Тогда уж брать п/а Бенелли с режимом помпы. Тыщ в 250-300 уложитесь
Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.
Если же подходить разумно, возьмите за 20 тыщ турка Hatsan aim guard и не морочьте себе голову.
По крайней мере не жалко потом в утиль сдать
как уже написали,для тарелок помпа-не лучший выбор.для охоты-тоже.
Acerodon
Большое спасибо вам за ответы. Читал на форумах, что ручной привод долговечнее и надёжнее. Выходит это только при ограниченном бюджете. Спасибо большое. Значит п/а буду брать. А какие лучшие варианты? Чтобы без необходимости доводить до ума и суметь сразу выбрать качественное ружьё.
Инерционный- Бинелли
Газоотводный- Беретта
Модель-какая понравится и в руку ляжет.
Помпа это практически абсолютная надёжность, приближенная к двустволке.
Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.
Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтительней.
Полуавтомат надёжен только нарезной имхо.
Чтоб ни говорили, абсолютной надёжности у гладкоствольного полуавтомата нет.
Полуавтоматы чувствительны к навеске дроби, помпа все равно, перезарядка ручная.
Тренировка нивелирует скорострельность помпы и полуавтоматах.
Помпу чистить проще по сравнению с газоотводным полуавтоматом.
Помпа проще в устройстве.
Ну как-то так.
Для самообороны также имхо неплоха лупара МР-43КН.
Это уже надёжность 100 процентов , а не 99 как помпа.
Одно ружье не закроет все задачи. Купите два недорогих, одно по тарелкам, например б/у ИЖ39 тыщ за 10-15 и помпу, либо МР43КН
Сан-Саныч
Помпа это практически абсолютная надёжность, приближенная к двустволке.
Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.
Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтительней.
Полуавтомат надёжен только нарезной имхо.
Ха-ха-ха!
Особенно прекрасен пассаж про неперезаряд инерционки от плохой вкладки.
Пишите еще!
Сан-СанычП.а. Benelli - за весь срок эксплуатации ни одной задержки. Патроны надо брать нормальные и ружье правильное. 😛
Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.
А у помп переносом не бывает? У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.
Отрадно, что мракобесы помпопоклонники из секты абсолютной надёжности помп в меньшинстве.
По моему скромному мнению, имеет смысл выбирать между полуавтоматом и двустволкой. Я бы начинал с двустволки Беретта 686. Если бюджет неограничен только применительно к помпам, то поискал бы свежий вариант на вторичке. Научился бы сносно стрелять. В процессе пришло бы понимание, зачем нужен полуавтомат и нужен ли он вообще. Если нужен, то взял бы Беретту или Бенелли. Можно тоже слегка б/у.
Помпу часто покупают первой, желая быть похожим на Терминатора. Так сказать, закрывая гештальт. Забывая при этом, что помпа была у Сары Коннор.
Если что, у меня первой была помпа))))
bmwodНу если бюджет таки совсем не ограничен - в Косми помогут. И надежность будет. И комплект ЗИП будет толковый.
Помпа с неограниченным бюджетом)))
А если на Косми не хватает - значит бюджет таки ограничен и ТС приврал мальца.
ViksvillА зачем, простите, на бюджетной помпе - офигительный УСМ, если все остальные части оставляют желать лучшего? 😊
У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.
На ружье для дробовой стрельбы - сойдет любой УСМ, который надежно производит выстрел. Переплачивать за УСМ на уровне хорошей винтовки - это идиотизм.
AK1331Ха-ха-ха!
Особенно прекрасен пассаж про неперезаряд инерционки от плохой вкладки.
Пишите еще!
Да полно встречается, даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патроне .
Вот и пишите, меньше умничать надо
Viksvill
П.а. Benelli - за весь срок эксплуатации ни одной задержки. Патроны надо брать нормальные и ружье правильное. 😛
А у помп переносом не бывает? У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.
Нормальные...о боже мой. Помпа и тем более двустволка на ЛЮБЫХ стреляет. В этом разница. Даже на родезийских.
Разницы не видите? Помпа любая и двустволка любая работает и перезаряжает на любых патронах.
Всегда.
А полуавтомат...и патроны не той системы, и вкладка не та, и ружье надо не меньше чем за **** тыщ руб и т.д.
А автору самооборону надо, для этого меньше всего инерционка подходит.
Да пусть автор купит Меркель или браунинг вертикалку, делов то.
С такой не стыдно и супостата завалить
Сан-СанычДа полно встречается, даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патроне .
Вот и пишите, меньше умничать надо
Ну, если у ВАС не срабатывала даже Беня, то конечно, куда там!
Так то, у простых стрелков нормальные инерционки перезаряжают на весу, вообще без упора в плечо. Потому, что инерционке как раз и не нужен упор для перезаряда, такой у системы принцип работы.
Но Вам, конечно виднее.
Сан-СанычСивокобыльный бред.
Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.
Он в основном основан на том, что помпы в большинстве своем в нашу страну везут "тактические" с коротким стволом и без сужений. Короткий ствол на стенде вообще, если по-хорошему, запрещен 😛 а 500мм с цилиндром против тарелок - низкая эффективность т.к. осыпь фиговая. И не важно помпа или нет. Возьмите хоть короткую двустволку с цилиндрами.
Плюс у тактических - ложа не подходящая для стрельбы влёт.
Возьмите охотничью помпу с 760 стволом в нормально ложе и все трелки будут бится. Первым выстрелом 😛, убирая необходимость дергать цевье вообще.
А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного.
Сан-СанычТрубы на помпах не видели?
Помпа любая и двустволка любая работает и перезаряжает на любых патронах.
Мистер_ПэЧтобы в мишень попадать. Усилие спуска такое, что пока прожмешь, и ствол направление меняет, и начинать жать надо на полчаса раньше.
А зачем, простите, на бюджетной помпе - офигительный УСМ, если все остальные части оставляют желать лучшего?
Мистер_ПэНет и не видел, это разные вещи.
А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного
Приехали бы в СКМ, увидели бы, как МС выбирают: пытаться ли стрелять обе мишени или хотя бы одну уверенно. В дуплетах переход крайне важен, а какой переход , если цевье дёргать надо?
ТС создал тему про оружие для зомби апокалипсиса.
Мистер_ПэМожно узнать на каких соревнованиях 😊 вы участвовали?А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного.
Да, знаете что такое спортивный дуплет?
.
Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтииельнее
[/]Если стрелок необученный как раз п/а предпочтительнее, есле обученный пофиг.
Если стрелок необученный как раз п/а предпочтительнее, если обученный пофиг.Даже если обученный, при самообороне можно на нервяке накосячить. А уж если постоянно не тренироваться, то разница в применении будет, как говорится, драматически отличаться. Всё равно выходит, что п/а предпочтительнее.
даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патронеСпортивный патрон это 24г. На хрена его совать в инерционку? У меня и газоотводный Браунинг не перезаряжает 24г. Вот 391я Беретта запросто. Даже 20г однажды перезарядила. Но зачем?
Всё равно выходит, что п/а предпочтительнее.
