Дробовик Т-14

перемещено в Ружье глазами владельца

Епс ту дэй, американский брат нашего "Вепрь-12 Молот" (ВПО - 205)!
И грозен, и брутален, и стиль "Милитари"!
Как сказал кто-то из форумчан: "Поражает насмерть всех чайников и блондинок"!

Ваш брат турецкого происхождения...

Ну это ничего, что турецкого происхождения - "генетика-то" американская! А калибр .410?

Обсуждалось уже, калибр насколько я помню какой-то урезанный .410

[QUOTE]Originally posted by Саныч:
[B]
Во блин! Видимо, пиндосы с турками посмотрели, что Сайги и Вепри расходятся, как горячие пирожки, утерли сопли сожаления, что упустили такой кусок рынка, и стали вдогонку выпускать сие изделие. Ну да им до "Председателебоя" ещё далеко.
😉

Во блин! Видимо, пиндосы с турками посмотрели, что Сайги и Вепри

Чего только люди не придумают, лиш бы лицензию на нарезняк не получать. А если серьезно то реальная цель 410го это пострелушки, а там чем экзотичней тем круче.

альберт
Чего только люди не придумают, лиш бы лицензию на нарезняк не получать. А если серьезно то реальная цель 410го это пострелушки, а там чем экзотичней тем круче.

И,главное,название такое "грозное"- Т14,прям аля танк! 😊

видел в климовске-хлам

Такое оружие больше для эстетики. Девушкам дать пострелять и отдача слабая и как будто из М16 постреляла (как Рэмбо) 😀

BUA50
"Поражает насмерть всех чайников и блондинок"!

Llandaff
Обсуждалось уже, калибр насколько я помню какой-то урезанный .410

Действительно, уже обсуждалось...
Небольшие выводы:
-высокая цена;
-патроны несколько экзотичные (для России, по крайней мере), дело в том, что обычный патрон .410 имеет длину гильзы 70мм, а этот девайс спроектирован на 63 или 65мм (точно не помню), а с этими патронами - беда.
Вот и висят сии аппараты на витринах, как елочные игрушки... 😊

Вот и висят сии аппараты на витринах, как елочные игрушки...

Точно... Хотя, может "чиста реальные пацаны" и прибретут это призведение инженерной мысли...
Или, как было сказано, чайники и блондинки.

А всетаки хорошо, что есть такие ружья. Сайгисты могут гордится, что их Сайга лучше.

А всетаки хорошо, что есть такие ружья. Сайгисты могут гордится, что их Сайга лучше.

falcon62
то АК всегда был лучше М-16.

По надежности и не сравнить

альберт
G-3

Allour
У каждой модели своя ниша. Кто-то не настрелялся из военных моделей, и прям светится от них. Наюзавшиеся данных девайсов переходят на оружие другого уровня. Для произведения впечатления на подруг милитари вполне подходит, тот же Т14.

+100000 😀

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

lexa2112, я понимаю ваш патриотизм, но вам всё таки стоит ставить в своих изречениях о лучших сторонах АК, аббревиатурку "ИМХО". Так будет всем ясно, а так вы провоцируете ВЕСЬ форум, т.к. тут тысячи людей с тысячью "точками зрений", и все они у них - разные, вот так вот, тема про дробовик Т-14, а сейчас начнется спор на -надцать страниц, о том кому какой ствол нравится... ИМХО

С Уважением
Калашников Н.Н./экскурсовод/

ЗЫ Калашников - настоящая моя фамилия, прошу за рекламу АК не принимать... 😀

Вот это вот мне действительно любопытно было бы подержать в руках...

ствол на гражданском P90 выглядит в высшей степени несуразно 😊

А мне нравится гражданская

Господа модераторы ! Прошу Вас обратить внимание на эту тему - слов сказано много, по сути - ни полбуквы. Нафлудили аж на 7 страниц...
Я являюсь обладателем Т-14, но ничего полезного для себя в этой теме НЕ ОБНАРУЖИЛ - пустой трёп, который почему-то свёлся в основном к сравнению АК и М-16, но и АК и М-16 имеют отношение к гладкоствольным ружьям .410 калибра как к страйкбольным игрушкам - весьма отдалённое.
Большая просьба, если тут бывают другие владельцы Т-14 - дайте о себе знать. Очень надо поделиться опытом и способом доставания допов - магазинов, прицелов, сошек, ЛЦУ и т.д...

NewStrelok56
а также неоходимого количества боеприпасов...

Боеприпасы - самокрут. Или "доработанные" заводские патроны. Благо, законодательство РФ это позволяет...
Но проблема вполне реальная. Хотелось бы узнать, кто каким порохом снаряжает, навески какие использует, снаряды какие...
Например, лично я знаю, где можно купить латунные гильзы требуемого размера. Собираюсь туда поехать в начале февраля - могу поделиться знаниями, или взять с собой, или купить под заказ...

если я правильно понял, вы знаете где можно купить латунные гильзы 410 кал под американский размер..... не резанные на станке....

NewStrelok56
если я правильно понял, вы знаете где можно купить латунные гильзы 410 кал под американский размер..... не резанные на станке....

Абсолютно верно. Латунные коротышки, новые. Сразу говорю для любопытствующих - Сайга 410 их не кушает - досылания не происходит.

Просто самому надоело своими лапками резать пластик и Баран-Аул (кстати, станок для этого не очень-то и нужен), вот и нашёл, где можно взять изготовленные серийно на заводе.

Landgraf
Господа модераторы ! Прошу Вас обратить внимание на эту тему - слов сказано много, по сути - ни полбуквы. Нафлудили аж на 7 страниц...
Я являюсь обладателем Т-14, но ничего полезного для себя в этой теме НЕ ОБНАРУЖИЛ - пустой трёп, который почему-то свёлся в основном к сравнению АК и М-16, но и АК и М-16 имеют отношение к гладкоствольным ружьям .410 калибра как к страйкбольным игрушкам - весьма отдалённое.
Большая просьба, если тут бывают другие владельцы Т-14 - дайте о себе знать. Очень надо поделиться опытом и способом доставания допов - магазинов, прицелов, сошек, ЛЦУ и т.д...

Согласен.
Дадим участникам ещё одну попытку понять или вывернуть наизнанку 😊 ... душу Т-14.

Итак... Коли уж разговор зашёл о душе... Нам, конечно, ещё рано о спасении души думать, ну да ладно 😊
Вот такая вот клюшка - Т-14. Агрегат довольно забавный - внешне, с расстояния в метр - практически копия М4А1, только излишне длинный ствол бросается в глаза (на моей модификации Compact S, на некоторых других модификациях в стиле М4 - никакого диссонанса)... Более подробно о модификациях Т-14 - http://safirarms.com/eng.html
Первая мысль, которая возникает у людей - страйкбольная !!!
Никому, правда, не могу посоветовать играть в страйк с помощью этой клюшки 😊

Из ТТХ:
Калибр .410/65(36/65), в магазин влезает патрон не длиннее 61мм.
длина ствола - 510мм. (у всех модификаций, "спасибо" ЗоО РФ)
длина ружья от 870 до 960мм. (в зависимости от модификации)
вес ружья - от 2500 до 2850 гр. (в зависимости от модификации)
ёмкость магазина - 10 патронов ("спасибо" ЗоО, но магазин выглядит в точности как у нарезного оригинала, а не как собачий хвост у Сайги .410)

Итого видим - от 750 до 1000гр. выигрыша в весе по сравнению с Сайгой .410, плюс в модификациях с индексом S - регулируемый приклад, диапазон регулировки около 90мм., четыре фиксированных положения.

Компоновка Т-14 (как и М-16) такова, что все массивные движущиеся части оружия расположены на оси канала ствола, а сама ось канала ствола расположена точнёхонько на оси с прикладом - ну не умеет эта клюшка дёргаться или ствол задирать, в отличии от той-же Сайги.
Центр масс ружья расположен в районе ствольной коробки, сам ствол и цевьё ощутимо легче, чем у Сайги - управлять ружьём при быстрой стрельбе по движущимся или расположенным в разных местах мишеням - очень легко, перенацеливание не требует вообще никаких усилий.

Очень удобная разборка - хотя лично у меня руки под АК заточены ещё со счастливого школьного детства, но всё равно - неполная разборка Т-14 вызвала у меня приступ бурной радости - два движения пальцами, и аппарат разобрался, притом до такой степени, что можно на просвет осмотреть ствол. Попробуйте такое проделать на той-же Сайге...
Разбирается эта клюшка на две основные детали - верхний и нижний ресиверы. Верхний - ствол с цевьём и затвором, нижний - приклад с УСМ и магазином. При сборке-разборке нет необходимости ничего никуда дёргать, тянуть, запихивать. Всё происходит само собой, достаточно просто приложить все детали друг к другу.

Вообще, когда впервые взял аппарат в руки - слегка обалдел... Всё чистенько, собранно, нигде ничего не дребезжит, не блюмкает, все движущиеся детали ходят с равномерным усилием ровно по тем траекториям, по каким и должны, все детали подогнаны ровно, ничего не шатается... Сайгу .410 после этой Т-14 в руки брать уже не хочется... Самое забавное, о, чудо (!!!) - нет никакой необходимости в напильниках и доводке на точиле. Ощущения как от Мерседеса G-klasse на фоне того-же УАЗика, правда, пиво об крыло не откроешь...

По эргономике - все органы управления, кроме затворной задержки, "заточены" под правую руку, при этом, для пользования ими не надо снимать руку с пистолетной рукоятки. Большой палец правой руки управляет переводчиком огня (упс, сорри, предохранителем), при необходимости он легко дотянется до кнопки досылателя, а указательный палец столь же легко дотянется до удобной кнопки выброса магазина,
Затворная задержка расположена так, чтобы когда пользователь вставляет магазин правой рукой, левой он почти автоматически нажмёт на кнопку затворной задержки, и сможет незамедлительно начать огонь.

Насчёт патронов - да, проблема существует. Пойти в магазин и купить пачку патронов - нереально... Когда-то Лачуга таскала в Москву итальянские патроны .410 короткие, но это время прошло...
Но - со всех сторон слышны стоны, что и Сайга 410 заводскими патронами стреляет кое-как, кругом видны рекомендации "крутить к Сайге самостоятельно". Так что и тут особого минуса не вижу - по-любому самокрут, и там, и там...
Приклад максимально выдвинут
Приклад максимально укорочен

2 Landgraf
а где брали и почем?можно полюбопытствовать?

2 makarkharp
Брал в Климовске, встала клюшка мне дороговато - 37 000 рублей. Хотя в самой Турции цена на них около 650$ (в мелком опте). Есть надежда, что скоро я смогу предложить эти аппараты по цене около 900-1000$. В феврале будут переговоры с турками о налаживании поставок. В Климовск попали всего 2 экземпляра, практически случайно.

если можно..
.поподробнее работой этим экземпляром тех снаряженных гильз в латуни, которые вы достанете на тпз, когда он выпускал ког да то...
сами понимаете ..если отечественный боеприпас подойдет.. это один вопрос..
.если нет... совсем другой..

NewStrelok56
если можно..
.поподробнее работой этим экземпляром тех снаряженных гильз в латуни, которые вы достанете на тпз, когда он выпускал ког да то...
сами понимаете ..если отечественный боеприпас подойдет.. это один вопрос..
.если нет... совсем другой..

Сорри, не очень разобрал "почерк"...
Сразу поставлю точки над Ё - отечественного БОЕПРИПАСА, подходящего для Т-14 - НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!
Тот факт, что Т-14 успешно "прожёвывает" и пластик, и сталь Баран-Аульскую, и латунь - подтверждён производителем, и, насколько мне известно, опытным путём тоже подтверждён.
Насчёт гильз - действительно, это WOLF-овские гильзы. Они несколько лет назад под заказ из какой-то арабской страны понаделали латунных гильз коротышей, но распродать их до конца не смогли, остатки какие-то на складах остались. Объём остатков мне неизвестен, но на выставке в октябре в Гостином дворе мне подтвердили, что таковые гильзы имеются в продаже, со слов представителя Wolf-а эти гильзы абсолютно не пользуются спросом. Обещают продать по цене около 19 рублей/штука.
Вопрос в другом - у меня нет опыта обращения с латунными гильзами. А с учётом того, что гильза заметно короче Сайговской, то могут быть трудности с подбором снаряжения - например, пули что АЗОТ, что Тандем, имеют довольно длинные пластиковые хвосты - пыжи. Влезут ли чисто физически в гильзу требуемое кол-во пороха и эти пули? Хочется услышать мнение того, кто уже проводил такие эксперименты.

BUA50
Не нагар виноват, это - следствие малой конусности патрона и патронника. Т.е., предпосылки к отказам М-16 в подобных ситуациях заложены ещё на этапе разработки патрона. С АКМ такого не случится, хоть песок в патронник сыпь - вылетит гильза (или патрон) "на ура".

ОФФ: Не знаю, как дело обстоит с АКМ, но на АК-74 лично получил интересный эффект - патрон был, скажем так, слегка потрёпанный жизнью (небольшие пятна ржавчины на гильзе), и после выстрела наглухо застрял в патроннике - шомпол чуть не погнули, пока выбить пытались. Я сам был в шоке. Так что насчёт песка в патроннике я не был бы столь оптимистичен - если лёгкий налёт ржавчины мешает выйти из патронника, то уж песок-то точно помешает.
ЗЫ - Гильза после извлечения была осмотрена : не была разорвана или треснута и в целом выглядела вполне работоспособной.

А по теме - про какую конусность можно говорить на примере Т-14 и Сайга .410?
А вот насчёт недосыла - если на Сайге это обычное дело ("Это не баг, это фича" 😊 ), то на Т-14 мне трудно такое представить - патрон заходит в патронник практически прямо, без саёжных акробатических упражнений. Сразу уточню, чтоб стулья и тапки не летели - ещё небыло времени, чтоб накрутить сотни две-три патронов, и как следует отстрелять Т-14 разными навесками и т.д. ...

еще раз уточняю, для меня это достаточно важно.... отечественного боеприпаса на данный экземпляр нет, но отнчественные гильзы... закрученный пластик и короткую латунь 410 принимает нормально.... я вас правильно понял..
.если правильно, значит нет просто заводского боеприпаса, а гильзы для самоснаряга есть.. так получаеться или нет...
.подтвердите пожалуйста...

2 NewStrelok56 :
Я пока не держал в руках ни пластиковых, ни металлических гильз под 410 калибр отечественного производства с длиной гильзы менее 70мм. Но обрезанные на длину 65мм, в частности пластиковые, гильзы Т-14 жуёт очень даже уверенно. Пластиковые гильзы для самоснаряда я пока самостоятельно обрезал из длинных, сапожным ножом на деревянном штыре.
Собираюсь приобрести латунные коротышки в Туле - приобрету, накручу, отстреляю, тогда и смогу сказать однозначно про их пригодность или непригодность.

Капец! Купить пострелушечное ружьё, к которому нет патронов?....

Escaper
Капец! Купить пострелушечное ружьё, к которому нет патронов?....

Скажу большу - к нему нет ни запасных магазинов, ни планок для навески оптики, ни запчастей - НИЧЕГО !!! В России на данный момент нет дилеров фирмы SafirArms. Ближайший дилер - на Украине.
Кстати о птичках - владельцам ружья Т-14 могу посодействовать в приобретении оригинальной планки Weawer с комплектом установочных деталей под опт. прицелы, устанавливающейся на рукоятке для переноски, планка сделана так, что не мешает использовать штатные прицельные приспособления. Чуть позже выложу фотки. Говорю сразу - помогу только владельцам Т-14 (к остальным просьба не беспокоиться), да и цену особо гуманной не назовёшь - ожидается, что стоить будет около 100Е, может быть несколько больше.

скажем так...
.нашу отечественную капроновую обрезанную самостоятельно гильзу 410 кал данный аппарат охотно пользует..
.если я правильно вас понял..
.то боеприпас все таки у нас есть, это уже не плохо...
..а какие модели еще выпускает эта фирма, вы говорили что это турки, а турки любят копировать все что есть в мире, можнт что то со скобой генри в стиле вестерн, такого же калибра, или что то болтовое ,похожее на военные винтовки того же калибра, если можно ответте или дайте ссылочку.
.С ув.

2 NewStrelok56: Фирма SafirArms НИЧЕГО, кроме Т-14 в четырёх модификациях для гражданского оборота не производит. Собираются начать производство нарезной версии под .223REM. Представители фирмы НАМЕКАЮТ (!!!), что они занимаются производством стрелкового вооружения для НАТО (имеется в виду М-16 и/или её модификации), но никаких конкретных доказательств этому они не приводят.
Сайт производителя на английском языке http://www.safirarms.com/eng.html
Сайт на русском (в разработке) www.ab-studio.ru/safir/ но там ещё много чего не доделано.

Насчёт боеприпаса - да, всё верно, те-же РЕКОРДовские гильзы резать, потом самостоятельно крутить. Я бы всё-таки сказал, что боеприпаса не существует, но его можно самостоятельно создать. В качестве эксперимента я обрезал пластиковые гильзы до 55мм. (общая длина готового патрона получалась 50мм) - Т-14 прожёвывала и такие. А в идеале - гильза (пустая незакрученная) должна быть длиной 63-65мм, готовый закрученный патрон - длиной 60,5мм.

Порох рекомендуется такой, от сгорания которого образуется наименьшее количество грязи и сажи - всё-таки конструкция очень чувствительная к загрязнениям. Я приобрёл REX, но ещё не отстреливал, для начала надо подобрать навеску (кстати, может кто пробовал Т-14 с REX-ом - поделитесь опытом).
Само собой, в патроне не должно быть таких антикварных вещей, как ДВП- или войлочные пыжи, недопустимы всякие нецивилизованные вещи вроде крахмала, воска, и т.п. Пластиковый пыж-контейнер под дробь или пыж-амортизатор под пулю, и порох - всё, что требуется. Иначе придётся чистить чуть ли не после каждого выстрела. Принцип такой - в идеале всё, что есть в патроне, должно или исчезнуть (сгореть) бесследно, или вылететь из ствола, не оставляя своих частей и частиц по дороге. За исключением капсюля, разумеется 😊

озвучте цену, пожалуйста...

Уважаемый NewStrelok56 !
Цену на что требуется озвучить??? Я ничего не продаю !

а кто ведет переговоры с турками о налаживании поставок.....

Пока никто 😊 Я только как разведчик, засланец 😊 Моя задача - встретить представителей SafirArms и свести их с организациями, имеющими лицензии на торговлю оружием. А уж как и о чём они договорятся - не моего ума дело. В планах турков посещение Москвы и Питера. К сожалению, Краснодар в сферу их интересов не входит.

Своё ружьё продавать не собираюсь 😊

ЗЫ - А ориентировочные цены я тут уже озвучивал. Внизу предыдущей страницы.

спасибо за ответ....

Landgraf Спасибо за Ваши старания, как только прояснится ситуация с поставками т-14 и аксессуаров к нему - дайте знать. Задумываюсь о данной машинке.

2 rom64:
Да тут дело не в стараниях - с кем из крупных продавцов ни говорил, все ссылаются на отсутствие патронов, и следовательно спроса на это ружьё. Общался с патронными заводами - говорят, что патроны сделать можно, но только в относительно большом количестве. И пока этих ружей практически нет в России, распродать эти патроны нереально. А из-за 3-5 тысяч штук либо переналаживать конвеер не станут, либо патроны выйдут по цене ружья 😊
Ну то есть замкнутый круг получается...
А аксессуары вполне можно получать из Турции - запасные магазины, планки под доп. оборудование, благо это всё не ограничено в обороте ни в РФ, ни в Турции. Либо почтой, либо нарочным... Я не так давно именно почтой получил оттуда магазины и планки. Но сам завод с частниками не торгует, то есть надо иметь доверенного человека в Турции, чтоб он нашёл в продаже, купил и переслал.

Есть ещё одно применение Т-14 - как ММГ М4А1 - вполне ничего так клюшка 😊 Штатно разбирается, ствол не заварен, не распилен, затвор не срезан, боёк на месте, функция досылания и извлечения сохранена 😊 Жаль только, этот ММГ придётся в ЛРО регистрировать 😊

ЗЫ - надо будет подать туркам идею - делать ММГ 😊 Всего-то надо испоганить ствол и затвор, ствол можно вообще не сверлить 😊

Landgraf
Есть ещё одно применение Т-14 - как ММГ М4А1 - вполне ничего так клюшка 😊 Штатно разбирается, ствол не заварен, не распилен, затвор не срезан, боёк на месте, функция досылания и извлечения сохранена 😊

купил бы данный агрегат в дополнение к нарезному AR-15 (который то же хотел бы купить). просто, с нарезняка так не поразвлекаешься за городом по терелкам, как с гладкого...

одно останавливает - отсутствие патронов.
обрезать и крутить сам не буду.

2 Mansour:
Я полагаю, Вам будет виднее (я просто никогда в жизни не разбирал AR-15). Приглядитесь к размещённым мною фотографиям. Ваше мнение мне тоже было бы весьма интересно. Но, насколько я помню устройство М-16, очевидных отличий я не обнаружил. Только (естественно) переводчик огня несколько иной, но это отличие кроется внутри механизма, и в глаза не бросается. Взаимозаменяемость деталей - может, даже скорее всего, отсутствует. Но принцип работы механизма один в один.

Совершенно верно, про принцип работы не знаю потому и спросил.

Не знаю про G3, никогда не интересовался. Но Т-14 внутри очень и очень напоминает М16, точнее М4, так как снабжена досылателем.

По сравнению с этими рисунками каких-либо конструктивных отличий не обнаружил...

Я тоже не увидел.

вопрос к Landgraf:какие клейма имеются на вашем экземпляре Т-14?
Есть возможность импортировать данный вид оружия, великовата закупочная цена, предлагаемая немцами, но зато у них всё оружие с клеймами, признаваемыми ПМК, к тому же они предлагают все аксессуары к Т-14.Поэтому интересуюсь, какие клейма ставят турки. Этот момент важен при проведении сертификации ввозимого оружия.
Думаю, что при такой цене на данный девайс и отсутствии патронов в свободной продаже, импортировать его экономически невыгодно, даже учитывая отсутствие таможенных пошлин в нашем регионе.

Ещё хотелось бы узнать у присутствующих, много ли желающих приобрести данную игрушку(другого применения для Т-14,кроме пострелушек, не вижу),и по какой цене.

импорт
вопрос к Landgraf:какие клейма имеются на вашем экземпляре Т-14?
Есть возможность импортировать данный вид оружия, великовата закупочная цена, предлагаемая немцами, но зато у них всё оружие с клеймами, признаваемыми ПМК, к тому же они предлагают все аксессуары к Т-14.Поэтому интересуюсь, какие клейма ставят турки. Этот момент важен при проведении сертификации ввозимого оружия.
Думаю, что при такой цене на данный девайс и отсутствии патронов в свободной продаже, импортировать его экономически невыгодно, даже учитывая отсутствие таможенных пошлин в нашем регионе.

На моём ружье кроме номеров, турками больше ничего не выбито. Есть два мелких плохочитаемых клейма (пожалели легкосплавную коробку, видимо, не лупили со всей дури), нанесённых при сертификации в РФ. И на этом - усё 😊

То есть, как я понимаю, ружья УЖЕ сертифицированы в РФ. Сознаюсь сразу - не очень в курсе методики сертификации оружия. Если у кого-то есть информация - просьба поделиться. Если ружьё уже один раз проходило сертификацию, надо ли сертифицировать такую-же модель ещё раз, или сертификат должен быть на каждую партию свой? Как найти имеющийся сертификат? Можно ли на него ссылаться (использовать) при ввозе в РФ?

При цене девайса на турецкой границе как у Сайги 410К-0Х, которую разбирают как горячие пирожки, я думаю, что продавать можно. Но работы предстоит много...
На ошеломляющий захват рынка надеяться не стоит, но какое-то количество стволов можно будет продавать, если цена останется в пределах 20-25 тысяч рублей.

За цену в пределах 20-25 тысяч рублей я бы взял хоть сейчас - и морок при оформлении меньше(не надо как нарезное каждые 5-ть лет отстрел делать для ЛРО)и желание иметь м-16-ти подобное будет удовлетворено, и на пострелушки проще выехать, а патронов - "накрутим" 😊)

Вот я исходил приблизительно из тех-же мотивов, только с одним большим НО - мне он обошёлся гораздо дороже 😊

Клейма на оружии означают не прохождение сертификации, а прохождение испытаний на безопасность. Если оружие куплено в магазине, то оно сертифицировано в РФ,в магазине и спрашивайте сертификат(там указана модель и номер оружия).Сертификации подлежит КАЖДАЯ партия, ввозимая в РФ(если нет постоянного сертификата на данную модель, что весьма маловероятно).Если ввозить оружие самостоятельно(как физ. лицо),всё равно придётся каждый раз сертифицировать оружие в Москве.
В 20-25 тыс. при нынешней цене у турков в 650 баксов никак не вложиться. Чтоб получить представление о себестоимости оружия в РФ,грубо увеличте стоимость оружия в 2 раза(перевозка, растаможка:20%-пошлина,18%-НДС, не считая оформления, сертификация).Себестоимость уменьшится, если везти стволы большими партиями, но я очень сомневаюсь, что кто-то повезёт Т-14 в таких объёмах.

импорт
Ещё хотелось бы узнать у присутствующих, много ли желающих приобрести данную игрушку(другого применения для Т-14,кроме пострелушек, не вижу),и по какой цене.

Кстати - похоже все экземпляры т-14 разобрали, на сайте ТЕМПа их нет в прайс листе. Интересно - будет ли где-нибуть еще?

Должны быть 😊 Над этим я и работаю. А в ТемпГане СЛУЧАЙНО оказались всего два экземпляра, половину из них разобрал я 😊

Landgraf
Должны быть Над этим я и работаю. А в ТемпГане СЛУЧАЙНО оказались всего два экземпляра, половину из них разобрал я

rom64
😊 тогда сообщите пожалуйста - когда и где появятся, хочется обычную "длинную" версию.

Скоро будет запущен сайт safirarms.ru, там и будет вся информация по ружью, и по местам, где их можно приобрести (если таковые появятся)

ОК, спасибо за информацию - будем ждать.

и я пожалуй буду ждать , хочу поблагодарить Landgraf-фа за поддержку темы , так как интересуюсь Т-14.

Клиенты потенциальные по-тихоньку появляются 😊 глядишь и по поводу заводских патронов тогда магазины начнут шевелиться!

rom64
Клиенты потенциальные по-тихоньку появляются глядишь и по поводу заводских патронов тогда магазины начнут шевелиться!

Патроны - это реальная проблема... Но есть одна зацепочка - RECORD выпускал гильзы .410 mini - пластиковые, красные, длина гильзы - 55мм. Притом, на гильзы нанесена маркировка номера дроби. Значит, завод делал или собирался делать патроны... Надо будет прокатиться в Краснозаводск...

Т-14 красивая, стильная ВЕЩЬ, завидую по хорошему.

ну уж во всяком случае - вещь с изюминкой 😊

маст хэв - как пособие для изучения оружия потенциального противника 😊
точнее - клятой вражины 😊
а ещё вернее - для коллекции 😊

по поводу патронов.
если цена на ружо уложится в 30-35 тысч, то ИМХО, будет не такое уж и малое количество желающих приобрести.
а приобретать будут точно не для охоты - для пострелушек.
а на пострелушках стреляют не как на охоте, а много.

Mansour
маст хэв - как пособие для изучения оружия потенциального противника 😊
точнее - клятой вражины 😊
а ещё вернее - для коллекции 😊

Mansour
по поводу патронов.
если цена на ружо уложится в 30-35 тысч, то ИМХО, будет не такое уж и малое количество желающих приобрести.
а приобретать будут точно не для охоты - для пострелушек.
а на пострелушках стреляют не как на охоте, а много.

Замкнутый круг - ружья не берут, т.к. нет патронов, патроны не делают, т.к. на них нет спроса. Разорвать этот круг можно в двух местах - 1) предложить ружья по относительно низкой цене, тем самым обеспечив спрос на ружья, и открыв рыночную нишу для производителей патронов. 2) уговорить например тот-же RECORD выпускать патроны.
Второй способ - практически нереальный. Даже если завод понаделает патронов, их не будут брать магазины - спроса нету. Плюс, требования к качеству патрона для Т-14 гораздо больше, чем для Сайги, особо важным становится качество пороха из-за малой длины патрона и особенностей конструкции газоотвода ружья.
Вот над первым вариантом прорыва и предстоит работать, параллельно буду пытаться расшевелить RECORD...

ТПЗ вроде делает латунки 410/50

Лазал на сайте: http://khz-record.ru/ Конкретика по большим калибрам (в смысле комплектующих), а по 410 только гильзы капсулированные и гильзы не капсулированные, про длину даже не обмолвились.

Главное чтоб сам аппарат (Т-14) появился, а то без него "короткие" патроны 410 кал. не актуальны 😊

Unknown_user
ТПЗ вроде делает латунки 410/50

ТПЗ раньше ДЕЛАЛ латунки 410/55. Теперь распродать их не может...
Но основная проблема - не отсутствие гильз. В крайнем случае нарезать пластик под нужный размер не так уж и сложно. Дело в отсутствии патронов. А ТПЗ никогда не делал патроны 410/55. Он только под заказ арабов сделал гильзы.

REI
Лазал на сайте: http://khz-record.ru/ Конкретика по большим калибрам (в смысле комплектующих), а по 410 только гильзы капсулированные и гильзы не капсулированные, про длину даже не обмолвились.

На сайте Рекорда указано, что гильзы 410 калибра длиной 76 мм. http://khz-record.ru/expo/cart/complect/case/
Но опыт показывает, что Рекорд делал и 410/55 и 410/63,5 гильзы, притом сразу маркированные навеской и номером дроби. Делал ли он готовые патроны в этих гильзах? Этого я пока не знаю.

[B][/B]

Уважаемый zohlman !!!!

Чертовски рад встретить коллегу !!! Можно сказать, коллегу по несчастью !!!

Итак, по пунктам - у нас многое любят обсуждать за глаза - типа "знаем мы эту М-16, знаем мы этот силумин, знаем мы этих турков" - как говорится, Бог им судья. Лично я считаю, что корявая сталь не всегда лучше тщательно обработанного силумина.

Второе - я тоже думал над приобретением длинного цевья и нескладного приклада, но пока не стал - складной приклад лично мне однозначно удобнее, да и цевьё вроде вполне удобное. Антабка снизу - это конечно не фонтан, мешает установке ЛЦУ например... но вопрос с антабкой можно порешать - удалить штатную, и поставить в любое удобное место другую.

Третье - рельсу на ручку я могу Вам обеспечить - у меня есть один лишний кронштейн с установочным комплектом. Если Вам это интересно - обращайтесь 😊 Сам кронштейн показан на http://guns.allzip.org/topic/1/271567.html

Четвёртое - мои магазины таможня задержала 😊 Пришлось ехать на Варшавку, вызволять задержанных 😊

По поводу патронов - сейчас я активно занимаюсь этим вопросом. На данный момент только самокрут, других каналов снабжения боеприпасами мне неизвестно. Обнаружены только гильзы подходящие, и то - не факт, что они до сих пор производятся. Мы с Вами (и, если найдутся, с другими владельцами Т-14) могли бы вскладчину попробовать заказать у Рекорда требуемые гильзы, они наверняка согласятся выпустить определённую партию гильз под заказ.

Вопрос к участникам: а сколько вообще счастливых обладателей данного оружия(Т-14) в России?

rom64
Вопрос к участникам: а сколько вообще счастливых обладателей данного оружия(Т-14) в России?

Я полагаю, что весьма и весьма немного. Сами турки пока говорят о трёх таких ружьях в России... Сколько их могло попасть частным порядком из Украины и Европы - это никому не известно.
И два ружья уже тут, на форуме !!!

Я полагаю, что весьма и весьма немного. Сами турки пока говорят о трёх таких ружьях в России...

Уважаемый zohlman!

Своё ружьё я приобретал 3 ноября 2007 г.
Длинное цевьё - это конечно дело интересное - хват действительно может оказаться удобнее. Приклад люфтит - дык это дело поправимое - там надо отрегулировать болтик запирания так, чтоб приклад А) - не снимался совсем, B) - чётко фиксировался, С) - не трепыхался. Хотя, конечно, ощущения литого приклада не добиться, как не старайся.

Планки на цевьё у SafirArms-а есть, они крепятся на штатное цевьё сверху и/или снизу, там, где идёт ряд отверстий. Планки под крепления Weaver, снизу можно фонарь и складную ручку, а сверху что угодно, но с учётом мушки и прицельной линии 😊

Рельса на страйкбольный аппарат может и не встать - уж больно ювелирно соответствуют друг другу ручка и рельса. Рельсу, когда получите, не пытайтесь посадить на место сверху вниз - она вдвигается по направлению от ствола к прикладу. Иначе приложением усилия можно обломить края ручки - если сверху давить, то рельса войдёт как клин.

По патронам - в наших обоюдных с Вами интересах поддерживать контакт и делиться собранной информацией.

Согласен, уважаемый Landgraf.
Будем работать над этим делом сообща, а там, глядишь -еще кто-нибудь подтянется.

Забыл про ЛЦУ рассказать - купил кронштейн для ЛЦУ с креплением за ствол. Замучался - не делает наша промышленность стволов с таким внешним диаметром, как у Т-14. Подобрал приблизительно подходящий, и немного поработал напильником. Результат не очень нравится - смотрится этакой нашлёпкой, как седло на корове.
Есть такое местечко http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/mount_Leapers/barrel_mount/

Много чего интересного там...

Кстати, обратите внимание, где передняя антабка на оригинале 😊 И как изящно решён вопрос её перемещения... Плюс, при такой насадке исчезает вопрос по поводу отсутствия прилива для штыка.

Согласен еще раз, нерешаемых проблем нет, есть ньюансы.
Установка крепления на ствол перед мушкой - на мой взгляд может изменить балансировку ружья, опять таки - это лечится сошками, но опять таки с сошками более громоздко, хотя судя по фото они устанавливаются за 1 сек. да и стрелять с сошками на стволе на весу как-то не комфортно. Я имел ввиду установку цевья с уже имеющимися виверами с 4-х сторон, на полноценные м16 полно, ессно - за пределами РФ, а вот конкретно к т14 - вопрос...

У SafirArms имеются планки Weaver на цевьё. Они будут у меня ориентировочно к концу февраля. Но там только сверху и снизу можно поставить...
Сошки на рисунке показаны не очень правильно - они цепляются за ствол ВНУТРИ корпуса мушки. А как показано на рисунке - не очень удобно, сошки имеют возможность ездить по стволу. А крепятся они как бельевая прищепка - просто обнимают губками ствол. Сделаны из пластика, довольно лёгкие.
А о креплении, как показано на первых двух рисунках, я очень и очень подумываю - и перенос антабки, и уютное местечко для ЛЦУ, и сошки можно вешать на Weaver...

P.S.> прошу Вас обратить внимание на РМ (личные сообщения). Я Вам там написал...

Парни! Я начинаю заражаться. Мне до неприличия начинает хотеться такой-же аппарат (хотя о второй 410-й даже не думал).

Landgraf
Замкнутый круг - ружья не берут, т.к. нет патронов, патроны не делают, т.к. на них нет спроса. Разорвать этот круг можно в двух местах - 1) предложить ружья по относительно низкой цене, тем самым обеспечив спрос на ружья, и открыв рыночную нишу для производителей патронов. 2) уговорить например тот-же RECORD выпускать патроны.
Второй способ - практически нереальный. Даже если завод понаделает патронов, их не будут брать магазины - спроса нету. Плюс, требования к качеству патрона для Т-14 гораздо больше, чем для Сайги, особо важным становится качество пороха из-за малой длины патрона и особенностей конструкции газоотвода ружья.
Вот над первым вариантом прорыва и предстоит работать, параллельно буду пытаться расшевелить RECORD...

я вот не в курсе на счёт того, что ест Сайга .410 и другие агрегаты в этом же калибре...
не будет ли такой патрон расширением ассортимента для них?

то есть я говорю о том, что - есть ли возможность не привязывать данный боеприпас исключительно к данному ружу жестко? может он ещё кому то из .410-ков нужен?

------------------
smile, an' the world smile with you... fart, and you stand alone

Я знаю только одно ружьё, кушающее 410/65. Есть ещё импортные дву- и одно-стволки под такой патрон, но они - большая редкость в России. Я натыкался в Интернете на единственное описание подобного ружья от человека из России - довоенное (!!!) ружьё, досталось в наследство, и человек описывал технологию укорачивания Саёжных патронов.
Сайга 410 патроны длиной в снаряжённом состоянии в 60мм и меньше - не кушает. Досылания не происходит, патрон утыкается.
Плясать от патрона ввиду этого проблематично - магазинам не нужен товар, который будут спрашивать полтора раза в год. Можно попытаться найти канал заказа этих патронов из-за рубежа. Но боюсь, что стоимость добытых таким образом патронов будет несколько невменяемая, да и владельцы ружей будут географически привязаны к этому каналу.

Парни! Я начинаю заражаться. Мне до неприличия начинает хотеться такой-же аппарат (хотя о второй 410-й даже не думал).

To Landgraf:
Спасибо за информацию.
С планками на цевье пока не спешу. В близкой перспективе -да.
Ответил в Р.М.

zohlman
к М-16 в калибре 410

Ну Сайгу-401К-0х раскупают 😊 Куда уж больше милитаризма 😊 А уж она-то качеством не блещет, тяжеленная, неуклюжая, ещё и с собачьим хвостом вместо магазина... Прежде чем выстрелить, запаришься по инструкции действовать - "поставь на предохранитель, разложи приклад, сними с предохранителя"... Для самообороны при таком алгоритме действий она не пригодна.
А Т-14 изготавливается к стрельбе одним движением - передёргиванием взводителя затвора. Предохранитель почти автоматически снимается большим пальцем правой руки в тот момент, когда рука легла на рукоять.

все на милитаризм

To Landgraf
Не горячитесь, мы здесь уже спокойно обсуждаем наши "клюшки", если появятся новые владельцы - приглашаем, всегда рады. А что касается современногоРоссийского оружиестроения, во всяком случае в гражданском его секторе, всем в здравом уме и трезвой памяти понятно, что производителю наср-ть на потребителя, как это было в те времена, когда хоть оружие было нормальное. Но, менталитет многих потребителей современного Российского оружия не переносит справедливой критики, поскольку патриотизм не позволяет. Поэтому, источив не один напильник, сломав не одно зубило, и разодрав в кровь не один палец, кто-то будет всегда утверждать, что у нас все самое лучшее и качественное.

Очень буду благодарен участникам если подскажите где вновь появится Т-14 😊

Никак не могу понять неприятие некоторыми уважаемыми форумчанами милитаристического стиля в гражданском оружии, такое впечатление что на ОРУЖЕЙНОМ форуме беседуют истинные ПАЦИФИСТЫ. Если мужчина взял в руки охотничье ружьё, значит он готов взять и боевое (в случае такой необходимости). По моему мнению гражданское оружие от сходства его с армйскими братьями только выигрывает (не желаю ни кого обидеть, исключительно моё мнение). И по поводу патриотизма. Мы же не называем владельца автомобильной иномарки изменником родины, дак почему-же турецкий клон М-16 вызвал такую такую палемику и гиперпатриотическую волну.

День добрый уважаемые Господа,
Вот про каку штуку я все собирался рассказать, да руки не доходили, да и скан возможности сделать не было, тперь готово.
Так вот, механизм работы автоматики на Т-14 совсем иной, т.е принцип отвода пороховых газов сохраняется но решен он интересным образом. На
Т-14 НЕТ ГАЗООТВОДНОЙ ТРУБКИ! Глядя на схему XR15 и приведенную здесь пару страниц назад М16 - над стволом проходит газоотводная трубка, которая скрыта под цевьем. На Т14 на стволе стоит так называемый Piston Cap (головка поршня?)на схеме верхнего ресивера Т14 она обозначена под N 7, под ней по оси ствола расположен сам поршень(Piston body) N 6, который, видимо, двигаясь по этой оси под воздействием пороховых газов, обеспечивает откат затворной группы назад, выброс гильзы и взвод курка, а подпружиненный тормоз отката в прикладе - возвращает затвор в исходное положение и окончательно досылает патрон в патронник, ну а дальше - понятно.
Весьма забавно...
Теперь еще деталь, на схеме XR15 в нижнюю половину цевья вкладывается термозащитный кожух (там он обозначен как Heatshield liner)видимо для защиты от излишних прорывов газов, так вот, на Т-14 его нет, ствол обхватывают только две половины пластикового цевья с отверстиями, правда на моем длинном цевье пара круглых отверстий наглухо закрыты в месте как раз над этой головкой поршня. Поскольку я еще из этой шайтан-трубы не стрелял - пэтому как все это работает в деле пока не знаю.
Уважаемый Landgraf, что Вы по этому поводу думаете?
P.s. сравнение остальных деталей взрыв схем XR15 и T14 особой разницы не выявило.

На Т-14 НЕТ ГАЗООТВОДНОЙ ТРУБКИ!

Никак не могу понять неприятие некоторыми уважаемыми форумчанами милитаристического стиля в гражданском оружии...

А вы попробуйте понять, что оружие - это не только для охоты. И сразу поймете!

Оружие - это еще и спорт, и развлечение, и история.

Llandaff
А вы попробуйте понять, что оружие - это не только для охоты. И сразу поймете!

Оружие - это еще и спорт, и развлечение, и история.

To Mansour

конечно, кажется странным, что такие "правильные мужики" регулярно наезжают, на тех, кто на них не похож

что нарезняк XR15 тоже возьму

по поводу качества российского гражданского оружиестроения... позволю себе не согласиться. я стреляю из Вепря-12.

ой ваша правда ..
.нема денег на патроны , просто жуть,
патроны все крученые, порох из древесного угля и мешков с селитрой , вместо дроби рубленные гвозди, пыжи из валенок, капсуля бердан еще от русско японской войны остались... ружьишки тоже хлам .... все конец 19 века, а семью кормить надо...
так и живем в провинции..

2NewStrelok56:
По крайней мере два владельца Т-14 в России есть, ружья были куплены на территории РФ в оружейном магазина, не комиссионные - так что можно сказать, что Т-14 в России продаётся, хотя и является некоторым дефицитом 😊
Общение конструктивное получается вполне, особенно если коллеги по форуму не скатываются на чистое теоретизирование. Я полагаю, что основная задача этой ветки - не сравнения Т-14 с другими образцами оружия, а обсуждение проблем и задач, присущих именно Т-14. А таких проблем на данный момент достаточно много.

ладно...
.будем считать что продаеться....
.просто еще не подвезли остальные 10 тыс... видимо из за снегопада.... ждут когда потает...

Турки очень хотят продавать Т-14 в России. Но наталкиваются на некоторое непонимание со стороны владельцев оружейных магазинов. Видимо, пресловутое неприятие "милитари" сильно развито у розничных торговцев оружием, ведь статус заставляет их считать себя знатоками оружия.
Ну и спрос тоже весьма специфический - ружьё на любителя, и ощутимо дороже Сайги в том-же калибре. Плюс проблема с патронами.
Пока не удастся развязать весь клубок проблем - патроны, цена самого ружья, снабжение запчастями и допами - на большие продажи в России рассчитывать не приходится. Лично я очень хочу, чтоб такие ружья продавались - хотя бы для того, чтоб руко*опые ёршмашевские умельцы поглядели, КАК должно быть исполнено гладкое на базе нарезного.

А чего эта тема делает в Гладкоствольном ОРУЖИИ? Явно сайгистская тематика.

Пронькин
А чего эта тема делает в Гладкоствольном ОРУЖИИ? Явно сайгистская тематика.

Т-14 - гладкоствольное полуавтоматическое ружьё калибра .410(36) / 65. Производится в Турции. Никакого отношения к Сайге не имеет, даже патроны у них разные. Согласно ЗоО РФ является гладкоствольным длинноствольным оружием.

Турки очень хотят продавать Т-14 в России.

SafirArms, насколько мне известно, не производит и не продаёт патроны. В документации к Т-14 указан только турецкий стандарт на патроны, и всё.
Уж что-что, а патроны проще и дешевле делать в России, тем более у RECORD-а вроде бы имеется такой опыт. Да и накрутить патронов вроде бы особой проблемы не составляет. Владеют же люди ружьями 10 калибра, или 32 калибра... А патроны к ним в продаже практически не встречаются.

ну что ж...дай бог..
.аппарат действительно интересен..
..может вслед за ним пролезут и вестерно образные реплики от пиетты.
.дай бог..
можно только приветствовать...

410(36) / 65 - оружие?!!!!! Формализм какой-то. Как-то привык считать 410й пострелушковым. Нечто вроде пневматики со звуком выстрела. Человек тут с Вепрем 12го калибра зашёл, так его послали сразу к сайгистам. А 12 калибр - это вам далеко не банкострелы.

Внешне и внутренне с аппаратом ясно, теперь нужно спокойно дождаться когда заинтересованные участники разберутся с патронами (любое содействие, в т.ч. моральное приветствуется), произведут отстрел, выложут результаты, а там можно опять дискуссию затевать...

Отстрел !?!?!?! Тут часом на охоту с Т14 никто не собирается ?

Тут часом на охоту с Т14 никто не собирается

Пронькин
Отстрел !?!?!?! Тут часом на охоту с Т14 никто не собирается ?

А что мешает бить из 410 калибра мелкого и среднего зверя?
Как дробовик - согласен, дроби помещается маловато, и придётся, бросив барские замашки, стрелять точно В цель, а не В СТОРОНУ цели.

ИМХО погонять косого картечью, или рыжую - вполне можно... Да и на хрюшу можно с пулей хорошей выйти. Например, ТАНДЕМ со стальным роликом может качественное бо-бо сделать хрюше...
Другие ведь охотятся, весь мир охотится с 410 калибром, и не ноют... А у нас видимо сказывается рассейская привычка "из пушки по воробьям"...

SafirArms, насколько мне известно, не производит и не продаёт патроны. В документации к Т-14 указан только турецкий стандарт на патроны, и всё.
Уж что-что, а патроны проще и дешевле делать в России, тем более у RECORD-а вроде бы имеется такой опыт. Да и накрутить патронов вроде бы особой проблемы не составляет. Владеют же люди ружьями 10 калибра, или 32 калибра... А патроны к ним в продаже практически не встречаются.

Я вообще подозреваю, что 410 калибр "зажимают" в результате какого-то сговора, или государственной политики. Мало кто из производителей делает патроны 410 калибра, конкуренция отсутствует - отсюда такие цены и такое качество.
SafirArms, насколько мне известно, не располагает производственными возможностями для производства патронов.
А вообще турецкие патроны мне знакомы, правда, 12 калибра - злые они 😊 Навески у тех патронов были какие-то запредельные, хотя патроны 12/70, не магнум 😊 Дома коробка от них валяется - там указано сколько чего, наизусть не помню.

