целью выставления в фирменном музее Перде. А так - 5 лет тюрьмы . 😞

Недавно в букинисте надыбал нульцевую Штейнголда "Всё об охотничьем ружье". На той же полке нашёл переднюю обложку от наставления по АВС-36. На мой вздох "а где остальное??" продавец брезгливо ответил - выкинул нахрен, сколько стояло, только место занимали эти книжонки. Цена копеечная, да никому не надо...
Вместе с наст. по АВС выкинулось с десяток наставлений, все 30-х годов. Не тюрьма, но мог бы заработать дед реально. Или мне просто доставить удовольствие от такой халявы. 😊