Я собственно об этом...
По-моему, зря мы на ТС напустились.
Ружье для зомби?
А какое ещё у молодёжи представление о целях владения оружием вы ожидаете?
Кино про зомби, про спецназовцев и бандитов каждый день.
Вы кино про правильных ружейных охотников видели? Ну кроме, как по Троепольскому?
Или там показывают, как богатые дядьки берут ружья и карабины и идут в лес на перепела охотится))) ( из одного недавно показанного детективного сериала).
Тоже про спортсменов- стендовиков. Они либо друг с другом тягаются в стрельбе по бутылкам или деревяшкам, либо полуалигархи-полубандиты за рюмкой коньяка постреливают в сторону мишени и говорят про криминальный
бизнес.
А, вот забыл, Шарик из Простоквашино зайца охотил 😛
Ну и чего ожидать?
Вопрос был о гипотетической ситуации.ИМХО тогда и в гипотетический раздел надо идти,а здесь реалисты практики, ну большинство 😊
узнать кто с чем бы хотел быть в этой ситуациитачка и монтировка в таких случаях больше пользы принесут для выживания, чем оружие. Читайте лучше людей которые прошли через ЭТО, а не тех
которым интересна тема выживания
ПС: С родезийскими мини-шеллами правда не совместим.
Сан-Саныч
Помпа и неограниченный бюджет - странное сочетание.
Тогда уж брать п/а Бенелли с режимом помпы. Тыщ в 250-300 уложитесь
Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.Если же подходить разумно, возьмите за 20 тыщ турка Hatsan aim guard и не морочьте себе голову.
По крайней мере не жалко потом в утиль сдать
А можно привести пример такого п/а? А то я не видел такого
Почему помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь?
Acerodon
А можно привести пример такого п/а? А то я не видел такого
Почему помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь?
Ну видимо потому что дуплеты делать не получится - времени не хватит(хотя как натренироваться).
Бенелли М3 - самый выбор для Вас будет. И помпой травматами можно пальнуть, и полуавтоматом по тарелочкам, попперам/гонгам и как дубиной можно прикладом, и грести можно на плоте(пластик же) и жрет все от 24г с перезарядом.
NailManAlexСпасибо вам большое за совет и за ответ. Очень признателен. А реально Бенелли М3 настолько неприхотлив, что даже грести можно? А если грязь попадёт?
и грести можно на плоте(пластик же)
ViksvillДык вложитесь по-человечески 😊 Хоть в нежный, но в замок ружье надо взять.
Чтобы в мишень попадать. Усилие спуска такое, что пока прожмешь, и ствол направление меняет, и начинать жать надо на полчаса раньше.
Посмотрите как Бен Хаствейт "нажимает" спуск. Он не нажимает. Он по нему указательным пальцем бьет с разгона. И ничо - попадает так, что весь мир завидует.
ViksvillУ нас в Питере такой дуплет - это косяк настройщика. Нестреляемых мишеней не должно быть. А если вам очень надо - зарядите машинку чугунными тарелками и пуляйте 😊
Приехали бы в СКМ, увидели бы, как МС выбирают: пытаться ли стрелять обе мишени или хотя бы одну уверенно.
ViksvillЭто вопрос координации.
В дуплетах переход крайне важен, а какой переход , если цевье дёргать надо?
Вы можете одновременно руль поворачивать и газу добавлять?
А руль поворачивать, газу добавить, и радиостанцию переключить?...
Минимальная тренировка 1 час в день в течение недели - и нужная координация будет наработана.
Виталий АДа лихко!
Можно узнать на каких соревнованиях вы участвовали?
Имя и фамилия в профиле. Протоколы ПСК Северянин - на сайте http://psk-severyanin.ru/%5Eso...ndar/?year=2021
2021, 2020, 2019 - по этапам кубка клуба для охотников потыкайтесь.
Виталий АЧто у вас там в Москве под этим понятием понимают, я, разумеется, не знаю.
Да, знаете что такое спортивный дуплет?
У нас спортивным дуплетом считается синхронный дуплет, в котором можно надежно поразить обе мишени ну хотя бы одним способом.
Ну может быть я не догоняю.
Хлопцы, ко всем с уважением.
Вы кино про правильных ружейных охотников видели?"Дерсу Узала". Весьма правильный охотник))
На первой странице почитал. Уважаемые люди (мной) ну такой бред пишутБез указания персоналий сказать такое, это фактически всех об...ть, а в конце добавить: "ко всем с уважением")))
Хлопцы, ко всем с уважением
Мистер_ПэВот спасибо 😀
Дык вложитесь по-человечески Хоть в нежный, но в замок ружье надо взять.
Посмотрите как Бен Хаствейт "нажимает" спуск. Он не нажимает. Он по нему указательным пальцем бьет с разгона.
А я то думал, как надо вкладываться? 😊
Из той хрени не смог попасть даже МСМК 😊
Не потому, что это невозможно, а потому, что надо привыкать к медлительному усм и менять тайминг.
Бен стреляет из нормального к-80, где усилие спуска не 4 кг. и один из самых быстрых УСМ)))
И бьёт он по спуску не для этого.
Когда говорят о скорости УСМ, говорят не о самом усилии спуска, а о том, какая задержка будет между нажатием на спуск и наколом капсюля.
А от этого зависит многое, если, конечно, не стрелять с постоянным упреждением.)))
Мистер_ПэВы спросите у питерских спортсменов. Они вам объяснят. И что такое полёты сложности А,В и С.
У нас в Питере такой дуплет - это косяк настройщика. Нестреляемых мишеней не должно быть.
Дуплеты стреляемы, только требуют отличной техники работы зрения, скорости движения и тайминга. А это могут не все и не с вероятностью 1. И это со спортивным оружием.
На коммерческих турнирах такие дуплеты встречаются очень часто.
То, что вы стреляете из помпы с коллиматором не даёт вам возможности прочувствовать это. А объяснению вы не поверете и будете неделю спорить 😊
И на охотничьих полётах это сложно понять. Дуплеты там за редким исключением фактически две одиночки.
То, что вы стреляете на охотничьих турнирах много проще. Иначе охотники ходить на них не будут.
AcerodonТогда вам надо полюбопытствовать на работе.
Я новичок в работе с оружием
Если у вас на работе нет разбирающихся:
-если вы хозяин- надо что-то в консерватории поправить;
-если нет- бегите с такой работы нафиг;
AcerodonВ экономике, так сказать, необходим. (с)
В бюджете неограничен.
AcerodonMP-135 не берите- остальное застреляет из коробки.
Ограничен в желании допиливать ружьё до нормального состояния(начитан про ружья российские, которые нужно ещё и допиливать).
AcerodonЛюбая подойдёт.
Хочу помповое ружьё как для самообороны участка и близких,
AcerodonЗапрещено правилами вида спорта.
так и для стрельбы по тарелочкам,
AcerodonДлинная помпа со сменными дульными сужениями.
так и для охоты.
AcerodonС позиции вашей "работы с оружием" я-бы не советовал вам надеяться на успешный самостоятельный ремонт.