ну это вы напрасно...
.весь мир не охотиться с 410...весь мир использует 410 как тринировочно спортивный ....то есть охотиться то можно.. только тольку не будет.
.а мы семью с охоты кормим..
.на счет зайчишки с 410..не спорю, просто не пробовал, мы его бьем 12 и то добивать приходиться за ноги головой о ступицу колеса уазика, так зверушка жить хочет после 12,а лису так нужно нулями нашпиговать из 12, чтоб она хоть скорость сбросила, а не только легла.
а вы с 410 на охоту ....если на зверушек. вы просто без мяса придете, тогда зачем вообще в горы ходить, если на копытных... можете воообще из леса не выдти... если же у вас охота в виде казни прявязанного животного в ухо из 410, тогда можно.
а так ....нам же семью кормить, а не баловство ...

Плодить подранков с 410м - грех.

Плодить подранков с 410м - грех.

ну нехотят у нас делать качественный боеприпас

NewStrelok56
410 как тринировочно спортивный

Пронькин
Плодить подранков с 410м - грех.

C 410 целится надо , не то что 12к - взамхнул в направлении цели - облако свинца её накрывает .

хороший боеприпас и парадокс расставит все на свои места

Парадокс, как и любые другие насадки, в Т-14 не предусмотрен конструктивно. На неё НЕВОЗМОЖНО установить никакие дульные насадки.

А пулей 410 калибр и косулю, и лису - легко !!! Просто, как правильно заметил Validol, надо стрелять как из нарезного, а не полагаться, что осыпь по-любому накроет.

REI
А в чём проблема охоты с 410 калибром?, у нас, в принципе слоны не водятся а на всё остальное десяти пуль больше чем предостаточно, главное попасть.

Про косолапого товарища и его коллегу с по лесу с рогами, а так же хрюшек-переростков под 500кг. забыли... Им и нарезного не всегда хватает, не то что 410-го... Мелкий и средний зверь его удел на охоте - не более.

А касаемо темы, мне эта машинка для бабахинга очень понравилась, только вопрос - что за патронны на нее идут? Я так понял, стандартные 70 и магнум в него не лезут - патронник короткий, или ошибаюсь?...

Alex-San
А касаемо темы, мне эта машинка для бабахинга очень понравилась, только вопрос - что за патронны на нее идут? Я так понял, стандартные 70 и магнум в него не лезут - патронник короткий, или ошибаюсь?...

Не ошибаетесь. В ветке вопрос про патроны уже обмусолен до неприличия - 410/65, и ни миллиметром больше... 😞

Landgraf

Не ошибаетесь. В ветке вопрос про патроны уже обмусолен до неприличия - 410/65, и ни миллиметром больше... 😞

Вот засада, и обычных то 410 приличных нет, а где эти "огрызки" брать?...Что то турки с маркетингом при продвижении сего девайса к нам недопетрили... Был бы нормальный патронник, уверен был бы и серьезный спрос, не смотря на цену...

Не ходите на охоту с 410м - не ставьте опыты. Пасть от зубов зайца будет позорно и бессмысленно. Есть дешёвые ружья 12 калибра. Иж 18М - М 3100 рублей. Убивает наповал. Принесёте домой море мяса и трофеев.

Пронькин
Не ходите на охоту с 410м - не ставьте опыты. Пасть от зубов зайца будет позорно и бессмысленно. Есть дешёвые ружья 12 калибра. Иж 18М - М 3100 рублей. Убивает наповал. Принесёте домой море мяса и трофеев.

Да при чем тут охота, 99% форумчан сей девайс чисто для пострелушек присматривают, для охоты только 12-й и 20-й, это понятно.

Хочется, чтоб 100% это понимали.

Хотя охота охoте рознь, если нарезняка нет, а очень хотса за пушниной сходить, то думаю длиноствольная 410-ка с оптикой, снареженная пулей - самое то, чтоб шкурку не попротить 😀.

Кстати, а если банально расточить патронник под большую длину гильзы?

Тут дело не в патроннике(ИМХО). Нарушится всё - и магазин менять нужно будет, и "траектория" патрона на линии досылания изменится, и окно выбрасывателя увеличивать нужно (а возможно, не хватит и длины рабочего хода автоматики). При этом потеряется основное положительное качество Т-14 - "портретное сходство" с прототипом.

В магазин Т-14 помещается патрон длиной НЕ БОЛЕЕ 60,5мм. в готовом виде, по рекомендации производителя патрон должен быть от 60 до 60,3мм. длиной. Такие патроны являются вполне доступными, если не сказать стандартными, за рубежом. 410/65 и 410/63,5 есть в производственной гамме многих иностранных изготовителей патронов.
Так что - однозначно потребуется другой магазин, более длинный по горизонтали, а под него - другая ствольная коробка, так как в существующую более длинный магазин просто не влезет. То есть полная перекомпоновка ружья. Траектория патрона практически не изменится, в Т-14 патрон не занимается акробатикой по пути в патронник, он туда входит практически прямо. Ход автоматики тоже (по крайней мере на глаз) вроде бы позволяет использовать более длинные гильзы.

ЗЫ - кстати, если бы ёршмашевские умельцы Сайгу 410 сделали под гильзу длиной 65мм., у них было бы гораздо меньше проблем при конструировании, так как длина такого патрона гораздо ближе к длине стандартного автоматного.

Landgraf, как ни крути, а ствольную коробку и магазин нужно будет разрабатывать и осваивать в производстве заново. А это будет уже Т-15, а не Т-14.

Пусть Т-14 будет как есть, с "длинным" патроном не удастся сохранить похожесть на оригинал. Плюс новый сертификат надо будет получать для ввоза в РФ - а это еще на более длительное время отложит появление такой "машинки" у нас.

То-то и оно... Патронник рассверлить - не проблема. Проблемы в том, что: "Зачем?" и "Что дальше делать?"

Купите Сайгу 410. Может отпустит?

Пронькин
Купите Сайгу 410. Может отпустит?

.. не , не помогает 😊 .Еслиб выглядела как калаш - то может и отпустило бы , а с таким собачьим хвостом , не не катит.

Но ведь они были в продаже. Так что, если звёзды сложатся дОлжным образом, то всё возможно...

Итак... Появилась некоторая ясность. В Москву приехали представители SafirArms. Это факт - лично встречал их в аэропорту 😊
Из хороших новостей - от AZOT и BARNAUL есть предварительное согласие по поводу выпуска патронов. Объёмы выпуска и прочее - пока не оговорены.
Вторая хорошая новость максимально политкорректна - как и положено в наше смутное время, всё самое хорошее - питерцам 😞 В ближайшее время ожидается крупная поставка Т-14 в Питер - несколько сотен экземпляров !!! Заводская цена на входе в Россию (без сертификации и т.д., с доставкой и таможней) ожидается в районе 550у.е., остальное исключительно на совести российских партнёров. Если с совестью там всё в порядке, то пипец Сайге...
Кстати, если кому надо - у меня появились планки для установки оптики на ручку переноски Т-14 в большом количестве.

AZOT и BARNAUL есть предварительное согласие по поводу выпуска патронов

крупная поставка Т-14 в Питер - несколько сотен экземпляров !!!

+1

действительно хорошая новость , вот бы ещё в Москву завезти .

Но там видно будет , может и Питер не так уж далеко . 😊

Держите нас в курсе , я думаю правильно поступили что решили завезти такое количество Т-14 , ружье само по себе примечательно и найдёт клиента , а при таком количестве и боеприпасы должны появится .

Конечно , найдутся нытики - но пусть идут боком .

😊

:) Спасибо за новости - Питер почти рядом, да и родня там есть. Начинаю зеленку оформлять.

При сегодняшних ценах на САЙГУ, Т-14 действительно станет популярен.

Про Питер - на данный момент озвучивать что-либо ещё рановато - полноценные переговоры в Питере ещё не состоялись, ожидается, что они пройдут на следующей неделе.
Про Москву - нашёлся как минимум один сетевой оружейный магазин в Москве, который высказал определённую заинтересованность в закупках данного ружья. Так что для Москвы ещё не всё потеряно 😊
Информация для владельцев оружейных магазинов - компания SafirArms готова предоставить организации, имеющей все необходимые лицензии, два экземпляра ружья Т-14 бесплатно при условии, 1) что эти экземпляры будут демонстрироваться на выставках, 2) растаможка, доставка и сертификация - на приобретателе.

Кстати, сегодня в процессе переговоров выяснилась ещё одна тонкость - в Россию будут поставляться Т-14 несколько другой модификации - с резьбой и съёмным пламегасителем на дульном конце ствола. Также, рассматриваются варианты комплектаций - есть стойкое мнение (моё 😊 ), что для российского рынка ружьё обязательно должно комплектоваться запасным магазином и двумя планками Weaver - на цевьё (возможна установка сверху или снизу цевья) и на рукоятку переноски. Это избавит будущих владельцев по крайней мере от необходимости поиска самого насущного. Турецкая сторона это пожелание приняла к сведению.

Если у кого-то будут ещё какие-нибудь пожелания - большая просьба их высказывать, я обязательно передам их изготовителю. Возможные варианты магазинов - 3, 5 и 10 патронов. Есть и больше - но нам они не грозят. Магазины на 3 и 5 патронов имеют одинаковые корпуса и начинку, но в трёхместном на подавателе установлен ограничитель в соответствии с требованиями американского и некоторых других рынков.

Кроме того, SafirArms запускает в производство две новых модификации Т-14 - со съёмной рукояткой переноски (она устанавливается на планку Weaver на верхнем ресивере, как на М4Ах ) и с возможностью ведения полностью автоматического огня. Последняя модификация нам не грозит, хотя, для очень любопытных - отличия заключаются всего в двух детальках - одна несколько другая, а вторая просто отсутствует на semi-auto модификации 😊

Из интересных данных, заявленных производителем - при тестовом отстреле пулей на дистанции 100 метров кучность составляет 50мм. Лично я весьма скептично отношусь к заявлениям производителя вообще, а к таким - особенно, обещаю лично проверить и отчитаться.

Чуть позже, возможно в выходные, размещу кое-какие фото и результаты отстрела производителем.

спасибо за хорошие новости! 😊

буду ждать возможности приобрести.

не охота флеймить , но охота поддержать - потому спасибо за новости 😊 .

немного не понял про предварительную договореннсость по выпуску боеприпасов под ружье...
.что обещали конкретно ..
.ну типа... под каждый ствол сделаем под заказ 500 патронов или как..
.что конкретно предварительно обговорили... С ув.

2 NewStrelok56:
Конкретно НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛИ. Сообщили, что технологическая возможность производить требуемые патроны у них имеется. Это немаловажно - некоторые станки чисто физически невозможно перенастроить на другую длину гильзы. Также, сообщили о своём согласии произвести партию таких патронов, и обозначили минимальный размер такой партии. Никакой привязки патронов к стволу нет и быть не может. Просто, грубо говоря, они заявили, что при оплате хх февраля yyy yyy долларов (в рублёвом эквиваленте) в 16:00 zz марта на складе завода по улице Вязов, дом 13, можно будет забрать ххх ххх патронов с требуемыми параметрами. То есть нет никаких технических проблем с патронами. Проблемы есть финансового, организационного и юридического плана - оплатить, перевезти, хранить, распределить по торгующим организациям. Разговор идёт о сотнях тысяч - и патронов, и долларов...

понятно...

оптика на гладкий ствол-это, конечно,круто!
а я бы посоветовал туркам, если они собрались завалить своей продукцией Россию, самим провести сертификацию Т-14,тогда вообще замечательно будет.
550 у.е.-это чего:долларов или евро?

импорт
оптика на гладкий ствол-это, конечно, круто!

импорт
а я бы посоветовал туркам, если они собрались завалить своей продукцией Россию, самим провести сертификацию Т-14,тогда вообще замечательно будет.

импорт
550 у.е.-это чего:долларов или евро?

а не хотят ли они еще что либо со скобой генри привезти и сертифицировать,,, так сказать стиль милитари разбавить стилем вестерн.. я слышал клепают действующие реплики довольно неплохие, или я ошибаюсь...

2 NewStrelok56 :
Компания SafirArms на данный момент ничего, кроме ружья Т-14 в четырёх основных модификациях - не производит. Скоба Генри к дробовику Т-14 не имеет ни малейшего отношения.

ну то что скоба генри имеет отношение только к скобе Генри это я , хоть и с трудом, но понимаю...
сказываеться. естественно, недостаток образования, тяжелое детство, с деревянными игрушками , прибитыми к полу, а так же огромный недостаток в юности здорового затяжного группового секса.....
я о другом...
вот китайцы стали с энтузиазмом клепать реплики вестернообразного оружия, но гонять его почему то в США и Канаду, Италия, фирма Пиэтта клепает реплики вестерн, вот я и думал .... раз турки такие затейливые ребята, что слепили гладкую м 16, может тоже что то подобное делают.... ну раз нет, извиняйте... а хотелось бы...

слепили гладкую м 16, может тоже что то подобное делают

NewStrelok56
... скоба Генри...
... раз турки слепили гладкую м 16, может тоже что то подобное делают...

zohlman
Я вот у представителей фирмы Safirarms спрашивал - а нет ли у них в планах копию НК G3 изготовить-пока нет, а тоже хотелось бы...

Приветствую, Михаил ! Я так понимаю, в любом случае производитель вынужден платить приличную сумму обладателю прав на дизайн и конструкцию оружия - турки не китайцы, значок (с) в Турции воспринимается адекватно 😊 SafirArms получила исключительные права на производство гладкоствола а-ля М-16. Думаю, что им вполне достаточно этого, тем более, они собираются делать нарезные версии... А производство любого другого оружия потребует огромных затрат, и времени, и финансов - оборудование потребуется другое, конструкторская работа, испытания, и т.д. ... Плюс затраты на вывод на рынок... Я их понимаю - судя по рынкам сбыта и объёмам производства, им на хлебушек с маслицем хватает, но в корпорацию, легко способную вложить пару миллионов долларов в разработку и постановку в производство кардинально другой модели, они ещё не превратились...

турки не китайцы, значок (с) в Турции воспринимается адекватно

Вот что обнаружил на просторах интернета: http://www.armory.sk/shop/index.php?currency=USD&sort=products_sort_order&language=en&manufacturers_id=47&filter_id=&cPath

Посмотрел на цену, и ужаснулся... Зато модификации со стволами длиной 320, 380 и 455 мм...

ХОРОШО, УПРЕК ПРИНИМАЕТЬСЯ, БОЛЬШЕ НЕБУДУ ПРО ГЕНРИ, НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ.
ДЙСТВИТЕЛЬНО НАВЯЗЧИВАЯ ИДЕЯ....
ПЫТАЮСЬ НАЙТИ ВЕЗДЕ, ГДЕ ЛЮДИ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ОБЩАЮТЬЯ С ЗАРУБЕЖЬЕЕМ. МОЖЕТ ПОВЕЗЕТ.. ЕЩЕ РАЗ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ..
с УВ.

Несколько обновил страничку http://ab-studio.ru/safir/
Наполнил раздел "Аксессуары".

Наполнил-бы лучше ценами и где купить 😞 .

А с таким подходом: тем турки сунули партейку ... этим ... Они серьёзного импортёра не зацепят: такому импортёру эксклюзив нужен.

Пока в России нет ни одной организации, покупавшей или покупающей ружья оптом от компании SafirArms. Те ружья, которые есть на руках, в частности моё и уважаемого Zohlman-а, ввезены ТемпГаном можно сказать в частном порядке, без участия представителей SafirArms. Я беседовал недавно с коммерческим директором климовского магазина, он рассказал, как они намучались с этими ружьями. И у ТемпГана похоже выработалась своего рода аллергия на Т-14 - по крайней мере особого желания связываться с этими ружьями ещё раз они не высказали.

Пускай свяжется со мной, о проблемах поговорим. Возможно удасться решить вопрос о поставке и сертификации - если дело не в принципиальных косяках турецкой стороны.

Проблемы были не связаны с турками, проблемы былы наши, рассейские, например на сертификацию ружья положено сдавать с десятком патронов к нему. Вот с патронами и была проблема.
Косяков с турецкой стороны просто быть не может - они чётко объявили свои позиции:
1) Партия от 10 ружей,
2) Цена на выходе со склада - 550$ за штуку (условие - продажа ТОЛЬКО на территории РФ),
3) Турецкая таможня по договорённости, SafirArms может с этим посодействовать, официальная растаможка обходится не более 100$ с ружья, в зависимости от размера партии,
4) Доставка, российская таможня, сертификация в РФ - на покупателе.

Любое юридическое лицо, имеющее соответствующие лицензии и разрешения, может воспользоваться этим предложением.

Кстати, у SafirArms очень дружественные тесные контакты с одним из производителей патронов в Турции, можно будет исследовать возможность ввоза вслед за ружьями турецких патронов к ним.

Коллеги,

Прочитал всё что тут пишут про сей агригат и просто зажегся. Жду "зеленку" со деня на день. Если честно, хотел брать ружъё для пострелушек (мелкашку ещё года два ждать, а из 12-го лупить-жесть), но не знал что. 410 для этих целей вполне устроил бы, но брать недоделанный конструктор в виде Саги очень не хочется (по разным причинам), а другой альтернативы нет :-(
И тут вдруг.... Вот такую вещь взял бы с удовольствием. Не смотря на то, что патронов штатных нет (всё равно на Сайгу крутить прийдется, так какая разница какой длины?!)

Только один вопрос, где ее берут? Когда?? и Почем??? Подскажите кто модет...

И еще вопрос к пользователям. Вы чем стреляете?! что за ствол?! запаса прочности хватает? На Сайге, я так понял ствол просто как арматурина. А что с Т-14?

А может, по примеру резинострельщиков с Т-10: собрать кучку страждущих и притащить небольшую партию с помощью какого-либо магазина?

тем и занимаюсь. Друга детства уговариваю 😊 на это дело.... Ну не открывать - же магаз из-за десятка винтовок!!!!!

Заказ такой: около 20 винтовок: стандарт и с хитрым прикладом (по 10) .. и тысячи две патронов под них, 60 магазинов, если два в комплекте, 80 - если один.

Если "по большому", то уже переговорил с оптовиками - могут всё организовать и быстро, но тут турецкая сторона не хочет идти на эксклюзив. А они вкладываться в быструю сертификацию и.т.п. не будут 😞

Очень интересная компания в загашнике ... Да и для мелочи - на охоту хъодить с такой вес позволяет.

Турки молодцы. Вон в параллельной ветке резтнострел Т10 разрабатывали. Так там как раз, я так понял, производитель подписал эксклюзивный договор с АКБС. Так теперь выходная цена планируется в 2 раза выше входящей... просто так... монополия. И как вы думаете, кто теперь за жэто платит? Правильно конечный покупатель... т.е. мы с вами.

TO: asoneofus2.
Может Вам тогда просто собрать список желающих. Может человек 20 и соберется. Кроме этого, я думаю, что у каждого будут свои предпочтения по стволу (кто-то захочет обычный приклад, кто-то складной... потом наличие вивера вместо ручки переноски и возможности установки "пламегасителя" добавляет вариантов) Так вот собрать предоплату у людей и сделать конкретный заказ у турков. Да и прочие расходы "попилить" можно. Ну а если желающих 3-4 тела, то и думать тут не стоит. Просто вздохнуть забыть.

Также, мне кажется, что вопрос цены здесь тоже важен. Потому что $550+200(300) - это одна цена, а $550+1000(1500) это совсем другая. И не все захотят покупать себе "игрушку" за такие деньги.

Игрушка игрушкой ... Обсуждал с натуральным охотником, не фэн-милитари человек, но про "до 3 кг" ружьишко самозарядное он всерьёз задумывается, именно малого калибра: 36-й не очень конечно, лучше 32-й или 28... но и 36-й пойдёт на крайний.

Давайте собираться тогда: буду педалировать. Чтобы накладок не вышло - тему заведу. Через кого получится выкупить, согласитесь, вопрос не первый. Заказываем а) ружжО б) запасных магазинов - 3-4, в) патронов и тип патрона г) (хоть оно и в африке г.. 😊 ) - аксессорика
тему здесь завёл http://guns.allzip.org/topic/112/299503.html - заказываем

Обсуждаем здесь

Landgraf
Кстати, у SafirArms очень дружественные тесные контакты с одним из производителей патронов в Турции, можно будет исследовать возможность ввоза вслед за ружьями турецких патронов к ним.

Нужен сайт этого производителя или их каталог

asoneofus2
тему здесь завёл http://guns.allzip.org/topic/1/299495.html - заказываем

Никак не могу зайти по ссылке. Думаю, стоит огласить вопрос цены. За 37т. -я пас, а если цена вразумительная, то запишите мне ружжО и запасных магазинов

тему перенесли http://guns.allzip.org/topic/112/299503.html

думаю, надо посчитать точнее, но при отпускной 550 и 150 перевозки реально уложиться в штуку, т.е. около 25 000. Но, пока, деталей не знаем - подводных камней вроде нет.

http://guns.allzip.org/topic/112/178070.html
А может устроить тур за Т-14?
Заодно и отдохнуть... 😊)

Это единично если только: кучу не перевезти 😞

Таможня на всё ввозимое: оружие, запчасти (магазины), патроны и гильзы - +0,1% сбор + 20% ставка + НДС 18% ~ 38,1%
Исходя из стоимости товара в 550 уе, ~ $760 (т.е., как тут говорили - что если всё "чисто" - то растаможка соткой не обойдётся) с перевозкой ... как раз в сотку может уложиться, с учётом прибыли легализатора: 1031,46 (1030 - 1050), т.е. до 25 тыс.

В частном порядке: насколько помню, НДС не платится, посему там как раз и выходит гдето 110 уе.

Правда, с поставкой через контору возникает НДС к возмещению ... Но когда его возместят и есть ли у конторы НДС к уплате - вопрос тёмный и неявный 😞

Так я и имею ввиду единично - в смысле компашкой, каждый за своим... Экономия на таможне - как раз на путевку...

На лецензировании зато ... не сэкономишь. 😞 ... Да и в розницу, в магазине. цена явно не 550 будет: а ближе к 700. Кто был в турции и прямовозом занимался? Так или не так?

asoneofus2
тему перенесли http://guns.allzip.org/topic/112/299503.html

думаю, надо посчитать точнее, но при отпускной 550 и 150 перевозки реально уложиться в штуку, т.е. около 25 000. Но, пока, деталей не знаем - подводных камней вроде нет.

Отпускная в 550$ ??? Ха... предлагаю Вам лично добиться её от турок...

Landgraf
Отпускная в 550$ ??? Ха... предлагаю Вам лично добиться её от турок...

Landgraf
Проблемы были не связаны с турками, проблемы былы наши, рассейские, например на сертификацию ружья положено сдавать с десятком патронов к нему. Вот с патронами и была проблема.
Косяков с турецкой стороны просто быть не может - они чётко объявили свои позиции:
1) Партия от 10 ружей,
2) Цена на выходе со склада - 550$ за штуку (условие - продажа ТОЛЬКО на территории РФ),

вы сами себе противоречите ...

Если надо будет: добьёмся. Пока народа даже на 10 ружжОв нет ...

Если уж цитировать, то более пОлно - "Любое юридическое лицо, имеющее соответствующие лицензии и разрешения, может воспользоваться этим предложением." С частниками они разговаривать не станут. У меня была идея, пока 3 места для "стволов" было, взять три зелёнки, и метнуться до Стамбула и обратно за Т-14. Не выходит - толи законы там какие-то своеобразные, толи просто SafirArms предпочитает действовать именно так, но частникам они отказываются продавать продукцию, даже опции и допы. Исключения они сделали небольшие, и часть допов даже привезли с собой в Москву для меня и уважаемого Zohlman-а, но четко обозначили, что это было "только в виде исключения".

Опять вы фигнёй страдаете, теряя остатки уважения окружающих 😊 ... Заниматься будет всем фирма, а не я или кто из желающих приобрести.
Если вы так хотите этим заниматься на стороне продавца - то занимайтесь! Если избавите нас от этих проблем - то только приветствуем такое дело!

PS Однако, у Вас только пока пена - без результата ... а до нашего рано, пока 10 единиц не наберём разговоры пустые.

asoneofus2
Опять вы фигнёй страдаете, теряя остатки уважения окружающих 😊

asoneofus2
Заниматься будет всем фирма, а не я или кто из желающих приобрести.

asoneofus2
Если вы так хотите этим заниматься на стороне продавца - то занимайтесь! Если избавите нас от этих проблем - то только приветствуем такое дело!

asoneofus2
PS Однако, у Вас только пока пена - без результата ... а до нашего рано, пока 10 единиц не наберём разговоры пустые.

На этом пока закончим. Танками торговал и тут как-нибудь решу 😊

По поставке:
пока с турецкой стороны идёт речь о поставке гильз
насчёт снаряжённых патронов - ещё не говорили
http://yavascalar.com/av_fisek_11_e.htm

Я сейчас изыскиваю возможность ввоза в РФ продукции Clever http://www.clevervr.com/game.html MIRAGE 36 cal...
Одна из московских фирм в силах это сделать, будем разговаривать с директором, тем более, эта же фирма высказала желание покупать Т-14...

Тема запестрила конкретными намерениями - это положительно!

Эхъ, нам бы ещё нескольких владельцев Т-14 или другого ружья под 410/65 найти в Москве и окрестностях - тогда дело пошло бы веселей. Например, пять человек вправе выкупить 2000 патронов - по 400 патронов на лицо в соответствии с законами... А насчёт ввоза партии в 2000 патронов вроде бы есть с кем поговорить, цена прогнозируется в районе 18-20 рублей/шт...

Landgraf
Эхъ, нам бы ещё нескольких владельцев Т-14 или другого ружья под 410/65 найти

To NewStrelok56
Кстати, кто там хотел скобу генри под 410? Вам туда.

Дык NewStrelok56 там уже давно и прочно прописан 😊

Ну что я могу сказать хорошего - проблема с патронами практически решена. Патроны будут в мае, Clever Mirage 36 (.410)/65мм., заказаны пулевые, нам с уважаемым Zohlman-ом. До середины апреля есть возможность довнесения пожеланий в заказ. Кроме пулевых доступны дробь и (вроде бы, не точная инфа) картечь. Ориентировочная цена - 0,4 - 0,5Е за штуку, партия - от 400 штук (вывоз из магазина, в соответствии с законами, партиями не более 400 штук).

Ну что я могу сказать хорошего - проблема с патронами практически решена

Размещаю заказ на 50 000 .450х65, пулевые и два по 50 000 .450х65 - какие заказать?

Заказ через мой канал? Если так, то будет ли у Вас легальная возможность перевозки такого количества патронов??? Да и сомневаюсь я, что мои партнёры согласятся закупить и ввезти такое количество боеприпасов весьма узкого спроса без серьёзных гарантий оплаты и выкупа...

Или Вы по своим каналам готовы разместить заказ?

Не, Андрей ... на заводе 😊 Делать их будут - если с турками договоримся.
Не договоримся: анулирую заказ.

Размещаю заказ на 50 000 .450х65

предварительно пока около 14р

Тут комплекс: ружжжо и патроны. Если не договоримся с сафирармс - то смысла нам заказывать нет 😞 ...
Пока всё в непонятном состоянии, зависло.

В итоге, получается, что по цене патроны получаются приблизительно баш на баш. По ружьям - покупателей в форуме маловато... Плюс большинство людей решение о покупке готовы принимать только предварительно покрутив покупку в руках. Единственное, чем я могу тут помочь - это продемострировать собственное ружьё, но свободного времени у меня не так много. То есть я не смогу бисер метать перед десятками празднолюбопытствующих... Так что при рассмотрении просьб о просмотре первое условие однозначное - наличие действительной "зелёнки" на руках. Второе непременное условие - членство в списке желающих купить на http://guns.allzip.org/topic/112/299503.html
Ну и место проведения "смотрин" - только Москва, на Таганке, никуда возить ружьё не буду.

Могу ещё ответственно заявить, что при достижении 10-ти реально желающих (и имеющих возможность !!!) купить Т-14, и при наличии желания провести эту сделку со стороны организации, найденной уважаемым asoneofus2, я окажу всё возможное содействие, касаемое контактов с SafirArms, если это потребуется. Предварительное согласие от SafirArms я сегодня уже получил.

Патроны в России не будут дешевле, да и импорт покачественней: это выполнение условия Турецкой стороны.
Андрей, да мы можем разместить заказ на 10 ружей: не вопрос.
Через магаз везём а не частником. тут есть тонкости просто ...

PS Ты с Берданом общаешься?

PPS А насчёт зелёнок ... пока, допустим, у меня две на руках, куплю бекасы - будет 0, получить новые - неделя-две ... не показатель

пункт 1 - импортные патроны ИМХО не могут быть дешевле Рекорда или АЗОТа. Я наоборот порадовался, что и Ваш, и мой канал поступления патронов находятся в одной ценовой категории, т.е. будет выбор и возможность для манёвра.
пункт 2 - да, с Берданом Гоктаном мы общаемся плотно и постоянно. На данный момент решаем вопросы по сайту и вариантам продвижения Т-14 в России. Могу сказать, что по состоянию вечера 13 марта Safir ещё не принял никакого решения по России. Они очень не хотят назначать какую-то одну фирму своим эксклюзивным дистрибьютором. Я их понимаю, сам люблю конкуренцию (к слову о пункте 1 😊 )
пункт 3 - если тонкости мешают процессу, их надо утонщить до невозможности и необнаруживаемости. Лучше в РМ. Чем смогу - помогу. Тем более, варианты есть разные - и граждане Турции русского происхождения, и кое-какие внешнеторговые завязки при необходимости найдутся... Тем более, если будет 10 человек, готовых по сигналу оперативно оплатить свои Т-14, организовать поставку можно и через Климовск, и через Кольчугу, и через Селену, и через АрмсГрупп - они не отказывались ввезти и сертифицировать Т-14, они отказывались закупать и потом продавать их непонятно кому непонятно сколько времени. Я с ними со всеми вёл переговоры...
пункт 4 - во-первых, зелёнка - какая-никакая гарантия того, что государство наше в лице ЛРО дозволяет этому конкретному человеку вообще держать в руках гладкоствол, а во-вторых - определённая гарантия безопасности моего ружья (https://forum.guns.ru/forummessage/112/240706.html). А то, что "зелёнка" не служит гарантией покупки - это понятно. Кстати, надо бы как-то и этот вопрос отработать, а то как говорится "хотеть косточку, и иметь косточку - две разные вещи"...

Про зелёнку есть смысл ... остальное в PM

Итак. Хорошие новости для желающих приобрести Т-14. Исключительно для первого раза, размер первой поставки может быть сокращён до 6 экземпляров ружей. В дальнейшем поставки такого маленького размера невозможны. Одно ружьё из первой партии выкупаю я. Таким образом, поставку для пяти желающих можно будет организовывать в самое ближайшее время.
Также поступила такая информация - дополнительные магазины на 10 зарядов поставляются по цене 26$ за одну штуку на турецкой стороне таможни, плюс две таможни, плюс доставка, плюс навар поставщика... Кроме этого, возможна поставка 5-ти зарядных магазинов, цену могу уточнить по запросу.
При заказе ружей большая просьба указывать, какая модификация требуется - с или без несъёмного пламегасителя, со съёмной или стационарной ручкой переноски. По мере уточнения заказов, я перешлю требования в компанию Safir, и уточню цену на каждый комплект.
Предлагаю писать приблизительно так -
Кто - какая версия - пламегаситель(да/нет), ручка переноски (съёмная/стационарная), сколько магазинов ВСЕГО, допы.
По допам и версиям ориентируйтесь на http://www.ab-studio.ru/safir/

Вкратце по версиям -
Classic: длинное цевьё, нерегулируемый приклад,
Classic S: длинное цевьё, регулируемый приклад,
Compact: короткое цевьё, нерегулируемый приклад,
Compact S: короткое цевьё, регулируемый приклад.

Допы - планка Weaver для установки на цевьё (можно поставить одну или две, сверху/снизу цевья, или и там, и там), планка Weaver для установки на ручку переноски (только для версий со стационарной ручкой переноски), тактическая рукоять, и резиновый затыльник (ставится ТОЛЬКО на версии S с регулируемым прикладом).

Гибкий шомпол-протирка прилагается к каждому ружью, необходимости его заказывать нет.

То есть примерно так:
Иванов - Classic S с пламегасителем, стационарной ручкой переноски, 4 магазина и резиновый затыльник.
Петров - Compact S без пламегасителя, со съёмной ручкой переноски, 3 магазина и планка на цевьё.
Сидоров - Compact с пламегасителем, стационарной ручкой переноски, 3 магазина 10-тизарядных, 3 магазина 5-тизарядных, планка на ручку переноски и тактическая рукоять.

Итак. В понедельник я надеюсь получить цены SafirArms на допы, уточнить вопрос, сколько магазинов идёт в комплекте с ружьём (вроде бы две штуки 10-тизарядных).

А пока:
1) Landgraf - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 2 или 1 магазин (столько, сколько в комплекте), тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада.

2) asoneofus2 - ???

3) ???

4) ???

5) ???

6) ???

1) Landgraf - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 2 или 1 магазин (столько, сколько в комплекте), тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада.
2) Asoneofus - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 8 магазинов, включая комплектный, тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада.
3) Stich - Classic с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 6 магазинов, включая комплектный, тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада. Просит хранить в магазине до зелёнки (переоформляет оружие, висит 5 надо место освободить) - 100% оплата
4) Avm2 - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 4 магазина, включая комплектный, тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада.
5) через PM - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 6 магазинов, включая комплектный, тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада.
6) через PM - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 6 магазинов, включая комплектный, тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада.
7) через PM - Classic с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 6 магазинов, включая комплектный, тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада.

До десятка ... даже до двух денег соберём.

Я подтверждаю свой заказ, зеленка на руках. Однако никаких допов, кроме трех магазинов, мне не надо...

1) Landgraf - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, 2 или 1 магазин (столько, сколько в комплекте), тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада.
2) Asoneofus - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 8 магазинов, включая комплектный, тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада, планка пикантини для ручки.
3) Stich - Classic с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 магазинa, включая комплектный, тактическая рукоять и резиновый затыльник приклада. Просит хранить в магазине до зелёнки (переоформляет оружие, висит 5 надо место освободить) - 100% оплата планка пикантини для ручки.
4) Avm2 - Classic S базовой комплектации и 4 магазина включая комплектный
5) через PM - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 6 магазинов, включая комплектный больше ничего
6) через PM - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 магазина включая комплектный, больше ничего .
7) через PM - Classic с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 магазина включая комплектный, больше ничего .

Зеленки есть аж 2 штуки.
Желание посмотреть в живую и если понравится то купить тоже имеется.
Вопрос цены и сроков ( зеленки действительны до середины июня ).
прошу организаторов ответить в РМ.

возможность имеется 😊

Кстати, а как выглядит винтарь со съёмной ручкой переноски?

Выглядит... Как М4А1... Ручка как-бы отпилена по горизонтальной плоскости, вместо неё стоит планка Weaver, на которую возможна установка прицелов, и ручки переноски 😊
Надо будет поискать фотографии М16 и её модификаций - сразу станет понятно, о чём идёт речь. У SafirArms это новая модель, она ещё не представлена на их сайте, и не фигурирует в рекламных каталогах, так что фотографиями этой версии Т-14 я не располагаю.

Хорошая новость - найден третий обладатель Т-14 в Москве. Скорее всего, ему тоже требуются патроны, и он выскажет желание присоединиться к заказу патронов.

Насчёт возможности посмотреть вживую - всё никак не соберусь куда-нибудь пострелять. Хотел в это воскресенье, но по семейным обстоятельствам не сложилось. Можно будет как-нибудь собраться где-то в Москве или близлежащих окрестностях в тире на пострелушки, заодно я обкатаю самодельные патроны. Других пока нету 😊 На пострелушках скорее всего будет как минимум две Т-14 - одна Compact S, другая Classic, без пламегасителей и со стационарными рукоятками переноски.
Мытищинское стрельбище закрыто, на Варшавке свободных "окон" практически нету, если только по будням в рабочее время, пока рассматривается вариант Измайловского тира. Если кто-то способен предложить вариант стрельбища - буду благодарен. Просьба Кольчугу на Волоколамке не предлагать - я ещё не заработал мульон долларей 😊

M16A3 по моему ... там на миловской планке ручка ... и на А4 тоже
ща перепишу заявки 😊

Кстати, а как выглядит винтарь со съёмной ручкой переноски?

пикантини на ручку заслоняет причельную линию штатного?

Дык... Там всё хитрее - если хочешь использовать штатный открытый целик и мушку - будь добр поставить на планку штатную ручку, на ней и смонтирован целик. Если же хочешь поставить оптику - снимай ручку, и ставь на планку прицел - тогда штатный целик убирается вместе с ручкой, а штатная мушка просто не используется.
Если же идёт речь о версии с несъёмной ручкой, то там тоже всё очень и очень по уму. Фото я тут размещал, http://guns.allzip.org/topic/1/271567.html (приблизительно в середине страницы)
В планке, устанавливаемой на рукоятку переноски, профрезерован довольно широкий продольный паз, который позволяет использовать штатные прицельные приспособления без каких-либо помех. А всё, что будет установлено на планку, оказывается несколько выше прицельной линии, и не мешает использовать штатные прицельные приспособления.

Кстати, если я правильно понял, планка там всё-таки Weaver, а не Picatini...

вейвер так вейвер ... то что доктор прописал.

Для ознакомления с принципом устройства съёмной ручки переноски можно посмотреть http://www.colt.com/mil/M16_3.asp

Сегодня получил кое-какую инфу из Турции.

Выяснилось следующее:

1) Цена ружья не зависит от наличия / отсутствия пламегасителя. Ещё раз повторюсь - пламегаситель НЕСЪЁМНЫЙ, он выточен на дульном конце ствола.
2) Цена модификации со съёмной ручкой на 30$ дешевле, но идёт БЕЗ самой ручки в комплекте. Если добавить в комплект съёмную ручку, то такой набор будет дороже базового на 20$ (съёмная ручка стоит 50$)
3) Стандартная базовая комплектация включает в себя ружьё, ДВА магазина, пластиковый гибкий шомпол-протирку, и User Manual.
4) Цены на допы :

Планка на цевьё (ACCESSORY MOUNTING PLATFORM) $12.00

Магазин 10-тизарядный (MAGAZINE) $26.00

Тактический ремень (TACTICAL SLING) $32.00

Планка на ручку переноски (SCOPE MOUNT (ALUMINUM)) $26.00

Тактическая рукоятка (VERTICAL GRIP) $22.00

Резиновый затыльник (SHOULDER PATH) $19.00

ВСЕ цены приведены "EX-WORKS" (условно - на выходе с завода) в Стамбуле. Само собой, будет наценка из-за турецкой и российской таможен, доставки, и навара поставщика. Размер этой наценки пока не вычисляется - слишком много неизвестных. Но, как я уже говорил, по турецким законам выгоднее вывозить кучу допов в комплекте с ружьями, чем потом дозаказывать отдельно.

ЗЫ - что за тактический ремень, из чего он сделан, и как он выглядит - даже и не спрашивайте, сам не знаю.

8 сними - 6 или 7 возьмёт если.

7 снимается 😞

По патронам пока глушняк, нагибают 100 тыс. заказвывать ... по 14,7 р - обалдели 😞

Дык... по патронам они все не соглашаются меньше делать... Станки у них, видите ли, такие шустрые - по 200-300 тысяч патронов в смену делают. Одна смена уйдёт на переналадку под наши требования, ещё одна - на переналадку обратно на обычные патроны... Вот и не хотят делать меньше. Им просто не выгодно, получается, что три смены станок будет занят только нашим заказом... Плюс затраты по сертификации этого типа патрона...

N8 в списке - это ко мне в приват человек обратился, хочет посмотреть Т-14 вживую, а потом примет окончательное решение.

N7 удаляю.

насчёт удаления - ок ...
Да ... не совсем правду говорят 😛 ... в мелких количествах (50 тыс) реально

Вопрос ко владельцам.
Скажите, а мушку можно снять? Т.е. цевье держется на ружье без мушки? Судя по схеме, вылаженной ранее, там вроде как треугольник винтом крепится к цевью, но могу ошибаться. Есть вариант, что цевьё просто прижимается мушкой к затворной коробке (простите за примитивизм языка и мысли)

Вопрос празный. Если брать со съемной ручкой переноски, то можно ли снять мушку, чтоб не мешала колиматору.

ТО: Landgraf

Не хочу говорить на 100% пока не получу на руки "зеленку" (малоли что), но я бы хотел записаться в список:
Classic с пламегасителем, вопрос по ручке открытый (см. выше), 3 доп мага, Планка на цевьё.

50 тысяч патронов - мелкое количество? 😊 Это ж надо как-то вывезти (с соблюдением кучи правил), и где-то хранить (опять же, с соблюдением кучи правил)... Хотя толи АЗОТовцы, толи Барнаульцы сказали, что готовы положить все несколько сотен тысяч требуемых патронов на свой склад, а оттуда уже выбирать потихоньку можно. Но оплатить надо всю партию сразу.
Да и по цене получится дороже импортных... Clever-овские патроны на выходе с завода стоят около 0,25-0,28 евро (9-11 рублей) в оптовой партии !!! Может, наши умельцы в патрон золотую дробь кладут? Или порох у них с алмазной пылью? Или может пыжи они делают из листьев горных цветов, собранных девственницами в день равноденствия на закате на западном склоне Фудзиямы? Или они хотя бы сделали себе дорогостоящие операции по исправлению криворукости?

Это есть. Экономика наших патронщиков - никакая ...
Оборудование тоже что и у клевера ...
Это ещё чего: Техкрим хочет 14,6 за мульён штук.

John_Doe
Вопрос ко владельцам.
Скажите, а мушку можно снять? Т.е. цевье держется на ружье без мушки? Судя по схеме, вылаженной ранее, там вроде как треугольник винтом крепится к цевью, но могу ошибаться. Есть вариант, что цевьё просто прижимается мушкой к затворной коробке (простите за примитивизм языка и мысли).
Вопрос празный. Если брать со съемной ручкой переноски, то можно ли снять мушку, чтоб не мешала колиматору..

John_Doe
ТО: Landgraf
Не хочу говорить на 100% пока не получу на руки "зеленку" (малоли что), но я бы хотел записаться в список:
Classic с пламегасителем, вопрос по ручке открытый (см. выше), 3 доп мага, Планка на цевьё.

asoneofus2
Это есть. Экономика наших патронщиков - никакая ...
Оборудование тоже что и у клевера ...
Это ещё чего: Техкрим хочет 14,6 за мульён штук.

Слова цензурные куда-то позабылись внезапно... Надо будет позвонить в Техкрим, и сказать, чтоб они с моим пёсиком пообщались - он им быстро на пальцах объяснит, что хотеть косточку и иметь косточку - это две большие разницы 😊

Ещё со студенческой скамьи помню кое-что гениальное из латыни, например:
non limitos gomos dolboёbos - нет предела человеческой тупости... 😊

Можно было-б насчёт цен двигаться... Но когда люди, на заказ ... пытаются всучить для миллиона и GPL прайс для мелкоопта или крупночастника ... говорить перестаёт хотеться.

Landgraf
Всё несколько сложнее...

Спасибо

Landgraf
А когда ожидается радостный момент получения "зелёнки"? И надо отдавать себе отчёт, что цена в Москве получится врядли меньше 25-27 тысяч рублей...

по поводу цены... ну, я себе где-то 25т. на это и отложил (+/- 10% не критичная разница, если апарат достойный. Тем более на патроны в первый же месяц уйдет о-го-го :-) ) Просто 30-37-40, и тем более 50 - это логические пороги, которые уже несут удар по психике (жаба повесится)

жаба убита ... у меня на это на порядок больше намечено ... Правда, денег пока нет ...

asoneofus2
Можно было-б насчёт цен двигаться... Но когда люди, на заказ ... пытаются всучить для миллиона и GPL прайс для мелкоопта или крупночастника ... говорить перестаёт хотеться.

John_Doe
Да... ситуация... Коллиматор у Вас достойный (на фото), но по мне висит высоковато... для меня прицельная линия механического прицела в самый раз)

John_Doe
по поводу цены... ну, я себе где-то 25т. на это и отложил (+/- 10% не критичная разница, если апарат достойный. Тем более на патроны в первый же месяц уйдет о-го-го :-) ) Просто 30-37-40, и тем более 50 - это логические пороги, которые уже несут удар по психике (жаба повесится)

ЗЫ - а если не секрет, где собрались сжигать "о-го-го" сколько патронов? Стрельбище какое-то уютное имеется?

ВНИМАНИЕ !!! Забыл сказать - чтоб установить тактическую рукоять на цевьё надо сначала на цевьё установить планку Weaver !!! Просто у меня самого планки на цевьё имеются, как-то сразу и не подумал...

ЗЫ - Список по новой публиковать не буду, иначе всю тему зафлудим, буду править и дополнять имеющийся на этой странице.

Значит с меня минус тактическая рукоять 😊 ... Не очень-то и хотелось 😊

Для любителей всяческих допов :

PS - кстати, тут именно вариант со съёмной ручкой нарисован, и понятен принцип крепления тактической рукояти на цевьё (через планку Weaver)...

Неплохо. На свой сайт перенёс?

А каким местом эта фотография касается ружей Т-14 ??? Это продукция другого производителя, с другими параметрами и характеристиками. Так что не имею права на официальном сайте SafirArms размещать рекламу стороннего производителя, да ещё и фота вся в (с)копирайтах...

А, понял 😊
Заведёшь отдельно 😊

На сайте http://www.ab-studio.ru/safir/ открыт Клуб Любителей ружья Т-14.

Необходимо сперва прикупить наверное...
А то пока вас двое 😊

Почему-же сначала надо прикупить? Там можно задать вопрос, и получить на него ответ. При необходимости, для ответа на вопрос может быть запрошена информация у производителя.
Там же можно размещать впечатления. Но впечатления пока в основном есть у нас с Zohlman-ом, и то весьма и весьма предварительные.

Ещё есть идея в рамках Клуба Любителей Т-14 создать что-то типа фотоконкурса из серии "Я и моя Т-14", можно даже призы придумать, но это уж точно рановато размещать 😊

Чувствую себя немного виноватым перед вами , мужики.
Потому хочу немного разъяснить свою позицию по вопросу приобретения Т-14 .
.... выложив 30 000 руб я б хотел иметь какую-то гарантию что если что - можно было бы , пользуясь законом о защите потребителей , вернуть ружьё магазину или через него договорится о ремонте . Потому для себя вижу оптимальным только такой вариант .