Ну и в идеале, чтобы в случае новых 90ых я мог его без проблем починить(может купить заранее запчасти в достаточном кол-ве).
Мистер_ПэУгу, т. е. это кубки "водокачки" без рейтинга стрелков и указания типа сложности полетов? 😊
Да лихко!
Имя и фамилия в профиле. Протоколы ПСК Северянин - на сайте
Что у вас там в Москве под этим понятием понимают, я, разумеется, не знаю.
У нас спортивным дуплетом считается синхронный дуплет, в котором можно надежно поразить обе мишени ну хотя бы одним способом.
Надеюсь в Питере стреляют по регламенту той же федерации?
http://sportspravka.com/main.mhtml?Part=52&PubID=4663
ТС - если помповое ружье самоцель - возьмите винчестер 1300. Если оружие покупается для каких то не виртуальных задач - например самооборона ИМХО полуавтомат будет удобнее, ну или двойной режим как на м3.
Трамбон довольно специфичное ружье и требует большой практики для наработки мышечной памяти, чтобы его использование хотя бы приблизилось к п/а режиму...
Ну для примера попробуйте перезарядиться сидя, лежа или в ограниченном пространстве...
ViksvillВы дайте ссылочку на протокольчики соревнований с вашим участием - тогда поговорим кто что чувствует, а кто чего не чувствует 😛 А то может вам только кажется, что вы чувствуете, а сами не знаете с какой стороны ружье правильно взять.
Вы спросите у питерских спортсменов. Они вам объяснят. И что такое полёты сложности А,В и С.
Виталий АТаки да! Уровень понтов близится к такому, что качать нечего 😛
Угу, т. е. это кубки "водокачки" без рейтинга стрелков и указания типа сложности полетов?
Но тут уж что есть - то есть. Факт в том, что человек 60 как минимум собирается. Все стреляют одну программу (хотя некоторые хитрожопы стреляют ее дважды в разных категориях 😛 ). Кто-то набивает 25-27, кто-то набивает 45 и больше.
Виталий АНет.
Надеюсь в Питере стреляют по регламенту той же федерации?
Основа правил та же, но какие-то моменты мягче, а какие-то жестче.
Виталий АВ частности, на этих кубках водокачки бывает, стрелять предлагается сидя и лежа.
Ну для примера попробуйте перезарядиться сидя, лежа или в ограниченном пространстве...
Я офигиваю. Человек стреляющий из помпы с коллиматором направо и налево выдаёт рекомендации про баланс спортивных ружей, техники стрельбы, коррекции осыпи и обо всем на свете. И даже заявил, что теперь он ещё и тренирует какого-то бедолагу.
Сюр.((((
Acerodon
Добрый день, оружейники. Возник вопрос: Я новичок в работе с оружием и хотел бы купить помповое ружьё. В бюджете неограничен. Ограничен в желании допиливать ружьё до нормального состояния(начитан про ружья российские, которые нужно ещё и допиливать). Хочу помповое ружьё как для самообороны участка и близких, так и для стрельбы по тарелочкам, так и для охоты. Ну и в идеале, чтобы в случае новых 90ых я мог его без проблем починить(может купить заранее запчасти в достаточном кол-ве). Что вы, как практикующие стрелки порекомендуете? В интернете слишком много рекламы и сказок, а тут же я уверен будут полезные советы от опытных коллег.
В бюджете если не ограничены возьмите помпу, полуавтомат и двухстволку потом поймете что Вам нужно. Будет одно для тарелок, одно для охоты, третье для мнимой самообороны 😀
Или не выносите себе мосг и людям возьмите сайгу в 12 калибре (если еще тут не советовали)
ViksvillКакой вы лапочка и молодец! 😊 Поди все буквочки знаете 😊 😊 😊
Я же говорил
ViksvillВыходите уже из мира ваших галлюцинаций. Если не боитесь.
И даже заявил, что теперь он ещё и тренирует какого-то бедолагу.
Сюр.((((
Максимум что я писал - это то что меня спросили пару вопросов и я дал пару ответов. У вас это называется "тренирует"? Вы наверное за такое и деньги берете?
ViksvillА вы просто мелкий местечковый фашистик, считающий что все с мнением, отличным от единственно-правильного-вашего - должны быть уничтожены физически.
Человек стреляющий из помпы с коллиматором направо и налево выдаёт рекомендации
Дальше - что касается охоты-на охоте часто приходится стрелять из положения лёжа. Например по моим охотам - в 75% случаев.
Попробуйте лёжа перезарядить помпу и произвести два прицельных выстрела - смеху будет на два дня.
Следующий момент - ряд помп не перезаряжаются если в момент выстрела или до выстрела вы тянете цевье на себя - патрон не подаётся на лоток. Поэтому после выстрела цевье надо сначала двинуть вперёд, а уж только потом назад. В спешке и стрессе о этом забывают - значит навык надо доводить до автоматизма, а это часы тренировок каждый год - о этом надо помнить.
Дальше - для людей ростом 170 см и ниже - помпа не подходит категорически - особенно в зимней одежде или с аммортизатором. Стрелять можно, но ощущаешь дискомфорт.
Это я вам как владелец 3-х разных помп говорю... С ростом 170 см, а охотники с ростом 165 и ниже... В общем помпа сильно на любителя и чисто для понтов.
Кстати по скорострельности сильно уступает обычной двудулки с эжекторами... Сильно...
И ещё - "болт" с отъемным магазином - тоже скорострельнее помпы.
Помпа по мела свою популярность в начале 20-го века на фоне п/а с длинным ходом ствола-тогда она была несколько надёжнее. Сейчас - помпа это технический курьез на фоне инерции и газа-чисто для любителей фильмов по гангстеров, водителей спиртовозок и полицию.
И опять же - даже в тех фильмах куча людей бегает с Двудулка и и как бы не больше чем с помпами
В общем и помпа и револьвер - это символы прошлого - красивые, милые, но устаревшие чисто технически-как 3-х ступенчатые АКПП американских автомобилей.
Что интересно - единственная в Европе где помпа поимела некоторый местечковый интерес - Франция, даже Ж-П. Бельмондо отметился с помпо в руках.
Maksim VА можно объяснить для чайников - почему помпа хуже по надёжности? я думал наоборот, что помпа всеядна, неприхотлива и надёжна
Помпа уступает п/а во всем - включая надёжность. Это даже не обсуждается.
В п/а всю работу выполняет бездушный механизм - клац-клац и патрон в стволе. А в помпе все делается ручками. А ручками - особливо без тренировки и опыта - получается хреново.
Вы можете купить помпу - чисто из интереса "пусть будет" - даже поиграетесь и даже стрельбанете 50 раз - потом надоест-как любая игрушка.
Меня всегда интересовал один вопрос - почему говорят о надёжности "помпы", если количество отказов у помпы больше чем у п/а?
Maksim V
если количество отказов у помпы больше чем у п/а?
лет семь уже на охоте стреляю, отказов нету. Разок правда было рвало папковые советские гильзы 1974 года, но вины помпы тут нет.
Брал правда не для охоты, поэтому помпа, но прижилась. Полуавто конечно удобней в большинстве случаев.
И ещё - есть икона стиля-870, но по жизни - гавно редкостное, ежели объективно рассматривать, а не с соплями восторга.
я думал наоборот, что помпа всеядна, неприхотлива и надёжна
Сколько людей столько и мнений 😊
Как аналогию можно провести с машинами с механической коробкой и коробкой автоматом 😊 У каждой будут свои сторонники так и свои противники.
Полуавтомат для новичка лучше с трубчатым магазином Ихмо конечно. помпа больше для души
Дальше - что касается охоты-на охоте часто приходится стрелять из положения лёжа. Например по моим охотам - в 75% случаев
Если не секрет что за охоты ?
Acerodon
А можно объяснить для чайников - почему помпа хуже по надёжности? я думал наоборот, что помпа всеядна, неприхотлива и надёжна
https://guns.allzip.org/topic/1/2721155.html
Одна из наиболее типичных проблем, не связанных с моторикой стрелка.
Maksim VНу-ну...
Помпа уступает п/а во всем - включая надёжность. Это даже не обсуждается.
Maksim VА приклад отпилить, охотники с ростом 165 и ниже, не пробовали?
Дальше - для людей ростом 170 см и ниже - помпа не подходит категорически - особенно в зимней одежде или с аммортизатором. Стрелять можно, но ощущаешь дискомфорт.
Это я вам как владелец 3-х разных помп говорю... С ростом 170 см, а охотники с ростом 165 и ниже...
Maksim VВ "огневом плане" более чем на два выстрела?
Кстати по скорострельности сильно уступает обычной двудулки с эжекторами... Сильно...
Maksim VВы что курили?
И ещё - "болт" с отъемным магазином - тоже скорострельнее помпы.
Maksim VЗавязывайте вы с этим. В них содержатся реально тяжелые вещества...
а ещё я люблю грибы...
Maksim VАга 😊
Помпа прихотлива невсеядна и ненадёжна,ибо процесс перезарядки зависит от трясущихся рук эксплуатанта.
То есть если одну и ту же помпу дать косорукому Васе, который даже как подрочить без методички не знает - помпа не надежна. А если помпу дать какому-нибудь Яакко - то та же самая помпа ВНЕЗАПНО становится надежной?
Как так-то??? 😊 😊 😊
Может все-таки помпа более требовательная к оператору просто?
А надежность зависит от конструкции, и только. Помпа проще - соответственно помпа надежнее. Возвратная пружина в помпе никогда не сломается, потому что ее там просто нет, например.
Maksim VПомпа - дешевле.
Помпа уступает п/а во всем - включая надёжность.
Любая двустволка хуже любой одностволки т.к. требует усилий и скиллов по правильной пайки стволов в блок. Это труд мастера, а труд мастера - это деньги.
Maksim VЖивотрепещущий вопрос - сколько будет стоить раз в неделю часик после работы вечером подрочить помпу дома на диване с фальшпатронами?
А ручками - особливо без тренировки и опыта - получается хреново.
Ответ - 7 человекочасов вашего свободного времени т.е. ноль рублей и ноль копеек.
А за полуавтомат надо доплатить реальными деньгами.
Виталий АПроблема как раз не типичная, "строгий патронник"-бывает везде.
Одна из наиболее типичных проблем, не связанных с моторикой стрелка.
RotbarКстати паровозиком к вашей мысли - в США .410 Моссберг помпа - типичное оружие для подростков. Продается с детским прикладом и комплектом удлиняющих проставок, чтобы по мере роста оператора приклад удлинять без особого труда 😊
А приклад отпилить, охотники с ростом 165 и ниже, не пробовали?
RotbarНу да? Расскажите это владельцам бригантов или ремингтонов...
Проблема как раз не типичная, "строгий патронник"-бывает везде.
И что странно 1187 этим не страдает в отличии от 870го.
Мистер_ПэИменно так судя по его постам обстоят дела у ТС.
То есть если одну и ту же помпу дать косорукому Васе, который даже как подрочить без методички не знает - помпа не надежна.
И особого желания ананировать 😊 я у него не заметил. Более того в первом посте явно прослеживается подтекст - "неограниченный бюджет" предполагает с покупкой оружия в этом сегменте автоматическое умение стрелять 😊
Maksim VЗаинтересовало). О каких охотах идёт речь? Сидя стрелять приходилось, но лёжа...из гладкоствола...на охоте...
охоте часто приходится стрелять из положения лёжа. Например по моим охотам - в 75% случаев.
Виталий АНу... если "умение стрелять" свести к умению нажимать на спуск и знанию в какую дырку совать патроны - то полуавтомат таки это решение. Произвести выстрел, и даже не один, вполне получится. Ноу проблем.
Более того в первом посте явно прослеживается подтекст - "неограниченный бюджет" предполагает с покупкой оружия в этом сегменте автоматическое умение стрелять
Проблем возникнет при осознании необходимости перехода от умения стрелять к умению попадать 😛
Какая разница один ствол, два или три... четыре даже, бывало... Помпа, полуавто, или Иж-18 - зарядил один патрон, запросил мишень, разбил, 5 раз подряд повторил - все, умеешь попадать 😛. Не разбил? Иди, учись.
Систематики тут у многих нет. Кто-то верит что с коллиматором попадать низзя ваще, кто-то верит что двустволка сама дичь находит и бьет. Кто-то в принципе никогда классической охотничьей помпы не видел и всерьез думает что одна только тактика в природе и существует... Одни сказки.
В жизни - когда человек перешел из состояния когда ему не все равно из чего мазать - ему уже все равно из чего попадать. Шо он и делает с регулярным успехом.
Виталий АНачать, наверное, стоит с того что в теме упомянут не 870?
Ну да? Расскажите это владельцам бригантов или ремингтонов...
Или с того, что я сам хозяин 870- и ничего не шлифовал?
Но я решил начать с вопроса: чем стреляет автор темы? Самокрут из необжатой гильзы- вполне повод к такой неисправности.
Viksvill
но лёжа...из гладкоствола...на охоте...
как вариант примерно то же самое, но на воде
Rotbar
Начать, наверное, стоит с того что в теме упомянут не 870?
Или с того, что я сам хозяин 870- и ничего не шлифовал?Но я решил начать с вопроса: чем стреляет автор темы? Самокрут из необжатой гильзы- вполне повод к такой неисправности.
В теме много чего не упомянуто, но если вернуться к первому посту ТС - он выбирает помпу, если ещё кто помнит об этом 😊
У меня были и 870 и 1187, то же не чего не шлифовал, но проблема была, пришлось отказаться от определённых производителей гильз и патронов.
ИМХО панацеи нет, как нет и обсолютного оружия, стреляет и обслуживает человек, от него очень много зависит.
Но все же я не стал бы рекомендовать новичку сложные механические решения в виде скобы Генри, подвижного цевья, поворотного ручного затвора - если оружие планируется для защиты.
Вы путаете лежачие засидки и стрельбу лежа. При стрельбе из лежачих засидок обычно садятся.