... и как назло прям сейчас денег нет , хотя ружьё нравится.
😞

всегда можно найти решение 😛

Validol
Чувствую себя немного виноватым перед вами , мужики.
Потому хочу немного разъяснить свою позицию по вопросу приобретения Т-14 .

Я человек семейный , выложив 30 000 руб я б хотел иметь какую-то гарантию что если что - можно было бы , пользуясь законом о защите потребителей , вернуть ружьё магазину или через него договорится о ремонте . Потому для себя вижу оптимальным только такой вариант .

... и как назло прям сейчас денег нет , хотя ружьё нравится.
😞

а ведь ещё надо и с женой долгие переговоры вести .

Уважаемый Validol ! Спасибо Вам за Ваше внимание к ружью Т-14. Вы подняли очень важный вопрос, который, если честно, на данный момент не очень проработан - вопрос гарантийного ремонта. Я обязательно обсужу этот вопрос и с турецкой стороной, и с фирмой-импортёром.
Всё, что я мог на данный момент сообщить, я сообщил в Клубе.

По поводу денег прямо сейчас - в данный момент никто никого не торопит - ещё не решено очень много вопросов, связанных с поставкой ружей и с патронами к ним.

Хех ... ждём-ссс ...

Получен официальный ответ SafirArms.

Компания SafirArms обычно устанавливает двухлетнюю гарантию на Т-14. Гарантия начинается с даты приобретения ружья.
Как показывает практика SafirArms, за всё время продаж ни у одного ружья Т-14 не вышел из строя ствол, не ломались верхний и нижний ресиверы. Иногда возникают проблемы с пружинами магазина (они проседают, если магазин долгое время хранится в снаряжённом состоянии), иглой ударника, и экстрактором. Иглы ударника и экстракторы могут быть высланы почтой для замены. Процедура замены ударника и экстрактора не вызовет затруднения у подготовленного пользователя, либо можно произвести такой ремонт в мастерской. На пружину магазина гарантия не распространяется, во избежание её выхода из строя рекомендуется хранить магазины в неснаряжённом виде. Пластиковые детали - цевьё, приклад, рукоять - сами по себе выйти из строя не могут, а на случаи ударов и падений гарантийные обязательства не распространяются.

Также, SafirArms сообщила данные, полученные в результате экспериментальной стрельбы.
Скорость 700м/с получена при стрельбе пулей весом 7,5гр. Скорость замеряна у дульного среза.
Дальность эффективной стрельбы такой пулей составляет 150-200 метров, на расстоянии 150 метров пуля из Т-14 способна эффективно поразить среднего кабана, что неоднократно доказано практикой.
Практические данные по кучности - на дистанции 50 метров кучность составляет до 7см, на дистанции 100 метров кучность составляет до 11см при стрельбе пулей.
Аналогичных данных по дроби и картечи нет, потому что параметры стрельбы сильно зависят от типа и размера дроби и картечи.

PS - Более подробно читайте в Клубе любителей Т-14 на www.ab-studio.ru/safir/

To Landgraf:

Сегодня произошел радостный момент получения "зелёнки". Теперь можно считать себя полноправным членом общества.

Также я собрался с мыслями и определился по поводу комплектацией:
Classic с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 3 дополнительных 10-тизарядных магазина, Планка на ручку переноски (SCOPE MOUNT (ALUMINUM)), Планка на цевьё (ACCESSORY MOUNTING PLATFORM)

ЗЫ - а если не секрет, где собрались сжигать "о-го-го" сколько патронов? Стрельбище какое-то уютное имеется?

Эх, я бы сразу купил такую полезную в хозяйстве 😊 вещь, как Т-14, да вот "зеленка" будет только в середине апреля... А предварительный заказ можно сделать?

Уважаемый gralinex ! Вы просто отслеживайте происходящее в этой теме. Когда будет достигнута договорённость, я немедленно тут об этом сообщу вместе со всеми подробностями. И Вы сможете принять решение о заказе.

подскажите, а парадокс на это чудо есть? вопрос возник после инфы о кучности на 50 метров 'до 7 см'
ДО - означает, как я понимаю, на практике 8-10 см, что вобщем-то неплохо, но не идеал...

Парадоксов, как и каких-либо иных дульных насадок, для Т-14 не производится. И на ружье не предусмотрены какие-либо приспособления для крепления насадок. Указанная выше кучность получена без каких-либо усовершенствований ружей, на серийных образцах, с использованием патронов турецкого производства. ДО - в данном случае означает, что указанный параметр меньше или равен указанному значению. Что это означает на практике, то есть какие результаты будут получены при независимом от производителя испытании - пока неизвестно. И в любом случае, патроны разных производителей, или даже одного производителя, но снаряжённые разными типами пуль, могут дать разные результаты. И большое значение имеет то, как именно будет производиться стрельба - с рук, с упора, со станка...
Глубочайшее ИМХО, что при равных условиях стрельбы Т-14 стреляет гораздо кучнее, чем Сайга 410, по кучности Т-14 ближе к неавтоматическим ружьям за счёт своей конструкции.
Возникла идея - отстрелять полуавтоматическое ружьё российского производства, которое является наиболее близким конкурентом по ТТХ и вообще по своей сути. После некоторых размышлений пришёл к выводу, что по духу (внешнее копирование боевого аналога) ближе всего Сайга 410К-0х, а по ТТХ (длине ствола) ближе всего Сайга 410С. Вот и представляется такая "дуэль" - Т-14 и Сайга 410С со стволом циллиндр. С упора или со станка, стрелки меняются ружьями после серии выстрелов, на дистанции 50, 100 и 150 метров. Например, по пять выстрелов из каждого из двух ружей каждым из двух стрелком на каждой из трёх дистанций.

Извращенцы млин 😊 ...

Дык 😊 Я понимаю, что это как сравнивать Мерседес с Жигулями... Но Жигули вроде тоже кое-как умеют ездить 😊

Ну.... Т-14 далеко не мерседес ... скорее ... Турецкая Королла 😛

:) Ладно, пусть это будет Ssang Yong - "Почти Мерседес", кишки лицензионные, корейские 😊
Но факт остаётся фактом - ОЧЕНЬ хочется реально столкнуть нос к носу Сайгу 410С и Т-14. Может, у кого завалялась Сайга 410С циллиндр? А то покупать только для сравнительных стрельб, пусть даже за 3000 рублей, как-то не хочется...

Сравним с моим заказным вепрем .. 12 калибра 😊

Хотя, действительно, с Сайгой будет интересно. ... Но думаю: разница будет как М16 сравнивать с АК74 или АКМ

Предлагаю оставить в покое М16 и АК здесь, для этого существует канал Discovery.
Что касается сравнения Т14 и Сайги 410 (+- модификации) - это действительно интересно, во всяком случае при отстрелах, ну а потом - кому будет не жалко - извозить свои шотганы в песке, навозе, соляной кислоте и т.д., только вот кто из 410-го воевать собрался?

Так никто и не предлагает зарывать ружья в землю, ронять с 10 этажа, поливать кислотой, переезжать БТР-ом и т.п. Хочется сравнить именно ТТХ - кучность, резкость, и т.д. Никакого издевательства над матчастью не намечается 😊
Могу конечно взять свою Сайгу 20С, но эксперимент не чистый будет - всё-таки это тот случай, когда размер (калибр) имеет значение...

хех ... 😊

Для интеерсующихся,

Нашел небольшое видео с процессом разборки/сборки Т-14
http://www.zaplat.com/video/hobi_videolari/39656/Safir_TЁNfek_T14_M16_SHOTGUN_Av_TЁNfegi

Там видно, что пламегаситель съемный. Это ничего не значит, но всё же.

На том видео, которое выложена на сайте фирмы SafirArms, на Т-14 вообще нет пламегасителя. В паспорте к ружью пламегаситель на схеме разборки показан как несъёмный... Видимо, мы имеем дело с тем самым "производитель оставляет за собой право вносить в конструкцию изменения без предварительного уведомления"....

Возможно. Наверняка можно сказать, держа ружье в руках :-)
Просто не мог не поделиться находкой.

Дык... Я держу своё ружьё в руках - нету там пламегасителя 😊 А какой вид пламегасителя они именно сейчас производят - это надо будет уточнить...

Привет Ребята!мониторил по тихонку вашу тему, аж 20 страниц. пальцы не болят? Че пишу, весь этот раздув в сравненьях полная ерунда трата времени и нервов. ружо качественно сделанно, на счет патронов к нему тоже не вопрос. в продаже имеются металические гильзы, режте заряжайте и вперед!не хочеш делать это сам попроси другова. 😊все проще чем вечерней лошадью гнать из Истамбула 😊.насчет растраты гильз при пострелушках, глядя на конструкцию окна экстракции гильз, угляделнекую возможность крепления на оси, гильзо улавливателя по типу АКэмовского(видали такой?)если качественно напряч мозг то можно своять точно. а исходя из того что человек отдавший за такое ружо деньги, делал это не из последних лавэ эт точно. 😊на этомже форуме торгуют стальным барнаулом(гильзой)и прочим причиндалом. Вчем проблемма? или без заморочек жить не интересно!!?Сам владею иж-18-410к.для скептиков, при качественном подходе к заряжанию пулей можно получить не плохой результат. из под этого ружя 1лиса, 8ондатр,1норка, 4рябчика дробью, и очень много ворон и сорок(третий год отработку в охот обьшестве лапками ворон закрываю)Понимаю что это не показатель Тем кто охотой семью кОрмит, но для жителя города пойдет. 😊ладно закругляюсь(палцы болят)а на прощанье я скажу, что эксперементировать с этим ружом надо! мое мнение пулей доложно хорошо работать, и в 60.3мм заряд уложится. Удачи!

2А.К.-72 :

Сравнения в моём понимании могут быть только по части параметров выстрела - калибр одинаков с Сайгой 410 или с Вашим ружьём, но длина гильзы меньше, и конструкция ружья иная. Очевидно ведь, что Ваше ружьё имеет дульную скорость и энергию снаряда побольше, чем у Сайги 410 из-за отсутствия потерь энергии на работу автоматики. Вот и интересно сравнить, в особенности кучность и резкость на больших дистанциях.

Снаряжение патронов - не проблема для умелых рук. В неумелых руках это становится опасно, или на стадии снаряжения, или на стадии стрельбы. По поводу "попросить другого" - это невозможно в силу российского законодательства.
Я резал и пластиковые, и барнаульские стальные гильзы. Могу сказать, что возни и усилий по обрезанию стальных требуется гораздо больше. И для себя я пришёл к выводу, что буду резать пластик - быстро, и не возникает проблем с переснаряжением б/у гильзы - просто не надо ничего переснаряжать. Следовательно, вопрос подбора стреляных гильз тоже отпадает.

Поздравляю Вас с такими трофеями, и хочу поинтересоваться - а на зверушек по-крупнее, типа хрюшки, не пытались ходить с Вашим ружьём? Были ли какие-то результаты?

а на зверушек по-крупнее, типа хрюшки, не пытались ходить с Вашим ружьём?

на счет резки стальных гилз. попробуй так. есть в продаже дрели Тэмп к ним идет крепеж типа струпцыны к столу, можнопроше придумать. суть- гильзу в дрель, она вращается, (уменя есть бор машина, к ней в комплекте идут круги отрезные)вот этой мини болгаркой 😊по вращаюшейся гильзе чик! и все!за один вечер жжужания 😊ты обеспечен на долго боеприпасом. а на счет снаряжения патронов не так страшен черт как его малюют 😊дерзай и все получится!кагдато мы и ходить неумели 😊

2А.К.-72 :
Вот как раз насчёт скорости пули и очень интересно - если заявленные производителем 700 метров в секунду - это реальность, то можно точно сказать, что метров со ста свинюшке средних размеров хватит за глаза.
И есть клятвенные заверения представителей SafirArms, что из Т-14 неоднократно добывались хрюшки весом около 100кг с расстояния около 100м.

По поводу резки гильз - стальные гильзы я режу несколько проще - деревянная оправка и ножовка по металлу... Но пластиковые гильзы режутся просто одним движением ножа, а тут надо пилить, потом заусенцы удалять, геометрию проверить, после снаряжения как-то завальцевать... Да и возни с капсюлями в стальных гильзах слишком много... Так что по поводу стальных гильз я считаю, что овчинка не стоит выделки...

заявленные производителем 700 метров в секунду -

для 700 м.с. при приемлимом б.к. для пули 10 мм ... огого какая энергия. Реально халюфа завалить ...

2А.К.-72 :

Сомневаюсь я, что свинец поплавится от трения об воздух... Вот уж действительно хотелось бы услышать мнение знающих людей... Может, конечно, разница в скорости и выражается в сильном разогреве пули, но ведь на скоростях 550-600 метров в секунду ничего не плавится...

По поводу гильз - небольшая деревянная оправка (типа столярного стусла) - и даже слепой пьяный грудной младенец отрежет ножовкой ровнёхонько 😊
На свои руки я не жаловался, да и никто другой тоже не жаловался. Для меня нет ничего такого, чтоб один человек сделал, а я сломать не смог 😊

Ты вродь говорил, у когото 55 мм медяхи завалялись? 😊

В Туле есть на заводе. Но они денег стоят 😊 И ещё вопрос - как их снаряжать? Тоже вальцевать, и патрон будет получаться чуть меньше 55мм длиной? Или придумывать какую-то пулю (и пулелейку под неё), чтобы пуля торчала из гильзы на 5мм ? Места в такой гильзе не вагон, и так в гильзу 65мм мало чего влезает, а тут ещё 10мм в минус...

Это какие пороха ... может и в 30 мм. дофига влезть 😛

Это на "вольфе" ? мне в ПМ контакт кинь ... можно шикарные патрончики закатать: пулька будет как в нарезняке торчать 😀

Вот и я про то-же. Пуля с полушаровой головкой, полушарик торчит из гильзы, будет патрон как у старых американских револьверов 😊

Гильзы Вольфовские, но они сами не знают, 50 или 55мм. Туляки откровенно бредили на выставке. В рекламке указано 50мм, часть сотрудников это подтверждает, часть говорит, что 55мм.
Если гильза 50мм - то это просто привет получится - на сантиметр пуля должна торчать !!!
Контакты - надо звонить в магазин при заводе. Вроде на сайте у них есть все контакты. Цену просят что-то около 19 рублей за штуку...

Скольуо просят, не факт что за эти деньги продадут 😊
Выздоровею - позвоню ...
Теперь снаряжальщиков надо подрядить 😊 ...

Факт 😊 Они не знают, как от них избавиться 😊 Никому не нужны такие гильзы. Они очень удивились, когда я у них спросил эти коротышки 😊 Так что продадут, ещё и ручкой махать на прощанье будут, и украдкой смахивать скупую слезу 😊

ещё-б снарядили....

А вот снаряжать они не будут - это факт. У них оборудование не позволяет снаряжать такие короткие гильзы. Разговор об этом с ними был...

надо поговорить с частниками, у кого патронная лицензия есть.

Landgraf
Парадоксов, как и каких-либо иных дульных насадок, для Т-14 не производится. И на ружье не предусмотрены какие-либо приспособления для крепления насадок.

А вот здесь он при разборке скручивает пламегаситель (?)очень похоже на сайговскую внешнюю резьбу. Вы уверены в своем ответе?

2tromb :
Я уже ни в чём не уверен... Раньше производились ружья без пламегасителя. Потом стали производиться с пламегасителем, но несъёмным. О том, что он несъёмный, чётко нарисовано на схеме разборки в паспорте ружья, и со слов представителя SafirArms. Какая именно модификация участвует на видео (размещённом на постороннем сайте), где пламегаситель съёмный - мне не известно. Я стараюсь пользоваться информацией от производителя. Указанный Вами ролик я уже видел, на нескольких других сайтах в том числе, но ни разу не видел его на сайте SafirArms. Возможно, это какое-то новшество, или наоборот - предсерийная модель. Как либо комментировать устройство пламегасителя я не готов. А вот тот факт, что SafirArms не производит никаких насадок - абсолютно точен.

может доработка?
Хотя .. увидим. Сборка - разборка очень похожи на М4/16

Landgraf

скорее всего цилиндр.

2А.К.-72 :

А чего там замерять порох? Порох займёт один и тот же объём, в какую гильзу не сыпь. Дело в длине - у меня в гильзу 65мм стандартная АЗОТовская пуля не влезает. У ТАНДЕМовской пули приходится подрезАть хвостовик... Там всё ясно до предела, и уж тем более про бинарные заряды там лучше даже не вспоминать. Тем более, в Т-14 весьма своеобразно сделан газоотвод, там бинарные заряды ИМХО противопоказаны.
Снаряд в Сайге и тяжелее, и больше (длиннее), заряд пороха вроде как тоже больше (никто не знает точно, какой же заряд в 410/65).
По поводу дроби - из 410 дробью надо уметь стрелять, даже из 410/76...

По стволу - производителем заявлено, что циллиндр.

смотря что навесить ... можно пороха подобрать интересные, хотя: чудес не бывает ...
А то что пули свои должны быть - это факт. Надо подумать над этим.

А чего там думать? Берёшь сверло 10мм, два бруска люминёвых, подгоняешь бруски друг к другу, стягиваешь струбциной, и сверлишь глухое отверстие на требуемую глубину. Потом дремелем как следует шлифуешь и полируешь отверстие - вот и простейшая пулелейка. Только пуля для веса в 7,5 грамм должна быть длиной не более 15мм... То есть будут трудности с вальцовкой в 50мм латунные гильзы... Но если подобрать пыж, то можно использовать в пластиковых гильзах...

Только пуля для веса в 7,5 грамм должна быть длиной не более 15мм...

15 мм со всей приблудой, или сама пуля?
.410 полев нет 😞 ...

да как пулелейку сделать - это одно .... а вот как пулю нормальную - и какой тип взять: другое. с нарезняком всё гораздо проще 😞

пули цельно литые под парадокс производства АЗОТ(нехвостатые)

Лучшая пуля для 410 калибра - шаровая, диаметром 10,4мм. А вот если снаряжать в 50мм гильзы, требуется изобрести пулю, которая будет торчать из гильзы наружу а-ля нарезняк. Я пока придумал только что-то вроде цилиндра, с одной стороны у которого не плоскость, а полушар.

2asoneofus2 : пуля не более 15мм - это только свинцовая пулька. 10мм торчит из гильзы, и всего 5мм на завальцовку в латунную гильзу... Маловато для надёжного закрепления пули...

ЗЫ - кстати, только что взвесил АЗОТовскую пулю - получилось 9,8г вместе с длинным пластиковым хвостом-амортизатором...

шарик конечно хорошо ... можно контейнер под пару сделать, контейнер - обтюратор - развалится после вылета из ствола.

PS Всётаки дождусь завтра и дозвонюсь сперва до туляков.

Если шарики 10,4мм, то контейнеру негде будет поместиться. Если требуется что-то подобное, то, испытано мной лично - три картечины 8,5мм в дробовом пыж-контейнере - неплохо получается.

если гильза 50 - то у нас "торчать" может аж целый шарик, с контейнером - в гильзе остаётся от 45 мм под порох до 34 (с двумя шариками) ... порох нужен: явно не "сунар-410"

Уважаемый asoneofus2 ! Вы не очень поняли меня - если шарик диаметром 10,4 мм, то места под контейнер НЕ БУДЕТ вне зависимости от длины гильзы...
По диаметру не пройдёт . Если же шарики будут заметно меньше - то это уже не пуля, а картечь. Да и миллиметры "остающиеся в гильзе" так считать не корректно - не забывайте про донце толщиной миллиметров 7-8, и запас длины под завальцовку. В гильзе 65мм. при навеске пороха 0,8-0,9гр дробовой пыж-контейнер вмещает только три картечины 8,5мм столбиком, длина столбика около 25-26мм. И ни дробинкой больше 😞 Итого - гильза 65мм минус 5мм на закрутку, 25-26мм на картечь, 7-8мм донце - итого на порох и пыж остаётся 26мм. А с учётом, что пыж должен быть как минимум сопоставим с калибром, ещё минус 10мм...
А уж в 50мм гильзе пыж должен быть больше 15мм толщиной, чтоб "перекрыть" расстояние от кончика дульца гильзы до пулевого входа патронника...
Вот такая занимательная геометрия...

По пороху - ВУСД и БАРС просто так не найдёшь в продаже, да и уж больно они мощные, можно и ствол или верхний ресивер порвать...
Я снарядил REX-ом опытную партию, хотя АЗОТовцы заявляют, что REX не подходит для 410 калибра. Сунар и Сокол использовать не хочу - от них много сажи остаётся.

прикрепить к оботюратору круглые пули - это проще пареной репы: от клея до всяких смешных ухищрений, типа "антенн спутника".

Не, пороха для нарезного оставим в покое ... Гладкоствольные пороха есть ничего.

три картечины 8,5мм в дробовом пыж-контейнере - неплохо получается.

Интересно а в Т-14 опресовка какая в Паскалях раз они 700 метров в с. заявляют

Коллеги,

Не хочется отвлекать вас от столь увлекательной и оживленной беседы, но хотелось бы прояснить несколько моментов...
На сколько я помню, шли разговоры о закупке заводских патронов. Зачем тогда городить огород вокруг релода?!
Отсюда вопрос: Какая ситуация с патронами?! (да и вообще со стволами) Просто по-человечески интересно, любопытство :-)

Признаю, что для многих релод может стать явной необходимостью (ввиду ряда причин: отсутствие заводских, дороговизна, да и просто от любви к искусству).
Давайте теперь посмотрим на утилитарные цели боеприпаса. Кто тут собрался из этого агрегата слона валить? Купите 12к со стволом покрепче, а лучше что-нибудь в .50 калибре. (А еще я помню КПВТ, с его 14,5 мм был ой как хорош :-) ) Тем более, что видел как "экспансивка" из старого калаша хрюшу не сразу остановила. (Ну, не первая)
Для птицы или крысы какой, а тем более А4 или грудной мишени, 3 картечин не нужно. Там скорее точность важна. (в свое время из пневмы бил. Нокаут и готово... подходи и бери.) Зачем вам 14 грамм? Не надо использовать вещи для того, для чего они не предназначены.
Вот фотки пули, которую вроде как использовали в Т-14.

Не похожа на болт от высоковольтки. :-) Думаю, 700м/с она набрать может.

Еще имею вопрос к Landgraf. Удалось отстрелять самодельные патроны? Как результат.

С уважением.

Речь тут зашла даже не сколько о релоаде, а скорее вообще о возможности достижения заявленных характеристик. Вроде как спорить начали... Но, хочу ещё раз заметить - 700м/с не я замерял, не я стрелял и получил такие результаты. Для корректности ещё раз скажу, что это данные, ЗАЯВЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. А тот факт, что из 410 калибра можно бить не только птичек и крыс, подтверждается разными людьми. Кстати, как раз для птичек и крыс лучше всего не пуля, а крупная дробь или мелкая картечь - тогда некоторая неточность прицеливания компенсируется осыпью.
Экспансивка из АКмоида 7,62 калибра хрюшу может и не остановить. Только если задето что-то важное. Бывало, когда стреляли из боевого АКМ боевыми патронами, хрюшка вообще уходила как ни в чём не бывало с тремя пулями в тушке, и даже не кровила - жировая прослойка моментально затягивает место ранения, крови мало. Опытные люди пулю в патроне 7,62 переворачивают вверх ногами - она летит донцем вперёд. И в таком случае на дистанциях до 50м она просто прошивает хрюшу, если не попадёт по кости. При попадании такой пулей в пузо хрюшка ещё метров 150-200 может бежать, а потом как-бы устаёт и ложится отдохнуть живая !!! Правда, кишки она оставляет на протяжении всей дистанции. Видел я такое - пришлось подходить и добивать. Получилась потрошёная хрюшка.

2John_Doe :
Патроны самодельные не отстрелял 😞 Всё как-то времени выбраться в тир нету 😞
И вопросики к Вам - откуда такой патрон??? Где взяли??? Откуда данные, что этот патрон вроде бы использовали в Т-14??? И что за сайт открыт на Вашем компьютере на первом фото???

2Aleks39 :
не нашёл на своём ружье никаких пометок о давлении в стволе... Только маркировка номера ружья и соответствия турецкому стандарту...

С уважением.

Уважаемый Landgraf.

Фотки с турецкого форума (пальцы не мои :-) ) http://www.icten.com.tr/silahforum/forum_posts.asp?TID=584&PN=5

Сайт на фото тот же (это и-нет магазин бусурманский)
https://www.icten.com.tr/

С Уважением
Джон

Да уж... под такую пулю пулелейку самому сделать тяжеловато... Но нет ничего невозможного - будем пробовать...

До заводских патронов, пока они приедут, можно помереть от старости 😞
Да и полезно иметь возможность сделать патроны самому, по мере необходимости.

Ничего страшного в пуле нет

Дык... в пуле ничего страшного... А вот пулелейку такую выточить - не так-то просто...

1) Landgraf - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, тактическая рукоять, тактический ремень и резиновый затыльник приклада.
2) Asoneofus - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазинов и резиновый затыльник приклада, планка для ручки.
3) Stich - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазинов и резиновый затыльник приклада, планка для ручки. Просит хранить в магазине до зелёнки (переоформляет оружие, висит 5 надо место освободить) - 100% оплата.
4) Avm2 - Classic S в базовой комплектации (??? ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ ??? РУЧКА ПЕРЕНОСКИ ???) и 2 дополнительных магазина.
5) через PM - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазина.
6) через PM - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 2 дополнительных магазина.
7) Андрей 78 - Classic с пламегасителем, 1 дополнительный магазин.
8) Предварительно John_Doe - Classic с пламегасителем, вопрос по ручке открытый, 3 дополнительных магазина, планка на цевьё (??? ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ???).
9) через РМ (S.W.) - Compact S с пламегасителем, съемная ручка переноски, тактическая рукоять, пять дополнительных магазинов и резиновый затыльник (??? ПЛАНКА НА ЦЕВЬЁ ???)

To asoneofus2 или Landgraf
Я наверно зря внизу поста в тот раз написал. Если можно, то так:

Classic с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 3 дополнительных 10-тизарядных магазина, Планка на ручку переноски (SCOPE MOUNT (ALUMINUM)), Планка на цевьё (ACCESSORY MOUNTING PLATFORM)

Если вопрос по деньгам или что-то еще, то можно в личку. Или если нет ответа (вдруг почтовый робот за спам примет), то напишите тут, я сам отпишусь в РМ.

Спасибо

1) Landgraf - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски, тактическая рукоять, тактический ремень и резиновый затыльник приклада.
2) Asoneofus - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазинов и резиновый затыльник приклада, планка для ручки.
3) Stich - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазинов и резиновый затыльник приклада, планка для ручки. Просит хранить в магазине до зелёнки (переоформляет оружие, висит 5 надо место освободить) - 100% оплата.
4) Avm2 - Classic S в базовой комплектации (??? ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ ??? РУЧКА ПЕРЕНОСКИ ???) и 2 дополнительных магазина.
5)Через PM - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазина.
6) через PM - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 2 дополнительных магазина.
7) Андрей 78 - Classic с пламегасителем, 1 дополнительный магазин.
8) Предварительно John_Doe - Classic с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 3 дополнительных магазина (10 зарядов). Планка на ручку переноски, Спасибо -1 шт.
9) через РМ (S.W.) - Compact S с пламегасителем, съемная ручка переноски, тактическая рукоять, пять дополнительных магазинов и резиновый затыльник (??? ПЛАНКА НА ЦЕВЬЁ ???)

отболдил подтверждённые

Список должен вести кто-то один. Предлагаю не перепечатывать список каждый раз по новой. Пишите, что уточнить в моём списке, буду править, и соответственно изменять дату и время актуальности списка.

2asoneofus2: пока мы предупреждение или чего покруче от модератора не схватили, предлагаю первые два Ваших списка удалить. Делается это так - входишь в режим редактирования собственного сообщения, ставишь вверху слева галочку "УДАЛИТЬ" и нажимаешь "РЕДАКТИРОВАТЬ"...

Я, пожалуй, сменю один из доп магазинов на пламегаситель. Но хотелось бы понимать, когда нам будет счастье? А то не дотерплю, возьму Вепря...

2AVM2 : Ваше пожелание в списке учёл. По срокам: надеемся, что удастся в конце апреля - начале мае уже получить ружья... Точнее пока сказать невозможно...
PS - а как Вы собираетесь выкупать ружьё? Поставщиком будет московский магазин, выкупать их надо будет в Москве или ближнем Подмосковье, а Вы, судя по профайлу, в Питере...

Ну блин, проблема... Москва-Питер. Чай, не Владик...

Может быть проблемой. Не каждый человек имеет возможность взять и потратить пару дней на поездку в Москву.

AVM2
Я, пожалуй, сменю один из доп магазинов на пламегаситель. Но хотелось бы понимать, когда нам будет счастье? А то не дотерплю, возьму Вепря...

Дык .. я вот и то и то беру 😊 ....

Вообще, стусим 😊

прошу добавить на меня три тактических ремня

(бллл... стих получился ... 😊 )

я в данный момент вынужден задушить свой интерес к T14 по финансовым соображениям 😞((

Подтверждаю готовность обзавестись Т14, но возникли условия/вопросы:

1. Для меня покупка имеет смысл только при условии возможности приобретения патронов - крутить не умею и не хочу. Достигнуты ли какие-нибудь договоренности с производителями и (или) продавцами? Можно ли сразу заказать патрончиков? Будет ли возможность докупать патроны в будущем?

2. Желаемая комплектация видится так: Classic S с пламегасителем, съемной ручкой переноски (плюс сама ручка), 2 доп. магазина, тактическая рукоять, резиновый затыльник приклада и 2 планки на цевье. Плюс запас патронов в ассортименте.

3. Хочу установить коллиматор Bushnell HoloSight или EoTech 511. Я так понимаю, что вариант со съемной ручкой плюс сама ручка - наиболее универсальный? То есть, можно потом определиться, ставить ли коллиматор с ручкой или без нее? Или надо еще дополнительно вивер докупать на саму ручку (тогда монстр получается какой-то - планка + ручка + планка + коллиматор?)?

Готов совершить товарно-денежную обменную операцию в начале мая.

Тульская латунная гильза не 55 мм, а 50,5 мм длинной.
Вот как я их заряжаю для Марлина 410:
Гильза 410 лат 50 мм. + 1 грамм Сунар 410+ пыж концентратор с обрезанными лепестками + Пуля из Leeшной пулелейки 13,5 грамм весом. + затычка пластиковая + завальцовка гильзы матрицей из набора УПС 410 калибра.
Летает кучно, на 100 м. реально в лист А4 собрать 4 из 5-и с упора.
Сталь 4 мм пробивает, оставляя дупло как от 12-го калибра.
Отдача злобная, после 50 выстрелофф плечо болело 3 дня.
Стрелял раньше из Сайги 410К, еле вздрагивает от барнаула. Пулька Фостера в нем 6,5 грамм.
Да, ещё важный факт. Все дырки от пули в мишени круглые, странно но пуля не кувыркается из гладкого ствола.

Пока вопрос по патронам следующий:
- Андрей в процессе заказа импорта: вопросы и пожелания по заказу к нему
- Рекорд сделает мин. 50 000 шт., (пока в запасе)
- сейчас переговариваюсь с "частником" у него патронная лицензия и заточка под малые серии, в основном, в латуни. Кое-какая оснастка ему нужна (скорее всего ему сделаю её). "Штатную" пулю немного модифицируем.

Бл... писал-писал ... сервер всё сосдрючил ... Ну кто хостит ганзу - ну нельзя так издеваться над людьми ....

По боеприпасам:
- Импорт от Андрея ... насчёт ассортимента и пожеланий - к нему.
- Заказ от рекорда 50 - 100 000 ... пока резерв, из-за необходимости вложения ...
- Сейчас переговариваюсь с частником с лицензией на производство патронов. Кое-что ему надо для оснастки - постараюсь помочь. Взяв тульские гильзы (никак не дозвонюсь) получаем с доработанной турецкой пулей следующее чудо:

(эскиз совсем сырой. 15 минут от роду). С ёмкостью под порох около 2,5-3,4 куб. см. что позволяет затолкать достаточно пороха (до 2,5 грамм).
Сунар-410 не очень интересен, скорее запользуем болгарский порох: помощнее, постабильней

2 Khamsin : Лягается Марлин потому, что пуля 13,5 грамм - это откровенно многовато... Это даже для Сайги 410 почти предел по весу, а у Вас ружьё полегче будет... По данным производителя Т-14, пуля должна быть 7,5 грамм. Видимо, и в Вашем ружье пуля должна быть приблизительно столько-же. Калибр же с Т-14 одинаков. Скорость пули и кучность от уменьшения веса пули должны только улучшиться.

2 gralinex : Патроны пока предварительно заказаны в Кольчуге. Возможность заказа патронов в дальнейшем имеется. Но Кольчуга готова работать только с партиями в 3000-4000 штук. В принципе, в складчину, реально выкупать такие объёмы.
По прицелу - прицел можно поставить ВМЕСТО съёмной ручки переноски, а можно и НА ручку переноски, на планку для ручки переноски. Монстр не получится, так как съёмная ручка практически идентична по размерам с несъёмной. Вы сами сможете выбрать подходящий Вам вариант установки, поставите без ручки, не понравится - поставите на ручку.

Вообще надо создавать FAQ и по патронам... Попробую сделать, но что-то форум глючит...

2 Landgraf:

Спасибо за разъяснения по поводу патронов и прочего. Надо готовиться тогда 😊.

Теперь по моему заказу (пункт 10):

Classic S с пламегасителем, съемной ручкой переноски (плюс сама ручка), 2 доп. магазина, тактическая рукоять, резиновый затыльник приклада, 2 планки на цевье и планка на ручку переноски.

Ведь как я понял, сама планка вивер под съемную ручку переноски намертво ставится на заводе? Тогда для полной универсальности мне нужна и сама ручка, и еще вивер на нее, чтобы иметь возможность ставить прицел поверху ручки.

По патронам: готов буду приобрести 2-4 партии по 400 штук до конца года.

З.Ы. Кстати, мой ник не granilex, а gralinex, ну да ладно.

linex a ne lex 😊

Список подправил, извините, ник переврал не со зла, неверно прочитал, и так же неверно написал...
По поводу планки - планка толи намертво ставится, а скорее всего фрезеруется прямо на корпусе верхнего ресивера - то есть она несъёмная. На неё ставится ручка переноски. На ручке переноски предусмотрено специальное отверстие для закрепления планки под прицел. По крайней мере именно так на несъёмной ручке переноски. Как дело обстоит на съёмной - я точно не в курсе. Судя по конструкции карабина М4 - там на съёмной ручке тоже есть это крепёжное отверстие. Надо будет уточнить у SafirArms.

2 Landgraf

Марлин весит 3,5 кг. В основном за счет тостенного ствола.
Пули из Lee-шной лейки идет по стволу как поршень с небольшим натягом.
Прорыв газов отсутствует как явление.

Поэтому и брыкается.
Хотя надо наверно навеску уменьшить на 0,1 г.

2 asoneofus2
Торчащая из гильзы пуля-не айс. Для подствольных трубчатых магазинов.
Собрались, так уж делайте стандартный патрон по типу того же Винчестера 410/65.

Ну .. мы не для подствольного трубчатого магазина закатываем, а для Т-14, вывешенный боеприпас под 700 м.с. ... но несколько большим чем рекомендуемый весом (грамм 9-10) ... точно не для Мерлина 😛

Khamsin
2 asoneofus2
Торчащая из гильзы пуля-не айс. Для подствольных трубчатых магазинов.
Собрались, так уж делайте стандартный патрон по типу того же Винчестера 410/65.

У Т-14 магазин коробчатый, как и положено М-16... Там накол кончиком пули капсюля впередистоящего патрона исключён как класс. Всё "извращение" с торчащей пулей вынужденное, из-за того, что доступные латунные гильзы длиной 50,5мм, а требуется 60мм.

asoneofus2
Ну .. мы не для подствольного трубчатого магазина закатываем, а для Т-14, вывешенный боеприпас под 700 м.с. ... но несколько большим чем рекомендуемый весом (грамм 9-10) ... точно не для Мерлина 😛

А зачем извращаться? Зачем увеличивать рекомендованный вес? Чем больше вес, тем ниже скорость, либо придётся навеску пороха увеличивать... А это приведёт к повышению давления в стволе, и может привести к разрушению ружья... Пуля в 7,5 грамм на скорости даже 500м/сек способна на многое... Кстати, я точно не помню, но пуля АКМ весит вроде бы тоже около 8гр, и на скорости около 725 м/сек творит чудеса 😊 За точность цифр ручаться не могу, привожу по памяти...

60,5 точнее
Есть ещё ньюанс: тульские гильзы придётся, скорее всего, подвальцовывать - потому как диаметр гильзы несколько больше чем требуется.

??? Диаметр гильзы больше???? Это как????????? Такого быть не может. Дайте мне хотя бы одну гильзу "на помучать" 😊
А 60,5 - это верхний предел длины снаряжённого патрона, там даже чуть меньше должно быть, например 60,4, иначе проблемы с подачей. Норма - 60мм. От неё и пляшем 😊 В любом случае, полмиллиметра погоды не сделают...

Кстати, приобрести тульские гильзы - не проблема ! Я созванивался с Тулой - говорят, что могут через Климовск их переслать. Климовчане минимум раз в неделю у них чего-нибудь закупают, гоняют машину, если с Климовском договориться, гильзы приедут с их заказом.

Торчащая из гильзы пуля-не айс. Для подствольных трубчатых магазинов.

ПОП
Берем сверло и делаем в пуле спереди экспансивную полость. Можно заряжать в подствольник, еще и вес пули снизится.

Да там даже и не полости достаточно.

Landgraf
??? Диаметр гильзы больше???? Это как????????? Такого быть не может. Дайте мне хотя бы одну гильзу "на помучать" 😊
А 60,5 - это верхний предел длины снаряжённого патрона, там даже чуть меньше должно быть, например 60,4, иначе проблемы с подачей. Норма - 60мм. От неё и пляшем 😊 В любом случае, полмиллиметра погоды не сделают...

Кстати, приобрести тульские гильзы - не проблема ! Я созванивался с Тулой - говорят, что могут через Климовск их переслать. Климовчане минимум раз в неделю у них чего-нибудь закупают, гоняют машину, если с Климовском договориться, гильзы приедут с их заказом.

А вот так! 😊 Надо чуть подкатать. При снаряжении сделают. Хотя - это пока если по чертежам судить.

С тулой не торопись! Не надо им продажи делать - лицо опухнет от 16 р. за 10 и ниже надо брать 😛

ПОП
Берем сверло и делаем в пуле спереди экспансивную полость. Можно заряжать в подствольник, еще и вес пули снизится.

И пуля получается со смещённым центром тяжести... Я не верю в возможность того, чтобы можно было в бытовых условиях сверлом выбрать в носике пули углубление точно по оси пули...

Landgraf

И пуля получается со смещённым центром тяжести... Я не верю в возможность того, чтобы можно было в бытовых условиях сверлом выбрать в носике пули углубление точно по оси пули...

Дык ... это в пулелейке делать надо ...
Но, пока, у нас получается что там лучше вообще шпилечку оставить - будет суперпуля ... Хотя в трубчатых магазинах идеально для накола капсюля впередилежащего патрона 😊 ...

asoneofus2

А вот так! 😊 Надо чуть подкатать. При снаряжении сделают. Хотя - это пока если по чертежам судить.

С тулой не торопись! Не надо им продажи делать - лицо опухнет от 16 р. за 10 и ниже надо брать 😛

Не может быть, чтоб гильзы были неподходящие по диаметру. Туляки делали гильзы на экспорт, то есть в таком случае у них бы эти гильзы просто не купили. Видимо, имеет место некоторое расхождение в допусках, подозреваю, что Т-14 слопает эти гильзы не поперхнувшись...

А по поводу взять их по 10 рублей - дык кто же против-то? Но что-то я не вижу толпы желающих продать их мне за 10 рублей. Я бы взял сотни три этих гильз и по 16 рублей, но только после того, как проведу эксперимент - обрежу пластиковую на 50мм, снаряжу, и попробую отстрелять - мне кажется, что с такой длиной патрона всё-таки могут быть проблемы с досыланием, хотя может и так сойдёт...

asoneofus2
Дык ... это в пулелейке делать надо ...
Но, пока, у нас получается что там лучше вообще шпилечку оставить - будет суперпуля ... Хотя в трубчатых магазинах идеально для накола капсюля впередилежащего патрона 😊 ...

Вся прелесть снаряжения короткой гильзы с наружней пулей - некоторое внешнее сходство с нарезным патроном. Но - такой способ снаряжения требует точного совпадения внутреннего диаметра гильзы и наружнего диаметра той части пули, которая будет вставлена в гильзу. Достичь этого вообще-то можно, но только для новых гильз - стреляные латунные гильзы просаживаются по патроннику, и меняют свой внутренний диаметр... То есть пуля, идеально сидящая в новой гильзе, будет просто болтаться в стреляной. Не айс... а вытачивать две пулелейки - это уже перебор... Так что я бы не стал морочиться с латунными коротышками, а либо резал барнаул, либо снаряжал в пластик... Мне ближе по душе пластик. Сейчас я создаю пулелейку по сафировским чертежам пули - если получится, будет вполне достаточно для меня.

гильза латунная "прокатываается" после выстрела - для восстановления некоторых размеров (+ отжигается и.т.п.) Но мы пока про новые говорим.
Когда пуля торчит из гильзы есть ещё несколько ньюансов: необходимо обеспечить удержание достаточно короткой частью, поэтому после установки пуля будет "обкатываться" для плотного обжима в гильзе.

Если договоримся со снаряжальщиком, то у нас с этими гильзами проблем не будет: и боеприпас даст, и переснаряжение за умеренную плату.

PS Дык ... всем надо дешевле, торговаться надо. При себестоимости в 6-50 нам продавать пытаются за 16, при этом вздыхая: ой, де, не знаем куда девааать ...

PPS Не думаю что разница существенна: просто вопросы по конструкции патронника Т-14 возникли. там есть вырез под стакан пластика? Если есть - то есть опасность нарваться на непопадание длинного-короткого стакана.

Патронник в Т-14, насколько я разглядел, это просто циллиндр, заканчивающийся небольшим конусом (пульным входом) в канал ствола. Барнаульские стальные гильзы после обрезания ( сразу видно, что конструкция мусульманская 😊 ) лезут туда как к себе домой. Я вообще на современном оружии как-то не могу припомнить патронники со ступенькой под юбку гильзы...

там не ступенька, а, как-бы, раздутие в сторону казённой части.
Если барнаул лезет - значит всё в порядке ... допуски бОльшие чем на чертежах от турков.

ps Как и тебя: достали с вопросами о коммерческом интересе ... Его тут у меня тоже нет! Есть интерес: а) Иметь забавный экземпляр оружия б) иметь достаточное количество качественных РАЗНООБРАЗНЫХ боеприпасов в) иметь базу для ремонта и сервиса, а также для переснаряжения боеприпасов ...
Как производственник паталогически не переношу рукомесленности ...

2 asoneofus2 : Предлагаю встретиться, и подержать Т-14 в руках - вопросов сразу станет на порядок меньше, всё рассмотрим, что сможем - попробуем.

По поводу интересов:
1) Хочется иметь забавный, оригинальный, редкий экземпляр качественного оружия, ещё и максимально внешне похожий на всемирно известное легендарное боевое оружие.
2) Боеприпасы для 410 калибра разнообразные не нужны по определению - ну на кой ляд там например патроны с дисперсантом??? Утиные с N6 или N5, на зайца и аналогичное - N00, 000, 0000 или самая мелкая картечь, для волка или гуся можно картечь 8,5 по три в столбик, ну и пуля - бОльшего для 410 калибра по сути не надо. То есть максимум 4 вида патронов...
3) База для ремонта - ближайшее почтовое отделение. Неосновные узлы и детали дистанционно приобретаются в Турции и высылаются почтой. Устанавливаются самостоятельно или с помощью рукастого знакомого. Сервис - баллон Баллистола, внимательное изучение видео с сайта SafirArms.com, и немного старания...
4)Патроны - ИМХО лучше всего - покупной пластик. Относительно дёшево и сердито. Переснаряжать пластик - себя не уважать... Сразу начнутся разрывы гильз, неизвлечения, и тому подобные приключения, вплоть до отрывов дульца гильзы и раздутия ствола. Если покупного пластика нет - самокрут в пластик. Плюсы - не надо подбирать стрелянные гильзы, удобство работы (обрезание и закрутка), определённая гарантия качества выстрела. Накрутить полсотни патронов субботним вечером - как нечего делать.

Андрей ... Всего этого пока нет, включая ружжа ... Но будет, за то и "борюсь", а не за заработок по поставке ... привозу ... и.т.п. 😛
А то иной народ всё ищет кто на чём копейку зарабатывает 😊 ....

Зарабатывать хотят те конторы, которые могут осуществить импорт, растаможку, доставку и сертификацию... И аппетиты у них не самые слабые - по 4-5 тысяч со ствола хотят 😞 Получается, что ружьё будет 28-30 т.р.
Там неслабая арифметика - доставка, таможня и сертификация обойдутся приблизительно в 11-12 т.р., плюс 4-5 т.р. навар поставщика... Само ружьё 13500, плюс 15-17 т.р., итого 28500-30500 руб. На каком этапе можно урезать затраты - я пока не нашёл...
Так что зарабатывание копеек тут не грозит, особенно если пытаться уложиться хотя бы в 28000р...

2 Landgraf:

Добавьте мне в заказ еще саму ручку переноски, ведь, как я понял, если брать вариант "со съемной ручкой переноски", то ружжо поставляется без оной (вроде, есть как опция за 50 у.е.)? Заранее спасибо, gralinex

Контакты скину в ПМ.

2 asoneofus2

Ну и где Вы найдете производителя кот. согласится делать патрон для ДВУХ Т14, имеющихся в РФ?????????! Даже если владельцев в скором времени станет 12-20-40.

Гораздо проще его будет убедить, если этотот продукт будет подходить под все 410-е стволы, имеющие хождение в РФ.

Если будет доступный по цене патрон 410/65 по качеству сопоставимый с тем же винчестером, кот стоит от 50 руб., то и производитель денег заработает, и нам всем щастье будет.

Т.к. брать его будут и под Т14 и под марлин и саежатники каоторых барнаул за#$ал. И под ИЖ 18/410 сойдет.

А появится патрон , глядишь и Т14 в магазинах появятся.

Так что Господа, не городите огород с тульской гильзой. ИМХО конечно
Я сам их реложу от безысходности.