Теоретически можно было бы пытаться стрелять лёжа при охоте с подсадной или из шалаша при охоте на тетерева на току, но не разу такого не видел. Всё обычно сидят, поскольку лёжа нет движения и обзора.
Насчет строгих патронников, отсутствие преднатяга и прочего - так человек как раз и пришел сюда что бы ему посоветовали ружье без таких особенностей.
Для самообороны громкий клац-клац помпы гораздо лучше всякого предупреждающего выстрела. В америке считается одним из самых устрашаюших звуков =). Мы же говорим про длинноствол для применения которого для целей самообороны надо дойти до сейфа, достать оружие, зарядить его подствольный магазин теми же трясущимися ручками и только потом идти встречать супостатов.
Если брать аналогии из мира машин то человек попросил подсказать машину и для города, и для трассы и для легкой грязи. А ему начали рассказывать что для города ему надо автомат с маленьким мотором и малыми габаритами по пробкам ездить и парковаться на 1 кв дециметре, для трассы надо гоночный болид что бы развивать 300км\ч и сотню за пару секунд набирал, а для грязи обязательно каракат или БРДМ.
Люди ему всего то надо было посоветовать нормальный пикап или внедолрожник. С учетом неограниченного бюджета скажем того же крузака. А если он еще изначально сказал что ему желательно с МКПП, то нафига тут устраивать срач что АКПП лучше?
Из помп советую упомянутый винчестер 1300, бинели супернову, или тот же рем870.
По ремингтону скажем так в зависимости от исполнения, но проще сразу после покупки отдать мастеру что бы он поменял извлекатель на фрезированный и полировку патронника. НО зато это действительно та модель для которого запчастей найти вообще не вопрос и у которого есть комплектация комбо с двумя стволами и для охоты длинный со сменными сужениями и для стояния в сейфе с коротким. Да и вообще к нему что тюнинга что улучшайзенга навалом.
Как вариант это бинели м3 которая и полуавто и помпа в одном лице.
В любом случае если ствол в комплектациях один он должен иметь сменные дульные сужения для того что бы быть универсальным.
Ну и на последок стрельба из положения лежа в которой неудобно работать подвижным цевьем это при классической позиции пузом на землю, а не то что по гусям из лежачей засидки, где на спине лежишь (полусидишь).
В основном же 95% охотников все таки стреляют 99% выстрелов стоя, либо сидя, либо с колена. Во всех этих случаях никакой проблемы с перезаряжанием помпы нет. И никаких стрельб со слабого плеча изогнувшись сидя в машине.
Viksvill
Мистер Пэ.
Вы путаете лежачие засидки и стрельбу лежа. При стрельбе из лежачих засидок обычно садятся.
Теоретически можно было бы пытаться стрелять лёжа при охоте с подсадной или из шалаша при охоте на тетерева на току, но не разу такого не видел. Всё обычно сидят, поскольку лёжа нет движения и обзора.
У меня есть только один вариант охоты лежа, это охота на сурка, но учитывая что ствол гладкий и расстояния небольшие, а реакция сурка мгновенная - не факт что успеете сделать второй выстрел из п/а, не говоря уже про трамбон.
DewshmanДовольно часто наблюдал стрельбу из помпы по тарелкам новичков, что сказать - нужно приучить себя ко второму выстрелу, будь то одиночка или дуплет, что само по себе вызывает проблему, если же между выстрелами встает ещё какое либо действие, помимо нажатия спуска - проблема становится ещё явственнее. Из двухстволки с одним спуском или п/а её преодолеть проще.
Какие нафиг спортивные дуплеты для оружия "на про все"? Человек на стенд если будет выезжать то со словами "мне что-нить попроще дайте". И особой разнице в УСМ он не заметит, если это не будет какой то уродец типа Рыси с самовзводом.
По усм согласен, это уже для опытных стрелков.
у человека бюджет не ограничен. тут надо брать DP-12, Kel-Tec KSG или страйкер, на худой конец. или замахнуться на Джекхаммера. вот это уровень. куда там бенеллям то этим.
чукча_че
ну что за советы.
у человека бюджет не ограничен. тут надо брать DP-12, Kel-Tec KSG или страйкер, на худой конец. или замахнуться на Джекхаммера. вот это уровень. куда там бенеллям то этим.
Не уверен что первые два дороже М3, но уверен на 100% что они не пройдут фейс контроль нашего законадательства.
Говорить о последнем - просто глупо, т.к. реально было собрано всего три прототипа и в серию он не пошел.
Так что ваш совет как в лужу...
DewshmanОн-то не заметит))), но, мне кажется, при этом он сможет стрелять только с постоянным упреждением. И да, при этом нужен инструктор в качестве корректировщика огня: - возьми метр вперёд и полметра вниз!))).
И особой разнице в УСМ он не заметит
Научиться другим техникам будет проблематично.
Ну как стрелять, например, на отрыве? Вскинулся в мишень и полчаса отползай от неё? Теряется смысл этих Pull away и swing through))))
И главный негатив: это приучает выцеливать.
мы же не знаем, дерипаска там пишет, потанин или прохоров. или вообще-сам. а с неограниченным бюджетом можно все вообще. что до джекхаммера-раз собрали 3шт, соберут и 4. вопрос цены. зато эксклюзив, каких нет ни у кого.
ваши же советы-местечкового уровня.
И запчасти есть и стволы разные и денег не много тратить на баловство.
Виталий АЭта проблема не стоит выеденного яйца. Либо человек приучит себя к перезаряду (переносу ан второй спусковой крючок) либо его практический настрел не будет привышать пачки другой патронов вообще. И тут ему все равно из чего дробь в небо запускать мимо мишеней. =) Время необходимое на привыкание к отработки цевьем намного меньше чем время необходимое на приобретения навыка попадания по движущимся предметам.
Довольно часто наблюдал стрельбу из помпы по тарелкам новичков, что сказать - нужно приучить себя ко второму выстрелу, будь то одиночка или дуплет, что само по себе вызывает проблему, если же между выстрелами встает ещё какое либо действие, помимо нажатия спуска - проблема становится ещё явственнее. Из двухстволки с одним спуском или п/а её преодолеть проще.
ViksvillВам это только кажется. Куча народу стреляет с помпы по уткам и зайцам и нормально попадает. Да и по тарелочкам не претендуя на высокий спорт. И знать не знает что оказывается они должны стрелять только с постоянным упреждением. Вот верите или нет я при стрельбе дробью в лет вообще не замечаю разницу спусков своей двустволки от спуска на своей помпе и от спуска на своем полуавтомате. Вот когда по бумажке целишься и пытаешься кучку собрать то там уже можно заметить и ход и тугость и найти отличия. Если у человека будет ощутимый настрел он уже сам будет понимать, что под определенные задачи лучше иметь специализированное оружие, а до этого навряд ли он поймет разницу в скорости срабатывания УСМ и параметрах его спуска.
Он-то не заметит))), но, мне кажется, при этом он сможет стрелять только с постоянным упреждением. И да, при этом нужен инструктор в качестве корректировщика огня: - возьми метр вперёд и полметра вниз!))).
Научиться другим техникам будет проблематично.
Ну как стрелять, например, на отрыве? Вскинулся в мишень и полчаса отползай от неё? Теряется смысл этих Pull away и swing through))))
Dewshman
Вот верите или нет я при стрельбе дробью в лет вообще не замечаю разницу спусков своей двустволки от спуска на помпе
а я замечаю разницу.
чукча_че
ваши же советы-местечкового уровня.
Хм... я вроде ничего и не советовал...
Но не об этом, вы всерьез думаете что тем "советом" который вы дали реально кто то сможет или захочет воспользоваться? 😊
Dewshman
Эта проблема не стоит выеденного яйца. Либо человек приучит себя к перезаряду (переносу ан второй спусковой крючок) либо его практический настрел не будет привышать пачки другой патронов вообще. И тут ему все равно из чего дробь в небо запускать мимо мишеней. =) Время необходимое на привыкание к отработки цевьем намного меньше чем время необходимое на приобретения навыка попадания по движущимся предметам.
Человека можно приучить ко многому...
Однако есть об,ективные причины усложняющие этот процесс или делающие его проще.
Возьмем на примере усредненного новичка у которого пока нет никаких предпочтений, предложим ему стрельнуть простой дуплет из помпы и полуавтомата. После спросим из чего комфортнее?
Какой вы думаете будет ответ 😊
Последний из могиканВерю.
а я замечаю разницу.
Либо один из УСМов уж сильно отличается в лучшую или худшую сторону, либо чувствительность хорошая, либо практика сильно богатая.
Это как с музыкой одни на слух определяют разницу битрейта в МР3, другие слышат разницу в подключенных к одному усилку динамиках. А большинство этих ньюансов не замечает. И им все равно. Главное что бы при басах корпус не дрибезжал и в писк не сильно скатывался. И они не заметят разницу в очень большом диапазоне. И им это никак не мешает.
Maksim V
В общем и помпа и револьвер - это символы прошлого - красивые, милые, но устаревшие чисто технически-как 3-х ступенчатые АКПП американских автомобилей.
Что интересно - единственная в Европе где помпа поимела некоторый местечковый интерес - Франция, даже Ж-П. Бельмондо отметился с помпо в руках.
Можете себе позволить стрелять 24г патронами из п/а на стрельбище? А они самые дешевые, и отдача самая комфортная.
Rentgen-1
Помпа - чемпион по заряжанию первого патрона. Превосходит даже переломки. Полуавтоматчики могут огорчаться, но это так. Можно конечно хранить с заряженным магазином, но то такое. Ну и даже так дернуть цевье как-то проще, чем затвор. Хотя разница небольшая.
Схрена ли? Обоснуйте, пожалуйста.
Rentgen-1
Можете себе позволить стрелять 24г патронами из п/а на стрельбище?
А в чем проблема? Современные модели Бенелли и Беретты 24г перезаряжают. Турков надо допиливать, из коробки не всегда перезвряжают. Российские, да, как повезет.
Виталий АА давайте спросим у новичка ему комфортней на диване дома сидеть или стоять на улице с грузом в руках. Как думаете какой будет ответ?
Человека можно приучить ко многому...
Однако есть об,ективные причины усложняющие этот процесс или делающие его проще.
Возьмем на примере усредненного новичка у которого пока нет никаких предпочтений, предложим ему стрельнуть простой дуплет из помпы и полуавтомата. После спросим из чего комфортнее?
Какой вы думаете будет ответ
Еще раз повторяю приучить себя манипулировать цевьем очень и очень просто и быстро. Не раздувайте из мухи слона.
AK1331
Схрена ли? Обоснуйте, пожалуйста.А в чем проблема? Современные модели Бенелли и Беретты 24г перезаряжают. Турков надо допиливать, из коробки не всегда перезвряжают. Российские, да, как повезет.
Отвести цевье одной рукой, закинуть патрон другой, дослать. Не надо никуда попадать, все просто, безошибочно.
А если допилить, на 32г проблем не будет?
DewshmanНесколько лет назад я распрашивал охотников ( спаниелистов и легашатников, а это обычно охотники с опытом), сколько они патронов тратят на одну добытую птичку. Практически все они бодро называют цифру 1 с небольшим хвостиком. (Навевает: "а сосед говорит, что он по пять раз за ночь. Так и вы говорите..."(с))
Куча народу стреляет с помпы по уткам и зайцам и нормально попадает
Но то, что я вижу в их исполнении в поле, мягко говоря, мало с этим коррелируется. А на стенде просто ни в какие ворота.
Ну да, в штык или в угон попадают. По сидячим тоже 😊))
В общем, думаю, не все так радужно 😛
Rentgen-1Отвести цевье одной рукой, закинуть патрон другой, дослать. Не надо никуда попадать, все просто, безошибочно.
А если допилить, на 32г проблем не будет?
На П/а
Отвести затвор одной рукой держа в ней же патрон, закинуть патрон, ебнуть по кнопке ЗЗ.
Не надо никуда попадать, все просто, безошибочно.
Ничуть не медленней, чем на помпе.
Какие проблемы с 32г на допилееном п/а Вы имеете ввиду?
AK1331Ну да. И затвором при необходимости можно не хуже лязгнуть, чем на помпе))).
Ничуть не медленней, чем на помпе.
AK1331На П/а
Отвести затвор одной рукой держа в ней же патрон, закинуть патрон, ебнуть по кнопке ЗЗ.
Не надо никуда попадать, все просто, безошибочно.Ничуть не медленней, чем на помпе.
Какие проблемы с 32г на допилееном п/а Вы имеете ввиду?
Не на всех п/а есть затворная задержка. Нащупать затвор сложнее, чем цевье. Нащупывать затвор, потом кнопку в темноте, трясущимися руками.
Если на инерционке - надо ослаблять пружину, на газоотводе - расширять отверстие, так ведь? Как это скажется при стрельбе мощными патронами?
Dewshman
А давайте спросим у новичка ему комфортней на диване дома сидеть или стоять на улице с грузом в руках. Как думаете какой будет ответ?
Еще раз повторяю приучить себя манипулировать цевьем очень и очень просто и быстро. Не раздувайте из мухи слона.
Только голые факты... мухи и слоны курят в сторонке 😊
Я сам был владельцем сих девайсов, из 870 даже стрелял на кругу и охотился, из двухстволки и п/а все одно комфортнее и это факт.
Да, несколько лет назад мне довелось попробовать китайский левер... так вот, меня сильно отвлекал сам фактор ререзарядки, т.е. правильная очередность действий необходимых для перезарядки... До стрельбы я немного похолостил, не без проблем, а с патронами механика работает совсем иначе. Но было весело 😊
Rentgen-1Не на всех п/а есть затворная задержка. Нащупать затвор сложнее, чем цевье. Нащупывать затвор, потом кнопку в темноте, трясущимися руками.
Если на инерционке - надо усиливать пружину, на газоотводе - расширять отверстие, так ведь? Как это скажется при стрельбе мощными патронами?