Патрон 60мм длиной в Сайгу 410 не подходит. А Сайга 410 - самое распространённое в РФ оружие под 410 калибр. Патрон сальто своё недокручивает, упирается дульцем в маразматическую приблуду над патронником, и на этом всё заканчивается. Чтоб отсохли руки у того придурка, который придумал такую систему подачи на 410 Сайгу... И ведь сидел, придумывал, единственную извилину напрягал, глазёнками дико вращал, десяток карандашей в опилки сгрыз... А потом честно пошёл в бухгалтерию за зряплатой. Ушлепанство ижевское уже притча во языцех... Ну да ладно, надеюсь, если война начнётся - их первых разбомбят...
Так что в Марлин патрон 60мм длиной подойдёт, в Иж-18 (410)- тоже, ну может ещё есть несколько импортных ружей в РФ с короткими 65мм патронниками... А как притащить 3-4 тысячи патронов - мы уже выяснили.

2 gralinex : Список подправил, а вообще подразумевалось, что Т-14 со съёмной ручкой будет с самой ручкой в комплекте...

Ну как притащите, свисни пож.

Khamsin
2 asoneofus2

Ну и где Вы найдете производителя кот. согласится делать патрон для ДВУХ Т14, имеющихся в РФ?????????! Даже если владельцев в скором времени станет 12-20-40.

Тот с кем договорюсь. Производителям, нашим, патронов - вообще пофиг сколько и чего: 100% предоплата и вперёд ...

Khamsin
2 asoneofus2
Гораздо проще его будет убедить, если этотот продукт будет подходить под все 410-е стволы, имеющие хождение в РФ.

Если будет доступный по цене патрон 410/65 по качеству сопоставимый с тем же винчестером, кот стоит от 50 руб., то и производитель денег заработает, и нам всем щастье будет.

410/60,5 а не 65 ... и не в моих интересах обеспечить "всех"

Khamsin
2 asoneofus2
Т.к. брать его будут и под Т14 и под марлин и саежатники каоторых барнаул за#$ал. И под ИЖ 18/410 сойдет.

Не выйдет подо все. Разработчики Сайги лоханулись с длинным 410 - вместо того чтобы сделать как и у всех: приблизив вид к оригиналу. С короткими в сайге всё плохо. ... А под ИЖ18 сойдёт всё что сойдёт для Т-14

asoneofus
... 410/60,5 а не 65 ...

Уважаемый asoneofus! Не вносите излишнюю неразбериху 😊
Надо расставить точки на "ёклмн" - патрон в Т-14 - 410/65 !!! И никакой другой ! Во всём мире патрон маркируют так - первая цифра - калибр, вторая - длина гильзы, а не длина снаряжённого патрона.
Длина снаряжённого патрона для Т-14 - 60мм, длина гильзы - не более 65мм.
Патрон, промаркированный как 410/60,5 получится в снаряжённом виде длиной около 55-56мм, что явно мало для Т-14.

могет быть ... 😊

Khamsin
Ну как притащите, свисни пож.

Патроны будут в Москве в магазине Кольчуга. Ориентировочно в середине-конце мая.

Landgraf
Патроны будут в Москве в магазине Кольчуга

В субботу, 5 апреля, в одном из тиров на востоке Москвы, ориентировочно в 12:30-13:00 будем стрелять из Т-14. Кому интересно из заявившихся в списке - стучитесь ко мне в РМ и подъезжайте. Любознательным "теоретикам" и всевозможным "потенциальным покупателям" просьба не беспокоиться...
Сразу скажу - цель стрельб - подбор патрона и выбор навесок REX-а. Ну и пристрелка коллиматоров, если удастся.
Так что патронов не вагон, но у присутствующих будет возможность вживую посмотреть ружья. Будет как минимум два ружья Т-14 - Compact S и Classic.

Эх...

где посмотреть Т-14 с пламегасителем?

Как прошли пострелушки, народ?

Итак... я добрался до инета. Дома злые таджики перегрызли провода, вот с работы забрался....

2 импорт: Насколько мне известно, в России нет ни одного экземпляра Т-14 с пламегасителем. Гарантированно они есть в Турции. Я сам ещё даже толковой фотографии Т-14 с пламегасителем не видел. Есть только взрыв-схема в паспорте ружья, где пламегаситель показан как несъёмный, и сильно сжатое видео сборки-разборки, где пламегаситель показан съёмный. Чему верить - Б.М.П. (без малейшего понятия).

2 asoneofus: Пострелушки прошли так себе - чётко выяснено, что порох REX какой-то странный. Толи температура, толи скорость горения неправильные - при навеске в 0,7гр автоматика не успевает перезарядить ружьё, при навеске 0,9 и 1,0гр из десяти выстрелов 8 завершились разрушением гильзы - либо оплавляется дульце, либо его вообще отрывает, либо донце сильно поддувает. Барнаульскую стальную гильзу подуло так, что она треснула. Пока морщу мозг, и думу думаю, почему такая ерунда. Барнаул был вообще с заводской навеской, только гильза укороченная и дроби поменьше уместилось - стандартные заводские 0,86гр. Сунара 410 и уменьшенный заряд дроби N3 около 10-11гр. (сколько физически поместилось в укороченную гильзу).
Так что никакой пристрелки не получилось - надо что-то менять в снаряжении патронов. Хотя надо отдать должное ружью - даже раздутые и треснувшие гильзы извлекались и выбрасывались. Задержки были только когда у зелёной пластиковой гильзы оторвалось донце - следующий патрон уткнулся в остатки гильзы в патроннике. Кстати, заодно выяснилось, что зелёные RECORDовские гильзы - полное гуано, от 0,9гр. REX-а рвётся пластик, в то время как красные RECORD-овские гильзы с одним граммом REX-а вылетали с целым пластиком, но подутой и иногда даже треснувшей юбкой.

2 all: Однозначно выяснено, что с патроном длиной 52мм Т-14 работать отказывается !!! Вручную досылается, после выстрела извлекается и выбрасывается, а перезарядки не происходит - следующий патрон утыкается. Так что тульские латунки нам не помогут...

Систематизирую данные ...
Можешь в упорядоченном виде, табличкой? 😊

Постараюсь 😊

1) патроны длиной 52мм не подходят вне зависимости от навески.
2) патрон 60мм (красная 63,5мм или зелёная гильза 65мм), навеска 0,7 REX - невыброс, стреляную гильзу извлекает, но зажимает затвором, затвор отходит недостаточно далеко назад, и не подцепляет следующий патрон.
3) патрон 60мм (красная 63,5мм или зелёная гильза 65мм), навеска 0,8 REX - нормальное функционирование, красные гильзы - отлично, зелёные гильзы повторно использовать никто не решится - подплавляется пластик на дульце.
4) патрон 60мм (красная 63,5мм или зелёная гильза 65мм), навеска 0,9 REX -
красные отстрелялись нормально, подуты юбки, иногда выдвинут со своего места капсюль, слегка оплавились дульца, зелёные - частично отрывы юбки, отрывы кусков дульца, пластик как паяльной лампой обработан, гильза вся поведённая.
5) патрон 60мм (красная 63,5мм или зелёная гильза 65мм), навеска 1,0 REX -
красные - отрывы кусков и сильное (с деформацией) оплавление дульца, раздутия и разрывы донца, зелёные - 100% отрывы донца, от гильзы вообще одни ошмётки...
6) Барнаул. Патрон 60мм (обрезанная гильза), гильза стальная латунированная, порох Сунар-410, навеска 0,86гр (так заявлено на коробке). Сделано два выстрела - один ОК, второй - продольная трещина на гильзе, длиной около 3см.

Нашёл у мишеней пулю ТАНДЕМ. Выяснить, из патрона с какой навеской она выпущена, не удалось - пуля сильно обожжённая, полиэтиленовый контейнер потёк как сопли и застыл видимо в полёте этаким хвостом кометы, надпись маркером на стальном ролике (я так маркировал навески) - сгорела.

ЗЫ - ещё как-то странно действует ударник - почти у половины гильз капсюль (КВ-21) пробит насквозь, в лунке от удара - копоть, систематичность в зависимости от навесок установить не удалось, не сразу заметил этот эффект. На капсюлях Жевело такого не наблюдается...

ЗЗЫ - дома есть фото особо характерных отстрелянных гильз - вывешу позже.

ок. ждёмс ...
Чтото вообще печальное. Барнаул надо попробовать с меньшей навеской.

Ощущение, что в патроннике была какая-то запредельная температура, которая однозначно повышалась с увеличением навески. Гильзы откровенно плавились и прогорали, плюс на зеленых гильзах какая-то прочностная проблема в месте стыка юбки с пластиком - при больших навесках их там как ножом обрезало, в то время как красные "отделывались" разрывами донца... Иногда пламя хреначило чуть ли не из приклада 😊 Очевидно, что вины ружья тут нет, ружьё-то как раз все эти издевательства перенесло с завидной невозмутимостью, остановы были только когда в системе оказывалось что-то лишнее типа оторвавшегося донца или оставшегося в патроннике куска дульца...
Так что или порох неподходящий, или патрон собран неверно.
А вот что случилось со стальной гильзой - вообще не очень понятно, мысли разные, но всё-таки два выстрела это не статистика...

И на самом деле всё не настолько уж печально выглядело. Просто пострелушки были шаманско-экстремальными. Пробовали разные навески - напробовались. Определили более-менее подходящую, для пороха REX-2. Но сам по себе этот порох АЗОТовцы не рекомендуют для калибров меньше 20-го - кстати, этим же REXом на этих же пострелушках Сайга 20С хреначила дай боже, без каких-либо проблем.

Есть сведения, что один из владельцев Т-14 в России использует для снаряжения СУНАР-410 (с навесками 0,9-1,0гр), и весьма доволен. К сожалению, на данных пострелушках этого человека небыло, он в командировке до следующей недели. Но я обязательно с ним пообщаюсь для выяснения его опыта снаряжения патронов к Т-14.

про .410-й барнаул раньше нареканий много было.
Тульская - тем и хороша: она латунная. Попробую снарядить по нашему эскизу патроны.

Landgraf
Так что тульские латунки нам не помогут...

makarkharp
а если собрать с торчащей пулей на 9мм,конструкцию пули подумать?

эскиз на 23 стр. этого обсуждения

asoneofus
эскиз на 23 стр. этого обсуждения

ИМХО - нефиг заморачиваться с латунью. Нарезать пластика на 65мм - и всё.

Landgraf
Пострелушки прошли так себе - чётко выяснено, что порох REX какой-то странный. Толи температура, толи скорость горения неправильные - при навеске в 0,7гр автоматика не успевает перезарядить ружьё, при навеске 0,9 и 1,0гр из десяти выстрелов 8 завершились разрушением гильзы - либо оплавляется дульце, либо его вообще отрывает, либо донце сильно поддувает. Барнаульскую стальную гильзу подуло так, что она треснула. Пока морщу мозг, и думу думаю, почему такая ерунда.

А не надо морщить 😊, "все уже украдено до нас" http://guns.allzip.org/topic/11/137669.html

REX имеет быстрый подъем давления, быстрее, чем у других порохов. Это делает его тем более неподходящим для снарядов с плохой амортизацией.

У REX-а есть еще одна особенность, у него по сравнению с традиционными "Сунарами" и "Соколом" довольно быстро спадает давление. Из-за этого может происходить неперезаряд в газоотводном автомате.

Давление даёт что? Давление даёт разрывы и трещины в гильзах. А откуда столько оплавленных, даже совсем расплавленных гильз???

А вот и фото -

N1 и N3 - 1,0гр REX-а
N2 Треснувшая баран-аульская гильза.
N4, N5 и N6 - 0,9гр REX-а
N7 и N8 - зелёные, если память не изменяет, N7 - 0,9гр REX-а, а N8 - 1,0гр REX-а, или и та, и другая - по 0,9гр.

Говорю сразу - на фото гильзы с МАКСИМАЛЬНЫМИ повреждениями из всех, которые были. А было что-то около 20 выстрелов.

Вы по ссылке ходили!? Как не странно 😊 но как раз этот вопрос там так же обсуждался.
Да, еще мне кажется вы не совсем правильно себе представляете процесс выстрела, а так же зависимость нарастания и спада давления у быстро горящих и медленно горящих порохов. Если САМОМУ 😊 внимательно почитать тесты уважаемого SVS1 - можно многое почерпнуть, было бы желание 😊

Типа того, не вдохновляет... Хоть с Cleverом такого не будет?

Виталий А
Вы по ссылке ходили!? Как не странно 😊 но как раз этот вопрос там так же обсуждался.
Да, еще мне кажется вы не совсем правильно себе представляете процесс выстрела, а так же зависимость нарастания и спада давления у быстро горящих и медленно горящих порохов. Если САМОМУ 😊 внимательно почитать тесты уважаемого SVS1 - можно многое почерпнуть, было бы желание 😊

По ссылке показаны очень похожие гильзы из Сайги 20С... Но толком о причине и способе исправления ситуации - ни слова...
Углубляться в шаманские расклады свойств порохов, давлений и т.д. - никакого желания не испытываю. Мне очевидно другое - гильзы были одинаковые (новые, из одной партии), пули и капсюли - тоже. То есть они не причастны к таким результатам. А вот именно порох и виноват. Навеска 0,7 - недостаточна, навеска 0,8 - более-менее нормально, навеска 0,9 и больше - многовато. Вывод - либо крутить с навеской 0,8, либо использовать другой порох, который не будет разрушать гильзы при больших навесках.
И уж никоим образом это всё не касается Барнаула. Хотя самое непонятное - это случайное наложение нескольких случайностей 😊 Был бы у меня под окном тир или стрельбище... Крутанул - отстрелял - крутанул - отстрелял... Так бы я довольно быстро и порох подобрал, и навески...

Кстати, больше всего порадовал тот факт, что после всего этого безобразия не смотря ни на что - внутри ствольной коробки Т-14 - ЧИСТОТА !!!

Хммм... Рекс - похоже не совсем оружейный порох ... флегматизатора в нём мало. Скорее всего - для Т14 больше подходят пороха близкие к нарезняку: 410 Сунар и проТчие.

А вот немного фото с пострелушек :

Народ доволен? 😊
Вообще - у нас пока ступор по доставке? 😞

Народ наполовину доволен 😊 Из-за проблем с патронами пострелять удалось совсем немного... Выстрел-поиск гильзы-внимательное её изучение - разве в таком режиме постреляешь много и с удовольствием? 😊
Насчёт доставки - пока да, ступор. Все опрошенные или отказываются, или ружья получаются за 30000 рублей... Есть ещё несколько организаций, с которыми можно переговорить - может, на этой неделе получится заняться...

asoneofus
Хммм... Рекс - похоже не совсем оружейный порох ... флегматизатора в нём мало.

Скажем так - Рекс не лучший порох для пулевых патронов. Нет рекомендаций по работе с калибрами менее 20-го. А так очень приличный порох, скоростной, стабильный(даже при минусах нет потери скорости), полностью утилизируется, не оставляя в стволе гари и продуктов горения, разумеется при использовании рекомендованных навесок.

Landgraf
Углубляться в шаманские расклады свойств порохов, давлений и т.д. - никакого желания не испытываю.

Углубляться и не надо, достаточно знать методики и общие положения. Я попытался вам объяснить что для пулевых патронов целесообразнее использовать другие пороха и даже указал почему, а вы называете это шаманством!? С таким подходом не стоит заниматься релоудингом, потеря времени только.

Виталий А
Углубляться и не надо, достаточно знать методики и общие положения. Я попытался вам объяснить что для пулевых патронов целесообразнее использовать другие пороха и даже указал почему, а вы называете это шаманством!? С таким подходом не стоит заниматься релоудингом, потеря времени только.

Да разве ж я против??? Клянусь - готов заплатить по 20 рублей за патрон, и даже больше, лишь бы самому не крутить !!! Я хочу за свои деньги быть тупорылым юзером - купил что подходит и/или рекомендовано производителем, вставил туда, куда в руководстве написано, и нажал на спуск. Это моя мечта !!! И не потому, что руки плохо заточены, а потому, что хочется почувствовать себя человеком, Человеком с большой буквы. Все эти самокруты - от несбыточности этой мечты. В продаже требуемых патронов НЕТ. А по поводу REX-а Вы сами сказали, что в плюсе у него (среди прочего) стабильность характеристик и максимально полное сгорание. Сгорание для Т-14 весьма существенно. А в минусах REX-а - отсутствие опыта применения в малых калибрах, и некоторая неприспособленность (???) к пулевым патронам, ведь в 410 калибре именно пулевой патрон ИМХО наиболее целесообразен.
Я рискую показаться идиотом, но ИМХО задача пороха быстро воспламениться, образовать побольше газов, и вытолкнуть из ствола снаряд, придав ему определённую скорость. И совсем не обязательно с шаманским бубном в руках рассказывать пороху, чего же именно ему предстоит выталкивать - пулю, картечь или дробь. Есть определённый вес, который доза пороха может вытолкнуть, и пусть будет добра вытолкнуть именно этот вес, будь это хоть пуля, хоть дробь, хоть деревянный кол, бетонный блок или крупная соль.

ЗЫ - Согласно ЗоО крутить патроны "другому парню" и тем более продавать их - запрещено. Так что нельзя даже воспользоваться помощью гуру...

Landgraf

Да разве ж я против??? Клянусь - готов заплатить по 20 рублей за патрон, и даже больше, лишь бы самому не крутить !!! Я хочу за свои деньги быть тупорылым юзером - купил что подходит и/или рекомендовано производителем, вставил туда, куда в руководстве написано, и нажал на спуск. Это моя мечта !!! И не потому, что руки плохо заточены, а потому, что хочется почувствовать себя человеком, Человеком с большой буквы. Все эти самокруты - от несбыточности этой мечты. В продаже требуемых патронов НЕТ. А по поводу REX-а Вы сами сказали, что в плюсе у него (среди прочего) стабильность характеристик и максимально полное сгорание. Сгорание для Т-14 весьма существенно. А в минусах REX-а - отсутствие опыта применения в малых калибрах, и некоторая неприспособленность (???) к пулевым патронам, ведь в 410 калибре именно пулевой патрон ИМХО наиболее целесообразен.

Я рискую показаться идиотом, но ИМХО задача пороха быстро воспламениться, образовать побольше газов, и вытолкнуть из ствола снаряд, придав ему определённую скорость. И совсем не обязательно с шаманским бубном в руках рассказывать пороху, чего же именно ему предстоит выталкивать - пулю, картечь или дробь. Есть определённый вес, который доза пороха может вытолкнуть, и пусть будет добра вытолкнуть именно этот вес, будь это хоть пуля, хоть дробь, хоть деревянный кол, бетонный блок или крупная соль.

Среди быстрогорящих есть "мягкие пороха" типа Сокол - не пробовали!?
Ну и наконец есть Сунар 410, специально предназначенный для таких целей.
Купите его и почувствуйте себя человеком, Человеком с большой буквы 😊

Сунар 410 очень нестабильный порох. Отжигать надо каждую банку для точных навесок 😞
Кстати, рекс-1 использовали для навесок ... или 2?

Виталий А
Никогда не задумывались почему скажем в 12-м калибре использование в патронах навесок более 36-38 г. связано с применением медленных магнум порохов!? Это к вопросу что толкать 😊
Пороха REX бывают четырех видов(видел и использую только три 0-1-2):
REX-0 для навесок 24 г.
REX-1 для навесок 28 г.
REX-2 для навесок 32 г.
На какие нибудь мысли не наводит!? 😊
REX-магнум для навесок более 32 г.

Среди быстрогорящих есть "мягкие пороха" типа Сокол - не пробовали!?
Ну и наконец есть Сунар 410, специально предназначенный для таких целей...

Навеска пороха и вес снаряда, если я правильно понимаю, влияют на то, с какой скоростью вылетит снаряд. То есть от количества сгорающего вещества зависит объём получившихся газов, при одном и том-же объёме ствола это выразится в давлении внутри ствола, и, следовательно, в скорости снаряда. Естественно, что для полного сгорания медленногорящего вещества требуется как-то задержать снаряд в стволе, чтобы порох успел догореть весь. Это можно сделать, закрепив снаряд в гильзе (что чревато повреждением гильзы), либо увеличив вес снаряда - тогда инерция снаряда заставит его задержаться в стволе подольше. Но - если принять за константу объём выделяемого газа, то при увеличении веса снаряда скорость снаряда упадёт. Прямая зависимость, выше законов физики даже с шаманским бубном не прыгнешь... Но и тут - речь идёт о ВЕСЕ снаряда. Хоть старых тряпок напихай, но строго нужного веса (условно, без учёта потерь на трение). Я не могу понять, как изменяются параметры горения пороха от изменения скажем так консистенции снаряда. Дробь в контейнере в момент начала движения превращается по сути в монолитную систему - инерция впередистоящих дробин прижимает их к стоящим сзади. От пули такое физическое тело практически ничем не отличается, пока находится внутри ствола и не имеет возможности расшириться в стороны.

Порох СУНАР-410, если верить заявлениям производителя, разработан для патронов МАГНУМ - то есть он как раз не очень быстрогорящий, и требует больших навесок. При этом он способен развить приличное давление. В нашем случае с Т-14 давление должно быть меньше. Доказательство тому - Барнаульский патрон с уменьшенным весом дроби в нашем эксперименте - несмотря на уменьшение веса снаряда порох развил-таки такое давление, что даже стальная гильза треснула. А будь снаряд ещё тяжелее? Снаряд бы дольше не сдвинулся с места, порох бы успел развить более высокое давление, и что тогда? Патронник бы порвало?

Landgraf

Мне кажется что вы СЛИШКОМ все упрощенно себе представляете, есть мнение о нехватке базовой теоретической подготовки.
Извините, но объяснять вам прописные истины в не профильном разделе, все есть в снаряжении... - совершенно нет желания.
К то му же не двусмысленно было замечено - не царское это дело форумы читать, за сФои ПаПки - хочется быть с Польшой Пукфы 😊 😊 😊

asoneofus
...Кстати, рекс-1 использовали для навесок ... или 2?

Мной использовался REX в жёлтой килограммовой банке. Судя по всему, никто толком не может сказать, какой же именно это номер REX-а. Судя по форуму - скорее всего N2. Заявления АЗОТовцев весьма забавны - ни разу не повторяются 😊 А уж какие перлы выдают продавцы в оружейных...

Виталий А
Мне кажется что вы СЛИШКОМ все упрощенно себе представляете, есть мнение о нехватке базовой теоретической подготовки.
Извините, но объяснять вам прописные истины в не профильном разделе, все есть в снаряжении... - совершенно нет желания.
К то му же не двусмысленно было замечено - не царское это дело форумы читать, за сФои ПаПки - хочется быть с Польшой Пукфы 😊 😊 😊

Если имеется в виду общая подготовка по химии - то на нехватку я пока не жаловался. Если же речь идёт об узкоспециализированной отрасли, назовём её условно "процессы и параметры огнестрельного выстрела" - то да, тут явно не силён. В этом разделе дублировать выкладки из профильного раздела по снаряжению патронов - действительно лишнее. Да и например оператор атомной электростанции не является даже кандидатом наук в ядерной области - и ничего, справляется. Почему? Потому, что у него есть инструкции. У меня инструкций небыло никаких ! Всё делалось на чистом эксперименте. Пересчитывать навески REX-а с бОльших калибров было бы не совсем корректно, тем более что я вычитал (в том числе и на данном форуме) как минимум три методики, результаты которых дают несколько разные результаты. Это научный подход? В науке 2 умножить на 2 всегда равно 4, любая формула выдаёт только одно решение при прочих равных вводных. То есть в моём понимании все три методики были признаны мной недостоверными, полученные результаты апроксимированы с определёнными допусками, и в результате образовалось поле для практического эксперимента.
Эксперимент я склонен признать неудачным. Неудачным эксперимент бывает при неверном выборе средств и способов. В данном случае - средство - порох, способ - навеска пороха.
В результате эксперимента заодно было выяснено, что загрязнение Т-14 меньше, чем я теоретически прогнозировал на основе её конструкции. Проще говоря - мои опасения не оправдались, изменённая по сравнению с М-16 система газоотвода не допускает попадания пороховых газов в ствольную коробку.
Следовательно, один из плюсов REX-а (полнота сгорания) - уже не столь важен.

Так что обещаю продолжить эксперименты 😊 Мне бы хронограф, чтоб скорость мерять - тогда вообще было бы всё отлично...

Landgraf
Мной использовался REX в жёлтой килограммовой банке. Судя по всему, никто толком не может сказать, какой же именно это номер REX-а. Судя по форуму - скорее всего N2.

Заявления АЗОТовцев весьма забавны - ни разу не повторяются А уж какие перлы выдают продавцы в оружейных...

Виталий А... то ли баба, толи дед, то ли было толи нет...

Виталий А
С кем из АЗОТовцев КОНКРЕТНО разговаривали? На форуме бывают Коля Шейко и Олег Субботин, перлов не будет 😊, у них можете получить самую подробную информацию и ДОСТОВЕРНУЮ(если она вам что то даст... 😊), хоть лабораторную со всеми графиками. Знаком с ними лично и могу вас заверить - ВСЯ полученная от них профильная информация ВСЕГДА соответствовала действительности и была самой полной - нужно совсем немного... научиться читать и понимать 😊

Аналогичная ситуация была и с туляками - разные представители двигали как минимум две версии о длине имеющихся у них латунных гильз 410 калибра. 55 или 50,5мм... Но там я просто набрал статистику, и голосов в пользу 50,5мм было ощутимо больше - из чего я сделал вывод, что у туляков гильзы 50,5мм. 😊 Но моя сообразительность ни в коем случае не делает чести тулякам 😞

Landgraf!
Вы знаете, это уже становится скучно... сами себе противоречите... при этом все производители кругом в фекалиях, а вы д,Артаньян! 😊
Вы определитесь наконец, что вам нужно, еще раз(в последний) повторяю: порохов РЕКС - АЖ четыре разновидности, когда вы делаете какое то утверждение - потрудитесь правильно указывать марку пороха - иначе разговор вообще теряет смысл.
Рекс-2 непригоден для малых калибров, тем более для пулевых патронов, зная это, вы все равно снаряжаете ИМЕННО на нем...
Думаю продолжать беседу нет смысла.

Я указываю то, в чём уверен - порох REX в килограммовой банке с жёлтым оформлением верхней части. Конкретней из-за незаконной деятельности АЗОТ-а сказать ничего не имею возможности - я как потребитель лишён своего права на достоверную информацию. Притом, даже на иностранном языке на банке НЕТ никаких номеров и ограничений в применении. Но я не обязан знать иностранные языки, равно как и не обязан часами шерстить форумы в поисках хоть каких-то обрывков информации о приобретённом мной товаре.
При желании, могу тщательнейшим образом сфотографировать банку со всех сторон - ни номера, ни предупреждений о несовместимости с малыми калибрами и/или пулями. То есть налицо откровенно вредительское отношение АЗОТа к потребителю, ведь порох относится к перечню опасных веществ.

А по поводу производителей - ни одна (!!!) совершённая мной и моими близкими крупная (дорогостоящая, и/или связанная с товарами длительного пользования и/или объектами недвижимости) потребительская сделка за всё время действия нынешнего ЗоЗПП не была проведена с полным соблюдением норм закона по вине производителя/импортёра/поставщика/продавца. Везде, абсолютно везде, были нарушения той или иной степени важности - от недостоверной информации о товаре (услуге) и просрочек выполнения обязательств до откровенного производственного брака и отказа удовлетворять законные требования потребителя.

В общем, уважаемый Виталий_А, Вы абсолютно правы - тема скатилась к осуждению АЗОТа и излишним подтверждениям того, что порох REX в килограммовой жестяной банке с жёлтым оформлением верхней части банки не подходит для снаряжения патронов к ружью Т-14, особенно пулевых патронов.
К сожалению, узнал я это уже в процессе испытания патронов, то есть мало того что совершил ошибочную покупку (это я про два килограмма пороха), но ещё и впустую израсходовал своё время и предметы для снаряжения патронов. Причина всего этого уже мной озвучена - моё вынужденное незнание свойств данного пороха и сферы его применения. Естественно, что после получения неприятного опыта использования этого пороха я буду вынужден его уничтожить, или попытаться в судебном порядке вернуть его импортёру с взысканием с импортёра всех понесённых мной связанных с этим товаром расходов. Иных вариантов законодательство РФ мне не оставляет, а хранить никчёмные опасные вещи не входит в мои привычки, да и сейф не резиновый.

Парни, давайте прекратим этот взаимнонеконструктивный разговор.

ОК. Полазал тут по форуму, наткнулся на тему http://guns.allzip.org/topic/11/104229.html

И, о, чудо !!! Что я вижу на фото в первом же посте???

Авторское фото из поста я обрезал, чтоб было понятно, куда глядеть. Заранее извиняюсь перед автором фотографии.

Вопросы ко всем владельцам Т-14:
1.Каково ваше впечатление от работы карабина(какие модели более удачны)?
2.Какой организацией проводилась сертификация оружия(можно узнать в сертификате)?
3.Есть ли на оружии клейма, признаваемые странами-участницами ПМК?
На прошлой неделе на нас вышли турки с предложением по Т-14.Я им ответил неопределённо, но они, по-моему, очень заинтересованы в сбыте своей продукции в России, потому что(как мне кажется)больше никто особо покупать Т-14 не собирается.
Вот я и подумываю о ввозе 2-3 ед.Проблема только с патронами. Мы в любом случае такие патроны возить не будем, потому что ввоз патронов в РФ-это геморрой по определению, а везти партию патронов из-за десятка-другого покупателей совершенно нет смысла. Но и "крутить" патроны нет желания.
Буду благодарен за любую инфу, а то турки названивают уже, спрашивают(хотя всего-то я задержался с е-мейлом на пару дней).

Да нет у них моделей по сути. Все отличия - исключительно во внешнем обвесе - такой приклад или иной, длинное цевьё или короткое... Высочайшая степень унификации, приклады взаимозаменяемые, цевья - тоже.
Работу ружья можно оценить на нормальных патронах, так что пока информации нет.
Сертификата тоже на руках нет. Организация, которая их сертифицировала - известна (опознали по клейму).
На оружии есть клейма только российские и турецкие. Российские свидетельствуют о прохождении испытания при сертификации, турецкие - о соответствии турецким стандартам. И больше ничего.

Ружья Т-14 продаются по всей Европе, и в странах ЕС, и даже в таких странах, как Словакия (или Словения - я точно не понял, развелось стран блин...) Украина и Казахстан, в арабских странах, и даже в Южной Америке - рынок сбыта у Safir весьма и весьма большой, объёмы экспорта - по 5-7 тысяч ружей в год.
Если у Вас есть возможность ввезти ружья из Турции, растаможить и сертифицировать их, то может быть Вы возьмётесь обеспечить ружьями желающих из списка?

Каково ваше впечатление от работы карабина

(какие модели более удачны)?

Во, пока пост набирал, Landgraf уже отписАлся...

импорт
Вопросы ко всем владельцам Т-14:
1.Каково ваше впечатление от работы карабина(какие модели более удачны)?
2.Какой организацией проводилась сертификация оружия(можно узнать в сертификате)?
3.Есть ли на оружии клейма, признаваемые странами-участницами ПМК?
На прошлой неделе на нас вышли турки с предложением по Т-14.Я им ответил неопределённо, но они, по-моему, очень заинтересованы в сбыте своей продукции в России, потому что(как мне кажется)больше никто особо покупать Т-14 не собирается.
Вот я и подумываю о ввозе 2-3 ед.Проблема только с патронами. Мы в любом случае такие патроны возить не будем, потому что ввоз патронов в РФ-это геморрой по определению, а везти партию патронов из-за десятка-другого покупателей совершенно нет смысла. Но и "крутить" патроны нет желания.
Буду благодарен за любую инфу, а то турки названивают уже, спрашивают(хотя всего-то я задержался с е-мейлом на пару дней).

Ввезите 20-30, тут вам и денушку дадаут 😊 - народ собрался покупать 😊- список есть. Патроны Андрей вон уже почти заказал

Landgraf
ОК. Полазал тут по форуму, наткнулся на тему http://guns.allzip.org/topic/11/104229.html

И, о, чудо !!! Что я вижу на фото в первом же посте???

Авторское фото из поста я обрезал, чтоб было понятно, куда глядеть. Заранее извиняюсь перед автором фотографии.

Барнаульская пуля 😊 ...
Бердан сказал - что барнаул возможно выпустит партию патронов

asoneofus
Барнаульская пуля 😊 ...
Бердан сказал - что барнаул возможно выпустит партию патронов

Аха, он самый - барнаульский Фостер... Только она чуть меньше в диаметре (10,25мм против 10,41мм) и несколько легче (6,3гр против 7,5гр)... Догрузить её можно будет, влив каплю свинца в выемку на донце (подобрать дробину весом в 1,2-1,3гр, и её плавить в алюминиевой ложке и капать), а вот диаметр... Ну будем надеяться, что если её снарядить в пластик без контейнера, при выстреле ей разопрёт донце по калибру...

Насчёт партии патронов - все заводы согласны выпустить патроны !!! Все без исключения !!! Но запросы у них своеобразные - минимальные объёмы выпуска неслабые называют, и требуют оперативно выкупить выпущенное... Так что на Барнаул я как-то не надеюсь...

барнаул, кстати, в этом плане демократы ... Они могут выпустить и под будующие продажи. Лишь-бы достаточное кол-во оружия было на рынке под патрон ...

Ладно, всё равно на данный момент есть три (или четыре???) ружья и 0 (ноль) патронов... Уважаемый ИМПОРТ - из Кёниха, если я правильно понял, так что такой вариант доставки ружей желающим из списка тоже не подходит...

Как-то всё нескладно - одна фирма имеет хорошие контакты с сертифицирующей конторой, но не хочет возиться с растаможкой, другая фирма успешно работает с таможней, но не имеет выходов на сертификацию...

Всё-таки не ту страну назвали Гондурасом... Вот вешали бы чиновников за взятки на Красной площади в прямом эфире - глядишь, и догнали бы Китай...

Landgraf
ту страну назвали Гондурасом

Появилась информация по тактическому ремню, тактической рукояти, и резиновому затыльнику. Ну точнее они у меня появились 😊 Правда, в единственном экземпляре, для ознакомления так сказать...
Фото:

На фото на ружье установлено:
производства SafirArms:
1) Резиновый затыльник приклада
2) Планка для прицела на рукоятку переноски
3) Планка для доп. оборудования на цевьё (установлена снизу цевья)
4) Тактическая рукоять
5) Тактический ремень
стороннего производителя:
6) Открытый коллиматорный прицел

По первым впечатлениям и ощущениям - затыльник просто отлично ! Штатный регулируемый приклад имеет плоскую поверхность затыльника, ещё и усеянную мелкими пластиковыми шипами. Резиновый затыльник имеет эллиптическую анатомическую заднюю поверхность, с поперечными канавками. Лично мне очень и очень прикладисто получилось. Плюс для длинноруких - резиновый затыльник где-то на полтора сантиметра удлинняет приклад.
Тактический ремень - весьма прочная конструкция из синтетической ленты. Довольно удобные пряжки. Резиновый погон отлит прямо на ремне - из-за этого он не может двигаться вдоль ремня, но сам он довольно длинный, и необходимости двигать его не возникает.
Тактическая рукоять - мне показалась несколько непрочной. Может быть, сыграл тот факт, что сама она крепится на пластиковую планку на цевьё. Держится крепко, но до первого более-менее серьёзного удара. В моём случае ещё и получилось так, что с установленной рукоятью Т-14 не влезает в свой чехол. Чтобы снять-поставить рукоять, нужен Г-образный ключ-шестигранник или соответствующий биток к отвёртке. В принципе, болт крепления можно легко заменить на аналогичный под шлиц или под крест. Примерял складную тактическую рукоятку от Сайги - встаёт, но смотрится несколько инородным телом.

Кстати, SafirArms внесла изменения в конструкцию регулируемого приклада - теперь диапазон регулировки увеличился где-то на 1см, и узел фиксации приклада лишился постоянно разбалтывающегося болтика. В результате люфт практически исчез, работу модернизированного узла могу оценить на "отлично". На фото ружьё с модернизированный прикладом - на защёлке фиксатора снизу исчезла головка болта.

Landgraf
Ладно, всё равно на данный момент есть три (или четыре???) ружья и 0 (ноль) патронов... Уважаемый ИМПОРТ - из Кёниха, если я правильно понял, так что такой вариант доставки ружей желающим из списка тоже не подходит...

Как-то всё нескладно - одна фирма имеет хорошие контакты с сертифицирующей конторой, но не хочет возиться с растаможкой, другая фирма успешно работает с таможней, но не имеет выходов на сертификацию...

Всё-таки не ту страну назвали Гондурасом... Вот вешали бы чиновников за взятки на Красной площади в прямом эфире - глядишь, и догнали бы Китай...

Ну ... надо попробовать интересы найти. Контакт одних (чего хотят) и контакт других (чего хотят) - глядишь, и слепим чего ...

Контакт одних - Климовск, у них вась-вась с Климовской испытательной станцией, контакт других - ну я надеюсь что собственный телефон Вы знаете 😊 Климовск вообще ничего не хочет. Ни в какую, "партия 200-300 ружей - займёмся, по-любому минимум на пару недель человека отправлять на таможню, хоть из-за одного ружья, хоть из-за тысячи, вы себе представляете наши затраты? А сертификация - это ерунда, за пару дней сделаем, если патроны будут"...

Т.е. патроны + РУЖЖА, а как свой интерес оценивают?

т.е. в мае забрать ружжо маловероятно?
мне билет туда обратно только 22 косаря ,лишний раз кататься неприкольно

Здраствуйте, все ваши проблемы решаются очень просто!-1). едьте жить в Турцыю!там клево, тепло,там не Гандурас. А лучше в Грецыю, там все есть, и Турцыя рядом. 😊 2).осваевайте релоуд, режте гильзы, эксперементируйте с порохами, навесками,снарядами. почитайте полезную литературу. не так страшен черт как его малюют. 😊 и вот только не надо сразу пенится, типа я за свое бабло хочу все сразу и сечас 😊 . вы за свое бабло купили себе гиморою, причем осознанно!лекарство есть, но лечится вы не хочете. не хотите даже выслушать добрые советы. удачи вам в вашем деле!

я что то не въехал:а что Вы советуете?
в Турцию?Грецию?
а самому в Бобруйск?

А.К.-72
Здраствуйте, все ваши проблемы решаются очень просто!-1). едьте жить в Турцыю!там клево, тепло, там не Гандурас. А лучше в Грецыю, там все есть, и Турцыя рядом. 😊 2).осваевайте релоуд, режте гильзы, эксперементируйте с порохами, навесками, снарядами. почитайте полезную литературу. не так страшен черт как его малюют. 😊 и вот только не надо сразу пенится, типа я за свое бабло хочу все сразу и сечас 😊 . вы за свое бабло купили себе гиморою, причем осознанно!лекарство есть, но лечится вы не хочете. не хотите даже выслушать добрые советы. удачи вам в вашем деле!

Наши вопросы решаются просто - физически ликвидируются рукожопые умельцы-изобретатели из Ижевска, и вся страна переходит на мировые стандарты. Я ещё очень живо помню эпопею с PAL-Secam-декодерами в Рубины, Рекорды и Горизонты... И всё из-за чего? А просто так !!!
Съездить в Турцию - не проблема. Притащить оттуда ружьё себе - тоже не самая сложная задача. Но вот сделать так, чтоб нам эти ружья принесли на блюдечке - вот это задача.
Релоад осваивают либо от нищеты, переснаряжая рекордовский пластик по десять раз б/у пыж-контейнерами и просроченным дедовским порохом, либо от завышенных (и не всегда оправданных) требований к качеству выстрела - уверяю Вас, ни тем, ни другим я не страдаю. Я страдаю от тотального абсолютного отсутствия боеприпасов, и как один из путей решения проблемы вижу возможность самостоятельного изготовления боеприпасов, милостиво дарованную мне нашим ***** государством.
Любому доброму совету я буду рад, готов даже отблагодарить ценного советчика в меру своих скромных сил и возможностей. Но я говорю именно о совете, а не о надменных усмешках и тихеньком хихиканьи в рукав... Советы принимаются в виде "х,х граммов пороха (trademark), пуля свинцовая модели (trademark) весом y,y грамм, пыж-контейнер (trademark), закрутка (звездой, завальцовка - ненужное вычеркнуть)". Я не баран, и не настаиваю на своём. Экспериментирую на собственном, купленным за свои кровные, аппарате. Уважаемый Zohlman не даст соврать - всё сначала пробовал на своём ружье, и уже потом попробовали на ружье Zohlman-а. Просто я обладаю определённым (далеко не самым высоким) уровнем знаний о снаряжении патронов, и в полной мере несу ответственность за свои ошибки. Я открыт для любой могущей помочь мне информации. Информация с форума малополезна, так как все данные приводятся исходя из требований поделок рукожопых изобретателей Ижевска...
А за пожелание удачи - искреннее спасибо.

makarkharp
т.е. в мае забрать ружжо маловероятно?
мне билет туда обратно только 22 косаря ,лишний раз кататься неприкольно

Да, скорее всего ДА. На данный момент (а уже почти середина апреля) нет никакой договорённости о поставке ружей.

ну вариант тогда август есть

[QUOTE][B]я что то не въехал:а что Вы советуете?
в Турцию?Грецию?
а самому в Бобруйск?
Эт че? к тебе на аудиенцыю? 😊

[QUOTE][B]Landgraf

[QUOTE][B]- физически ликвидируются рукожопые умельцы-изобретатели из Ижевска
Злой ты.
[QUOTE][B]Релоад осваивают либо от нищеты,
и здесь ты не совсем прав, самоснарядом только и можно добится в гладкостволе того что хочеш, полностю раскрыть потанцыал ружья. так как заводские боеприпасы опять же наши, сто пудово гуано-навески гуляют, пуля легкая, мягкая,не обработанная(литник).врятли турецкие чемто отличаются, хотя спорить не буду не видел и не пробовал их.ружья наши тоже отличаются у тебя газоотвод, у меня ломик просверленный 😊,я могу и два грамма зарядить, но я уже писал что с капсулем на полтора происходит. мне кажется твоя проблемма что ты идеш легким путем(мое личное мнение)пластик ножом канечно резать проще, но в сталь можно снарядить качественьее. попытаюсь обьяснить почему, кагда пыжуеш гильза не деформируется, а значит можно качественно запыжевать и получить максимальную обтюрацыю, за этим следует полное згорание пороха, и максимальная передача энэргии снаряду. про снаряд из прочитанного выше пришол к выводу что наилучшим снарядом в данной конструкцыи будет пуля типа бренеке-свынцовый цылиндр с ребрами и прикрепленным набором пыжэй по средством шурупа. что это даст?простоту снаряжения. в капсулированную гильзу сыпеш порох, и впресовываеш собранную пулю. и все. про навески тут по любому опытом научного тыка, но начинать по минимуму, одна мерка одна пуля, отстреляв десяток поймеш что надо. про пробивную способность также эксперементом по сухой сосновой доске тоже все наглядно. как резать гильзу я тебе писал. (лучше только токарю)про пулелейку если интересно тож раскажу. я в пулевой стрельбе для тебя выложил свой комплект. вопросы будут пиши. чем смогу помогу.

Не вдохновляет все это... Видать, придется поддержать рублем "Молот"...

Да .. почитай как я там с молотом рублюсь ... 😞
У меня три (ТРИ) зелёнки: ВПО-201 ВПО-205 и Т-14 ..... Уже притомляет ... куплю бинелли ... и Т14 закажу через везунов за 50 тыс .... 😞

2 Landgraf.
Здраствуй, читал ветку пулевой стрельбы углядел вот что-www.techcrim.ru
в полезных сылках там много интересного, потомучто они "полезные" 😊
в этойже ветке ребята пишут про лейку LEE для шара 10,4 тож наверно будет интересно. при ведены резултаты стрелб, сам увидел понял что надо срочно делать себе парадокс, а иначе нам удачи не видать 😊 в принцепе и раньше думал об этом, вся сложность как его закрепить професионально. есть думки надо делать. вот тебе и релоуд, стаж у меня давноб купить нарезняк, но натура моя хочет добить этого ИЖика до конца, а потом за второй взятся. (у меня их два)так как сщитаю что 410к. это в полне реальный боеприпас дающий своеобразную универсальность в применении снарядов.

при съёмном (несъёмном) пламегасителе парадокс есть куда навернуть.

Патроны можно провезти из Турции прямо с ружьями ...

[B][/B]

"Ну я бы для начала поостерегся бы назвать т-14 "карабином"..."
Турки Т-14 винтовкой называют, и ничего, суть-то не меняется 😊А как по вашему правильно называть Т-14?

Привезти оружие из Турции-не проблема, проблема его продать(не занимаясь при этом благотворительностью-это с точки зрения импортёра).Вообще, в России оружейный бизнес-много проблем, мало прибыли. Но 2 недели на таможне-это слишком(привирают).
На данный момент при отсутствии патронов перспектив в продажах Т-14 не вижу. При большом желании, при внесении предоплаты в 15-20 круб. можно привезти(конечная цена-около 30-35круб(это максимум),зависит ещё от кол-ва в партии).Доставка займёт от момента заказа, до прибытия около 1-1.5 мес(если турки отправят партию оперативно).При ещё большем желании, можно даже в Москву. Да и к нам в Калининград можно слетать за 1800 руб в один конец(это по акции, только сегодня брал билеты).

Эт че? к тебе на аудиенцыю? ^)
да не вопрос 😊
салехард бабруйску форы еще даст......
милости просим 😊летом красиво, но камары, сцуко,фуфайку за сезон съедают 😞

Кто ж виноват, что в такой стране живём?
Вот в Люксембурге у них таких проблем нету-можно на велосипеде объехать 😊
Мы тоже мучаемся, потому что всё приходится делать через Москву(разрешения, сертификация и т.д).Это наше правительство заботится о своём народе, чтоб не скучно было, и денюшка мимо столицы не проходила...

[QUOTE][B]makarkharp
в Салехарде мой армейский товарищ живет Сабенин Алексей. а насчет камаров так их и унас хватает местных 😊

Я прошу прощения.
А как сюда попали те единицы, которые уже на руках? Не верю, что без сертификата. Значит, Т14 уже имеет сертификат? Тогда на импортера ляжет лишь задача идентификации партии.

С.

Сертификаты бывают разные - штучные на единичный ввоз, и сертификат на тип ружья, подразумевает массовый ввоз. Имеющиеся сейчас в России Т-14 сертифицированы именно как штучный ввоз. Под такой сертификат нельзя ввезти больше ни одного ружья.

Кстати, поглядел сайт техкрима... Много удивительного увидел...

"патрон 410/76, Пуля Undergauged Spherical Ball Cal. 36(410) (подкалиберная шаровая - перевод мой), дальность стрельбы 35м, масса пули 4,8гр, начальная скорость 650м/сек, давление пороховых газов 105 МПа, поперечник рассеивания (на дальности 50м - см. примечание под таблицей) - 60мм."

Кто не верит - милости просим http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/brenneke.html
нижняя строчка таблицы.

Так что по крайней мере 650м/сек свинец летает как делать нечего...

[QUOTE][B]Landgraf
привет, гляжу Ты рад 😊 вот тока бы маслятами разжится!

Маслятами разживусь, это к бабке не ходи 😊 Я не для того полтора штукаря евреев потратил на ружо и допы к нему, чтоб на него любоваться 😊 Аппарат вполне выносливый, что доказано нашими стрельбами ужасными патронами, пулелейка почти готова - так что скоро будут стрельбы-2 😊

[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй, какя будет пуля? сколько вес. пыжей наколотил?про пыжы, рекомендую зделать вырубку так чоб можно было в дрель закрепить, так удобней, чем молотком. (соседи не ворчат) 😊

Кстати мой калиберный шар весит-6.7гр. плюс минус сотки, так как катаю после отливки гдето больше где меньше. свинец акумуляторный. воть

импорт

"Ну я бы для начала поостерегся бы назвать т-14 "карабином"..."
Турки Т-14 винтовкой называют, и ничего, суть-то не меняется 😊А как по вашему правильно называть Т-14?

Привезти оружие из Турции-не проблема, проблема его продать(не занимаясь при этом благотворительностью-это с точки зрения импортёра).Вообще, в России оружейный бизнес-много проблем, мало прибыли. Но 2 недели на таможне-это слишком(привирают).
На данный момент при отсутствии патронов перспектив в продажах Т-14 не вижу. При большом желании, при внесении предоплаты в 15-20 круб. можно привезти(конечная цена-около 30-35круб(это максимум),зависит ещё от кол-ва в партии).Доставка займёт от момента заказа, до прибытия около 1-1.5 мес(если турки отправят партию оперативно).При ещё большем желании, можно даже в Москву. Да и к нам в Калининград можно слетать за 1800 руб в один конец(это по акции, только сегодня брал билеты).

для 5,56 при равных длинах стволов М16 - винтовка, скорее, а при 10,4 Т14 - карабин.

Ну что, повезёшь? 😊 Партию в 10-ку собрали 😊 ...

Карабин - это НАРЕЗНОЕ оружие !!! Господа, не уподобляйтесь рукожопым фантазёрам из Ижевска и Вятских полян, которые гладкоствольные ружья называют карабинами 😊
Так что Т-14 - это ружьё, гладкоствольное длинноствольное самозарядное ружьё...

2 А.К.-72 - пыжерезка под дрель у меня есть, из ПРОДИЗовского набора. Но снаряжать собираюсь как Техкрим и турецкие производители - на пластиковый пыж-амортизатор, без всякой самодельной ерунды.
Пулелейки будет две - под шаровую 10,4 (заводская, фирмы Lee), и под колпачок, как на турецких чертежах (самодельная).

Во! Точно! самозарядное ружьё 😊

PS Кстати, туляки тоже гладкоствольными карабинами барыжат ...

А ГОСТ в пн. гляну, чего там насчёт терминов 😊 ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29

Википедия, это не ГОСТ 😛 ... А сборище ИМХО

[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй, все понятно. но вот я лично с недоверием отношусь к этим полиэтиленовым пыжам. осматривал стрелянные так они както ватно выглядят после выстрела 😊 ,мне кажется надежней будет на порох всеже картон, а потом уже пласмасу. к стате о птичках, тут на форуме человек торгует барнаульскими причендалами не дорого, есть все и гильзы новыя и кантейнера и пули вобшем весь комплект, кроме пороха. попробуй за кантачь сним. там гильзы яшиками торговали чето 800шт.в нем но и мелким оптом тоже. я к чему это взять яшик-его в токарку - и будет тебе щАсте! а с капсюлированием я поступил так, взял стандартный 16к. Баркалай, в него изготовил переходную втулку с 16 на 410к. капсюль дешовый зажигает нармально все. воть

Приветствую, А.К.-72 !
Я видел эту тему, хотел приобрести барнаульские пули - оказалось, их временно в продаже нет. Так что пока буду лить шаровые самостоятельно. Полиэтиленовые пыж-контейнеры вполне работопригодны, ими тот-же барнаул снаряжает. Покупать стальные гильзы не хочу - надо впрессовывать капсюли, чем-то вальцевать снаряжённые гильзы, потом долго собирать их после стрельбы, выбивать капсюль, распрямлять дульце, переобжимать гильзу - короче, с ними возни много, а толку мало. Уж лучше одноразовый пластик - снарядил, и забыл. Ничего подбирать с пола (а если с травы???) не надо, отбраковывать, калибровать... Гильза пластиковая достаточно дешевая, чтобы не забивать себе мозг лишними операциями по релоадингу. Согласитесь, проще снарядить в новую гильзу, чем в б/у, и качество выстрела будет стабильнее...

[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй снова, 😊 даж не знаю че сказать 😊 в чемто Вы и правы, особенно что искать в траве тяжело, про капсюлирование так это просто(я писал Вам),про то как капсюль выбить для меня это не проблема, я сразуже расширяю затравочные отверствия, так что потом в нихпопасть не состовляет труда. выколотку изготовил из б/у сверла от перфоратора кончик не ломается так как сталь преднозначена долбить всякую хрень, один удар молоточком один капсюль, тож не сложно. далее по тексту Вашему-распрямлять дульце после стрельбы не надо за Вас это газы и пыжы сделают. далее отбраковывать тоже нечего не прийдется поверте, ружьем своим пользуюсь три с небольшим года дак за это время изпользовал порядка ста гильз, первый полтиньик был мной положен в пакетик из под соли в сырую погоду, иза чего пришол в негодность окислился. а второй полтиник до сих пор как новенький, края чуть подгорели (лак)обьший настрел не считал, только в акмуляторах 😊 ,вот когда с Вами начал переписоваться долил последний свинец от третьего акумулятора. вот сложность обкатки снаряжонной гилзы есть, но она решима путем изготовления конической втулки где конус больше размера гильзы, этой втулкой зажатой в дрель и прий дется обкатывать края гильзы, у тебя полу автомат, а там подача патрона, на сколько она требователна к закраене патрона?у меня с этим проще. снаряд я креплю так-на войлок картон, потом шар. его заливаю парафином, приэтом немного нагреваю гильзу на пламени свечи(тут надо быть аккуратным не перегреть, надо совсем не много)это чтоб парафин который застыл охладившись об свинец равномерно заполнил пространство в гильзе. полсле остывания парафина, я отверкой убираю избыток парафина до свинца, это для того чтоб у снаряда был одинаковый вес. вся эта процедура не так сложна, но занимает время. опять же тем самым я добиваюсь надежного крепления снаряда, и обеспечением сопротивления для равномерного згарания пороха. предстовляю какие Ты глаза сделал прочтя это 😊

[QUOTE][B]Landgraf
вот еще пару копеечек в касу, ранше тож снаряжал в пластик даж закрутку сделал, отказался,почему-кагда пыжуеш бывало часто гильзу гнет , не говоря о том когда ее завальцовываеш. вторая причина это очень частые разрывы гильзы при выстреле, особенно твоим любимым способом-три картечины столбиком. с дробью реже было, чаще с крупной. стреляеш,раскрыл ружье ,а там только донце. тут сразу всех Святых вспомниш, спасибо им скажеш, и все такое. вобшем перестал я в пластик заряжать. ползуюсь железом только проблем нет. мне кажется и Вам не избежать этого, будут утыкания по любому , особенно когда с навесками пойдут эксперементы. но не будем говорить гоп!дай Бог чтоб все хорошо было.

Наше ружьё любезно добавлено модераторами в список оружия GUNS.RU !!! Ищите в "гладкоствольном" под названием SAFIR Т-14 !!!

2) ... планка на ручку переноски, а не на цевьё ...

[B][/B]

Совершенно верно!

А пока с патронами вопрос не решится, оружие везти нет смысла, мне даже для сертификации патронов взять негде. 😞

импорт
Совершенно верно!

А пока с патронами вопрос не решится, оружие везти нет смысла, мне даже для сертификации патронов взять негде. 😞

Вопрос надо синхронизировать просто!
Если условия тебя устраивают и можешь предоставить 11 - 12 желающим возможность получить ружья - мы закажем патроны, и их привезут. Будет тебе и на сертификацию и нам на забаву.
Патроны везут 5-6 недель. Ты ружья везти будешь и растамаживать никак не меньше

2 asoneofus: Список отредактировал.

Как назло, Олег Петрович из Кольчуги куда-то пропал !!! Вторую неделю не могу дозвониться - нет на работе. А патроны заказываются именно через него.

Хм ... не переживай. Патроны - вторично. Первично - завоз кулЭмЭтов 😊

А как быть тем, у кого кулЭмЭт уже имеется? 😊 Для нас патроны как раз первичны 😊 Уже трое клиентов на патроны, по тыще штук каждый...

Пришёл ответ от SafirArms по поводу приключений на наших стрельбах.
Специалисты фирмы однозначно заявили, что порох неподходящий. Первая версия была (естественно) о превышении навески, но когда я передал им весь расклад (что при мЕньших навесках перезарядки не происходит) был сделан однозначный вывод - использовавшийся порох не подходит для снаряжения патронов к Т-14. Как говорится, что и требовалось доказать. Рекомендации турецких специалистов тут приводить дословно смысла нет - всё равно нереально найти в России порох турецкого производителя. Но смысл таков - надо использовать другой порох.

Не только турецкого ...
Да и 410 сунар писал-же, отжигать надо 😊 ...

Про Сунар всем давно известно. Я по работе имею отношение к нефте- газо- химии, и хоть убей не могу понять, как нечто, производимое одним и тем-же производителем на одном и том-же заводе может иметь такой разброс характеристик. Верю, что в промышленной химии результаты могут колебаться в пределах 3-5%, но чтоб на каждой партии пороха писать собственную навеску, и с разбросом в 10%... Видимо, в Казани (а сунар вроде казанского завода) гастарбайтеры совсем обленились, либо на свой узкий глазок кидают сырьё в реактор, либо плохо перемешивают его лопатой 😊
Вон, на СОКОЛе навеска указана на этикетке ТИПОГРАФСКИМ способом !!! И действительно - разброс характеристик от партии к партии незначительный.

я тоже не понимаю ... Если только прям в банках и замешивают 😞 ...

я тоже не понимаю ... Если только прям в банках и замешивают 😞 ...

Ответ в принципе прост - утилизация просроченных или бракованных армейских порохов. Только постоянным изменением свойств входящего сырья можно объяснить такие разбросы свойств готовой продукции.

Согласно ГОСТ 28653-90 ты прав, имеющийся экземпляр не может являться карабином ... винтовкой, т.к. не нарезной. По ГОСТ ... это ружьё.

Конечно ружьё !!! Иначе давайте тогда Сайгу 410С назовём винтовкой 😊 У ней соотношение длинны ствола к калибру вроде бы позволяет 😊

ЗЫ - факт названия Сайги карабином - излишнее доказательство тупорылости ижевских фантазёров... Все непонятки с термином КАРАБИН пошли именно из больничных палат Ижевской машиностроительной психиатрической больницы...

Не спорю даже ... 😊 Хотя, ГОСТ 28653-90 - отстойное творение ... фуфло какоето ...

Да я уже поглядел 😊 Согласно этому ГОСТу, пороховая прокладка изготовлена из спрессованного пороха 😊 Веселый ГОСТ 😊
Хотя, именно его надо принимать за эталон, а все расхождения с ним - неправильные. А то может рукожопым придёт в голову сделать кроме карабинов ещё и мушкет, и пищаль с фузеей... Не хотят "творцы" даже краешком своего скудного умишка проникнуть в мир знаний. Иначе уж хотя бы в терминологии бы разбирались...

Писала, кстати, ижевская банда говорят ...

Господа,

Скажите пожалуйста, а когда, ориентировочно, возможно какое-либо продвижение в деле вооружения добропорядочных граждан? Просто интересно есть ли какое-либо продвижение, так как появилась возможность "утилизировать" "зеленку". Стоит ли ждать? А то вдруг привезут Т-14 и нате: тогда место в сейфе вычищать. Пока продашь пока новую "зеленку" оформишь месяц-два не меньше: С другой стороны если света в конце не видно, то что "бумагу" переводить.

Дайте информацию для размышления пожалуйста.

К сожалению, никакой конкретной информации на данный момент нет... Одни размышления...

Спасибо

Landgraf - так что там с патронами? Кольчуга молчит?
Насчет винтовки - скорее всего присоединю свою кандидатуру к списку, если, конечно, вопрос с патронами разрешится в нашу пользу.
Заказ - 4тип. T-14 Compact-S с резиновым затыльником, 4 дополнительных магазина, тактический ремень, открытый коллиматорный прицел, нижняя планка, если есть - то тактический фонарь под эту планку.

Да, Кольчуга ведёт себя как-то странно по телефону. К сожалению, пока не могу найти время приехать туда лично, и расставить все точки над Ё...

По поводу заказа - коллиматорных прицелов и тактических фонарей Safir не производит.

На фото на ружье установлено:
производства SafirArms:
1) Резиновый затыльник приклада
2) Планка для прицела на рукоятку переноски
3) Планка для доп. оборудования на цевьё (установлена снизу цевья)
4) Тактическая рукоять
5) Тактический ремень
стороннего производителя:
6) Открытый коллиматорный прицел

27 страница, там ты отписывался про коллиматор, с картинкой. планка виверовская, или какая то ихняя разработка? есть возможность поставить сторонний тактический фонарь или лцу?

Планки, что на цевьё, что на ручку переноски - Weaver. Никакой самодеятельности, всё под стандартное крепление. Планки для того и сделаны, чтобы крепить на них всё, что угодно. И в списке установленного я специально уточнил, что коллиматор "стороннего производителя" - то есть не производства Safir.

А насчёт рекламных фото от самих турков - вон, наверху (в первом сообщении) фото с подствольным фонарём и с изумительно красивой тактической рукояткой - ни фонарей, ни такой рукоятки Safir не делает, а одна фота где-то вообще была забавная - вокруг патроны .223REM разбросаны 😊 Но это ничего не значит 😊 Если на рекламе майонеза изображена тётка в бикини, то всё равно - внутри пакета майонеза я пока эту тётку не обнаруживал 😊

ыыы)) Ладно, все понятно. Бум ждать ответа от молчаливой кольчуги...

на случай если кто то не видел http://www.youtube.com/watch?v=8kI5wusy9II (разбор) http://www.youtube.com/watch?v=UsB4_p8mCEg (стрельба с коллиматором) http://www.youtube.com/watch?v=buZLlYOpqQ4 (просто стрельба)

на случай если кто то не видел

zohlman - как это что особенного - на патроны дружно любуемся... Облизываемся...

Черт бы побрал эти патроны - последний раз похожее чувство было лет в 9, когда хотел двухколесный велосипед...

АК 72 пропал 😞 ... Хех ...

zohlman
А че тут особенного? Были-б патроны, да место - не хуже клип можно скреативить... а вот это уже не про нас... http://www.youtube.com/watch?v=2KxQOsvmUzw&feature=related, (или у него палец такой шустрый), посмотрел внимательнее - все-таки палец...

А еще у него цевье RIS - именно цевье, а не планочки сверху и снизу. Ничего не слышно - это сафировское или от стороннего производителя налазит?

Ждать как двухколесного велика, значит? ОК, тому, кто ждал Т10 - не привыкать 😀.

C.

именно цевье, а не планочки сверху и снизу

Насчёт совместимости цевья нет никакой инфы. Ясно только одно - так как на Т-14 система газоотвода кардинально отличается от системы газоотвода М-16-тиобразных, с совместимостью могут быть проблемы. Я ни разу живьём не видел цевьё для М-16-тиобразного, поэтому никак прокомментировать не могу.

Похоже на то, что совместимо. Бердану напиши вопрос 😊 ...

Помню, Ландграф думал об импортере, который имел бы ВЭД по импорту ружей из Турции, дабы присоседиться.

Вот у этих поинтересоваться не пробовали? В гладких у них сплошная турция.

День Рождения все ближе... я нервничаю 😀.

С.

Гы-гы-гы... У меня уже нервный смех начинается при упоминании АрмсГрупа и Кольчуги... Так и до истерики недалеко... Это две конторы, пожалуй, единственные в Москве, которые регулярно и помногу возят турчатину. Обе распальцованы до беспредела, с количествами в десятках стволов к ним даже не смей подходить, они привыкли стволы вагонами считать 😞

Landgraf
Гы-гы-гы... У меня уже нервный смех начинается при упоминании АрмсГрупа и Кольчуги... Так и до истерики недалеко... Это две конторы, пожалуй, единственные в Москве, которые регулярно и помногу возят турчатину. Обе распальцованы до беспредела, с количествами в десятках стволов к ним даже не смей подходить, они привыкли стволы вагонами считать 😞

Понятно, понятно - верхи не могут, низы не хотят...
Может Тафиру тоже стоит стимульнуть возможного поставщика - а то сейчас они, я так понял, нам продают эту дюжену типа врозницу. Вот и крутится все вокруг наценки. Поставщика тоже понять можно - когда гладкий турецкий ствол получается близко к цене нарезняка, то товар со склада никогда не разойдется. А ведь это Турция - не торгуешься, значит не уважаешь 😀.
Ладно, это так - мысли в слух.

Я правильно понял, что в настоящий момент ситуацию можно охарактеризовать, как полный ступор с исчерпанными шагами для маневра?

С.

Не совсем так. Розничная цена в Турции на Т-14 - около 900$. Турки и так предложили для начала оптовую цену, которую они обычно предлагают для партий около сотни стволов - 490$, плюс турки согласились взять на себя все заботы с турецкой таможней, цена стала 550$. Плюс, турки готовы были прислать любому ормагу два экземпляра ружья бесплатно (получатель оплачивает расходы на российской стороне) с условием демонстрации этих ружей на выставках.
Чем ещё надо стимульнуть российских хапуг?

Ступор - да, есть такое дело. Но шаги для манёвра ещё есть, хотя конечно я уже сам начинаю сомневаться в успехе всего этого начинания...

Landgraf
[B]
Чем ещё надо стимульнуть российских хапуг?
[B]

Мда, согласен на все 100.

С.

а сколько будет стоить таможня и сертефикация ружья в частном порядке ?
если рассмотреть такой вариант :
человек делает 5 зеленок ( или сколько есть свободных , у меня их например 4 штуки ). покупает 5 стволов. а затем распродает их желающим .
возможно я написал глупость ...
сильно не пинайте...

Вариант интересный. В любом случае, надо ехать туда, а не просто встретить груз на границе. А это, кроме зелёнок, ещё и разрешения на ввоз. Сертификат - неизвестно, потребуется или нет, так как такое ружьё уже было сертифицировано. А вот таможня... Некоторое кол-во информации по ввозу - http://guns.allzip.org/topic/112/178070.html

ИМХО - весьма геморойная затейка получится...

Здраствуйте Всем! никуда я не пропадал, так мониторил раз отразу вашу тему. дык еше это охоту открыли 😊,прийдеш домой ночью после тяги, тянет к жене в койку 😊,а не к монитору. а вам гляжу всеж лень крутить патроны. смотрел видео как Т-14 стреляет, навеска явно злая 😊 ружо лягается 😊Ну вот, отметился,завтра ухожу на сплав по Чусовой на трое суток, не теряйте 😊 .Всем привет и с наступаюшими!

......устал ждать Т14, купил нарезной "клон" М16 - доволен приобретением 😊

ну а кому нарезной не светит еще пять лет, что прикажешь делать? Чего то пошерстил инет - на гладкое пусто в этом направлении... Ну не хочу я вепря и сайгу, раз АК делать стали хуже в десятки раз, а сайга - испорченный вариант калашникова. "А ты напильником не пробовал?" - неприятно режет слух, знаете ли. Я не хочу кувалдочкой, молоточком, и зубилом предохранитель перещелкивать в необходимый момент. Я нормальный человек, к несчастью, живущий в ненормальной стране, но я (удивительно!) хочу иметь нормальное оружие. Извиняюсь за резкость, если что.
rom64 - респект и уважуха...

Одно другому не мешает. И с Сайгой можно цивилизовано разобраться - замучать гарантийную мастерскую например 😊
Хотя кое в чём я абсолютно согласен с СантМавериком - человек, как потребитель любого нового товара, имеет полнейшее право требовать за свои деньги абсолютно работопригодный товар. И не важно, сколько за этот товар уплачено. И неважно, проблема состоит в усилии на предохранителе, или ещё в чём-то. Хотя на Сайге предохранитель в общем-то нормально переключается, там проблемы несколько другого плана обычно 😊.
На данный момент, получается так - да, ружьё Т-14 вполне качественное, а Сайга требует приложения умелых рук. Но к Сайге патроны можно купить практически в любом ормаге, а к Т-14... либо приложение умелых рук для изготовления патронов, либо...

Ytelbdk.cm tckb n'hrb cltkf. rkjy Rfkfiybrjdf gjl 410// njxytt rkjy Cfqub 410-02// Z ghjhjxtcnde.///

Неудивлюсь если тэрки сделаю клон Калашникова под 410.. точнее клон Сайги 410-02.. Я пророчествую... (пунто свитчер рулит)

Спасибо тебе Святой Маверик... А то я сослепу кодировочку попутал.. 😞.. Хотя Тэрки всё едино сделают своё чёрное дело..

Северный Воин - не за что, бывает)
Landgraf - ну даже вот взяли мы 6-10-12 винтовок... Рапределили по страждущим по экземляру в соответствии с заказом. А дальше что? Все утыкается в патроны. Будет ли работать кольчуга или тот же армс груп с таким мизером (в их понимании)...
ps - Блин, реально придеться вепря брать, а так не хочется...

Патроны надо будет брать с запасом - ИМХО по тысяче на нос заинтересует кого угодно. Это не винтовка, а ружье. Вепря можно взять тоже - до кучи. И еще Рем 870й. Кто сказал, что ствол должен быть один?!

С.

......устал ждать Т14, купил нарезной "клон" М16 - доволен приобретением

по тысяче на нос заинтересует кого угодно

Вепря можно взять тоже - до кучи. И еще Рем 870й. Кто сказал, что ствол должен быть один?!

Вот и я, не дождавшись, взял Вепря. Пока не пожалел. Но если все же с Т-14 получится - за базар отвечу, возьму. 😊)

SaintMaverick
Неудивлюсь если тэрки сделаю клон Калашникова под 410.. точнее клон Сайги 410-02.. Я пророчествую... (пунто свитчер рулит)

Скорее, этого можно ожидать от Китая. У них производство АК, а в Турции завод АрмаЛайт. Кстати, для меня было неожиданностью, что тот клон CZ75, который теперь запущен в производство, как пистолет АрмаЛайт, взят изначально у турок (это турецкий клон Тонфоглио). Так что все там у них взаимно.

С.

2Foks : На Украине Т-14 уже довольно давно продаётся, в Киеве есть официальный дилер SafirArms.
А если думать, что товары вероятного противника можно использовать только для пропаганды этого самого противника, то так мы далеко зайдём...
Задачи Т-14 решает ровно те-же, что и Сайга 410К-0(х) - карабин 410 калибра. А для ношения в руках на охоте, Т-14 даже лучше подходит, чем Сайга - хотя-бы из-за веса.

Глядишь, поразит умы тамошних чайников с блондинками и побегут они гурьбой в нато голосовать, чтоб 5 лет не ждать для нарезного.

У них законы на сколько мне известно немного другие...

Не пойму этих пустых разговоров. У всех в этой жизни свои интересы и предпочтения, почему не Т-14 если хочется?

"Не пойму этих пустых разговоров. У всех в этой жизни свои интересы и предпочтения, почему не Т-14 если хочется?"
+1
сам ненавижу такие разговоры, просто наболело) Мне нравится кучность всех этих потомков AR 15. М4А1 чем то уступает, чем то первосходит калаш того же периода до 90-х... Мне тупо по душе форм фактор м16, что поделать, чисто визуально и тактильно. И я не стою гордо ни под каким флагом, не звезднополосатым, ни красным, ни синим с белым. Я сам по себе)))
На сем предлагаю политическую полемику (а то она перерастет во флуд на 300 страниц, и что то стоящее по теме вычленить окажется трудновато заинтересованным людям) прекратить. С уважением ко всем участникам.

Landgraf
...Вот и я не любитель за свои деньги покупать себе проблемы...

...Культура производства оружия в Турции давняя, технологии они используют современные, не держатся за дореволюционные станки и послевоенные конструкции...

...А если думать, что товары вероятного противника можно использовать только для пропаганды этого самого противника, то так мы далеко зайдём...

Задачи Т-14 решает ровно те-же, что и Сайга...

...А для ношения в руках на охоте, Т-14 даже лучше подходит, чем Сайга - хотя-бы из-за веса.

Гарантии кто даст?

Я рассматривал турок относительно двустволок, их поток и наши штучные в одной ценовой нише - качество турок в минусе.

Думать об пропаганде много не надо, нужно иметь ввиду. 😛

Те-же иллюзорные задачи решает? ))) Сейф заполняет?

"для ношения в руках на охоте" На охоте?
Давайте без утопий. Поиграть в охоту - да, можно. Но для охоты ни один из этих инструментов не заточен.
Это как пассатижами гайку крутить.

По качеству Т-14 - 100% гарантию даёт только господь бог и страховой полис. Всё остальное - относительно. Но если 100 из 100 экземпляров Сайги требуют приложения напильника, то из 3-х известных мне экземпляров Т-14 ни один ничего не потребовал. Для статистики - маловато, конечно...

Насколько иллюзорные задачи у Т-14 и 410 калибра вообще - обсуждать НЕ БУДУ принципиально - тут (на форуме вообще и в данной ветке в частности) это уже разжёвано до невозможности. Охота возможна с любым оружием - камнем, палкой, рогаткой, и т.д. ...

Amirks
...почему не Т-14 если хочется?

Ну так это другое дело. Совсем другая мотивация:
Т-14 - для души, получения впечатлений, поиграться...
Брак, страна ненормальная, права потребителя в штатах, хочу джип, на охоте даже лучше, я нормальный, Stressless, user friendly... - ну господа, это ж бред выискивать логический смысл там где его нет.

Э-нет !!! Сайга 410К-02 v.s. Т-14. И то, и то имеют одинаковую направленность. Все задачи, решаемые одним, с лёгкостью решаются и другим. Разница в нюансах - весе, кучности. Теперь представим себе, что два человека взяли в руки абсолютно новые Сайгу и Т-14. Кому из них придётся повозиться с качеством ружья? Кто из них все руки обдерёт об заусенцы? Кто будет периодически устранять остановы и недосылы? И зачем это делать, если можно сразу купить качественное ружьё?

Landgraf
Ценовая ниша турецких ружей у нас в стране завышена из-за таможни,... Так что сравнение по ценам внутри России некорректно...

Э-нет !!! Сайга 410К-02 v.s. Т-14. И то, и то имеют одинаковую направленность....

А в Турции занижена из-за дешёвой рабсилы... А в Китае было б ещё дешевле. Таможня завышает цены на весь импорт - это не открытие Америки. Цену с качеством сравнивать в разных странах - это как? 😀

Можно и так:
Сайга 410К-02 v.s. Т-14 - для души, получения впечатлений, поиграться... 😛

А про остальное уже наскучило повторяться. 😛

Здраствуйте Всем!ребята давайте жить дружно(с)зачем закусыватся на каждую провакацыю?если твердо решили что Вам это надо, зачем комуто обьяснять почему!и причем сдесь патриотизм ивсе такое. здесь работает- "на вкус и цвет......" Всех с наступающими праздниками!!!

Предлагаю по пункту А прийти к соглашению, что ружья - одноклассники, но разные. По пункту Б - заменить все споры по охоте на соглашение, что ружьё к стрельбе пригодно. По пункту В - многие из нас часто покупают то, что в общем-то не нужно, не является жизненно необходимым. Надо оно, чтоб стрелять - то есть в полном соответствии с изначальным предназначением огнестрельного длинноствольного охотничьего оружия.

Строго в тему - сегодня отлил первые два десятка пуль по Сафировскому чертежу (ну почти по чертежу, насколько его удалось соблюсти в процессе создания формы)... Сознаюсь сразу - размер партии увеличивал постепенно, по мере нахождения источников сырья, переплавлял всё свинцовоподобное, что под руку попалось, понемногу, поэтому состав сплава менялся, и вес получившихся пуль гуляет от 7,3гр до почти 7,9гр... Размеры вроде более-менее выдерживаются.

Фоты пуль - уже после праздников...

[QUOTE][B]Фоты пуль - уже после праздников...
Ждемс, курим

Ладно намек не поняли 😊
Говорю открытым текстом: заинтересованным лицам, настоятельно советую отредактировать тему, или это сделаю 😊 я.
С ув.

Вообще-то, на настоящий момент ИМХО тему следует переименовать в "Три дробовика Т14". И перестать писать прочие обидные вещи - ибо это и так обидно 😀.

Что с перспективами по списку, без изменений?

C.

2Scotch Whisky - новостей пока нет...

2А.К.-72 - фото обязательно сделаю. В голове уже имеется план мероприятий по усовершенствованию пулелейки (на данный момент форма состоит из трёх деталей, есть идея как её создать из двух деталей, меньше литьевых швов - больше точность)... Сильно тормозит процесс её создания и тиражирования факт отсутствия токарного станка. Была бы у меня возможность точить из алюминия простенькую деталюшку размером с крышечку от бутылки Кока-колы - дело бы пошло веселее... ИМХО, что такая пулелейка будет полезна не только владельцам Т-14. Пуля получается чуть больше в диаметре, чем барнаульская, и немного тяжелее - то есть она легко снаряжается в пластик без лепестков контейнера. Остался нерешенным только вопрос с амортизатором - для начала попробую обрезать дробовой пыж-контейнер.

[QUOTE][B]ИМХО, что такая пулелейка будет полезна не только владельцам Т-14.
Здраствуй! это точно, пригодится. кагда будеш лить обязательно закопти над пламенем свечи все внутрении поверхности которые будут соприкасатся с свинцом, он по этой саже растекается лучше и качество поверхности идеальное, еше грей пулелейку перед заливкой, нето будут каверны при литье, и еше этим нагревом убирается температурное расширение формы, а это влияет на вес пульки форма холодная пули легкие, горячая-тяжолые. Насчет амартизатора есть несколько способов снаряжения. 1 я лично пользовал, порох-картон-войлок-картон-пуля в полость которой запрессован мелкие опилки, надеваеш гильзу на пулю, пуля с опилками жопой к верху 😊 и сверху на ее гильзу, потом вальуеш. А второй способ я вычитал сдесь на форуме, там еше проше и места много, и снаряжать проше, кароче порох-8-10мм картонных пыжей с отверствием в середине, последний пыжуется с ваткой чтоб порох негулял, а на все это колпачковая пуля. описанно мол что пороховые газы действуют не посрдственно на пулю темсамым уменшают ее вертикальные смешения, и при вылете ее пыжи не бьют .воть, удачи

Landgraf
Уважаемый модератор ! Я в своих постах всё, что было вызвано душевными порывами, удалил.

Все хорошо, но мне пришлось потратить около 40 минут времени на редактирование 32 страниц. Более я этого делать не буду, при возникновении флуда тема поедет в соответствующий раздел.

А.К.-72

Ничего не коптил, лил так - нормально проливается при условии, что форма тёплая. Там из трёх деталей металлическая только одна - вот когда она холодная, были небольшие непроливы. Полимерные детали формы особо не требуют разогрева, так как теплоёмкость и теплопроводность у них сама по себе низкая. Ещё одна проблема, как раз с металлической деталью - за неимением токарного станка делал эту часть формы из тонких листов алюминия, собрал их в пакет, но как ни шлифовал, всё равно - свинец немного цепляется в стыках листов, и из формы готовую пулю приходится вынимать с заметным усилием.
Заливка свинца в форму происходит с передней (головной) части, после отливки пуля выглядит как граната-колотушка - из носовой части торчит свинцовый штырь-литник диаметром 4мм, который после остывания пули откусывается кусачками, а носик пули обрабатывается напильником.
В данный момент есть идея - удлиннить юбку пули (заднюю часть, которая без "нарезов"), параллельно увеличить выемку. ИМХО это увеличит размер лёгкого хвоста пули и её стабилизацию в полёте, и будет способствовать более плотному прилеганию юбки к стенкам ствола.

[QUOTE][B]свинец немного цепляется в стыках листов, и из формы готовую пулю приходится вынимать с заметным усилием.
относительно нармально вышло, а копоть какраз заполняет эти микро дефекты попробуй, все познается в сравнении. ждем отстрела. вес много гуляет? А так с виду гольный барнаул.

С виду - да, барнаул. Маленький секрет - как пуансон для создания полуформ "нарезной" части использовалась как раз барнаульская пуля. Моя пуля длиннее где-то на 0,7 миллиметра, и юбка у неё больше в диаметре, плюс размер выемки в задней части намного меньше, чем у барнаула - чистый Барнаул в пластиковой гильзе бултыхается, как г-но в проруби, а моя входит плотненько, как поршень в одноразовом шприце.

[QUOTE][B]ИМХО это увеличит размер лёгкого хвоста пули и её стабилизацию в полёте, и будет способствовать более плотному прилеганию юбки к стенкам ствола.

[QUOTE][B]а моя входит плотненько, как поршень в одноразовом шприце.
Здраствуй! при таком раскладе второй способ снаряжения в твоем случае самое то.

Новая информация из Турции. В июне начинаются поставки Т-14 в Таджикистан. Ё-моё, неужто в Таджикистане эти ружья нужнее, чем в России??? Я ничего не имею против Таджикистана и его жителей, но, господа торгующие оружием в России, почему даже в такой небогатой стране эти ружья пользуются спросом и имеются возможности для ввоза, а вы отказываетесь привезти десяток-другой ружей в богатую Москву?????

Вторая новость уже более применима к нашей ситуации - Safir согласен поставлять ружья ВМЕСТЕ с патронами !!! У них появилась договорённость с неким турецким производителем патронов 410/65. Подробности будут несколько позже...

Тю! А что, тема со списком желающих вооружиться еще-таки дышит? Я вот уже себе думал, что идея почила как мировой коммунизм. Последний раз я закончил читать на том, что никто не брался за полтора десятка стволов, всё встало, все расслабились и выдохнули. А чё, есть надежда???
PS
Кстати, давеча был в Украине, так там стоит: 5950гривн (магазин Ибис). Где-то 30.000 целковых по нашему... прям пожалел, что "зеленки" не было.

Надежда умирает последней 😊 Поиск расширился - не одной Москвой жива Рассея... Есть крупная фирма-импортёр в Нижнем Новгороде, да и в Москве ещё есть призрачные, но неокученные резервы...
Мне бы недельку-полторы свободного времени, чтоб всех объехать и со всеми предметно поговорить... Из последних "достижений" - магазин Арсенал на 1905 года - отказались, хотя импортного оружия у них навалом, наоборот - они российским не торгуют...

А с Украины... Там все те-же геморы, что и из Турции. Таможня, сертификация... То есть ружбайка золотая бы вышла...

Landgraf посмотрел на Ваши пульки, неплохо сделаны, а как можно посмотреть на пулелейку если можно фото.

С уважением Aleks

Пулелейка... как бы так сказать... Не хотел бы я пока "светить" её страшненькую конструкцию 😊 Просто хочу уж если хвастаться, то не опытным экземпляром, а уже усовершенствованным...

Это не правильно у меня у самого руки растут не из .... интересен сам принцип, можно даже схему

С уважением Aleks

Landgraf
А с Украины... Там все те-же геморы, что и из Турции. Таможня, сертификация... То есть ружбайка золотая бы вышла...

АКБС-ы пока отказались, но не категорично 😞

Ввиду частых однотипных вопросов, которые я получаю в РМ, решил создать нечто вроде FAQ:

1) Я НЕ торговец оружием, какого-либо процента или отката не получаю. Все финансовые операции и получение покупок производятся не со мной, а непосредственно с юридическим лицом-поставщиком. Просто пытаюсь всё со-организовать, но пока получается не очень-то уверенно, особенно в той части, которая касается российских поставщиков. Мой "интерес" - Т-14 с пламегасителем и съёмной ручкой переноски. Свою нынешнюю Т-14 я буду продавать в заводской комплектации после приобретения новой, где-то за 85% от цены новой, то есть за 20-23 тысячи, если цена новой будет 25-28 тысяч.

2) По ценам говорить можно только весьма приблизительно.
Ориентировочно ружьё получится от 25 до 28 тысяч, и допы подорожают из-за растаможки и накруток поставщика на 40-70%. Наличие или отсутствие пламегасителя на цену не влияют. Есть разница в цене между версиями со стационарной или съёмной ручкой переноски. Разница на выходе с завода - 20$ ...
Заводская комплектация - ружьё, паспорт, два магазина, гибкий шомпол-протирка.

То есть весьма приблизительно получается :

Ружьё - 25 000 - 28 000 руб.
Магазин - 1 000 - 1 200 руб.
Планка на ручку переноски - 1 000 - 1 200 руб.
Планка на цевьё - 500 - 600 руб. (Можно поставить две - снизу и сверху цевья)
Тактический ремень - 1 200 - 1 500 руб.
Тактическая рукоятка - 900 - 1 150 руб. (Для установки необходима планка на цевьё)
Резиновый затыльник - 650 - 800 руб. (Устанавливается только на версии S с регулируемым прикладом)

Подробнее ознакомиться с модификациями ружей и доп. оборудованием Вы можете на www.ab-studio.ru/safir/

Такой большой разброс пока из-за того, что на данный момент нет чёткой договорённости с импортёром. Ещё даже не ясно, какая именно организация возьмётся за эту поставку. Есть как минимум две кандидатуры, ни с одной пока не смог переговорить предметно, только как говорится протокол о намерениях.

3) По срокам - пока невозможно сказать, когда ружья ожидаются в Москве. Не найдена фирма, которая согласится осуществить импорт.

4) По процедуре - не исключено, что поставщик потребует какую-то предоплату. Лицензия потребуется, когда ружья уже будут в Москве, для того, чтобы забрать ружьё из магазина.

5) По поводу лицензии вопрос на переговорах будет ставиться так - либо лицензия на руках, тогда оплата и передача ружья производятся по факту прибытия ружей, либо лицензия на подходе, тогда оплата производится по факту приезда ружей, а получение - уже с лицензией на руках, то есть если лицензия на подходе, то какое-то время ружьё будет храниться в магазине в ожидании лицензии. Правда, неизвестно, на какой срок хранения согласится поставщик.

6) По патронам - требуемые для Т-14 патроны согласилась ввозить из Италии фирма "Кольчуга". Патроны Clever Mirage, цена в Москве ожидается 16-18 руб/штука. "Кольчуга" работает с партиями не меньше 3000-4000 штук, можно заказывать вскладчину. Оплата заказанного по факту приезда в Москву. Вывоз - партиями не более 400 шт (таково требование закона), притом можно буквально раз в час вывозить по 400 патронов, а можно раз в день, ну и т.д.
Заказ происходит так - в начале-середине текущего месяца заказываем, в середине-конце следующего месяца патроны приезжают в Москву. "Кольчуга" возит патроны с Clever-а один раз в месяц.

По состоянию на 00:00мск 27 мая 2008 :

1) Landgraf - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски (и сама ручка).
2) Asoneofus - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазина и резиновый затыльник приклада, планка на ручку, 3 тактических ремня.
3) Stich - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазинa, планка на ручку и резиновый затыльник приклада. Просит хранить в магазине до зелёнки (переоформляет оружие, висит 5 надо место освободить) - 100% оплата.
4) Avm2 - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, и 1 дополнительный магазин.
5) через PM - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 4 дополнительных магазина.
6) через PM - Classic S с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 2 дополнительных магазина.
7) John_Doe - Classic с пламегасителем, стационарная ручка переноски, 3 дополнительных магазина, планка на цевьё, планка на ручку.
8) Scotch Whisky - Compact S с пламегасителем, съемная ручка переноски (и сама ручка), пять дополнительных магазинов и резиновый затыльник.
9) gralinex - Classic S с пламегасителем, съёмной ручкой переноски (и сама ручка), 2 дополнительных магазина, резиновый затыльник, 2 планки на цевьё, планка на рукоятку переноски, тактическая рукоять.
10) makarkharp - Classic S c пламегасителем, съёмная ручка переноски (и сама ручка), 4 дополнительных магазина, резиновый затыльник, планки на цевьё и планка на рукоятку переноски.
11) Nik_75 - Classic с пламегасителем, съёмная ручка переноски (и сама ручка), и 1 дополнительный магазин.
12) cap23co - Т-14 Classic пламегаситель и ручка переноски???, 4 дополнительных магазина, ремень.

Вроде всё учёл. Если чего не учёл, пишите номер пункта, и что добавить или удалить.

[QUOTE][B]Landgraf
Привет!чет от тебя давно нет новостей, а я замутил себе парадокс 😊,вот только кривенко насадил, скоро переделаю и буду ощушать разницу 😊,кстати видел на сайте рекламу гунсклаба? так вот там торгуют Лиишными пулелейками, 12 и 13 грамов!!и не дорого, вот добью свой насадок и возму себе такую лейку, две пули за раз и никакого гимароя.

Новостей действительно нет, кроме того, что SAFIR запустил в производство нарезные модели Т15 и Т16. Т-16 является автоматической штурмовой винтовкой, а Т-15 - её гражданская версия, лишённая возможности стрельбы очередями.

Калибр 5,56NATO (.223REM)
Длина общая 100см.
Ствол 50см, с компенсатором - 53см.
Вес с магазином и ремнём - 4кг
Вес без магазина и ремня - 3,4кг
Ствол холоднотянутый, 6 правосторонних нарезов с шагом 7 дюймов
Съёмная или стационарная верхняя рукоятка переноски
Усилие спуска - 2,5-4,5кг.
Средняя скорость пули - 950м/сек
Дульная энергия - 1785 Ньютон/метров
Давление в патроннике до 5500 бар
Скорострельность (в полуавтоматическом режиме) 45 выстрелов в минуту
Максимальная дальность полёта пули - 3600 метров
Эффективная дальность стрельбы - 550 метров по индивидуальным целям, 800 метров по площадям.

[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй! вылечил патроник? а я все сделал ровно, в смысле насадок выровнял. отстрелял-доволен 😊,сечас заказал лейку под тяжолую пулю, буду ее пробовать, шар летит карашо. Тебе удачи в решении Турецкого Гамбита 😊

А.К.-72
[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй! вылечил патроник? а я все сделал ровно, в смысле насадок выровнял. отстрелял-доволен 😊,сечас заказал лейку под тяжолую пулю, буду ее пробовать, шар летит карашо. Тебе удачи в решении Турецкого Гамбита 😊

Дык выяснилось - дело не в патроннике. Дело в больших навесках и хреновом пластике РЕКОРДовских гильз...

[QUOTE][B]Landgraf
Дык навески то у Тебя были детскии 😊,сколько сечас заряжаеш?

Сейчас нисколько - некогда съездить пострелять... Мне не горит 😊 А навески были как раз сайговые, по 0,8 - 0,9 гр - при таких навесках гильзы и рвало. При навесках 0,6гр - всё нормально.
На данный момент намереваюсь сделать копию импортных патронов - с мягким длинным пыж-амортизатором под пулей. Сдаётся мне, что пластик в таком случае испытывает меньше нагрузок.

[QUOTE][B]Landgraf
Я повесил фото попадания шаром с 0.8 Сокола, в пулевой стрельбе чет 410лучше ружо для пулевой стрельбы или както так, глянь.с 0.6 наверно почти также будет, правда какуюто часть у тебя автоматика забирает.

Топчемся пока ... лицензии заканчиваются скоро 😞 ...

Здраствуйте всем! а че вариантов вообще ни каких больше нет?

Варианты есть, но нужна контора с тремя компетенциями:
- торговля оружием
- легальный импорт оружия
- сертификация импорта

таких не много, и они хотят "хорошую экономику" - которой на 10-20 ружжах не сделаешь .... а на 100 нужны деньги - а их никто просто так не даст ... Вот так.

и какие варианты?

уговаривать и пытаться кооперировать.

Приехал я из отпуска вот только сегодня - был в стране, куда из Турции чего только не везут - от шампуня и посуды, до патронов и ружей. В процессе перевоза ружья дорожают приблизительно на 250$ за штуку... Ходил там, как пыльным мешком ударенный - нет абсолютно никакой возможности ЛЕГАЛЬНО вывозить оружие из этой страны, ну почти страны 😞

ЗЫ - я отдыхал в Абхазии...

ЗЗЫ - турецкие гладкие патроны в Абхазии стоят на четверть дешевле, чем аналогичные российские, но у турков весьма своеобразные навески - из 12 калибра плечо отшибает некисло, дроби в патроне с полведра насыпано...

весьма своеобразные навески - из 12 калибра плечо отшибает некисло, дроби в патроне с полведра насыпано...

А.К.-72
Эт тоб на верочку!

??? Сорри, не понял 😞

аналогично 😞

Здраствуте! да шучю я так 😊,просто говориш что дроби пол ведра, вот я и говорю что на верочку! срыва ноль, при попадании.

Стало хуже, чем было. Патроны на Верочку? То есть девушек по имени Вера ими охотить? 😊 Что за срыв? Или это какое-то узкоспецифическое обозначение патронов, которые не оставляют подранков даже если палить с закрытыми глазами??? 😊
Я имел в виду, что есть такое понятие turkish load - запредельные навески дроби. И вот довелось мне на своей шкуре (точнее, на своём плече) ощутить эту turkish load - могу доложить, что патрон 12х76 лягается как 12х89, если не больше - там 38 грамм дроби !!! Меня при моём центнере живого веса при стрельбе шатало. Стрелял дробью N9, ружьё МЦ 21-12, чок или получок (точно не помню). Ружьё перезаряжалось своеобразно - выстрел, гильзу выкинуло, один патрон из магазина уронило под ноги, второй - штатно загнало в патронник. Так через один патрон и досылало 😊
Бесконтейнерный патрон сыпет так, что того гляди осыпет уши и ботинки стреляющего, метров с 10-12 плотно накрыло дробью круг приблизительно метра три диаметром.
В контейнерном патроне получается практически пуля, контейнер отпускает дробь метров через 25-30 от ствола, в стреляном контейнере очень сильные вдавленности от дробинок. Притом, получается так, что бесконтейнерные патроны актуальны только на близких дистанциях, на дальних осыпь слишком редкая, а контейнерные патроны сблизи попросту разобьют дичь - метров с 20 в мишени (одноразовой пластиковой тарелочке) ОДНА дырка с немного рваными краями !!! А на больших дистанциях контейнерным попасть будет трудновато - слишком уж кучно факел дроби летит.