На современных с подствольным магазином- на всех. Отсутсвие ЗЗ- редкость. На калашойдах нет ЗЗ, но там и патрон так просто в окно не закинешь.
Не надо затвор нащупывать, это не клитор. Просто правой рукой с зажатым в ней патроном нужно провести сбоку плотно к коробке от района казенника на себя. В процессе этого движения рука неизбежно цепляет рукоятку и отводит затвор. Если рукой стрелок проводил ногтями к коробке, и цеплял рукоятку, соответственно, тыльной стороной большого пальца, тогда зажатый в ладони патрон оказывается точно напротив окна. Нужно просто пихнуть его ладонью в окно. После чего нужно повернуть ладонь на 90 градусов мизинцевой стороной к коробке, сжать кулак и стукнуть по коробке. Кнопка ЗЗ неизбежно окажется под кулаком.
Как правило, достаточно отполировать все трущиеся поверхности. На газоотводе поменять поршень для тяжёлых навесок на поршень для легких. Сверлить отверстие и менять пружины- это уже шалости провинутых пользователей.
Стрельба тяжелыми навесками из ружья запиленого под легкие приведет к раннему износу ствольной коробки. Насколько раннему угадать невозможно.
ViksvillИ? это тут причем? то что спортсмены намного опытней чем просто охотники? Или у вас все спаниелисты лягашатники с помпами ходят? Что-то мне кажется что ходят они с двухстволками. Часть даже с курковками.
Несколько лет назад я распрашивал охотников ( спаниелистов и легашатников, а это обычно охотники с опытом), сколько они патронов тратят на одну добытую птичку. Практически все они бодро называют цифру 1 с небольшим хвостиком. (Навевает: "а сосед говорит, что он по пять раз за ночь. Так и вы говорите..."(с))
Но то, что я вижу в их исполнении в поле, мягко говоря, мало с этим коррелируется. А на стенде просто ни в какие ворота.
Ну да, в штык или в угон попадают. По сидячим тоже ))
В общем, думаю, не все так радужно
Ребята хватит задвигать тут со спортивной колокольни. А то скажете что без правильных бутс на правильном газоне в футбол играть нельзя. А все кто в кросовках или кедах это делает в школе или во дворе в ворота попадают только с 5 метров и то не каждый раз и если не просят в девятку положить, тогда как вот спортсмены...
Виталий АВот в это верю. Делать два выстрела подряд комфортней с двустволки или полуавтомата. Не на много, но комфортней. А дальше уже каждый сам решает насколько он готов пожертвовать комфортом и за что. На автомате тоже ездить комфортней - две педали и ручку дергать не надо. Но в грязь уж я лучше поедут на МКПП там и с раскачки выехать можно и завестись с буксира и по грязюке или в горку ехать на выбранной передаче держа обороты на максимальном тяговом усилие. Это при том что для езды на МКПП движения намного сложнее, их больше и еще взаимоувязанные должны быть. А помпа по сравнению с этим это детский лепет, тем более в моделях с преднатягом где половину движений оно считай само делает от отдачи в момент выстрела.
Только голые факты... мухи и слоны курят в сторонке
Я сам был владельцем сих девайсов, из 870 даже стрелял на кругу и охотился, из двухстволки и п/а все одно комфортнее и это факт.
Да, несколько лет назад мне довелось попробовать китайский левер... так вот, меня сильно отвлекал сам фактор ререзарядки, т.е. правильная очередность действий необходимых для перезарядки... До стрельбы я немного похолостил, не без проблем, а с патронами механика работает совсем иначе. Но было весело
ViksvillТак может не я один путаю? Камрад с 90% выстрелов лежа может тоже на самом деле сидя...
Вы путаете лежачие засидки и стрельбу лежа. При стрельбе из лежачих засидок обычно садятся.
ViksvillЕсли вы лежите на спине - у вас обзор на все небо, если нет препятствия типа деревьев и кустов. А вот движения корпусом у вас нет. Значит придется стрелять "руками". Успешность такой стрельбы, как правило, весьма неудовлетворительная. Отсюда мы делаем вывод о том, что стрельба из положения лежа по птице в лет вообще не имеет большого смысла, вне зависимости от типа ружья.
Всё обычно сидят, поскольку лёжа нет движения и обзора.
Лежа стреляли с пантганов по сидящей стае.
Dewshman+1
бинели супернову
Жрет вообще все подряд. Сломать очень сложно. Есть тактический вариант, есть охотничий вариант. В принципе, докупив нужное, можно переодевать по необходимости.
ViksvillУ вас из родственников на далеких островах нет? Или в каком-нибудь глубоком бразильском лесу? 😛
Он-то не заметит))), но, мне кажется, при этом он сможет стрелять только с постоянным упреждением. И да, при этом нужен инструктор в качестве корректировщика огня: - возьми метр вперёд и полметра вниз!))).
Научиться другим техникам будет проблематично.
Ну как стрелять, например, на отрыве? Вскинулся в мишень и полчаса отползай от неё? Теряется смысл этих Pull away и swing through))))
И главный негатив: это приучает выцеливать.
Вы всерьез верите в то, что УСМ приучает выцеливать? 😊 И красные носки тянут влево при ходьбе, да?
Единственная проблема, которая возможна с УСМ - это если вы привыкли к одному, а потом раз и взяли ружье, где УСМ на 50% быстрее или медленнее.
На ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ!!! Не на 5%, не на 10%, а на 50%!!!! Как минимум.
А если вы все время стреляете с одним УСМ или с разными, но различающимися по времени срабатывания в пределах 50% - разницы никогда не увидите.
DewshmanВо! У кого-то тут трезвые и правильные мысли все же есть! 😊
Эта проблема не стоит выеденного яйца. Либо человек приучит себя к перезаряду (переносу ан второй спусковой крючок) либо его практический настрел не будет привышать пачки другой патронов вообще. И тут ему все равно из чего дробь в небо запускать мимо мишеней. =) Время необходимое на привыкание к отработки цевьем намного меньше чем время необходимое на приобретения навыка попадания по движущимся предметам.
DewshmanВ том-то и дело, что с помпами давно из легашатников никто не ходит. Было время, когда на безрыбье... Двудулки -да, п.а.- да. Помпы -нет.
Или у вас все спаниелисты лягашатники с помпами ходят? Что-то мне кажется что ходят они с двухстволками. Часть даже с курковками.
Вот и выходит, помпа стала только оружием охранников и самооборонщиков и спортивным снарядом для практической стрельбы. Возможно, дешёвым штурмовым оружием для некоторых стран.
Что касается "спортивных штучек", они не только спортивные.
Ружье нужно не только для того, чтобы бахало.
Идёшь на охоту с оружием, научись им пользоваться, иначе ты не охотник, а ряженый, я так думаю.
Мистер_ПэЭто не вопрос веры))). Посмотрите свои ролики со стрельбой по тарелкам, которые вы везде выкладывали. Вы выходите в упреждение и висите в нем, фактически выцеливая и проверяя себя. Стрелять можно было гораздо раньше.