Узнавал - гладкоствольные патроны в Абхазию из Турции можно привезти любые, турки постоянно гоняют паром из Стамбула в Сухум, абхазские таможенные формальности просто ничто по сравнению с российскими, всё легко решается в виде личной персональной благодарности. Но вот как вывезти патроны из Абхазии в Россию??? Вроде бы и установка из Кремля имеется на усиление и улучшение контактов между Россией и Абхазией, но таможню со всеми её ограничениями и процедурами пока никто не отменяет... Попробую разузнать на тему ввоза патронов из-за границы вообще и из Абхазии в частности, но опять-же - много в частном порядке не провезёшь...

Landgraf

Проще можно: пыписать в ЛРР бумажку и везти ... много.

А.К.-72 и asoneofus - не забывайте, что там ГРАНИЦА !!! С таможней и всеми вытекающими ограничениями !!! Просто так ввозить патроны в РФ не получится.
400 шт. - это ограничение в законодательстве на провоз патронов из одного субъекта федерации в другой без дополнительных разрешений. Хотя его почему-то берут за основу и при продаже патронов частным лицам. По бумажке ЛРО можно везти много, но только ВНУТРИ РФ, а никак не через границу 😞

Наконец-то перевёл сайт SafirArms на постоянный хостинг. Теперь адрес сайта - safirarms.ru ( или http://safirarms.ru/ или http://www.safirarms.ru/ )
Заодно наконец-то размещена видеогалерея.

ЗЫ: По старому адресу включена автоматическая переадрессация, если у кто-то воспользуется старыми ссылками, его перекинет на новый адрес, за исключением ссылок на страницы форума SafirArms-клуба.

Landgraf

Здраствуй! зайди в 410точность/дальность. Лучшее ружье для пулевой стрельбы.
там Черномор выставил свой Энфилд переделанный в 410к, узнай унего по подробней про гильзы у него они тоже короткие, и переделанны из 303 Бритиш.

Кстати ... Подсказали канал "окучивания" - через заводы поставку организовать ...

asoneofus
Кстати ... Подсказали канал "окучивания" - через заводы поставку организовать ...

Через заводы чревато - ИМХО не захочет Ижевск тащить сюда ружья - конкуренты Сайге, да ещё по относительно близкой цене... Либо цену будет задирать на Т-14, чтоб в разные ниши развести с Сайгой 410, либо (что более вероятно) просто откажется.
Вот только если АКБС возьмётся, но я так понимаю, что они "ни да ни нет" не говорят пока...

Они вообще в ступоре ... У них перегруз 😊
Поляны и Дегтярёвцы - я про ижмаш даже и не заикался ....
Кстати, Андрей, ты созванивался с поставщиками WASPа?

asoneofus
Они вообще в ступоре ... У них перегруз 😊
Поляны и Дегтярёвцы - я про ижмаш даже и не заикался ....
Кстати, Андрей, ты созванивался с поставщиками WASPа?

С дегтярёвцами могу малость подсобить - есть небольшие завязки на заводе ЗИД. Но они сейчас ничем, кроме досборки китайских скутеров, не занимаются 😊

С Полянами говорить бесполезно - это одна контора с Ижевском, у них общее стратегическое руководство...

Поставщики Васьки - а кто они ? Я как-то вообще не в курсе про них...

Корнет? Или чтото в таком духе ... сейчас порою.

Давай, ты прозондируй ЗиД, я - Поляны. С Полянами - не всё так однозначно 😛.

С ЗИДовцами переговорил... Правда, говорил не с самым высоким начальством, но сведения забавные (может быть не самые достоверные) - у ЗИДа нет лицензии на гражданское оружие, вообще никакой... Из-за этого у них проблемы - даже пневмо-Каштан не могут выпускать массово... Гражданские товары - мототехника из китайских запчастей, и всякая фигня вроде дачных коптилен... Хотя, как мне стало известно, ЗИД в данный момент "разваливается" на две части - гражданскую и военную, гражданская не будет иметь к оружию никакого отношения, и будет приватизирована.

Лицензии у них есть, даже больше чем нужно:

Номер: 157-2
Орган, выдавший лицензию: Российское агентство по обычным вооружениям.
Виды деятельности: производство оружия.

и перекрывающая её

Номер: 1412-В-00-П
Орган, выдавший лицензию: Федеральное агентство по промышленности.
Виды деятельности: производство оружия и основных частей огнестрельного оружия.

Номер: 3773-Б-БП-Р-П
Орган, выдавший лицензию: Федеральное агентство по промышленности.
Виды деятельности: разработка и производство боеприпасов и их составных частей.

Ну .. в курсе происходящих процессов 😛 ... Просто ... Не очень мне это нравится, но кто-б меня слушал.

В принципе, предприятие итак частное.

По моим: обе конторы показали лёгкий интерес.

Аха, лицензии на ПРОИЗВОДСТВО !!! Но никак не на продажу... Их оружие идёт только в госзакупку, они даже служебного оружия не делают. Так что такие их лицензии в нашем случае не пригодятся. Я так и написал - по гражданскому оружию они НИЧЕГО не имеют право делать...
А процессы эти назревали уже лет пять как. Сначала оборонная программа кое-как поддерживала гражданские поделки, а когда ковровцы начали плотно заниматься мототехникой, получилось наоборот - обороты военной программы может и оставались выше, чему у гражданской програмы, а прибыльность у гражданской оказалась больше - КПВТ, Каштанов и прочего наша Родина закупает в час по чайной ложке, почти все крупные тендеры ковровцы проиграли... Так что если бы не мототехника, завод бы уже помер давно, у них даже на сырьё денег небыло. Но если сначала они подсобирали из комплектов китайские мопеды под китайскими марками и никому не говорили, что они в России собраны, то теперь начали свою марку продвигать по принципу - рама и колёса российские, двигло, пластик и электрика - китайская.
В общем, ЗИД нам не помошник...

А интерес насколько лёгкий? Почти неощутимый? 😊 И уж проще из Нижнего ствол притаранить, чем из Удмуртии 😊

Имеют право производить, приобретать образцы оружия, продавать организациям имеющим лицензию на продажу. Схема типовая. Тут дело только в желании.

Интерес ощутимый. Но Бердан ушёл: договорённости остались или нет - непонятно ... Выяснить пытаюсь. А насчёт полян - не парься, они шлют спецсвязью: для многих это лучше чем ехать в Нижний.

Бердан скорее всего в командировке. Или там сезон отпусков...
Или имеется в виду, что Бердан ушёл из Safir ???
Надо будет связаться хотя бы с Кларой, и выяснить, что там и как...

Кстати, интересно, кто на http://www.bestguns.ru/ в разделе новостей тиснул пост про Safir ???

Говорят: "Mr. Berdan has parted from our company for private reasons"
Свяжись.

Про сафир - явно не я .. мне не до того. Да и новость прочитать как следует не могу.

Новость надо читать в левом столбце, ближе к низу страницы - там она относительно полностью напечатана 😊 Сайт у них глючит 😊
А вот что Бердан ушёл из Safir - это грустно, мужик классный, жаль, что не пьёт 😊 Да и моя с ним договорённость теперь тоже вроде как подвисла в воздухе...

Да вот и я про то ....
С Атилом можно говорить, да и с Кларой надо перетереть.

Вопрос отложили до понедельника.

В Туле кончились гильзы 50 мм латунные .410 😞 Всё барыги растащили ...
Хотел, млин, ящичек прикупить 😞 ...

Дык, они всё равно не подходят к Т-14 😊 Так что я не сильно и жалею 😊

Подходят-подходят 😊 ... Ещё как ... АКБСы пока "в тине" - но хотят ...

Ну не знаю, не знаю... У меня на живой Т-14 - 100 процентов утыкания при подаче патронов длиной 50 мм.

дык - ты не делал выступающую пулю. Я-ж эскиз нарисовал. По нему уже опробовали Болгары: нормальный результат. И пуля выглядит качественней.
Кстати, они "напели" что Т-14 рекомендованным патроном почти как наши сайги .410 - получше чуть. Но они предвзято относятся немного к Т-14.

Почти как наши Сайги .410 - то есть клинят, не досылают, стреляют плюс-минус одна трамвайная остановка, чуть прицельней, чем резинострелы??? 😊

прицельность - в норме, на это они не ругались - говорят точнее саёг, но и сайга неплоха.
Про задержки в стрельбе говорили: что бывают, и что болячки гладких типовые (но меньше чем в сайге) .. и что М-16 в исходном состоянии 😊 чувствительна к боеприпасу .... Так что - Т14 Не гуано, не язви 😊 ....

Я сейчас хочу проверить интересную методику снаряжения - в пластиковую гильзу 0,5 - 0,55 гр. Сокола, поверх пороха картонная прокладка, потом самодельный пыж-амортизатор "циллиндрик" из пеноплекса толщиной около 20мм., потом моя самодельная пуля Фостера. Проверю в начале августа.
Вот только есть вопрос - у Фостера с задней части углубление, не будет ли пеноплекс втрамбовываться в него, и тащиться за пулей, как парашют за плечами Штирлица в известном анекдоте??? Или надо поверх пеноплексового пыжа положить ещё одну картонку?

картонку, или вместо всего этого пыж-аммортизатор от барнаула ... или как тут продавали на сайте

Пыж-амортизатор от барнаула в пластик не лезет (и не должен). Поэтому и изобретаю пыж-амортизатор под свою самодельную пулю.

Господа, а вам не кажется(вкрадчиво так 😊) что это тема для другого раздела!?

Есть подозрение, что по состоянию на данный момент ружьё Т-14 надо рассматривать именно как комплекс оружие-патрон. Нет ни того, ни другого 😊
То есть на данный момент есть в Москве несколько ружей, и нет ни одного готового патрона к ним. А для подавляющего большинства других владельцев гладкоствольного оружия тема про патроны к Т-14 будет абсолютно не актуальна.

Виталий А
Господа, а вам не кажется(вкрадчиво так 😊) что это тема для другого раздела!?

Не, не кажется 😊 ... 50% владельцев винтовок считают эту тему наиактуальнейшей в таком разрезе 😀

PS А обрезать или усадить не получается?

Я бы сказал, что не 50%, а как минимум 75% 😊 Если я всё правильно понял, то в России 4 экземпляра, я и ещё двое владельцев КРАЙНЕ озадачены вопросом боеприпасов...

Обрезать или осаживать пыжи не считаю хорошей идеей - часть из них невозможно обрезать, а осаживать - значит терять способность пыжа сжиматься и амортизировать... Да и купить лист пеноплекса и нарезать пыжей - дело дешевое и недолгое, тем более я уже изготовил специальную приспособу для этого... А картонные прокладки встречаются в продаже, а при необходимости легко изготавливаются самостоятельно.

ИМХО как я понимаю свою задачу в данный момент - это создать (изобрести, придумать, изготовить и испытать) подходящий патрон к этому ружью, ну и ознакомить общественность с методикой его изготовления. Я уже думаю над мелкосерийным некоммерческим выпуском пулелеек и приспособлений для обрезания гильз и высечки пыжей. Мне б токаря, который умеет лёгкие сплавы качественно точить...

Общая идея патрона базируется на конструкции патронов фирм Winchester и Remington:

Landgraf
Есть подозрение, что по состоянию на данный момент ружьё Т-14 надо рассматривать именно как комплекс оружие-патрон. Нет ни того, ни другого 😊
То есть на данный момент есть в Москве несколько ружей, и нет ни одного готового патрона к ним. А для подавляющего большинства других владельцев гладкоствольного оружия тема про патроны к Т-14 будет абсолютно не актуальна.

Ну чтож хозяин барин 😊, если опять перерастет во флейм - чистить не буду, просто прикрою.
Удачи вам, балалайка действительно интересная.

Вот только есть вопрос - у Фостера с задней части углубление, не будет ли пеноплекс втрамбовываться в него, и тащиться за пулей, как парашют за плечами Штирлица в известном анекдоте???

тоже нужен пыж. Обрати внимание, 1-2 образец - одинаково: толстый -сверху, тощий - снизу .....
Не сыпь, кстати, пенопласт!!! ни в коем случае!!! ...

Дык... в том-то и идея - вместо пенопластовой крошки сделать цельный пыж, из плотного пенопласта - пеноплекса. А насчёт пыжей - нижнее фото, ремингтоновский патрон, я там прокладки под пулей как-то не наблюдаю... И пороховая прокладка у них толстая потому, что за ней - пенопластовая крошка, а не цельный предмет. Кстати, ещё наблюдашка к этим фото - два верхних патрона - Винчестер, самый верхний патрон - 2,5 дюйма длиной, под ним - 3 дюйма. В глаза бросилась разница в количестве пороха, судя по всему юбка у гильз одинаковая, насколько это можно оценить по фото...

не, пенопласт не канает. Пеноплекс, гранулированный полистиролл ... но не пенопласт 😞 - он слишком легко плавится ...

Пенопласт, пеноплекс и пенополистирол - это по сути одно и то-же. Только применяются разные марки полистирола, и немного различаются условия, при которых происходит вспенивание. Плавятся они все очень легко.
В общем, чего тут гадать-то? Надо пробовать, чем и займусь.

Кстати, а какие навески пороха применяют наши болгарские коллеги? Нельзя ли их попросить вскрыть заводской патрон, и описать, а лучше взвесить и сфоткать содержимое?
Нельзя ли через них разжиться пулями Фостера и пластиковыми гильзами 65мм ?

Пулями фостера можно разжиться в барнауле.
Гильзами можно - но предснаряжёнными
Навески комбинированного пороха (Аналог Сунар-410 + артиллерийский для малых артсистем прогрессивный) 0,85 для 9,5 гр. пули, 1,00 для 11,2 и 1,2 для 14 граммовой.

Барнаульские Фостеры в пластиковую гильзу не снаряжаются - болтаются они внутри пластика. Гильзы я думал у них есть 410х65 пластиковые...
Про навески - понял, спасибо за информацию.

А барнаульские разве не с их пыжом-аммортизатором нужно снаряжать? Дык ... классно можно сделать:
Вариант а) Обрезать дробовой пыж - аммортизатор из пластика (на радонежского) и вставить в него барнаул
Вариант б) тульскую гильзу снарядить барнаульским комплектом, только патрон чуть высунуть + подвальцевать (сперва отжечь, конечно, надо горловину)

Мы друг друга не поняли - в стальную барнаульскую гильзу барнаульские пули со своим контейнером снаряжаются на счёт "раз". Судя по всему, в латунь они тоже снарядятся точно так-же. Но - в пластик барнаульские пули со своим контейнером не влезают, а без контейнера - болтаются.
А пыж-амортизатор барнаульский необходимо укорачивать, а это не так-то просто.

Андрей, ты не понял 😊
Надо взять пыж-аммортизатор от пластикого патрона под дробь. У него срезать сам контейнер - останется кромка, которая будет держать барнаульскую пулю 😊

Ну не нравятся мне барнаульские пули - слишком лёгкие, и столько гемороя со снаряжением.

Так как лить самодельные пули по Сафировскому чертежу у меня получается, и слишком сложным мне не представляется, то мне надо всего лишь создать пыж-амортизатор под них. Можно резать дробовые пыж-контейнеры. Но всё надо пробовать. Оттестирую - отпишусь.

ЗЫ: Ну и с нетерпением ждём конкретных новостей от наших болгарских друзей 😊

У них срок сентябрь 😊 ... они не торопятся 😊 ...

Завтра поеду опробовать ещё один тип патрона - самодельные пули по чертежу SafirArms, самодельный пыж из пеноплекса, две картонные прокладки на порох, и одна картонная прокладка под пулю. Гильза RECORD 410х63,5 красная, капсюль Жевело-Н, порох СОКОЛ, две разные навески - 0,5гр и 0,6гр.

Отстрелял я эти патроны... Результат откровенно порадовал - все гильзы остались целыми, только на навеске в 0,5 грамма иногда (где-то один раз на пять-шесть выстрелов) происходил недовыброс стреляной гильзы - то есть она извлекалась из патронника, затвор откатывался, начинал досылать следующий патрон, и стреляную гильзу за донце прищемляло затвором, а дульце торчало в окошке выброса. При навеске 0,6гр. подобного не происходило.

По пробивной способности - под рукой небыло пулеуловителя, стреляли в доски - три слоя досок, по 20 мм каждый толщиной, пробивало навылет, отстрелянных пуль не нашли. Более существенной преграды для пули поблизости не оказалось. Самодельных пыжей тоже не нашли - толи их сплющивает до полной незаметности, толи ещё чего...
На следующий отстрел надо будет взять большую пачку газет чтоли, уж очень мне интересно, как выглядят мои самодельные пули после прохождения через ствол.

По прицельности - с рук, метров с 20, серия из трёх пуль "улеглась" в сигаретную пачку по площади, с учётом, что я далеко не самый лучший стрелок.

Заодно попробовал патрон длиной 61,5мм, то есть максимально длинный, который влезает в магазин - такие патроны НЕ ПОДАЮТСЯ !!! Затвор просто не может поднять его из магазина, так как длина патрона не позволяет дульцу приподняться, сразу клинит.

Отстрелял я эти патроны... Результат откровенно порадовал

Отстрелял полный магазин с 0,6 - ноль клинов.
Клины были с 0,5, два клина на 11 патронов.

Завальцовка была практически обычная, может чуть-чуть меньше, отклонения на уровне плюс-минус полмиллиметра...

Отстрелял полный магазин с 0,6 - ноль клинов

Пули готовые - это какие? Барнаульские значительно легче, и несколько меньше в диаметре - внутри гильзы они болтаются. Вполне возможно, что они подойдут, но может потребоваться некоторое увеличение навески для устойчивой работы автоматики - такая лёгкая пуля может не обеспечить обтюрации и достаточного давления.

Потроха патрона... Капсюль, порох и картонные прокладки - покупные.
Гильза - покупная обрезанная по длине. Пыж - самодельный, трудностей в его изготовлении нет, всё делается практически голыми руками. Пуля - да, тут самая большая трудность, нужна пулелейка. Мне пока не удалось наладить производство пулелеек.

Пули готовые - это какие?

Пуля - да, тут самая большая трудность

Может быть... Пока однозначно ясно одно - навески 0,8 (и более) грамм Сокола пластиковые РЕКОРДовские гильзы не выдерживают ни при каких обстоятельствах - ни при снаряжении дробью или картечью, ни при снаряжении пулями ТАНДЕМ...
Хотя, по сути, последние испытания ничего не доказывают - например, такие пыжи я не использовал до этого ни разу ни на каких других навесках. То есть, теоретически, если дело в пыже, то картина может сильно поменяться.
То-же касается и пули - я не снаряжал самодельные пули как-либо по-другому, с другими пыжами, с другими навесками...
А что будет, если самодельный пыж совместить с пулей ТАНДЕМ и навеской 0,6гр? Или самодельную пулю поместить в пластиковый пыж?

То есть я не ставил целью исследовать все возможные варианты. Я добивался:
1) работоспособности,
2) простоты снаряжения,
3) максимальной независимости от торгующих организаций,
4) дешевизны.

Работоспособность вроде имеется, снаряжать нетрудно, бОльшая часть комплектующих изготавливается самостоятельно из дешевого сырья. Даже картонные прокладки легко можно делать самостоятельно при помощи пыжерезки из ПРОДИЗовского набора для 410 калибра.

Самое трудоёмкое и времязатратное - отливка пуль. Над этим буду работать 😊

Кстати, заодно поделюсь технологией изготовления пыжей. Требуется - лист пеноплекса толщиной 25мм (фактическая толщина несколько меньше, около 23,5мм), стальная барнаульская гильза, новая или стрелянная (можно даже слегка раздутую или лопнувшую, но с целым дульцем), и крупный гвоздь, у которого шляпка способна как поршень входить внутрь барнаульской гильзы. Я взял гвоздь длиной 15см, с диаметром стержня 5мм и диаметром шляпки 10мм, но шляпка у гвоздей довольно кривая, у моего попалась овальная, пришлось подточить, чтобы шляпка свободно ходила внутри гильзы.
В гильзе высверливается капсюль (или капсюльное гнездо) насквозь сверлом диаметром чуть больше, чем диаметр стержня гвоздя. После этого вставляете гвоздь остриём вперёд в дульце гильзы так, чтобы стержень гвоздя сильно высунулся в отверстие на месте капсюля, а шляпка гвоздя была заподлицо с дульцем, после чего торчащая из донца гильзы часть гвоздя плоскогубцами загибается в колечко (для удобства использования). Теперь у нас получилось нечто вроде кондитерского шприца - гвоздь как поршень ходит внутри гильзы, вывалиться не может (колечко не даёт). Осталось мелкой наждачкой заточить дульце, сняв фаску снаружи.
Методика работы приспособления - берёте пыжерезку за гильзу пальцами, плотно вертикально прижимаете к листу пеноплекса, и, покручивая (это обязательно, иначе поверхность пыжа будет рваная), вдавливаете в лист. Когда пыжерезка пройдёт лист насквозь, вытягиваете пыжерезку, и плавно нажимаете на "колечко" из гвоздя - пыж выдавливается из гильзы. ГОТОВО 😊

ЗЫ - можно класть лист пеноплекса на лист фанеры или оргалита, тогда по увеличившемуся усилию вдавливания пыжерезки будет сразу понятно, что пыжерезка прошла навылет. Но лично я делаю это просто держа лист в руках, и визуально наблюдаю выход пыжерезки с обратной стороны.

Вот такая глюковина должна получиться:

В Москву в очередной раз приехали представители компании Safir. Если надо у них что-то узнать - задавайте вопросы мне, ответ отпишу тут, в топике.

Дык, ёлы-палы, вопрос все тот же - когда можно будет девайс купить...

Дык, представители Safir приехали как раз для того, чтобы в очередной раз попытаться приблизить долгожданный миг начала поставок Т-14 в Россию...

ЗЫ - во я загнул... 😊

а что у них еще есть , кроме т 14....

Вроде информация о других моделях Safir тут уже публиковалась http://guns.allzip.org/topic/1/271567.html - нарезные модели. Но про поставку нарезных в Россию речь пока не идёт.

я имел в виду гладкое.....

На данный момент выпускаются только три модели - Т-14, Т-15 и Т-16. Никакого другого оружия компания Safir не производит, по крайней мере по состоянию на настоящее время.

спасибо. понятно...

А о доступности патронов 410x65 ничего не слышо ?

На выставке Arms&Hunting будут присутствовать представители турецкого патронного завода. Они будут продвигать в Россию в основном патроны 12 калибра. НО - этот-же производитель делает патроны к Т-14 по спецификации Safir. Таким образом, если турецкие патронщики найдут дилера в РФ, то через них, с их поставками, теоретически будет возможна поставка патронов к Т-14. Это в числе прочего является предметом переговоров представителей Safir в Москве.

Почитал я тут все от начала до конца, и возникло желание резюмировать и осторожно высказать предложение. Все, что происходит с Т-14 - это по нашему, по советски/российски (кому что больше по душе). Вроде только наметилось продвижение с поставкой оружия, так проблема с патронами. С патронами начали разбираться - с оружием все встало. Короче, как обычно, морду вытянули - зад увяз. Замкнутый круг.
Мое предложение по разрыву этого замкнутого круга следующее:
Помнится, здесь список гулял из желающих приобрести Т-14. Так вот, если каждый из этого списка в своем родном городе зайдет во все известные ему оружейные магазины и просто спросит, не желают ли хозяева этих магазинов связать свою судьбу с Safir, то дело вполне может сдвинуться с мертвой точки. В подкрепление своих вопросов можно будет предъявить конкретные предложения турецкой стороны (я думаю многоуважаемый Landgraf без проблем сможет их предоставить) и тот самый список страждущих, дескать, смотрите воротилы оружейного бизнеса - не на пустом месте «строим» и не воздушные замки, что и интерес у турков есть и спрос у российских граждан. Нужно всего то договориться с продавцом о пробной поставке. И не важно в каком городе это будет. Москвой Россия не ограничивается! Кому надо - найдет способ съездить за покупкой. В Москве продавцы уже попросту зажрались! Если только среди самых мелких (а потому вечно голодных) поискать. На данный момент как я понимаю что-то реально делает только Landgraf (при том, что ружье у него уже есть!), но ведь его усилий явно недостаточно. Остальные сидят и ждут. Вспомните русскую пословицу господа: Под лежачий камень вода не течет!

если каждый из этого списка в своем родном городе зайдет во все известные ему оружейные магазины и просто спросит, не желают ли хозяева этих магазинов связать свою судьбу с Safir, то дело вполне может сдвинуться с мертвой точки

Swede
если каждый из этого списка в своем родном городе зайдет во все известные ему оружейные магазины и просто спросит, не желают ли хозяева этих магазинов связать свою судьбу с Safir, то дело вполне может сдвинуться с мертвой точки

Господа !!! А давайте поставим вопрос по-другому - не надо упрашивать продавцов оружейных магазинов закупить Т-14. Не надо просить их "связать судьбу" - им это не надо. Им надо продавать !!! Так что... Надо просить их продать Вам это ружьё !!!
"Скажите, а у Вас Т-14 есть в продаже?"
- "Нет!!!"
"А когда появится??? А в каких модификациях? Когда появятся, я у вас первый в очереди !!!"

Покажите продавцам ормагов свой интерес !!! А что это за ружьё и где его взять - мы им объясним на выставках и при других удобных случаях 😊

Не лишено логики 😊

Ну да, когда озверевший от непоняток продавец ормага доложит начальству, что всякие разные типчики по три раза в день спрашивают какое-то ружьё Т-14, то у начальства в голове может всплыть тот факт, что он уже где-то это название слышал... Потом он пороется в мусорной корзине, выудит оттуда визитку SafirArms, и почешет репку... А хорошо почёсанная репка способна на многое 😊

Ок,тогда завтра внесу свою лепту 😊 Давненько я в Охоту Подольскую не заходил 😊

Представители ормагов форум разве не курят ? Сделать нормальную грамотную заявку со списком страждущих ("централизованная закупка", обычное дело, во многих "клубах по интересам" с успехом практикуется), прилепить эту заявку в топ. Эту же заявочку не стыдно будет и в бумажном виде потенциальным импортерам закинуть. Партию, скажем, в 20 ружбаек привезти под готовых клиентов - это уже вкусно для торгующей организации - заявочку, по крайней мере, рассмотрят.

А продавцам высасывать мозг - оно, конечно, весело 😛, но результативность под вопросом...

Я не знаю, чего курят представители ормагов, но для них партия в 10 (15, 20) стволов - это нечто, из-за чего даже не стоит свой зад из кресла поднимать... Обычный ответ - " с такими объёмами мы геморроя с таможней и сертификацией получим по самое небалуйся, а на 10 (15, 20) стволах много не наваришь..."
Я тоже хочу такое курить, чтобы из-за пары-тройки тысяч долларов (пусть даже десять ружей, по 200-300 $ прибыли с каждого) даже не дёргаться... 😞

Так что нифига им не вкусно... Им вкусно только ижевский металлолом тоннами продавать, либо крутить три конца на бельгийские или немецкие стволы... Я уж не буду говорить, сколько в Турции стоит Hatsan - иначе у некоторых может сердечный приступ случиться. Там тоже после Армсгруппа три конца сидит... А ведь у Hatsan-а в России весьма и весьма неслабые объёмы продаж...

отношение к M-16-ым в основном сложилось благодаря патриотическим сравнениям с АК, естественно, не в пользу первых.

Надо просить их продать Вам это ружьё !!!

http://guns.allzip.org/topic/11/104229.html

А кого нибудь интересует Барнаульская стальная оцинкованная НЕкапсюлированная гильза длинной 60 мм?
Приспособления и комплектующие для самостоятельного снаряжения гладкоствольных пулевых и дробовых патронов ?

А кого нибудь интересует Барнаульская стальная оцинкованная НЕкапсюлированная гильза длинной 60 мм?

ок. Понял...
А можно с Вами где нибудь встретиться на стрельбище или в Тире, очень хочется в руках подержать агрегат?...

длинной 60 мм

Я вижу, страсти опять накаляются 😊 Как бы модераторы ата-та не сделали, нам уже обещали, что если мы ещё раз флуд разведём, тему покиляют к чертям собачьим... 😞

2 Swede - подтачивают, подстругивают, осаживают кувалдочкой, доводят болгаркой до требуемого размера - именно из-за отсутствия конкуренции. Либо отечественное со своеобразным качеством, либо импортное, но по ценам в пять и более раз дороже. Hatsan-а это не касается, он близок к отечественным 😊
Ну и желание иметь почтиКалашников в народе неискоренимо... Вон, скоро выйдет почтиСВД под 410 калибр - посмотрим, какие за ней очереди будут стоять 😊 Кстати, что-то мне подсказывает, что я в этой очереди буду одним из первых 😊 И подточу, подстругаю, осажу, доведу - понты того стоят 😊

Но мне близка и позиция уважаемого zohlman-а - ну с той маленькой разницей, что я бы в пункте 7 свернул кепарик со Столичной 😊

Я специально разбирал свою Т-14 практически полностью, всё искал заусенцы и прочие дефекты. Но напильники мирно продолжили ржаветь в шкафу, кувалда уже паутиной покрылась, что бы я не вытворял с Т-14 - работает, прожёвывала нехилые для неё навески, да, были остановы - рвались гильзы, но ружьё-то не испортилось !!! И под дождём бывала, и чистил я её после стрельбы в дождь не сразу, а через полутора суток (уж звиняйте, так уж сложилось) - и НИЧЕГО !!! Нет ни наклёпа, ни более-менее заметных следов износа. Добавилось пара царапин снаружи, но, я думаю, что если бы та-же Сайга сползла по куче кирпичей (что у меня с Т-14 однажды случилось) - на ней тоже появились бы царапины...

Ещё бы пункт 2 из списка уважаемого zohlman-а был выполнимым - вообще никаких проблем...

2 margo022 - если можно, чуть-чуть подробней расскажите про этот короткий Барнаул. Приспособы у меня имеются (кроме иглы для вынимания центробоя), так что проверить гильзу вполне можно. Смущает только одно - плюётся гильзами Т-14 весьма неслабо, где-нибудь в травке гильзы не соберёшь...

подтачивают, подстругивают, осаживают кувалдочкой, доводят болгаркой до требуемого размера - именно из-за отсутствия конкуренции.

Кстати, что-то мне подсказывает, что я в этой очереди буду одним из первых И подточу, подстругаю, осажу, доведу - понты того стоят

что бы я не вытворял с Т-14 - работает, прожёвывала нехилые для неё навески, да, были остановы - рвались гильзы, но ружьё-то не испортилось !!! И под дождём бывала, и чистил я её после стрельбы в дождь не сразу, а через полутора суток (уж звиняйте, так уж сложилось) - и НИЧЕГО !!!

------------------
Сделать можно что угодно, даже достать звезду с неба - вопрос лишь в цене.

ИМХО более-менее реальный путь поставки Т-14 - договориться с дружественным магазином об использовании его лицензии и делать все самим, как внештатным сотрудникам...

я бы в пункте 7 свернул кепарик со Столичной

А можно с Вами где нибудь встретиться на стрельбище или в Тире, очень хочется в руках подержать агрегат?...

2 zohlman - Да нет, просто путешествовать с ружьём в нетрезвом виде - это ИМХО как-то не очень правильно... Даже если забыть, что это нарушает правила ношения оружия...
Ну и про руль я тоже не забываю 😊

2 margo022 - нет ничего невозможного. Видимо, уже в ноябре в какие-то из выходных состоится выезд в Мытищи, Т-14 я с собой обязательно возьму, хочу опробовать ещё один вариант снаряжения патронов. Если у Вас будет желание и возможность - милости просим, присоединяйтесь. Пока никакой конкретной даты назвать не могу, пока всё только в проекте...

2 Swede - настрел пока очень скромный, сотня, от силы полторы... И настрел этот весьма своеобразный, происходил по принципу "Неуловимых мстителей" - "Мало !!! ... Много !!!" 😊
В данный момент работоспособная конфигурация "пуля-пыж-навеска и тип пороха" вроде бы найдена экспериментальным путём, так что как найду время накрутить патронов - настрел будет увеличиваться... А при первых экспериментах были ситуации, когда рвало стальные барнаульские гильзы, из окна выброса пламя фугачило, как из огнемёта, давлением пулю следующего в магазине патрона загоняло вглубь гильзы... Когда я увидел следующий патрон, чуть не обделался 😊 И половинками гильзы стреляли - полгильзы остаётся, полгильзы улетает 😊 Капсюли выбивало, донца рвало... Чего только небыло 😊 В принципе, эти "приключения" я тут в топике вроде описывал...
Полагаю, что если бы у ружья было какое-то конструктивно обусловленное слабое место, оно бы уже постаралось проявиться при таком издевательстве 😊
А в итоге порадовало отсутствие не то что поломок, но и каких-либо следов износа, кроме потёртостей покрытия на трущихся поверхностях, ну и конечно тот факт, что при работоспособном патроне стреляет Т-14 достаточно кучно, отдача незначительная. Хотя звук выстрела с Соколом тихим не назовёшь - с REXом выстрел заметно тише, но гильзы плавятся 😊
Ещё могу сказать, что ружьё практически не загрязняется !!! Видимо, относительно длинный ствол позволяет пороху сгорать практически полностью, а в ствольную коробку ничего не летит, туда пороховые газы вообще не попадают. Газоотвод не имеет замкнутых камер, где что-либо может скопиться. Механизм двигателя газоотвода таков, что при ходе возврата он самопрочищается, а при следующем выстреле счищенную мелкую пыль выдувает из-под цевья. Сколько раз не пытался чистить газоотвод, никогда не видел в нём грязи, бумажная салфетка после прикосновения к деталям слегка темнела, не более того. Несколько раз параллельно чистил газоотвод своей Сайги 20С - вот уж где залежи копоти и сажи, и эта сажа ухитряется попадать и на затворную раму, и в УСМ, и покрывает всё в ствольной коробке равномерным налётом...
И чистить Т-14 намного удобней, чем АКмоид. Отстёгивается один фиксатор, ружьё переламывается, в руки практически сам выезжает затвор - и всё. А ствол чистить - просто сказка, как на охотничьих двустволках, легко можно осмотреть на просвет, отличный доступ со стороны патронника...
Я, при всей моей привычке к АКмоидам, предпочёл бы почистить два Т-14, чем одну Сайгу...

Уважаемый Swede, к сожалению, Вы нигде не указали своё место проживания, если Вы в Москве или неподалёку, то я бы с удовольствием пригласил и Вас в Мытищи - поглядеть, пострелять...

с удовольствием пригласил и Вас в Мытищи - поглядеть, пострелять...

Swede
??? Пиленая?

Обрезанная на токарном станке. Единственный минус, только по 800 штук минимальная партия для "обрезания" 😊

Landgraf

2 margo022 - если можно, чуть-чуть подробней расскажите про этот короткий Барнаул. Приспособы у меня имеются (кроме иглы для вынимания центробоя), так что проверить гильзу вполне можно. Смущает только одно - плюётся гильзами Т-14 весьма неслабо, где-нибудь в травке гильзы не соберёшь...

Возможно обрезать гильзу на любую требуемую длинну менее 70 мм. Единственный минус, минимальная партия 800 штук.

Для полного комплекса операций по снаряжению и переснаряжению стальной Барнаульской гильзы изготовлен "набор-адаптер 410" для УПС-5.

При самостоятельном снаряжении патронов у Вас есть реальная возможность "поиграться" с навеской пороха. И если Вы будете стрелять из статичного положения, то 100% гарантия, что все гильзы Вы обнаружите в одном месте на 1 квадратном метре ( проверено неоднократно).

margo022

Возможно обрезать гильзу на любую требуемую длинну менее 70 мм. Единственный минус, минимальная партия 800 штук.

Для полного комплекса операций по снаряжению и переснаряжению стальной Барнаульской гильзы изготовлен "набор-адаптер 410" для УПС-5.

При самостоятельном снаряжении патронов у Вас есть реальная возможность "поиграться" с навеской пороха. И если Вы будете стрелять из статичного положения, то 100% гарантия, что все гильзы Вы обнаружите в одном месте на 1 квадратном метре ( проверено неоднократно).

Ну барнаульские гильзы я и сам резал, более того, резал и уже готовые патроны. Играться с навеской я легко могу и в пластиковых гильзах. Так что пока от Вашего предложения откажусь, тем более, уже относительно скоро в продаже появятся заводские патроны производства турецкой компании YAVASCALAR (читается как Явачалар). Сайт этой компании www.yavascalar.com
Сами патроны - http://www.yavascalar.com/av_fisek_11_e.htm - в самом низу страницы, патроны производятся в соответствии со спецификациями компании Safir, пуля Фостера, пластиковый пыж-амортизатор, гильза Cheddite.
В Турции они стоят недорого, вопрос цены в России зависит от наглости российского дилера.

Landgraf
В Москву в очередной раз приехали представители компании Safir. Если надо у них что-то узнать - задавайте вопросы мне, ответ отпишу тут, в топике.

Да, вопрос уже фактически решенный - боеприпасы 410х65 в Россию поставляться будут !!! Пуль под насадку "парадокс" не должно быть, т.к. Т-14 не имеет возможности установки каких-либо насадок. Обычная пуля Фостера. И, возможно, дробовые и картечные патроны, хотя они не очень нужны в этом калибре.

Но к Сайге эти патроны НЕ ПОДОЙДУТ !!!

Так что пусть те умельцы, которые додумались состряпать ружьё под нераспространённый в цивилизованном мире патрон, сами и снабжают патронами своих потребителей.
А обладатели качественного импортного оружия будут пользоваться качественными импортными патронами, раз уж российские заводы не хотят (или всё-таки не могут???) создать патрон под мировой стандарт с соответствующим качеством.

Landgraf

Но к Сайге эти патроны НЕ ПОДОЙДУТ !!!

В чем отличие их от стандартных ?

Сайга 410к + короткий магазин + Винчестер super-x 410/65 - все работало и стреляло без проблем... Впечатлившись и купил себе Сайгу, но вот с патронами облом вышел.

Да, вопрос уже фактически решенный - боеприпасы 410х65 в Россию поставляться будут !!!

------------------
Сделать можно что угодно, даже достать звезду с неба - вопрос лишь в цене.

medved 73
вы меня непоняли! у нас ведь слишком скудный асортимент. выдут ли они на наш рынок боеприпасов 410 калибра?

Я Вас прекрасно понял! Боеприпасы 410 калибра, сделанные по мировым стандартам, к российским п/а ружьям, т.н. "гладкоствольным карабинам" (название из серии "солёный сахар" или "чёрная белизна") Сайга 410 любых модификаций НЕ ПОДХОДЯТ !!!

Dimter
В чем отличие их от стандартных ?

Сайга 410к + короткий магазин + Винчестер super-x 410/65 - все работало и стреляло без проблем... Впечатлившись и купил себе Сайгу, но вот с патронами облом вышел.

Сайга 410 не может досылать патроны с общей длиной 60мм. Просто физически такой патрон не может дослаться в патронник Сайги.
А насчёт облома с патронами - мы (нас таких на форуме трое) купили далеко не Сайгу, за гораздо бОльшие деньги - и патронов не то, что скудный ассортимент, а ВООБЩЕ нет 😊
По поводу патронов я рекомендую Вам обратиться к производителю, раз он сделал такое нестандартное ружьё, к которому не подходят распространённые в мире патроны, пусть и обеспечивает покупателей боеприпасами.
По крайней мере, в цивилизованных странах вопрос решается именно со стороны производителя, это его задача обеспечить свою продукцию расходными материалами.
В нашем случае турецкая сторона приложила просто титанические усилия, чтобы обеспечить владельцев Т-14 боеприпасами.

Swede
Весть хорошая, а что слышно про само оружие?

Про само оружие уже кое-что слышно. Но я не вправе в данный момент что либо рассказывать. Так что ждите официальных новостей...

вы меня непоняли!

Нет, патроны будут поставляться только 410х65. Им незачем делать патроны, которые будут востребованы только в России. Да и в России хватает своих производителей, которые уже длительное время производят патроны к Сайге 410. Лично я знаю как минимум Барнаул, АЗОТ, Рекорд, Техкрим. А вот патроны 410х65 в России не производятся, так что потребность в них придётся покрывать за счёт импорта.

Им незачем делать патроны, которые будут востребованы только в России.

Федерал делает, Ремингтон делает, Винчестер делает, и это только из известных брендов. Делают и на 3-дюймовый патронник и на 2.5-дюймовый. С одинаковым успехом. Почему к нам не везут - это уже другой вопрос. Но вот про нераспространенность говорить не надо, патроны 410x76 есть в любом магазине, что в той же финке, что в штатах. Как и 410x65. Ибо ружей разных полно и с 3-дюймовыми и с 2.5-дюймовыми патронниками. Это первое. Второе - сайга, конечно, отрыжка нашей оружейной промышленности, здесь не спорю, но патроны она жрет любые - хоть бумажные, хоть стальные. Хоть короткие импортные (65), хоть средние (70), хоть длинные (76). Другой вопрос, что заставить ее это сделать не так просто, пьяными ПТУшниками собранную и с чудовищными по конструкции и качеству изготовления магазинами.

Будут нормальные и доступные турецкие патроны с гильзой 60 - да не пройдет и дня как на форуме появится очередная доработка саежного магазина от наших умельцев - это-то не беда.

Альтернативы на нашем рынке просто нет - вот в этом основная беда. нет ее по патронам, нет и по мелкокалиберным гладким самозарядкам. И нафиг мне эта сайга была бы не нужна, с #блей по ее доводке после покупки и барнаульским патронным заводом с их говном в оцинковке, еслиб можно было прийти в магазин и выбрать там и нормальный ружбай, хоть турецкий, хоть какой, и патронов хороших для семейных пострелушек.

Федерал делает, Ремингтон делает, Винчестер делает, и это только из известных брендов.

Им незачем делать патроны, которые будут востребованы только в России.

Компания Явачалар НЕ ДЕЛАЕТ НИКАКИХ других патронов 410 калибра, кроме 410х65. На российский рынок эта компания выходит по просьбе компании Safir, чтобы осуществлять поддержку продуктов Safir. Кроме патронов 410х65 Явачалар собирается продавать в России патроны 20, 16, и 12 калибра, а также (возможно) 9РА и 9мм револьверные. Они собираются зарабатывать на своей продукции, о специальном создании каких-то других продуктов кроме уже выпускаемых речи не идёт.
Отвечать за них мне конечно не с руки, но просто я несколько в курсе того, о чём договаривались турецкая и российская стороны. Плюс, любой желающий может проверить мои слова, просто посетив сайт Явачалара, и поглядев ассортимент выпускаемых патронов.

Компания Явачалар НЕ ДЕЛАЕТ НИКАКИХ других патронов 410 калибра, кроме 410х65.

Если надо у них что-то узнать - задавайте вопросы мне, ответ отпишу тут, в топике.

блин а что мешает начать?

присоединяюсь к вопросу...

Если надо у них что-то узнать - задавайте вопросы мне, ответ отпишу тут, в топике.

medved 73
задайте!!!

Компания Явачалар НЕ ДЕЛАЕТ НИКАКИХ других патронов 410 калибра, кроме 410х65.

medved 73
блин а что мешает начать?

А зачем им это надо??? Есть система менеджмента, маркетинговые исследования - Явачалар приняла решение выпускать то, что они выпускают - они считают это выгодным, у них есть сбыт именно таких патронов. Турецкие предприниматели вообще обладают завидной деловой хваткой, если бы увидели выгоду в каких-то других патронах - скорее всего начали бы их изготавливать, если технология позволяет. Могу только предположить, что из-за скромного по объёмам российского рынка начинать производство новой модификации патронов им просто невыгодно. Но это только моё предположение.
Кстати, среди других мировых производителей патронов я как-то не знаю много таких, которые производят 410х7Х...
Я не спрашивал, что им мешает начать производство каких-то других патронов кроме уже производящихся, ибо мне это категорически не интересно - если кто съэкономил на Сайге, тот пусть сам свои проблемы решает, без меня...
А что мешает российским заводам начать выпускать 410х65 ??? А что мешает Мерседесу делать Запорожцы? Что мешает УАЗу делать ЛендКрузеры? Что мешает солнцу круглые сутки светить над Россией?
Так как вопрос боеприпаса 410х7Х не касается ружей Т-14, то я его не задавал, и задавать не буду. Сами ищите иностранного поставщика, сами с ним договаривайтесь, ну и т.д.

В дальнейшем в этом топике на вопросы, не касающиеся Т-14, отвечать не буду принципиально.

Кстати, среди других мировых производителей патронов я как-то не знаю много таких, которые производят 410х7Х...

.410 65/76 производители, из известных:

Bornaghi
Bismuth Cartridge Company
Brenneke
Clever Mirage
Eley
Estate Cartridge Company
Federal
Fiocchi
Gamebore
Nobelsport
Lyalvale
Polywad
Remington
RIO
Sellier & Bellot
Winchester

просто на заметку, ибо и для Т14 актуально...

Итак... по всем пунктам говорить не стану - достоверно не знаю, а проверять лень, да и незачем. Но знаю точно - Clever и Fiocchi НЕ ДЕЛАЮТ патронов 410х7Х, только 410х65. Я говорил именно про производство патронов 410 калибра в гильзах длиннее 65 мм. - и повторю, что особо их никто и не производит... А если кто и производит 410х7Х, то обязательно имеет в гамме патронов 410х65, и по продажам однозначно лидируют 410х65...
Так что в своём списке не путайте мух с котлетами - ВЕСЬ МИР сидит в основном на патронах 410х65, и только в Удмуртии решили не согласиться с мировыми тенденциями...

410х73 патроны будут производить

блин а что мешает начать?

.410 65/76 производители, из известных:
Bornaghi
Bismuth Cartridge Company
Brenneke
Clever Mirage
Eley
Estate Cartridge Company
Federal

В дальнейшем в этом топике на вопросы, не касающиеся Т-14, отвечать не буду принципиально.

------------------
Сделать можно что угодно, даже достать звезду с неба - вопрос лишь в цене.

Уважаемые господа ! Сообщаю Вам, что только что обновлён сайт www.safirarms.ru
Добавлены раздел о нарезных карабинах компании Safir, и раздел, посвящённый новым перспективным разработкам.
Приглашаю всех ознакомиться.

ЗЫ - если Вы не увидели обновлений, нажмите кнопку "Обновить" ("Refresh") Вашего браузера, возможно, PROXY - сервер Вашего провайдера не обновился автоматически.

Посмотрел. Внушает. Особенно новые разработки. Буллпап на базе М-16 - весьма интересный вариант. Кажется, никто раньше ничего подобного не делал. Если не прав, то старшие товарищи меня поправят.
А вот переделки AR-15 под магазин от FN P-90 видеть доводилось. Вот такие, например:

Правда, Т-57 нам явно не грозит, даже Т-57 Conversion Kit - магазин Р-90 рассчитан на 50! патронов 5.7x28, что не вяжется с ЗоО. 😞 Кстати пули в этих патронах - бронебойные!, что совсем не вяжется с ЗоО. 😀
Ну и совсем грустно было читать приписку внизу страницы:
"Представленные на данной странице модели в настоящее время в Россию не поставляются." Собственно, это надо было в первую очередь написать на странице про базовый Т-14... 😞

Кстати Safir может и опоздать с поставками в Россию Т-17. Наши Кулибины буллпап и из обычного Т-14 смастерят туркам на зависть (несколько веток про Сайгу-буллпап тому подтверждение), да вот беда, где ж его в России взять-то, Т-14 этот? 😳

Не стоит так уж торопиться - буллпап Т-17 ещё не производится серийно, и ИМХО он не пролезет в 80см нашего ЗоО... Ну или у него придётся делать неприлично длинный ствол, и идея потеряет актуальность... А мастерить буллпап самому - довольно сложно. Там ведь возвратная пружина в трубе во всю длину приклада идёт...

Т-57 тоже не фонтан - пистолетного размера охотничьих патронов у нас нет, так что тут соглашусь - даже если установить в магазин ограничитель на 10 патронов, в Россию этот аппарат не придёт ни в виде готового, ни в виде кита. А то, какая прелесть, купил Т-14, гладкое, прикупил к нему кит - и у тебя нарезняк 😊

А вот Т-18 - довольно приятный внешне аппарат, но пока планируется к производству только в нарезном варианте.

Там ведь возвратная пружина в трубе во всю длину приклада идёт...

Olympic OA-93

Еще один глубокий тюнинг AR-15

Правда длина применяемого патрона прямо скажем не велика - .22LR или .223 Remington.
Судя по 3D модели на рисунке, Safir эти проблемы решил. Вопрос только что осталось внутри Т-17 от базового Т-14.
Кстати, оптимальный вариант буллпап из сафировских деталей - комбинация нижнего ресивера от Т-17 с верхним ресивером от Т-57 (вместе со стволом, а главное с магазином от Р-90). В итоге одни плюсы: баланс оружия лучше, поскольку магазин находится практически над пистолетной рукояткой, да и менять его удобней, экстракция гильз вниз, а не у лица стрелка (особенно левши). Из минусов разве что неудобства с установкой оптики. Если туркам эта идея понравится, пусть забирают - дарю. Только переводчик режимов огн... извините, предохранитель неплохо бы перенести на рукоятку.

Помечтали... 😞

М-да, Т-57 Conversion Kit - весьма вкусная штука...
А вот Т-17..? че-то мне кажется маловато места под левую руку (ну или под правую), ручку подствольную ставить? Хотя, конечно только по картинке судить тяжело. А в общем - довольно-таки забавно.
А кстати, механизм газоотвода интересно каков у Т17,18
поршень-как у Т-14, традиционный-как у М-16, или G-образных от HK?

Судя по заявлению производителя "Принцип работы автоматики - непосредственное воздействие пороховых газов, отводимых из канала ствола." то похоже, что как у М-16 - газоотводная трубочка, и газы лупят прямо по затвору... Могу уточнить этот вопрос...

Swede
...Правда длина применяемого патрона прямо скажем не велика - .22LR или .223 Remington...

Swede
...Кстати, оптимальный вариант буллпап из сафировских деталей - комбинация нижнего ресивера от Т-17 с верхним ресивером от Т-57 (вместе со стволом, а главное с магазином от Р-90). В итоге одни плюсы: баланс оружия лучше, поскольку магазин находится практически над пистолетной рукояткой, да и менять его удобней, экстракция гильз вниз, а не у лица стрелка (особенно левши). Из минусов разве что неудобства с установкой оптики. Если туркам эта идея понравится, пусть забирают - дарю. Только переводчик режимов огн... извините, предохранитель неплохо бы перенести на рукоятку. ...

Swede
Если не прав, то старшие товарищи меня поправят

Максим, приветствую !!! А что же Вы поскромничали -
http://world.guns.ru/shotgun/sh42-r.htm - Т 14
http://world.guns.ru/civil/civ021-r.htm - Т-15

😊 😊 😊

всенепременно

------------------
Сделать можно что угодно, даже достать звезду с неба - вопрос лишь в цене.

А переводчик-предохранитель ИМХО можно и не трогать, не так уж часто им пользуются...

Судя по заявлению производителя "Принцип работы автоматики - непосредственное воздействие пороховых газов, отводимых из канала ствола." то похоже, что как у М-16 - газоотводная трубочка, и газы лупят прямо по затвору...

Могу уточнить этот вопрос...

------------------
Сделать можно что угодно, даже достать звезду с неба - вопрос лишь в цене.

Swede
... и снова загрязняют все внутренности как в М-16. Зачем было возвращаться к старой схеме, если найдена более "чистоплотная" (в чем, я так понял, Вы убедились лично) конструкция?

Есть некоторые отличия в гладкоствольном и нарезном выстреле... У Т-14 отводимые газы рассеиваются под цевьём, у М-16 они заводятся в верхний ресивер и рассеиваются там. Давление в канале нарезного ствола слегка отличается от гладкого. Есть шанс, что если в нарезном отводить газы под цевьё, его снесёт к чертям собачьим...

Swede
Каким образом иранцы поступили с вышеописанной проблемой (выпирающей возвратной пружиной)?

Swede
И какие у Вас предположения по конструкции турков? Последнее относится и к Т-17 и к Т-18. Судя по картинкам, на Т-18 трубу тоже "ампутировали"

У Т-14 отводимые газы рассеиваются под цевьём

Давление в канале нарезного ствола слегка отличается от гладкого

почитал ветку снова выборочно.. понял, что с автоматикой все ок - теперь вопрос... а где они т-14???

Пока в Россию не поставляются... Не можем наладить канал поставки...

т.е. пока дело кончилось тем маленьким завозом???? чет я так подумал- а не плохая ведь игрушка, раз газоотвод правильный 😊

Игрушка действительно неплохая. Но крупные российские торговцы гражданским оружием оказались страшными хапугами - если на импорте не удаётся срубить как минимум два конца, для них это невыгодно.
И ситуация одинакова что с травматиками, что с гладким, что с нарезным...
Я знаю цены в Турции на турецкое оружие (и травматическое, и гладкое) - в России цены как минимум в 4 раза выше !!!
Я (в другой стране) купил себе вертикалку турецкую в дереве - получилось по стоимости около 150 долларов. Такие-же в одном крупном ормаге в самом центре Москвы лежат по 350 долларов в пластике !!!
Так и с Т-14 - можно ввезти партию через какого-то крупного торговца, но на прилавке ружьё будет лежать по цене около 2000-2500 долларов (при цене в Турции оптом около 500 долларов, в розницу - около 750 долларов)

а потом они требуют патриотизма... не земельно-родового так скажем а государственно-общественного... нехочется за 2500 то что стоит 700, хоть убей... а жаль... еслиб цена была конкурентноспособна с сайгой(от легиона) то все было бы не плохо, не будь они хапугами, и торгаши, и мы и турки... но...

Ну в любом случае - Т-14 ружьё несколько другого технологического уровня, чем Сайга, и стоить одинаково с Сайгой не может по определению... Если АК всякие террористы делают при помощи топора из куска рельса на коленке, то случаев подпольного изготовления М-16 не замечено (насколько мне известно).

Турки не хапуги, им реально интересней заработать по чуть-чуть с тысячи Т-14, чем помногу, но с десятка-двух. Завод торгует практически со всем миром, на экспорт Т-14 идут даже не сотнями, а тысячами. От России на первых порах Сафировцы хотели бы регулярных объёмов хотя-бы в полторы-две сотни ружей. Да и оптовую цену чуть меньше 500 долларов не назовёшь "барыжнической".
При том, при поставках в Европу оптовая цена та-же, но уже в евро. И при этом в той-же Германии Т-14 стоит около 1000Е в розницу...
В офисе Сафир висит карта мира, на которой они отмечают страны, куда поставляется их продукция. Карта помечена почти вся, обе Америки, Европа... И только одно здоровенное пустое пятно - Россия.

Landgraf
Если АК всякие террористы делают при помощи топора из куска рельса на коленке, то случаев подпольного изготовления М-16 не замечено (насколько мне известно).

Неверно, китайские АК например отличаются только качеством материала.
В любом случае на коленке делать не выгодно, по той же простой причине не клонируют 😊 М-16 - не технологичный аппарат.

Landgraf
Ну в любом случае - Т-14 ружьё несколько другого технологического уровня, чем Сайга, и стоить одинаково с Сайгой не может по определению... Если АК всякие террористы делают при помощи топора из куска рельса на коленке, то случаев подпольного изготовления М-16 не замечено (насколько мне известно).

Турки не хапуги, им реально интересней заработать по чуть-чуть с тысячи Т-14, чем помногу, но с десятка-двух. Завод торгует практически со всем миром, на экспорт Т-14 идут даже не сотнями, а тысячами. От России на первых порах Сафировцы хотели бы регулярных объёмов хотя-бы в полторы-две сотни ружей. Да и оптовую цену чуть меньше 500 долларов не назовёшь "барыжнической".

ну Ак тоже не из рельсы, и не так уж технологичен, как на первый взгляд... некоторые технологии там очень даже затруднительны в подобных условиях.. некоторые мелаллоемки... и при том сайга сейчас по технологичности на порядок выше первых АК... про качество турков - надеемся и доверяем вашему опыту.. про то что не хапуги - ясен пень.. хапуги наши, и это очень обижает 😞( ну были бы они по штукарю, были бы партии поменьше и чтоб туркам не обидно было раз опт меньше, то цены за штуку для них побольше.. но всеж не так, чтоб магазин давал 100% увеличения стоимости себе в прибыль... вообще жаль что все так... может займутся крупные компании - экспортеры оружия, которые с итальяшками плотно работают... будет патрон пусть дорогой, всеж покупать будут. а там глядишь и порноул подтянется. ему думаю лелать патрошки 60мм(точных размеров - спросим у владельцев) в своих гильзах не затруднит, если спрос будет...
короче перспективы то есть, но чет все стоит.. а то глядишь и я бы себе взял 😊)) мне крутить правда больше по душе, но всеж...
вообще на сайте отговаривают от самокрута, да при том так, что ружо прям развалится если помощнее сделать. 😞 это не радует, хотя с ваших слов там все прочное... в чем же дело??? сайга в этом плане вне конкуренции я думаю, она очень прочна...

Китайские - да, они скажем так полулицензионные, заводы наши были в своё время туда поставлены.
Я говорю про арабские страны, где АК-образные аппараты делают в домашних мастерских !!!

М-16 - весьма технологичный аппарат, даже высокотехнологичный. Только технологии нужны несколько иные, чем изношенный пресс и раздолбанный фрезер для АК.
Один аппарат литья под давлением чего стоит - никакой араб вручную ресиверы М-16 не сделает...

вручную можно многое.. трудоемкость, окупаемость... это да... а на счет м-16.. не глухого патриотизма ради, но система то алеко не айс... это не НК416... вот его стоит назвать высокотехнологичным и при этом куда более практичным.. у него газоотвод нормальный... арабам не нужон аФФтомат, который чтоб стрелял без траблов надо вылизывать... пусть и стрелять он будет кучнее... и т.д. и т.п. я не противник комплекса м-16 в целом, но противник стонеровской родной схему с отводом газов напрямую... амеры и сами понимают это, но денег то на все про все нет... у всего есть плюсы и минусы, не так ли???
вот например вес и эргономика этих систем это +..

mefistofel
... может займутся крупные компании - экспортеры оружия, которые с итальяшками плотно работают...

mefistofel
...будет патрон пусть дорогой, всеж покупать будут. а там глядишь и порноул подтянется. ему думаю лелать патрошки 60мм(точных размеров - спросим у владельцев) в своих гильзах не затруднит, если спрос будет...

mefistofel
... мне крутить правда больше по душе, но всеж...
вообще на сайте отговаривают от самокрута, да при том так, что ружо прям развалится если помощнее сделать. 😞 это не радует, хотя с ваших слов там все прочное... в чем же дело??? сайга в этом плане вне конкуренции я думаю, она очень прочна...

Самокрут не рекомендует ни один уважающий себя производитель. Это легко объяснимо - случись что с ружьём, на производителя ляжет тень, хотя производитель тут не при чём, просто использовался патрон с неправильными характеристиками. Так что производитель настаивает на использовании качественных заводских патронов, соответствующих определённому стандарту. И в паспорте к ружью указано, что можно использовать только патроны, соответствующие такому-то и такому-то стандарту, и нельза использовать повторно снаряжённые патроны.
А превышение навески пороха в патроне или применение неподходящего вида пороха - это ещё и вопрос безопасности. Вы наверное в курсе, как во всех цивилизованных странах производители товаров боятся судебных исков от потребителей - вот и пишут, что нельзя сушить кошку в микроволновке, и т.д. А то снарядит какой-нить умник в патрон грамма полтора кордита, да пальнёт стальным надкалиберным шариком - а производителю придётся в суде доказывать, что он тут не причём.

А насчёт прочности Т-14 - Сайговые навески она выдерживает. Гильзы не выдерживают - но к прочности Т-14 прочность гильз отношения не имеет 😊
Я не знаю, что прочнее - Сайга или Т-14. Ведь прочность на удар (добивание раненого зайца прикладом или падение ружья) - это одно, прочность на излом (применение ружья как рычага для поднимания завязшего в болоте автомобиля) - это другое. В этих случаях Сайга вне конкуренции - такого количества чугуния в охотничьем ружье малого калибра ни один вменяемый производитель себе не позволит 😊
А если речь идёт о прочности касательно выстрела - мне кажется, что Т-14 никак не слабее Сайги.

сайга держит злые навески в мет гильзах.. шар посылаетя и 800мысы, и что еще круче, с парадоксам сайга особо некисло если все подобратт мочит тяжелыми пулями, придавая им скорость, до предела разрыва мет гильз(если замедлить откат, то мощность может быть еще повышена, толщина ствола сайги 410 рекордная.. особенно в зоне патронника и первой трети, где и живут все злые давления) есть положительный опыт по стрельбе с винтовочным порохом и тяжелыми пулями на высоких скоростях, без повреждений, признаков износа вовышенного и т.д... т-14 так может??/не стремно ли... ???
имхо всеж эта конструкция более нежная...
но совершенно не значит, что плохая.. наоборот, все больше уверенности что хорошая...

Винтовочный порох вроде как медленнее гладкоствольного... Следовательно, огромного скачка давления нет... Нарезняк наоборот "разносит" от гладкоствольных порохов, а гладкое от винтовочных может вообще плюнуть, половина пороха сгореть не успеет...

А насчёт поиска верхнего предела скорости и веса снаряда, навески пороха и т.д. - а к чему эти эксперименты??? Радикально увеличить дальнобойность они всё равно не в состоянии...
Более короткий патрон априори менее мощный, чем более длинный - сравнить например 12х65, 12х70, 12х76 и 12х89 😊
По скорости снаряда, заявленной производителем, Т-14 не достигает 800м/сек, но 700 м/сек - обещают. Что тоже весьма и весьма неплохо.
Сравнить толщину стенок ствола я возможности не имею - у меня нет Сайги 410.
Да и надо ли сравнивать Сайгу 410 и Т-14 ? Разные они... категорически разные, хотя корни у них общие 😊 Хуго Шмайссер и там, и там 😊

винтовочный может(при нормальном горении) выдать большое давление уже не в патроннике, а в первой трети и не только... от т-14 сейчас главное требование - наличие 😀... а концепция да, тут я с вами и с Шмайсером согласен.., причем т-14 более радикально отошел от "концепта"...
700м\с для легкой пули это очень хорошо, что кстати мог бы выдавать порноул, но нет, не выдает... уж его то пульку при правильном патроне и порохе можно гнать мама не горюй...
12\89 он не мощнее 76.(ну если лиш чуть, из за возможностей более вместительной гильзы 89 и... оочень много оффа будет при обсуждении)
он для стальной дроби в первую очередь... а вот выстрел сталью на близкой дистанции(когда убойность стали хорошая и вес компенсируется повышенной скоростью и твердостью, а кол во этой самой дроби много больше в шт, чем свинцовой) очень эффектен и могуч 😊

Landgraf
М-16 - весьма технологичный аппарат, даже высокотехнологичный. Только технологии нужны несколько иные, чем изношенный пресс и раздолбанный фрезер для АК.
Один аппарат литья под давлением чего стоит - никакой араб вручную ресиверы М-16 не сделает...

Вы понимаете разницу между технологичным и высокотехнологичным в плане производства, речь сейчас об этом!?
На М16 много фрезерованных и литых деталей, в отличии от профильных и штампованных на АК. При выполнении одинаковых задач(поражение живой силы противника) АК ГОРАЗДО дешевле в производстве, неприхотливие в эксплуатации, имеет меньшее количество деталей при неполной разборке, проще осуществить обучение пользователей, хотя по некоторым баллистическим качествам уступает М16, от части из за применяемого патрона, отчасти от особенностей конструкции.
НО, все это монофалостно 😊 для разового оружия непрофессиональных стрелков.

Виталий А
Вы понимаете разницу между технологичным и высокотехнологичным в плане производства, речь сейчас об этом!?
На М16 много фрезерованных и литых деталей, в отличии от профильных и штампованных на АК.

Виталий А
При выполнении одинаковых задач(поражение живой силы противника) АК ГОРАЗДО дешевле в производстве, неприхотливие в эксплуатации, имеет меньшее количество деталей при неполной разборке, проще осуществить обучение пользователей,...

Виталий А
... хотя по некоторым баллистическим качествам уступает М16, от части из за применяемого патрона, отчасти от особенностей конструкции.
НО, все это монофалостно 😊 для разового оружия непрофессиональных стрелков.

Давайте в табличном виде попробуем:

Сайга v.s. Т-14
1) отсоединить магазин / отсоединить магазин
2) Утопить фиксатор крышки ствольной коробки и снять крышку (отдельная деталь падает в сугроб) / утопить два фиксатора верхнего ресивера (никаких лишних деталей)
3) Вытащить возвратную пружину (здоровенная металлическая змеюка тихо булькается в лужу) / переломить ружьё и вытащить затвор (появляется отдельная деталь - затвор, именно его и достаём для чистки)
4) Оттянуть затворную раму и вытащить её (тяжёлая глюковина, которую надо ещё найти куда положить) / почистили, начинаем собирать...
5) Выковыриваем личинку из рамы / вставляем затвор в направляющие
6) Чистим затвор / закрываем ресивер, и защёлкиваем фиксаторы ресивера
7) Чистим газовый поршень на раме / курим
8) Засовываем личинку в раму / пьём пиво
9) Засовываем раму в коробку / ложимся спать
10) Ищем в луже возвратку, вычищаем её, и пихаем на место / спим
11) Роем сугроб в поисках крышки, чистим ей и ставим на место / просыпаемся с победой 😊

А если начать чистить газоотвод на пенёчке посреди болота, то шанс пролюбить поршень-таблетку или гайку-регулятор Сайги очень велик. У Т-14 сдвигается вперёд по стволу передний стопор цевья (не снимая его с оружия), снимаются две КРУПНЫЕ пластиковые половинки цевья, и всё - рукой с тряпкой доступ есть практически везде... А у Сайги надо в "чёрной дыре" ковыряться ёршиком или чем-то подобным...
Вычистить вход в патронник у Сайги можно только чем-то вроде ёршика или зубной щётки - уж больно глубоко он там сидит, у Т-14 после переламывания патронник как на ладони, хоть пальцем протирай...

Многа букФ 😊 мало смысла.
На любых пострелушках Сайга(видит бог как я ее не люблю, но справедливости ради) даст фору Т-14 и об этом не нужно много говорить - достаточно попробовать.
И не надо искать оправдания в плохих патронах, суровом климате.... 😊

Ну не засирается Т-14, даже когда гильзы рвёт - внутри чисто !!!
Я сам с ужасом представлял пляски с шомполом и ветошью после каждого отстрелянного магазина - но не требуется это !!! У той-же Сайги (на примере моей 20С) гораздо больше мест, где может скопиться грязь, да и сами эти места гораздо изощрённее 😊 , плюс у Сайги пороховые газы проникают в ствольную коробку, а у Т-14 - нет.

Здравствуйте, уважаемый Landgraf, с большим интересом читал Ваши посты по Т-14. Полностью разделяю мнение о дружелюбности этого аппарата к владельцу. Особенно после того как изучил эту клюшку в магазине (в Украине они продаются, есть и турецкие патроны). Сейчас в мучительных раздумьях - Т-14 или С-12к. До последнего момента Т-14 побеждала, но посмотрев это: http://www.youtube.com/watch?v=oR975Kha0Hw http://www.youtube.com/watch?v=8KXWChtpA6s , "чет я очкую...". Аппарат ловит клина как на последнем патроне, так и на 5-6, при том, что ролики турецкие, так что патроны, наверное, явно не самокрут. И товарисч из Казахстана на форуме любителей Т-14 (с сайта)упоминал про клины. Т-14 ведь (опять же в силу высокотехнологичности) по М. Михалычу не подпилишь, в отличии от С-12. Учитывая, что Вы давно "в теме" не могли бы дать ссылки на ресурсы где Т-14 не только рекламируют, но и ругают (объективности ради), и, если не сильно напряжно, нельзя ли уточнить у Ваших партнеров из Турции - кто в Украине занимается дистрибьюцией, и есть ли у них гарантийка (в ормагах морозятся). Заранее благодарен.

у меня газы не проникают почти, а излишки из специальных мест отводятся... сайга 12к выдержала более 200 выстрелов... дымарем, и все работало после этого изврата, там где что и испачкается работе не мешает никак...... в газоотводе после например 250-300 выстрелов соколом может образоваться нагар-таблетка(сайга 12к) и нисколько при том не мешает работоспособности... чет вы как то сильно опустили нашу систему - надо вам нарезную мк и ар-15 купить, с отводом газов в затвор, и стрельнуть поболее, потом спать, на другой день еше поболее.. вот тогда видно будет...
сайга 410 и т-14 вообще не относятся к теме оружия, для вымочки супостатов(12-я хоть ограниченно есть на вооружении)...
но то, что у т-14 газоотвод правильный радует... а что сайга засирается - а)особо и не засирается, если думарем не палить, с рексом вообще думаю можно разом много тысяч отстрелять
б)засер если и имет место быть, то работает все и с ним неплохо...

Эхъ... турецкие патроны... Это мечта, в России несбыточная в данный момент 😞

Я тоже было очень расстроился, когда Т-14 у меня и клины ловила, и гильзы рвала... Оказалось - дело в патронах. Ещё, что я заметил, ВОЗМОЖНО роль играет правильность снаряжения магазина, как мне кажется, важно, чтобы рант верхнего патрона находился перед рантом нижнего. Если длина патрона соответствует нормативу Сафир, тогда по-другому снарядить и невозможно. А если патроны чуть короче, то рант верхнего может заскочить за рант нижнего патрона.
Могу сказать только, что когда я нащупал "рецепт" подходящего самодельного патрона, никаких недосылов, невыбросов или иных остановов небыло.
По Т-14 я знаю, что есть турецкий сайт (на турецком), что-то типа клуба любителей Т-14, где идёт обсуждение ружья. Но я турецкого не знаю 😞
И была информация из Германии, что у Т-14 всё в порядке с клинами, точнее с их отсутствием.

Насчёт дилера в Украине - разузнаю, отпишусь.

Lutger
Здравствуйте, уважаемый Landgraf, с большим интересом читал Ваши посты по Т-14. Полностью разделяю мнение о дружелюбности этого аппарата к владельцу. Особенно после того как изучил эту клюшку в магазине (в Украине они продаются, есть и турецкие патроны). Сейчас в мучительных раздумьях - Т-14 или С-12к. До последнего момента Т-14 побеждала, но посмотрев это: http://www.youtube.com/watch?v=oR975Kha0Hw http://www.youtube.com/watch?v=8KXWChtpA6s , "чет я очкую...". Аппарат ловит клина как на последнем патроне, так и на 5-6, при том, что ролики турецкие, так что патроны, наверное, явно не самокрут. И товарисч из Казахстана на форуме любителей Т-14 (с сайта)упоминал про клины. Т-14 ведь (опять же в силу высокотехнологичности) по М. Михалычу не подпилишь, в отличии от С-12. Учитывая, что Вы давно "в теме" не могли бы дать ссылки на ресурсы где Т-14 не только рекламируют, но и ругают (объективности ради), и, если не сильно напряжно, нельзя ли уточнить у Ваших партнеров из Турции - кто в Украине занимается дистрибьюцией, и есть ли у них гарантийка (в ормагах морозятся). Заранее благодарен.

вы сравниваете фаллос с пальцем(пальцами, сайга 410 сюда тоже входит)
с-12к, короткое самозарядное, фактичесски штурмовое оружие калибра 12\76, с коробчатым питанием и магазинами на 5, 8 или 10(у меня есть) патронов... эту штуку в некоторых местах земли нельзя покупать из-за этого.. это(да простит модератор) пусть и не особо охотничье, но зато серьезное штурмовое оружие полноценное(из семейства коробчатых 😊) обладвющее высокой огневой мощю и поражающей способностью, ну как впрочем итактичесский п\а классического вида или помпа, широкими возможностями применяемого боеприпаса, их разнообразием и разрушительной силой..
сайга 410 и т-14 это куда больше к взрослым опасным игрушкам, нежного и комфортного по отдаче калибра, отлично подходящие для пострелушек, плинкинга, развлекательной стрельбы... для дам и подростков(если не из секции пауэр лифта или тяжелой атлетики 😊) комфортное в обучении навыкам стрельбы...
похоже на аффтоматы...
реально хрен с пальцем, очень разные классы оружия 😛
если есть возможность, можно заиметь и оба... 😉

Landgraf
Эхъ... турецкие патроны... Это мечта, в России несбыточная в данный момент 😞

Я тоже было очень расстроился, когда Т-14 у меня и клины ловила, и гильзы рвала... Оказалось - дело в патронах. Ещё, что я заметил, ВОЗМОЖНО роль играет правильность снаряжения магазина, как мне кажется, важно, чтобы рант верхнего патрона находился перед рантом нижнего. Если длина патрона соответствует нормативу Сафир, тогда по-другому снарядить и невозможно. А если патроны чуть короче, то рант верхнего может заскочить за рант нижнего патрона.
Могу сказать только, что когда я нащупал "рецепт" подходящего самодельного патрона, никаких недосылов, невыбросов или иных остановов небыло.
По Т-14 я знаю, что есть турецкий сайт (на турецком), что-то типа клуба любителей Т-14, где идёт обсуждение ружья. Но я турецкого не знаю 😞
И была информация из Германии, что у Т-14 всё в порядке с клинами, точнее с их отсутствием.

Насчёт дилера в Украине - разузнаю, отпишусь.

а как иначе может функционировать нормальное оружие с подходящим патроном... работоспособное мц21-12 с нормальными патронами и то не глючит, а ведь так себе система, много траблов...

надо бы отстрелять т-14 на кол-во выстрелов хорошим патроном, типа пострелушки 400 шт 😊)
уверен все будет ок, как и с правильной сайгой кстати.. (реч о 410к)
кстати, для себя один минус увидел... лучшеб у него не ручка для переноски была, а планка вивера, и на неё что хош, хош ручку с диоптром. хочеш кольца и потику, хочеш коллиматор... удлбней было бы... и такие модификации есть... жаль что у т-14 не так 😞

Есть такая модификация в гамме Safir !!! flat top называется. Вместо ручки - планка. И действительно можно всё, что угодно ставить...
Но я пока не имею в распоряжении официальных фото этой модификации, поэтому на русском сайте SafirArms эта модификация не представлена.

А 400 патронов - это тоже пока из разряда мечты - не могу я пока столько пуль наделать физически 😊 Пока всё упёрлось в токарные работы по созданию пулелейки. Я сделал на данный момент около 150 пуль, из них отстрелял всего пару-тройку десятков. Так что мощной статистики пока нет, но контраст с тем, что у меня было раньше, огромный. Раньше, когда укорачивал заводские патроны, отстрелять штатно два-три патрона - уже была большая удача. Разрывы гильз, недовыбросы случались иногда и на каждом выстреле.
А теперь магазин - ОК, второй - ОК.

Ещё у меня просьба к нашим украинским коллегам - купите (ну или позаимствуйте у кого-то) пару патронов к Т-14, и произведите вскрытие - сколько пороха, какая конструкция пыжей и пули, вес пули... Желательно с подробными фото. А в идеале - мне бы заполучить пару-тройку таких пуль и пыжей хотя-бы... Я бы пулелейку сделал по ним...

а почему шар не делаеше.. шар рулит, и лейку просто сделать... а можно заказать у лии, только 410-(41) там нет, есть 390(395) вроде... ктото юзал.. как раз подкалиберный вариант в пластик если тесно будет, с сушествующими пк, то в металл отлично порноульский полезет... в стволеплотненько пойдет(без экстрима совершенно) и лить просто и удобно..
или калиберный намутить.. отличный вариант для пострелушек(да и охоты на бобра например) самая предсказуемая пуля, говеного результата не будет впринципе, а если скоординировать снаряжение со вкусом ружья, то легко и отличный выстрел будет 😊)
или вам хочется тяжелых колпачков???? легкий колпак у шара ну почти ничего не выиграет в баллистике, да и в убойности, а в куче легко может и проиграть...
патроны с шаром можно как угодно крутить, хоть звездой(для 410 звезда очень забавно выглядит)

Я пытаюсь сделать пулелейку по Сафировским чертежам пули. Колпачок типа Барнаульского, чуть-чуть потяжелее. Шар меня смущает возможностью рикошета, и необходимостью использовать какие-то пыж-контейнеры. С колпачковой пулей мне проще разобраться, пыжи самодельные (обходятся в ноль целых хрен десятых копейки) вполне нормально себя показали.
Вот тут - http://guns.allzip.org/topic/1/271567.html я довольно подробно показал содержимое моего самодельного патрона.

маленький шар нормально летает, и на высокой скорости в дерево просто войдет, а от веток и колпачек и шар будет одинакого менять траэкторию... зра от шара отказываетесь, или вы собрались на заронную или коллективную охоту с т-14 😊.. в других случаях шар законен и рулит 😊
барнаульский подкалиберный колпак же очень легкий???
еще можно двойной кругляк.. 😊или даже тройной.. как картеч, а при том и пули полноценные... диапазон навесок пуль в 410 от чуть ли не 3-х грам до чуть ли не 20 это легко позволяет 😊

боеприпас к т-14 не такая уж и проблема, для меня во всяком случае...
ой что то ганофилия обостряется 😀

Тройной кругляк я делаю из картечи 8,5 по три столбиком в дробовом контейнере-стаканчике 😊
По рекомендации производителя пуля в Т-14 должна быть до 10 грамм. Барнаульский колпачок слишком лёгкий, я взвешивал, вроде что-то около 6 грамм получилось. Мой самодельный колпачок - около 9 грамм. Выглядит почти как барнаульский, только полость сзади поменьше, ну и диаметр чуть-чуть больше - мой колпачок с натягом лезет в пластиковую гильзу, а барнаульский проваливается в пластик со свистом.

Спасибо всем ответившим. Насчет хрена и пальца - да знаю я знаю, потому и не выбрал до сих пор. Согласен я, что лучше сразу две, но 3-й ствол - это сигнализация, пиво участковому и т.д. Тему эту уже терли - перетерли, и никто не сомневается, что по огневой мощи 410-ым до С-12к далеко. Для меня критерии выбора - быстрота приведения в рабочее состояние, сбалансированность, удобство пользования и обслуживания, надежность, по этим крителиям имхо Т-14 чуть чуть лучше (за исключением приведенных видеороликов по надежности).

Это про Украину речь...

Информация от компании Сафир по поводу Украины:

Контактное лицо - Оксана Герасименко,

ООО "Сафари"

г.Днепропетровск

Тел. (0562) 35-02-93

Тел. /факс (0562) 35-11-64

www.safari.dp.ua

http://www.safari.dp.ua/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=57&Itemid=132

Спасибо.

Маленькое, но занимательное наблюдение - видимо, пример ижевцев с их гладкоствольной Сайгой оказался заразительным 😊
На просторах интернета обнаружил следующую конструкцию, и тоже турецкого производителя :

ТТХ:
Газоотводное полуавтоматическое ружьё
Калибр - 12
Вес - 3100гр +- 100 гр.
Длина ствола - 47см.
Ёмкость магазина - 5+1
Общая длина - 96,4см.

Похоже только наброски в 3dmax, явно сыроватый прототип... А под стволом что - альтернативный магазин иль механизм газоотводный? Турки... хм, а чего китайцы спят?

Это и есть наброски... Пока спрос изучают...

Под стволом - ИМХО газоотводный механизм. Похоже, что в основе лежит какое-то ружьё, по конструкции близкое к МР-153 - полуавтомат-газоотводка. Насколько я понимаю, затвор взводится боковой "лапкой" - на рисунках отсутствует Т-образная ручка взведения, досылатель и шторка окна выброса, а за окном выброса видна продольная прорезь. К тому-же, может меня немного глючит, но на втором рисунке я чётко вижу верхний подвижный запирающий выступ. Да и весь затвор похож не на М-16, а на охотничий от турецкой самозарядки типа МР-153. На прообразах накладки цевья фиксируются стойкой мушки, тут мушка специально отодвинута, чтобы разместилась гайка подствольного магазина. Но в силу конструкции (здоровенная шахта рожкового магазина) снарядить этот магазин ИМХО нереально - значит, там оставлен только узел газоотвода.

Так что ИМХО это забавная пародия на М-16, не имеющая с прародителем ничего общего в конструкции...

zohlman
Похоже только наброски в 3dmax, явно сыроватый прототип... А под стволом что - альтернативный магазин иль механизм газоотводный? Турки... хм, а чего китайцы спят?

по словам производителя - серийное производство этого чуда должно начаться к лету примерно
как будет более подробная инфа - я у себя на сайте выложу 😊

------------------
С ув. и пр., Макс

как будет более подробная инфа - я у себя на сайте выложу

Я уже кое-что уточнил... Действительно, ничего общего с М-16, кроме внешнего вида, это ружьё не имеет. Под стволом - газоотводный механизм, сильно унифицированный с обычной самозарядкой. Пламегаситель съёмный.

Да, забавный аппарат должен получиться. Я б из него, пожалуй, пульнул.

CoMrAdE!
Да, забавный аппарат должен получиться. Я б из него, пожалуй, пульнул.

А про эту клюшку 12к... Да я бы пожалуй себе такой взял, для прикола 😊 Только как всегда - Россия окажется позади планеты всей по ассортименту импортного оружия 😞

Да я бы пожалуй себе такой взял, для прикола

Landgraf
А из Т-14 не хотите? У Вас на Украине Т-14 продаётся.
А про эту клюшку 12к... Да я бы пожалуй себе такой взял, для прикола Только как всегда - Россия окажется позади планеты всей по ассортименту импортного оружия

Это Сайга-410 в буржуйском исполнени

zohlman
"Буржуи" в оружии зело изрядно преуспели.

Иду я сегодня с работы домой, во дворе - помойка. Глянул - нечто чертовски знакомое... Присмотрелся - точно! Коробочка со знакомой эмблемой компании Yavascalar !!! Не поленился, поднял - полная коробочка, 25 штук патронов. И надо же как совпало - калибр 410(36)х65, пуля PALLA slug, она же Фостера...
Один патрон решил разобрать - гильза пластиковая Cheddite, в развальцованном состоянии длина - 64мм., высота юбки - 9мм., капсюль очень похож на отечественный КВ-22, пуля свинцовая Фостер с экспансивной выемкой на переднем кончике, весом 7,45гр., пластиковый пыж-амортизатор, очень похожий на амортизатор Барнаульских пулевых патронов, только покороче, порох необычного вида - нежно-розовый, квадратные пластинки 1,8х1,8 мм., толщиной 0,5мм., навеска 0,6гр.

На фото подписи - где кто:

Фантастика 😛

Господа ! Тут вопросик у меня возник - можно ли у кого-нибудь взять напрокат стрелковый хронограф на выходные? Под полную материальную ответственность (разумеется), и небескорыстно (если пожелаете) ?

Очень мне хочется эти найденные патрончики не просто так отбабахать, а померять - всё-таки вроде как патроны рекомендованные производителем, хочется узнать, насколько они соответствуют заявленным ТТХ. Ну и заодно свои самодельные сравнить с "фирменными"...

Провёл тут маленький эксперимент, пока без пробного отстрела, но ИМХО всё будет пучком.
Итак, берётся барнаульский пулевой патрон. Вынимается пуля и пыж, высыпается порох. После чего гильза обрезается на 60мм. Порох перевешивается, как показала практика, навеска должна быть около 0,6гр., может чуть-чуть больше, но не более 0,7гр., что подтверждено экспериментами с Соколом. У барнаульского пыжа-амортизатора отрезается передняя толстая "подушка", заодно ножом на следующей тонкой "подушке" делается плоской передняя грань. После чего патрон собирается обратно, дульце подвальцовывается набором-переходником к УПС. За счёт уменьшения навески пороха и укорачивания пыжа общая длина содержимого патрона получается какая требуется.
Впоследствии стреляные гильзы можно переснаряжать, покупая пулевые комплекты к барнаульским патронам.

Красной линией помечена линия отреза передней "подушки", зелёной линией помечено место, где надо острым ножом сделать плоскость, хотя бы приблизительно.

Все это прекрасно, только ружей нет и похоже, не будет. Уже вторая зеленка скоро протухнет...

Landgraf, здравствуйте!
Вы же в Москве живете? А где вы обычно постреливаете из своего ружья. ОЧень хотелось бы попробовать, что оно из себя представляет.
Может, возможно как-нибудь присоединиться? 😞

Я бы и патронов, каких нужно, сделал бы. 😛

только ружей нет и похоже, не будет.

Патронным заводам не в падлу - например Барнаул ставит на конвеер пулевой патрон 410х65. Пуля та-же, что и в 410х73(76), только навеска пороха поменьше и гильза покороче. Барнуальцы снизили максимальное давление с 103МПа до 72МПа, правда, заодно упала и заявленная скорость - с 500 до 400 м/сек.
Этот патрон уже заявлен на выставке на ВДНХ и на только что прошедшей выставке в Германии, и включён в каталог Барнаульской продукции.

Ормаги - да, ссученные до невозможности заведения, слова другого нет... Притом, чем "круче", тем ссученней. А у некрупных игроков на оружейном рынке просто физически нет возможностей для импорта.

Насчёт пострелять... Нет ничего невозможного, только мне для этого надо патронов накрутить - сейчас у меня от силы десяток патронов, которые подходят к Т-14, и ещё десятка два "экспериментальных", которые вызывают проблемы при стрельбе из Т-14, а выкинуть жалко 😊
А постреливаю я обычно в таком месте, куда пригласить кого-то постороннего к сожалению невозможно 😞 Но можно будет как-нибудь договориться, и съездить в Мытищи например. Я думаю Михаил (Zohlman) с удовольствием составит компанию.

Кстати, а вот и первые следы "короткого" барнаульского патрона нарисовались - барнаульские гильзы 410х60 - http://guns.allzip.org/topic/9/428611.html

Я думаю Михаил (Zohlman) с удовольствием составит компанию.

Барнаул ставит на конвеер пулевой патрон 410х65

http://guns.allzip.org/topic/9/428611.html

Landgraf
А постреливаю я обычно в таком месте, куда пригласить кого-то постороннего к сожалению невозможно 😞 Но можно будет как-нибудь договориться, и съездить в Мытищи например. Я думаю Михаил (Zohlman) с удовольствием составит компанию.

Мытищи было бы нормальным вариантом.
А насчет патронов, скажите параметры требуемых патронов и я могу накрутит. 😛

Для своего ружья я уж лучше как-нибудь сам патронов накручу 😊 Уж извините, но в процессе экспериментов опыта понабрался, чего же именно хочет кушать эта турецкая особа, плюс у меня есть фора - самодельные пули, аналогов которым на российском рынке нет. Звучит громко, но - например пуля парадокс-410 - слишком тяжёлая, барнаульский Фостер - в пластик не снаряжается, и легковат... А с металлическими гильзами я пока толком не экспериментировал, навесок под барнаульскую пулю не знаю...

Ясненько. С вами поспорить сложно в этом. 😛

Landgraf
Уж извините, но в процессе экспериментов опыта понабрался, чего же именно хочет кушать эта турецкая особа

Вот и я всегда об этом говорю, когда речь заходит о клинах на Сайге, особенно 410-ой. 😊

Другое дело, хорошая помпа - ест все, что дают.

А не кажется ли многоуважаемым донам(Константиныч) что для обсуждения патронов и их снаряжения есть более подходящий раздел!? 😊

Уважаемый Виталий, про снаряжение патронов уже была тут небольшая полемика - ну не нужны больше никому такие патроны !!! И никому, кроме владельцев Т-14, это не будет интересно. А тут ещё и эта чёртова привязка ормагов и патронных заводов - "мы не будем ввозить ружья, пока нет патронов" - "а мы не будем делать патроны, пока не ввезли тыщу ружей"... Вот и оказывается всё спутанное в одном клубке, за одну ниточку (патроны) тянешь - тут-же вылезает Т-14, а тянешь за другую (Т-14) - тут-же вылезает проблема с патронами...

SMILE
Ясненько. С вами поспорить сложно в этом. 😛

Вот и я всегда об этом говорю, когда речь заходит о клинах на Сайге, особенно 410-ой. 😊

Другое дело, хорошая помпа - ест все, что дают.

дело не в ружье, дело в отсутствии патронов определённого стандарта. Вы же не будете пихать в Зауэр 16х65 патрон 16х70 ? И до последнего времени мне была неизвестна даже навеска пороха в патронах, которые подходят к Т-14, всё выяснял экспериментально.

Надо заметить, что Т-14 НЕ КЛИНИЛА !!! она стреляла !!! Стреляла всем, что я в неё пихал !!! Но - то повреждения гильз, разрывы, трещины и т.д., то несрабатывание автоматики (слишком слабая навеска).

Но небыло НИ РАЗУ, чтобы Т-14 не заставила патрон выстрелить !!!
И при условии, что геометрически патрон соответствовал норме для Т-14 - ни одного недосыла или еще чего-то небыло. Все остановы происходили не по вине ружья, а по вине разрушившегося патрона. Я думаю, это очень важная разница.

Моя Т-14 - вообще уже заслуживает медали 😊 Столько вытерпеть издевательств... Попробуйте в Сайгу в патрон загнать двойную-тройную навеску пороха, чтоб аж гильзу порвало - выдержит ли она такое?
Т-14 стреляла, особенно запомнились первые стрельбы, в тире Измайлово, Михаил zohlman не даст соврать - аж пламя фуговало из окна выброса 😊 В магазине подплавились патроны, а в верхнем патроне в магазине пулю загнало внутрь почти до середины патрона, сжав пыж-амортизатор 😊 И ничего - никаких повреждений у ружья нет.

Михаил zohlman не даст соврать - аж пламя фуговало из окна выброса

Landgraf
Уважаемый Виталий, про снаряжение патронов уже была тут небольшая полемика - ну не нужны больше никому такие патроны !!! И никому, кроме владельцев Т-14, это не будет интересно. А тут ещё и эта чёртова привязка ормагов и патронных заводов - "мы не будем ввозить ружья, пока нет патронов" - "а мы не будем делать патроны, пока не ввезли тыщу ружей"... Вот и оказывается всё спутанное в одном клубке, за одну ниточку (патроны) тянешь - тут-же вылезает Т-14, а тянешь за другую (Т-14) - тут-же вылезает проблема с патронами...

Дык создайте в нужном разделе ветку "Патроны 410 Х 65 мм для Т-14" и продолжайте веселить 😊 публику(шутКО).

Это просто отлично. Даже не ожидал, что турецкие ружья могут оказаться такими прочными.

Но Сайгу 410 тоже в слабости обвинить сложно! 😛 Есть участник molodoy, так он с увеличением навески доэкспериментировался до того, что у него коробку раздуло(не силен я в терминологии, боковые стенки, где магазин вставляется), ружье из рук вылетело, однако все исправно работает.

Но лично мне жалко издеватся так над ружьем. К тому же толку с таких выстрелов тоже нет. 😞

Ну сдуру можно и *** сломать... Ствольную коробку раздуло... Бывает... Но у моей Т-14 даже каких-либо следов повышенного износа нет !!! Несмотря на все эксперименты, она практически в том-же состоянии, в каком вышла с завода. Единственное отличие - лёгкие потёртости на покрытии трущихся поверхностей... Ни одна деталь не ремонтировалась, не заменялась, даже полную разборку ещё ни разу не производил - не вижу необходимости.
А насчёт издевательств над ружьём - я все эксперименты проводил (и провожу, и буду производить) с ведома производителя, я предоставляю по мере возможности подробнейший отчёт о проделанных издевательствах над ружьём. И на случай скоропостижной кончины ружья мне было обещано, что я не понесу убытков... Ну что поделать, если моему ружью досталась роль сапёра на минном поле под названием Россия? 😊
Скажу честно - когда я впервые взял его в руки в магазине, первая мысль - страйкбольный, ну сто пудов страйкбольный аппарат - лёгкий, весь такой гладкий, без заусенцев, как первомайский стих... Ощущение прошло только когда мне начали "зелёнку" заполнять 😊 И недоверие к всевозможным сплавам - тоже было. Но прошло довольно быстро, когда я увидел, что сплав этот довольно массивный, все усилия приходятся на стальные детали, а сплавные детали снаружи покрыты очень стойкой к царапинам краской. Даже пластиковый регулируемый приклад, который ну прям совсем хлипко выглядит - держится. Добивать хрюшку ударами прикладом в лоб я не пробовал, но несколько раз уже случайно приложил приклад о всякие твёрдые предметы - не трескается, даже особых вмятин не остаётся. Так что я видимо совершенно зря заказывал из Турции запасной приклад 😊

Но я совершенно согласен, что негоже издеваться над ружьём. Посему, особенно ввиду наличия подвижек в Барнауле, я намерен посвятить ещё несколько испытаний сравнению характеристик патронов, без экстремального фанатизма, и на этом успокоиться. Потом сесть, накрутить сотни четыре патронов с проверенной рецептурой, и радоваться жизни. Считаю, что на этом патронную проблему для нынешних владельцев Т-14 можно будет считать закрытой.
Но вопрос промышленного производства пока открыт - я вышел на Барнаульский завод с целью получить у них хотя-бы пачку-две патронов для испытаний. А там - поглядим...

АУ, гуру пыжей и закрутки, неужто ни у кого нет возможности дать хрон напрокат???

а где купить?

нечаянно заглянул в тему , почитал.....

да уж ... купить пластмассовый пугач , за штуку баксов из за того что он выглядит как пиндоская винтовка ..... мне эт не понять ...

Извиняюсь за ОФФ ,не сдержался.

Вы ещё забыли добавить, что надо мудрить с патронами.. 😊

пиндоская винтовка

Ружье очень интересное. Если проблема с патронами будет решена - куплю обязательно!

Пластика в Т-14, ежли взвесить, поменьше будет, чем в той-же Сайге...
Так что Евгений 77 малёк обшибся.

А насчёт пугача - готов доказать обратное. Кто хочет быть пугнутым из Т-14 штатными турецкими пулевыми патронами фирмы Yavasсhalar ?

курил инет про .410 калибр, в итоге зашел сюда. думаю, что пока силен адмресурс местных оружейных бракоделов, увидеть т-14 в наших краях будет чудом. потому что оружие, не требующее постпродажной доводки напильником и кувалдой, имеет значительный шанс потеснить "полуфабрикаты", даже если будет стоить дороже.

займу, пожалуй, виртуальную очередь на т-14. предельно конкурентноспособная цена на него, думаю, не более 700 баксов (23 т.р.) примерно.

700 баксов - это цена в Турции... И там Т-14 безусловно конкурентноспособна... При оптовой цене около 500 долларов доставка, таможня и сертификация (без аппетитов поставщика) уже повысят стоимость выше 700 долларов...

да, эт я погорячился. до 900 баксов (30 000 р.) пожалуй. глядя на лежащие рядом сайги за 10 - 20 тыров и т-14 за 30, я, вероятно, приму решение "не пилить" и возьму т-14. больше 30 - точно жаба задушит.

Вот в этом-то и проблема. Ружья в России (без навара поставщика) уже получаются около 800-900 долларов 😞 А все наши крупные поставщики не привыкли работать за "копейки" - им подавай навар в два конца...

Landgraf
Вот в этом-то и проблема. Ружья в России (без навара поставщика) уже получаются около 800-900 долларов 😞

нихрена подобного. недавно мне рассказывали страшную историю о невероятно зверских таможенных пошлинах на американские ружья. была озвучена ставка 20% установленная конкретно на эту категорию таможенного груза.

приведу конкретный пример.

я интересовался рем 870 в самом простом исполнении. розничная( не оптовая!) цена на него в сша - около $300 + таможенная пошлина 20% = $360
стоимость доставки до магазина пусть будет 40% от этой суммы (хотя я это очень щедро отмахнул), получаем $500

мне озвучивали цену в 30 - 40 тысяч рублей за этот рем. итого $400 - $700 стоимости (80%-140% !!!!) - полностью на совести перекупщиков и никакими пошлинами-доставками НЕ обусловлены.

на мой взгляд, проблема не в "сложностях" а в привычке перекупщиков зарабатывать с "навара", а не с оборота, продавая одно ружье по пол-года.

турция - ближе и пошлина для нее, вероятно, ниже. так что 800-900 - это нормальная розничная цена в рф. проблема только в наличии вменяемого дилера (как и с ремингтоном, к стати).

Что же именно "нихрена подобного"??? Вы полностью повторили мой пост, но для начала с ним не согласились.

Давайте считать - 500 долларов плюс 20 процентов таможне - равно 600 долларов. Доставка не в процентах, доставка по количеству - долларов 200 - равно 800. Плюс сертификация, на несколько десятков ружей даст ещё долларов по 50-70. Итого - 870 долларов БЕЗ учёта интереса поставщика. А поставщики хотят минимум 500 долларов с ружья.

Ввозная пошлина ОТ СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРА не зависит, кроме случаев типа СНГ - там свои ставки пошлин. Ни Штаты, ни Турция в СНГ не входят, так что разницы в пошлинах не будет, что с Австралии, что с Польши везти...

Landgraf
Что же именно "нихрена подобного"??? Вы полностью повторили мой пост, но для начала с ним не согласились.

Давайте считать - 500 долларов плюс 20 процентов таможне - равно 600 долларов. Доставка не в процентах, доставка по количеству - долларов 200 - равно 800. Плюс сертификация, на несколько десятков ружей даст ещё долларов по 50-70. Итого - 870 долларов БЕЗ учёта интереса поставщика. А поставщики хотят минимум 500 долларов с ружья.

Ввозная пошлина ОТ СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРА не зависит, кроме случаев типа СНГ - там свои ставки пошлин. Ни Штаты, ни Турция в СНГ не входят, так что разницы в пошлинах не будет, что с Австралии, что с Польши везти...

вынуждаете меня нагружать поисковые сервера 😊

турция - в списке пользователей схемы преференций рф:
http://www.tamognia.ru/laws/law_142.html

к недоразвитым не относится, потому ставка пошлины - 75% от базовой. базовая - действительно 20% (только в ТН ВЭД как-то непонятно написано - не то 20%, не то 20евро, не то 20 баксов), итого = 15%

доставка - 200 баксов за ружье? не верю как-то. откуда данные? везти ближе чем из америки, из которой доставка безлицензионного товара курьерской почтой физлицу до двери - 40 баксов за кг, примерно.

турция - ближе, значит доставка дешевле. да, сертификация, но просто не надо рассчитывать на нефтянного короля, который раз в год купит ружье за 300 000 р. лушче за этот же год продать 1000 ружей по 30 000 р, правда? 😊

Я-то согласен, что лучше продать миллион по рублю, чем единицу за миллион. НО - наши оружейные торговцы видят спрос - у нас в стране не так-то и много владельцев "зелёнок"... И знают "процедуры" - в этот кабинет конвертик, в то окошечко коньячок, этому столбу в погонах лапку надо смазать... Вот и хотят за свои услуги минимум по 400-500 долларов со ствола 😞

А насчёт ружей - считали, всё считали, и неоднократно... Насколько я помню, оружие не подпадает под преференции 😞 По доставке - это не детские игрушки, это оружие - доставка ВООРУЖЁННАЯ, с кучей специальных требований. Особые таможенные склады, и т.д. Я разговаривал с людьми, которые возят из Турции оружие - они мне называли такие цифры, у меня нет оснований им не доверять.

не миллион по рублю - обратите внимание на количество нулей в моем посте 😊 1000 ружей за год - разьве неподъемная цифра продаж по всей рф?

мы опять возвращаемся к отстутствию вменяемого дилера и проблеме откатно-распильной системы. нда, печальная действительность.

вариант со сборкой на территории рф рассматривали?

Нет, про сборку в РФ речи не идёт - затеваться из-за тысячи ружей явно не выгодно. Да и основные части по-любому придётся везти из Турции, а значит растамаживать, сертифицировать и т.д.

может тогда построить завод в стране из недоразвитых, с беспошлинным ввозом в рф? )))))

попробуйте РИО - им на пользу пойдет ассортимент расширить, опыт импорта есть.

их уже официально признали обманщиками? у всех бывают накладки. рио в плюс то, что с поставками васпа все нормально.

если взяли и не вернули - тогда да, суд и тюрьма. в ином случае - нет причины клеймить их. вы же мне сами только что рассказывали про бюрократические проблемы порождающие накрутки на цену оружия. проблемы рио из той же оперы, имхо.

этак вы не наладить дистрибуцию в рф вообще 😊 здесь же форсмажор на форсмажоре и всякие задержки - скорее правило, чем исключение. отмена какой-либо бюрократической бумажки - как раз форсмажор, который никаким анализом рисков не предсказывается.

VNV - предлагаю немного почистить последние посты, пока модераторы не начали принимать меры репрессивного характера.

думаете, обсуждение возможных дистрибьюторов сабжевого гладкоствола - оффтоп?

А от нашего с Вами обсуждения что-то изменится??? Всё равно не мы "назначаем" дистрибьютора.

Кстати, по дистрибьюторам - сейчас появилась оооочень интересная информация. Как буду вправе - расскажу.

очень интересно, буду следить за темой.

Вот чего нашёл 😊
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-1&productId=72942&tabselected=tech&isFirearm=Y&parent_category_rn=

Не совсем касается Т-14, но прикольно 😊

ЗЫ - если прикол не обнаруживается - присмотритесь к калибру в описании 😊

присмотритесь к калибру в описании

Не совсем... Такие аппараты производились в боевом варианте по заказу Грузии...

по заказу Грузии

mpopenker

по словам производителя - серийное производство этого чуда должно начаться к лету примерно
как будет более подробная инфа - я у себя на сайте выложу 😊

Спасибо, как и обещали - появилось на Вашем сайте, узнал отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/1/460169.html
Что могу сказать, у Турок слова с делом, видимо, не расходятся - зимой картинки, а весной уже производство серийное...
А вот интересно, что мешало поменять местами ствол и газоотводный механизм? Мушка бы встала на свое место, да и вообще аутентичности прибавилось бы.

zohlman
А вот интересно, что мешало поменять местами ствол и газоотводный механизм?

Понятно, конструкция максимально приближена к уже готовым образцам, делать все заново - сотни тысяч евро, да времени. Но, тем не менее, Турки в гражданском оружии весьма универсальны и оперативны, да и качество при этом не страдает, в отличие от корифеев отечественного оружиестроения, разменивающих последние кредиты былой славы.

ну и что там, есть новости по дистрибуции в рф?

тоже крайне интересно

Видимо Андрей (Landgraf) где-то отдыхает вдали от компьютера с нетом, обычно он держит руку на пульсе, может после праздников будет от него какя информация...

zohlman
Андрей (Landgraf)

Извините, что вмешиваюсь, но моё мнение об этом дробовике совершенно не положительное. Я не ошибаюсь, что Т14 создан на безе М16, М4? По моему намного лучше отечественная Сайга-12 или 410. Я считаю, что названные мною карабины надёжнее и удобнее в эксплуатации, чем Т14 и готов поспорить в этом отношении. Уж поверьте, что М16 намного тяжелее разбирать и чистить.

Герман- Фриц
Извините, что вмешиваюсь, но моё мнение об этом дробовике совершенно не положительное. Я не ошибаюсь, что Т14 создан на безе М16, М4? По моему намного лучше отечественная Сайга-12 или 410. Я считаю, что названные мною карабины надёжнее и удобнее в эксплуатации, чем Т14 и готов поспорить в этом отношении. Уж поверьте, что М16 намного тяжелее разбирать и чистить.

Удобство чистки и ТТД - дело десятое 😊
Главное вид футуристический! 😊
З.Ы. Никогда не доводилось видеть в общественных местах "вьЮношей со взором горящим" 😊 увешанных резиновыми пестиками 😊, всех таких "мужественных" 😊, в портупеях, наручниках и доп. магазах... - тут та же болезнь! 😊 😊 😊

Я считаю, что в оружие, в частности "гладкостволах", главное надёжность и безотказность, а не вид. Да и Сайга тоже потдаётся тюнингу. Если уж так, что переход к виду оружия, то Сайга в стиле "милетари" на мой взгляд лучше смотрится. И всё равно буду спорить за Сайгу!

Герман- Фриц
Я не ошибаюсь, что Т14 создан на безе М16, М4? По моему намного лучше отечественная Сайга-12 или 410. Я считаю, что названные мною карабины надёжнее и удобнее в эксплуатации, чем Т14 и готов поспорить в этом отношении. Уж поверьте, что М16 намного тяжелее разбирать и чистить.

mpopenker
вы собираетесь спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?
я, как державший в руках что сайги, что Т14, скажу что по качеству исполнения разница между Сайгой 410 и Т14 примерно как между тазиком (авто) и бюджетной иномаркой

Герман- Фриц
Извините, что вмешиваюсь, но моё мнение об этом дробовике совершенно не положительное. Я не ошибаюсь, что Т14 создан на безе М16, М4? По моему намного лучше отечественная Сайга-12 или 410. Я считаю, что названные мною карабины надёжнее и удобнее в эксплуатации, чем Т14 и готов поспорить в этом отношении. Уж поверьте, что М16 намного тяжелее разбирать и чистить.

Так Вы "Пастернака читали"? или нет, но осуждаете?
Т-14 это совершенно самостоятельное изделие, изготовленное НА ОСНОВЕ конструкции М16 с использованием ее элементов, материалов, внешнего вида.
Отечественное несомненно лучшее после напильников, шкурок и изолент.
Несомненно и то, что "отечественная Сайга-12 или 410 надёжнее и удобнее в эксплуатации", что подтверждается применением названных Вами "карабинов" в боевых действиях во Вьетнаме, Анголе и Ираке.
Про разборку и чистку внимательно почитайте пост Landgrafa # 784 на стр. 32.
Ну и все-таки отпишитесь же о своем опыте эксплуатации данного изделия.

Виталий А

Удобство чистки и ТТД - дело десятое 😊
Главное вид футуристический! 😊
З.Ы. Никогда не доводилось видеть в общественных местах "вьЮношей со взором горящим" 😊 увешанных резиновыми пестиками 😊, всех таких "мужественных" 😊, в портупеях, наручниках и доп. магазах... - тут та же болезнь! 😊 😊 😊

Да куда уж нам неразумным деткам "в портупеях, наручниках и доп. магазах, увешанных резиновыми пестиками" против серьезных дядек с Золи и Перацци 😊 Главное чтоб барышень на пострелушках было побольше 😊

zohlman

Да куда уж нам неразумным деткам "в портупеях, наручниках и доп. магазах, увешанных резиновыми пестиками" против серьезных дядек с Золи и Перацци 😊 Главное чтоб барышень на пострелушках было побольше 😊

Да я собственно не против 😊, взрослые дядьки - взрослые игрушки, пионЭрам - по бубну 😊 и горну 😊 😊 😊

Виталий А

Да я собственно не против 😊, взрослые дядьки - взрослые игрушки, пионЭрам - по бубну 😊 и горну 😊 😊 😊

1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав - см. п.1.
P.s. ну дайте поиграть в почти настоящее 😊 😊 😊

Приятно общаться с человеком у которого вместе с СССР-ом не умерло чувство юмора.
😊 😊 😊

Виталий А
не умерло чувство юмора

Гы, патрон по длине прям как на мой Lee-Enfield .410. Только мой Энф куда круче Т-14. 😊

Черномор
Только мой Энф куда круче Т-14

Дык Ваш Lee-Enfield .410 из...Энфилда , а Т-14 сам по себе, можно сказать новодел...

Да-да-да... Причём Энф реально исторический эксклюзив, а Т-14... мне ваще не понравился. Впрочем, как не нравится и М16/4.

Тем паче вряд ли эта Т-14 выдержит давления, которые без проблем держит Энф. А Энф-410 держит 1,5 г винтовочного пороха под тяжёлую .416 пулю

Черномор
вряд ли эта Т-14 выдержит давления, которые без проблем держит Энф.

zohlman
чего цель - броник прострелить или кучу собрать на 50м.?

Честно, нет сил читать всю эту огромную тему, но возник вопрос. Проводили отстрел на кучность на 50 метров данного аппарата?

А нафига.. ? Это же пострелушечная "игрушка" (как впрочем и сайга 410), только не совсем дешевая, впрочем не по вине производителей, чего цель - броник прострелить или кучу собрать на 50м.?

Нахрена нужна игрушка за такие бабки? Рано или поздно все стремяться именно собрать кучу. Я кучу из Энфа собираю на 100 м. Мой знакомый - делает из гладкого .410 Энфа 2 МОА на 200 м.

Черномор

Я кучу из Энфа собираю на 100 м.

Какую? Киньте, пожалуйста, ссылку. Очень интересно.

Черномор

Мой знакомый - делает из гладкого .410 Энфа 2 МОА на 200 м.

Куто!!!

НА 50 метров, думаю, без проблем Т-14 соберет кучку.
А применение для этой игрушке можно найти еще и в тактических тренировках 😛

Какую? Киньте, пожалуйста, ссылку. Очень интересно.

Ссылки нет. В компакт-диск хорошим патроном пападаю.

Куто!!!

НА 50 метров, думаю, без проблем Т-14 соберет кучку.
А применение для этой игрушке можно найти еще и в тактических тренировках

Да, круто. Танковые гладкие пушки тоже неплохо бьют. 😊
Но в этом случае оболоченная заводская пуля, с обточенной задницей и специальным хвостовиком. И патрон собирается как для нарезного. Скорость начальная под километр, энергетика считай как у .416 ригли. И это при потрясающей кучности. Но оборудование надо соответствующее.

Черномор

Да, круто. Танковые гладкие пушки тоже неплохо бьют. 😊
Но в этом случае оболоченная заводская пуля, с обточенной задницей и специальным хвостовиком. И патрон собирается как для нарезного. Скорость начальная под километр, энергетика считай как у .416 ригли. И это при потрясающей кучности. Но оборудование надо соответствующее.

А вы на форуме не описывали ваш процесс собирания пулевого патрона? Очень интересно, какие пыжи и как используете?

А вы на форуме не описывали ваш процесс собирания пулевого патрона? Очень интересно, какие пыжи и как используете?

Не, я по старинке. А вот товарищ подходит к вопросу крайне серьёзно. К сожалению, в его технологию я полностью не посвящён за ненадобностью.

Черномор

Не, я по старинке. А вот товарищ подходит к вопросу крайне серьёзно. К сожалению, в его технологию я полностью не посвящён за ненадобностью.

Думаю, в этой теме вопросы снаряжения патронов малоинтересны. Поэтому, дабы избежать флуда, я пару вопросов напишу в личку.

Да куда уж нам неразумным деткам "в портупеях, наручниках и доп. магазах, увешанных резиновыми пестиками" против серьезных дядек с Золи и Перацци Главное чтоб барышень на пострелушках было побольше

Герман- Фриц
И скажу вам одну вещь, что сами американцы меняли ихние винтовки на наши АК

Герман- Фриц
И ксати АК-74 я разбираю в школе в отдельном кабинете. И хотя бы что-то понимаю в устройстве АК

Герман- Фриц
Так что не стоило бы называть меня неразумным.

это как бы наиболее мягкий из возможных терминов, мальчик.

Герман- Фриц
Уж может по имени меня надо называть

Герман- Фриц
А про АК я не вру

Герман- Фриц
И весьма неприятна ваша ирония, тем более она непонятна

Во-первых разборка автоматов было отнють не последним делом. А имя моё Герман и вообще я отвечал не вам. Почему то возраст мой явно читали, а имя даже и не видели. А фрицом меня называют в школе за столь редкое имя Герман.

Герман- Фриц
Во-первых разборка автоматов было отнють не последним делом

Герман- Фриц
А имя моё Герман и вообще я отвечал не вам

Товарищи, не стоит засирать тему!!!

Думаю, стоит отметить, что надежность АК в боевых условиях не так важна, когда приобретается гладкоствольная "игрушка" для бабахинга.
Ведь основная часть стрелков не изверги и регулярно чистят свое оружие. К тому же гладкоствольная Сайга не так уж и надежна:

Товарищи, не стоит засирать тему!!!

Ведь основная часть стрелков не изверги и регулярно чистят свое оружие.

Герман- Фриц
Извините конечно, но всё- таки я не малолетка за кого вы меня принимаете. Ну хорошо опустим стрелковые качества. Вы сами подтвердили, что дробовик практически создан на базе М16. И скажу вам одну вещь, что сами американцы меняли ихние винтовки на наши АК. Основной итог отзывов М16- капризна в полевых условиях. Да я согласен, что меньше отдача, меньше приходиться напрягать шею при стрельбе(т.к. у М16 прицельная линия выше, а у АК- линейка). И ксати АК-74 я разбираю в школе в отдельном кабинете. И хотя бы что-то понимаю в устройстве АК. Так что не стоило бы называть меня неразумным.

Вы хоть правильно читать-то сообщения в форуме способны, кроме виртуозного умения разбирать АК в отдельном кабинете? Про "деток" вообще не с Вами разговор был, хотя обозначенный в Вашем профайле возраст вызывает определенное уважение к убеленному сединой владельцу данного профайла.
Теперь о том, что Вы написали. А написали, Вы, любезный Герман, не просто глупость, как выразился уважаемый mpopenker, а откровенную
ху-ню. Очевидно, Вы лично наблюдали как "сами американцы меняли ихние винтовки на наши АК". Вот с такими заявлениями с завидным постоянством всплывают подобные "военные историки" и "участники боевых действий в ...".
Я бы и дальше пояснил бы Вам всю бредовость этого высказывания, да к Т-14 это никак не относится.
Да, еще, : " у АК- линейка" - Вы что, АК без приклада разбирали (кстати, а собирал-то кто? - учитель НВП?)

Вы хоть правильно читать-то сообщения в форуме способны, кроме виртуозного умения разбирать АК в отдельном кабинете? Про "деток" вообще не с Вами разговор был, хотя обозначенный в Вашем профайле возраст вызывает определенное уважение к убеленному сединой владельцу данного профайла.
Теперь о том, что Вы написали. А написали, Вы, любезный Герман, не просто глупость, как выразился уважаемый mpopenker, а откровенную
ху-ню. Очевидно, Вы лично наблюдали как "сами американцы меняли ихние винтовки на наши АК". Вот с такими заявлениями с завидным постоянством всплывают подобные "военные историки" и "участники боевых действий в ...".
Я бы и дальше пояснил бы Вам всю бредовость этого высказывания, да к Т-14 это никак не относится.
Да, еще, : " у АК- линейка" - Вы что, АК без приклада разбирали (кстати, а собирал-то кто? - учитель НВП?)

Да, еще, : " у АК- линейка" - Вы что, АК без приклада разбирали (кстати, а собирал-то кто? - учитель НВП?)

Герман- Фриц
приклад тут причём

zohlman
Поэтому нет задирания ствола. Прицельные приспособления при такой компоновке надо поднимать над стволом высоко

Извиняюсь за длительное молчание, был в отпуске...

По поставкам в РФ этих ружей пока нет ничего конкретного. Да и неужели кто-то может подумать, что если у меня появится какая-то обнадёживающая конкретная информация, я буду держать её в глубокой тайне??? 😊

SMILE
Честно, нет сил читать всю эту огромную тему, но возник вопрос. Проводили отстрел на кучность на 50 метров данного аппарата?

Нет, на данный момент целенаправленного отстрела на кучу я не делал, есть только данные турков - они ЕМНИП обещают кучу в 10см. на 100м.
Проблема в отсутствии более-менее стандартизованных патронов. Мои самодельные патроны с самолитной пулей и самодельным пыжом врядли смогут послужить эталоном стабильности выстрела 😞

Мне, как я уже писал тут в топике, посчастливилось найти на помойке пачку "родных" турецких патронов, но это по сути ничтожное количество. И уж если их отстреливать, то в виде комплексного испытания - и "кучу" проверить, и заодно через хрон прогнать. Вот с хроном пока проблемы...

Герман- Фриц
Извините конечно, но всё- таки я не малолетка за кого вы меня принимаете. Ну хорошо опустим стрелковые качества. Вы сами подтвердили, что дробовик практически создан на базе М16. И скажу вам одну вещь, что сами американцы меняли ихние винтовки на наши АК. Основной итог отзывов М16- капризна в полевых условиях. Да я согласен, что меньше отдача, меньше приходиться напрягать шею при стрельбе(т.к. у М16 прицельная линия выше, а у АК- линейка). И ксати АК-74 я разбираю в школе в отдельном кабинете. И хотя бы что-то понимаю в устройстве АК. Так что не стоило бы называть меня неразумным.

Вы знаете, я однажды в детстве разбирал с соседом его Жигули... Там всё настолько прочно !!! Ни одну гайку без рычага с места не свернёшь... Теперь вот иногда для профилактики чуть-чуть разбираю свой японский джип - и удивляюсь... Как-же в нём всё ненадёжно !!! Каждая гаечка у (уже) шестилетней машины идёт легко, от руки... Не умеют узкоплёночные машины делать, а я, дурак, повёлся, и купил за бешенные мульёны... Надо было на эти деньги десяток Нив купить - вот там всё надёжно, на века...

Про сравнения М-16 и АКмоидов - просто сравните кучность стрельбы... Ради эксперимента - попробуйте очередью третью пулю из АК-74 с сотни метров уложить в круг диаметром сантиметров 20... А из М-16 это проделает даже школьник, тьфу ты, воспитанник детского сада !!!

Про удобство разборки и чистки я уже повторяться не буду, хотя у самого руки с роддома под АК заточены...

Зато какие качественные фотографии 😊 Умеют пиндосы продукцию свою "лицом" подать 😊 Ижмаш, учитесь 😊

proba999
Умеют пиндосы продукцию свою "лицом" подать

Черт, похоже, что Вам на самом деле 14 лет, ну ладно, компоновка АК:
Приклад смещен для удобства прицеливания. Поэтому между плечом стрелка и осью ствола возникает момент силы во время выстрела. Чем ниже точка опоры от линии стрельбы, тем больше уход ствола вверх.
У М 16 компоновка с прямым прикладом. Поэтому нет задирания ствола. Прицельные приспособления при такой компоновке надо поднимать над стволом высоко.

Герман- Фриц
Извините конечно, но всё- таки я не малолетка за кого вы меня принимаете. Ну хорошо опустим стрелковые качества. Вы сами подтвердили, что дробовик практически создан на базе М16. И скажу вам одну вещь, что сами американцы меняли ихние винтовки на наши АК. Основной итог отзывов М16- капризна в полевых условиях. Да я согласен, что меньше отдача, меньше приходиться напрягать шею при стрельбе(т.к. у М16 прицельная линия выше, а у АК- линейка). И ксати АК-74 я разбираю в школе в отдельном кабинете. И хотя бы что-то понимаю в устройстве АК. Так что не стоило бы называть меня неразумным.

уважаемый Герман... я все понимаю.. сам еще недавно был весьма ун и столь же верил в свои великие познания, прочитав пару книжек... одно но. Попенкер тот, кто эти книги давно пишет 😛) чтоб спорить и что то доказывать, надо сие знать наверняка... ведь без обид, в нашем общем деле - увлечении оружием, вы пока 0 , ну или с ооочень маленькой палочкой... время придет, возможно вы резко повысите свой как уровень теории и мат. части, так и получите множество практики... а может и нет, тут все зависит от вас... главное больше в себя впитывать, читать правильную литературу, общаться с уважаемыми и знающими людьми... и тоже впитывать, а писать выдавая за истину глупости что у всех на устах, или киношные моменты ооочень плохо скажется на вашей репутации.. а ей надо дорожить с молоду... лучше промолчать, чем прослыть балаболом, на чьи глупости вскоре перестанут обращать внимание...
я долго читал, познавал, читал и этот форум(как гость) рос, и потом уже купив первую пукалку осу заркгился тут, п последствии набрал еще огромную уйму знаний, уже более узких, в частности по гладкостволу например... познакомился с умными и профессиональными людьми.. пробовал, стрелял.. и до сих пор считаю себя зеленым а свой уровень познаний скудным, хотя есть люди, особенно самокрутчика, что уважают меня считая имхо неоправданно профи в отдельных вопросах, спрашивают совета, и т.д. и т.п...
так что как Ленин завещал, учиться и еще раз учиться... тем более если это касается любимого хобби, то совсем не в тягость и всегда на пользу..
извиняюсь за оффтоп..

про т-14, странно, почему турки не пробъют их поставки, вот одинаковые п\а с разными названиями уже 10-ок марок.. а тут весьма интересное и способное занять прочно нишу изделие.. весьма качественное, и как понял, читая тему с правильным газоотводом. а не как у прородителя 😊

Доброго времени суток, комрады!
Во нафлудили в уважаемой мной теме - есть работа модератору 😊, поделюсь небольшим опытом эксплуатации Т-14 при настреле 800 патронов Явлачаар (пуля Фостера) и S&B картечь (3 shot)за 3 месяца. Скажу сразу - в покупке не разочаровался, но с учетом опыта эксплуатации пришел ИМХО к выводу, что Т-14 - оружие нишевое, его ниша сугубо развлекательная, надеющихся получить результат в виде куч (до 10 см) в комплексе "Т-14/патрон Явлачаар" ждет разочарование. Стабильный результат этим комплексом (в сериях по 4 патрона) - формат А-4 на 35 метров, и грудная мишень на 50 м. Таким образом использование в развлекательной стрельбе мишеней типа тыквы, арбуза, 5-ти литровой бутыли на 40-50 метров и банок/бутылок из под пива на 15-25 м., принесет владельцу Т-14 полное удовлетворение, а желание собрать кучку хотя бы в 2-3 МОА на бумаге на 50 м. - разочарование. Еще раз подчеркну: все сказанное ИМХО и относится к КОМПЛЕКСУ Т-14/патрон Явлачаар которыми пользовался я. Улучшение результатов возможно имхо при подборке патрона, и наиболее перспективный здесь путь - самокрут, которым начинал заниматься Андрей (Уважаемый, надеюсь всеми в этой ветке, Landgraf). Направление в самокруте имхо - увеличение массы пули и уменьшение начальной скорости (у меня на Фабарме SAT-8 заводской патрон (импорт) пулей Гуаланди 32гр. и декларируемой производителем начальной скоростью пули 435 м/с куча на 50м. (в сериях по 4 патрона) 8-10 см стабильно). При этом на фабе дырки круглые и края как ножницами обрезаны, на Т-14 дырки есть и овальные и круглые, края, как правило лохматые, при этом на Т-14 очень часто на 35 м. прилетает в мишень и пластиковый пыж, пробивая пачку мишеней (у нас на стрельбище мишень на мишень крепится пока щит не распадется 😊). Патроны Явлачаар засир... ют ружье конкретно, освинцовка и нагар дикие как на стволе так и в газовом двигателе. Газовый двигатель чистил поначалу два дня - первый день - снятие легкого нагара и бросал в керосин, второй день - работа пластиковой и латунной щетками до победы. Потом это дело мне надоело - и я отполировал пастой ГОИ поверхность газового поршня (чистить стало сразу легче 😊, достаточно войлочного круга), колпачек газового механизма (аналог газовой трубки) сделан из какого-то металла не поддающегося пасте ГОИ 😊, поэтому с ним "разбирается" дремель с насадкой - латунный ершик и войлочный диск. Результат - чистка газового двигателя за 20-30 минут. Вообщем много букф написАл, вдохновение заканчивается, если есть вопросы, по мере наличия времени буду отвечать.
Еще раз выскажу свое ИМХО - ружье отличное для своей ниши, его приятно даже просто разобрать, смазать и снова собрать, качество сборки - турецкое, но не сравнить с Сайгой 410-к (в худшую для Сайги сторону), но и не дотягивает до итальянцев/немцев. Напилинга из коробки не требует (потребовалась на начальном этапе более углубленная разборка одного узла сравнение и унификация его с характеристиками другого ружья (проведено благодаря уважаемому Landgraf-у 😊 и не потребовало применения ни напильника ни надфиля).
С уважением ко всем прочитавшим...

Черномор

Не, я по старинке. А вот товарищ подходит к вопросу крайне серьёзно. К сожалению, в его технологию я полностью не посвящён за ненадобностью.

Юрий, ты это про Сашу ака Азонеофус 😊??? он да и игрушку украсил, и патроном занялся по полной.. я помню мы с ним долго это чудо обсуждали, а я так и не купил блин 😞( там же осталось очень много от винтовочного толстенного ствола, и запорный механизм и прочее родной... она без проблем держит давления нарезного... там потенциал огого.... но всеж маузер, был бы более аппетитным, тем более тот о котором Александр мечтал, более крупного калибра в прошлом чем 8мм, с толстым стволом. с которого буквально нарезы сняли и все.... там вообще можно все, что угодно... но редкость, даже в сравнении с энфилдом...

mefistofel
про т-14, странно, почему турки не пробъют их поставки

а ежели у кого на примете есть такой серьезный потенциальный дилер - стучитесь ко мне или Андрею - Landgraf, мы выведем прямо на Сафировцев.

Lutger
Доброго времени суток, комрады!
Во нафлудили в уважаемой мной теме - есть работа модератору 😊, поделюсь небольшим опытом эксплуатации Т-14 при настреле 800 патронов Явлачаар (пуля Фостера) и S&B картечь (3 shot)за 3 месяца. Скажу сразу - в покупке не разочаровался, но с учетом опыта эксплуатации пришел ИМХО к выводу, что Т-14 - оружие нишевое, его ниша сугубо развлекательная, надеющихся получить результат в виде куч (до 10 см) в комплексе "Т-14/патрон Явлачаар" ждет разочарование. Стабильный результат этим комплексом (в сериях по 4 патрона) - формат А-4 на 35 метров, и грудная мишень на 50 м. Таким образом использование в развлекательной стрельбе мишеней типа тыквы, арбуза, 5-ти литровой бутыли на 40-50 метров и банок/бутылок из под пива на 15-25 м., принесет владельцу Т-14 полное удовлетворение, а желание собрать кучку хотя бы в 2-3 МОА на бумаге на 50 м. - разочарование. Еще раз подчеркну: все сказанное ИМХО и относится к КОМПЛЕКСУ Т-14/патрон Явлачаар которыми пользовался я. Улучшение результатов возможно имхо при подборке патрона, и наиболее перспективный здесь путь - самокрут, которым начинал заниматься Андрей (Уважаемый, надеюсь всеми в этой ветке, Landgraf). Направление в самокруте имхо - увеличение массы пули и уменьшение начальной скорости (у меня на Фабарме SAT-8 заводской патрон (импорт) пулей Гуаланди 32гр. и декларируемой производителем начальной скоростью пули 435 м/с куча на 50м. (в сериях по 4 патрона) 8-10 см стабильно). При этом на фабе дырки круглые и края как ножницами обрезаны, на Т-14 дырки есть и овальные и круглые, края, как правило лохматые, при этом на Т-14 очень часто на 35 м. прилетает в мишень и пластиковый пыж, пробивая пачку мишеней (у нас на стрельбище мишень на мишень крепится пока щит не распадется 😊). Патроны Явлачаар засир... ют ружье конкретно, освинцовка и нагар дикие как на стволе так и в газовом двигателе. Газовый двигатель чистил поначалу два дня - первый день - снятие легкого нагара и бросал в керосин, второй день - работа пластиковой и латунной щетками до победы. Потом это дело мне надоело - и я отполировал пастой ГОИ поверхность газового поршня (чистить стало сразу легче 😊, достаточно войлочного круга), колпачек газового механизма (аналог газовой трубки) сделан из какого-то металла не поддающегося пасте ГОИ 😊, поэтому с ним "разбирается" дремель с насадкой - латунный ершик и войлочный диск. Результат - чистка газового двигателя за 20-30 минут. Вообщем много букф написАл, вдохновение заканчивается, если есть вопросы, по мере наличия времени буду отвечать.
Еще раз выскажу свое ИМХО - ружье отличное для своей ниши, его приятно даже просто разобрать, смазать и снова собрать, качество сборки - турецкое, но не сравнить с Сайгой 410-к (в худшую для Сайги сторону), но и не дотягивает до итальянцев/немцев. Напилинга из коробки не требует (потребовалась на начальном этапе более углубленная разборка одного узла сравнение и унификация его с характеристиками другого ружья (проведено благодаря уважаемому Landgraf-у 😊 и не потребовало применения ни напильника ни надфиля).
С уважением ко всем прочитавшим...

потенциал по разгону у т-14 понятно меньше, чем у сайги, этот дрын терпит многие издевательства и сверх мощные патроны, но у бабахинга другая цель, и такая пуля имхо самое оно для этого, ну или обычный шар, калиберный... его вообще сами льем и горя не знаем 😊)

Спасибо за фото. Поделитесь, пожалуйста, местом, где приобретали пыжи и гильзы.

SMILE
Спасибо за фото. Поделитесь, пожалуйста, местом, где приобретали пыжи и гильзы.

забыл тема была??? я из чуть позже взял у человека. у которого взял и свою переделанную сайгу и мурку редкую 😊) причем мне достались остатки... всего было куда больше... 3-4 таких шара, правильная, больше подходящая картечь для 410калибра... накоротке эта пуля из-за скорости жуткая штука 😊

mefistofel

забыл тема была??? я из чуть позже взял у человека. у которого взял и свою переделанную сайгу и мурку редкую 😊) причем мне достались остатки... всего было куда больше... 3-4 таких шара, правильная, больше подходящая картечь для 410калибра... накоротке эта пуля из-за скорости жуткая штука 😊

Усе. Вспомнил! 😛
C пулями еще ладно - у меня есть пулелейка под шар 10,3. А вот такие пыжи очень хотелось бы приобрести.
А то раньше пыжевал туалетной бумагой - смотрелось больно некрасиво, да и какая там стабильность результатов может быть:
Сейчас стал пробовать пыжевать пеноплексом, но с ним сплошной неперезаряд.
Надо войлочные пыжи 32 калибра искать.

надо понимать процессы, происходящие во время выстрела... навекси для этой пули и пыжа(а пуля легкая очень) мешьне перевариваются, чем шар обычный и мягкие пыжи, следовательно или делать для шара более плотное снаряжение, где амортизирует далеко не вся длина, или увеличивать пороховые навески... этот пыж подходит лишь для этих пуль, он очень тугой, с малым ходом амортизации... для т-14 за вечер бы накатал патрошек пробных, еслиб знал статистику испытаний пуль, их веса, навевок пороха и плотности снаряжения.. ну и лучше бы бул подробнее знаком с системой(как с сайгой)... так что для испытаний могу вылелить владельцам комплектухи и вместе запытать, заодно с сайгой.... заодно можно рискнуть под свою ответственность попросить у знакомых хрон, для замера скорости... желание есть.. потом страждущие смогут оптом покупать пыжи и пули в климовске, если я правильно понял их прежнего хозяина 😊)
войлочные пыжи , особенно в малых калибрах и с легкими пулями - ЗЛО!!! а туалетная бумага, а лучше модные черные и красные салфетки для мет гильз особенно очень даже рулят... 😊)

Да, забыл про картечь написать. Патроны S&B - 3 картечины, диаметром 8,2 мм., без контейнера, общая масса заряда по моему (не помню точно) 13,2 гр., серии по 8 патронов, дистанция 35 м., грудная мишень + Т-14. Из 24 картечин 19 - 21 стабильно в мишени (вообщем то неплохо). 2-х литровая бутылка кока-колы, теплая взболтанная приблизительно на 20 м. - брызги долетают до стрелка 😊. Минус этих патронов - в стволе, на затворной группе и в ствольной коробке довольно много несгоревшего пороха. Засирабельность ствола селлер-белотом не проверял, т.к. стрелял и явлачааром и с/б, надо будет как-нибудь проверить для чистоты эксперимента 😊, на 12 калибре с/б - достаточно чистый патрон.

А почему войлок зло???

Что касается бумаги, то равномерной утрамбовки достичь очень сложно, а, соответственно, и стабильности результатов. Однако автоматика работала, вообще, без малейших косяков.

В Климовске будут продавать эти пыжи??? А Сунар-410 там не планируют?

mefistofel
и вместе запытать

SMILE
А почему войлок зло???

Что касается бумаги, то равномерной утрамбовки достичь очень сложно, а, соответственно, и стабильности результатов. Однако автоматика работала, вообще, без малейших косяков.

В Климовске будут продавать эти пыжи??? А Сунар-410 там не планируют?

насколько я понял не через магазин, а у тамошних производителей оптом.. гильзы, пули пыжи тогда Николаем купились по несколько тысяч за раз.... (каждого наименования) так что с сунаром не помогу 😀 😉

Не против, только соорганизоваться надоть...

зы- войлок зло ибо плотный. цельный тяжелый, сбивает пулю... но если его тонкими слоями через гумажку то не так страшно...

Landgraf
Теперь вот иногда для профилактики чуть-чуть разбираю свой японский джип - и удивляюсь... Как-же в нём всё ненадёжно !!! Каждая гаечка у (уже) шестилетней машины идёт легко, от руки...

Оффить в теме больше не буду... 😛

mefistofel
ближе бы к делу, а организоваться да, владельцы т-14, я как саежник, кстати, еду на стрельбы

а надо с Landgraf'ом связаться, и как нить всем вместе поехать (коли жип есть, да еще японский 😊) пострелять... вас не много, поэтому шариками и пыжами могу поделиться, накрутите по-разному, попробуете... а я для сайги накручу, как оригинальный эталонный вариант так сказать... так что кто хочет пыжей и шариков по чут чут могу всем тут имеющимся владельцам т-14 дать... на пробу.. но с условием, что отстреляемся все вместе, чтоб видеть как и что 😊)

Робяты, да я не против, за одним НО - я хочу стрелять через хрон. Потому как на помойке нашлось всего чуть-чуть "родных" турецких патронов, да и свои самодельные патроны надобно проверить, всё ли в порядке со скоростью...

ессно... хрон нужен... как воздух 😛 но не горит ведь. плавно соберемся, и отстреляем через хрон... я спрошу.... если дадут - хорошо, нет... будем искать с "перламутровыми пуговицами" 😊)

У кого какие планы на субботу 30 мая после 15:00 - 16:00 ?

Есть немалый шанс, что в это время на стрельбище в Мытищах я буду демонстрировать Т-14 представителю одной из заинтересовавшихся коммерческих структур. Более точно сообщу завтра во второй половине дня...

Landgraf
планы на субботу 30 мая

Задумался вот о приобретении .410 ...

Мне было бы интересно посмотреть на неё... ))..если не против, я бы подъехал...

Ну до возможности приобретения Т-14 ещё как до Китая пешком...

даже если по результатам показа будет принято решение о ввозе, пройдёт ещё очень немало времени, прежде чем товарные Т-14 появятся на прилавках...

Насчёт подъехать - да вроде как быть против незачем 😊 Стрельбище и так не "приватное" 😊 Где-то через пару часов я буду иметь более точную информацию по времени. Но доберусь до инета только вечером 😞 Хотя попробую пораньше тут отписаться через кого-нибудь...

ясно что купить её еще очень долго не получится((, но хотя бы определиться нравится-не нравится(?)... вообщем просто посмотреть её в живую)

надо было заодно патронов шариковых наделать... поздно предупредил, я тоже занят.. 😞( а то глядишь тоже бы глянул да стрельнул из этого чуда 😊)

тоже очень хотелось бы взглянуть

Сегодня уточнил - на стрельбище в Мытищах мы будем около 15:30 - 16:00. Явно проведём там на полчаса, а побольше...

musi , mefistofel , rapado , - я Вам скину свой телефон в РМ, звоните завтра ближе к делу, около 16:00 +-, так как я на стрельбище в Мытищах не ориентируюсь (побываю там в первый раз в жизни), и не могу предсказать, в каком конкретно месте стрельбища мы будем.

Патронов у меня немного, накрутил 25 штук, плюс ещё может десяток из старых запасов...

Спасибо за возможность увидеть её в живую... собственно - это ВЕЩЬ!... патроны бы еще подобрать к ней и, для пострелушек, будет просто ИДЕАЛ... (имхо)

Разворотистая, удобная, очень приятный спуск, минимальная отдача... ну и выглядит прикольно)))... Сижу сейчас и мечтаю увидеть Т14 у нас в продаже...

Спасибо за такое мнение 😊 Жаль только, что пока с патроном полная фигня творится - то пять в темпе без проблем, то по одному с постоянными обрывами гильзы...

а я не смог приехать к сожалению, теперь приходиться мечтать о следующих ваших пострелушках(((((((((

2 landgraf: Андрей - вот как выглядит у меня.
Затвор отведен не до конца:

А сейчас до конца:

Ну да, всё так и должно быть... Ну разве что обилие чёрной смазки вокруг выбрасывателя - это неправильно 😊 Надо прочистить 😊 Хотя ИМХО на работоспособности это сказываться не должно 😊

Landgraf
обилие чёрной смазки вокруг выбрасывателя - это неправильно

Итак, господа, случилось страшное - компания SAFIR закрыла российское направление деятельности. Русскоговорящий персонал из компании уволен 😞

ЗЫ - а в Грузии SAFIR строит завод по производству своих моделей Т-14, Т-15 и Т-16...

Landgraf
ЗЫ - а в Грузии SAFIR строит завод по производству своих моделей Т-14, Т-15 и Т-16...

Михаил, я про это уже лет 15 талдычу - каждый доллар, потраченный в Анталье, потом всплывает в Чечне и Ингушетии...

пипец конечно... а я то все надеялся... вот и умерли мечты о покупке сего ствола. То патроны, то еще че нибудь... Досадно, черт(

Доброго дня!
Заитересовался Т-14
в Калашикове (журнал) промелькнула статья про бараул
И я как понял они совместо с Сафир-Армс готовятся к выпуску патронов к Т-14.
те текущая инфо какая, тема поставок в Россию закрыта или нет?
Спасибо

Барнаульский завод действительно уже почти год как анонсирует патрон 410х65, но компания SAFIR уже полностью свернула "русское" направление...

Спасибо!
Неподскажите, а купить сие изделие возможно али нет?
очень уж хотца именно в кладкостволе незаморачиваясь с нарезным.

Дмитрий ! На данный момент купить в РФ ружьё Т-14 можно только если б/у с рук, но, насколько мне известно, никто из владельцев не желает с ним расстаться 😊
И каких-либо предпосылок к изменению такой ситуации - НЕТ. Турецкая сторона прекратила всякие попытки продавать Т14 в Россию. Они более-менее успешно торгуют Т-14 на Украине, в Грузии строят завод, в Казахстане вроде как Т-14 тоже продаются...

Теперь мы знаем, чем будет вооружена грузинская армия 😀 Почти что мшышнадцатами 😊

Crew, зря смеётесь ! Грузинская армия будет вооружена именно М4 разных модификаций - оборудование ОДНО И ТО-ЖЕ !!! Например, Т-15 Compact S ( http://www.safirarms.ru/rifled.html ) отличается от М4А1 только двумя деталями, и маркировкой. А сама компания SAFIR является официальным поставщиком оружия для НАТО, и среди найденных в Южной Осетии эМок половина была бразильского, а половина - именно турецкого производства.

Ну да. Помним как они их использовали. Вроде только одна бригада была более-менее оснащена м-4. Остальные использовали АК, а м-4 потом грудами сжигали и растаскивали по трофеям ибо они лежали на складах.
Такой ширпотреб для армий третего Мира нафиг не нужен.

А кто ни-будь может просветить по такой теме если к примеру на Украине купить Т-14 частным порядком много гимора будет с его "легализацией" в РФ? И продадут ли на Украине на российской "зеленке"?

Ввоз из Украины насколько мне известно не отличается от ввоза из других стран - то есть сначала разрешение на ввоз, потом растаможка и сертификация, а уж потом - долгожданная РоХА 😞

Если коротко - это долго, нудно, и дорого 😞

Landgraf
А как быть, неподскажите.
Уж больно хотца-как говориться

К сожалению, не подскажу 😞 Никаких идей нет, а те, которые были - не смогли реализоваться...

Будем думать!!!