Вы всерьез верите в то, что УСМ приучает выцеливать?
ИМХО, это следствие коллиматора+помпы.
На многих охотах это верный путь дать птице уйти.
Хотите соглашаетесь и подумайте, не хотите, не соглашаетесь. Дело ваше.
Р. S. Кстати, рекомендую посмотреть ролики г-на Попова, которые он выкладывал и в гладкостволе , и в охотничьих собаках. Подъем птицы, вскидка и выстрел следует мгновенно, после того как ружье вышло в условия выстрела. Промедлил бы полсекунды- птица ушла бы из зрения.
DewshmanНу с этим разобрались...
Вот в это верю. Делать два выстрела подряд комфортней с двустволки или полуавтомата.
А вот тут хотелось бы уточнить: какие преимущества у помпы?
А дальше уже каждый сам решает насколько он готов пожертвовать комфортом и за что.
Тока про надежность не надо, мы тут все взрослые люди.
ViksvillОхоты разные. Со спаниелями и легавыми люди много ходят и мало за раз стреляют. Поэтому и не востребовано многозарядность. А двухстволки получаются полегче, покороче. Да и полузарядами с них можно бить что бы в близи не разбивать птицу поднятую из под ног. С полуавтоматами же ходят те кто либо на дух не переносит двухстволки, либо кто так же использует одно ружье и в пир и в мир и на гуся и с собачкой побродить.
В том-то и дело, что с помпами давно из легашатников никто не ходит. Было время, когда на безрыбье... Двудулки -да, п.а.- да. Помпы -нет.
Вот и выходит, помпа стала только оружием охранников и самооборонщиков и спортивным снарядом для практической стрельбы. Возможно, дешёвым штурмовым оружием для некоторых стран.
Что касается "спортивных штучек", они не только спортивные.
Ружье нужно не только для того, чтобы бахало.
Идёшь на охоту с оружием, научись им пользоваться, иначе ты не охотник, а ряженый, я так думаю.
Помпе на охоте столько же места сколько и двухстволкам и уж тем более курковкам. В практической скорострельности на охоте они чаще всего не уступают полуавтоматам. Но при этом проще, легче (если на одной платформе сделан полуавтомат газоотводный и помпа) и дешевле. Не нужды чистить газотвод. Нет проблемы с любыми навесками. Тут скорее уж виновата наша антиреклама вот таких как вы. Если вас послушать то вообще все должны ходить исключительно с полуавтоматами ибо это самое совершенное из систем, намного скорострельнее двухстволки, позволяя без эквилибристики делать триплеты и более. Выстрел опять же мягче. Правда боюсь вы и тогда бы устроили срачь что газотвод устарел надо всем ходить с инерционками или наоборот. Но реальность такова что востребованы и помпы и двустволки и полуавтоматы. Из нежизнеспособных охотничьих систем это скорее те что с рычагом генри или типа упомянутой Рыси с ее оригинальным устройством, да и с продольно скользящим поворотным затвором дробовики.
Каждый идущий на охоту должен уметь им пользоваться. Но требовать от него умения на спортивном уровне это через чур. А вы пытаетесь натянуть сову на глобус рассматривая любое оружие только через спорт.
DewshmanЗависит от охотника и собаки 😊
Со спаниелями и легавыми люди много ходят и мало за раз стреляют
DewshmanНе, просто п.а. лёгкие. Ну и по выводкам или стайке куропаток можно повеселиться.
С полуавтоматами же ходят те кто либо на дух не переносит двухстволки, либо кто так же использует одно ружье и в пир и в мир и на гуся и с собачкой побродить.
Я, чтобы вы понимали, не адепт п.а. Просто одно время у нас мало было лёгких качественных двустволок. Как нашёл себе такую, так и отложил п.а.)))
Хотя на водоплавающую беру п.а.
DewshmanНикто не ожидает от охотника чемпионского уровня. Но технику стрельбы у нас можно освоить на стенде. В угодиях, увы, в основном практики маловато.
Каждый идущий на охоту должен уметь им пользоваться. Но требовать от него умения на спортивном уровне это через чур. А вы пытаетесь натянуть сову на глобус рассматривая любое оружие только через спорт.
Посмотрите, кстати на Англию. Начинающие охотники активно записываются на уроки ведущих спортсменов и тренеров (ДД,ВН,FT, etc.).
И их учат, как на тарелках, так и непосредственно на загонных охотах по фазану, например. И большие деньги за уроки платят. С дури, наверное 😛
Виталий А
А вот тут хотелось бы уточнить: какие преимущества у помпы?
Тока про надежность не надо, мы тут все взрослые люди.
Буду про надежность. Мы же взрослые люди и понимаем что чем сложнее механизм тем больше шансов получить поломку из-за выхода из строя или поломки отдельной детали. В полуавтоматах их больше. Ударные нагрузки при движение затвора вперед назад опять же больше чем в помпе, а это и трещины легкосплавных коробок и боевых упоров в поворотной личинке инерционок (на турецких были замечены). Ну и щели в ствольной коробке для хода ручки взведения на затворе открывают свободный ход мусору прямо в зону УСМ, когда затвор закрыт.
Цена у помпы чаще меньше если речь про полуавтомат и помпу одного производителя и одного сегмента.
Нет необходимости чистить газовый двигатель если речь про газоотводный полуавтомат.
Да и помпа чаще получается легче если они собраны на одной модели.
Возможность стрелять полузарядами или экзотикой типа на черном порохе.
Редко редко но бывает необходимость не разбрасывать гильзы после выстрела, помпа это может. Я например пользуюсь когда на стенде стреляю одиночные мишени.
Возможность поменять заряд не производя лишний шум. Тут поясню - да на полуавтомате тоже можно попробовать это сделать но при этом есть возможность недозакрытия затвора на инерционках, да и рука ваша в этот момент находится не на цевье, а на затворе и вы не можете прицельно выстрелить. В помпе же вы либо досылаете в магазин патрон и передернув затвор сразу же стреляете дав тем самым дичи 0,1-0,2 секунды на реагирование на звук. Либо кладете на лоток и при медленном закрытие у вас рука в положение что готовы прицельно выстрелить если зверь что-то учует даже при тихом закрывание затвора.
Редко редко но некоторые пользуются вместо предохранителя возможностью ходить со спущенным УСМ и пустым патронником - при необходимости передернул цевье и пали.
И недавнее про медведей (хотя актуально и про любую самооборону или охоту) - если вдруг по какой то причине патрон дал осечку, то сделать второй выстрел из помпы будет намного быстрее чем из полуавтомата. С привычкой стрелять с преднатягом можно сказать даже что с той же скоростью как если бы первый патрон не осекся. Но тут вкупе и возможность и получить затяжной выстрел с полуокрытым затвором, что минус =)
Viksvillя про то что если не куропатки стайкой поднялись то за раз это дуплет, или триплет максимум, а намного чаще один выстрел требуется.
Зависит от охотника и собаки
ViksvillУ нас нормальные люди тоже сначала осваивают оружие в тирах и на стенде стрельбу по движущейся мишени. Вопрос только если эти стенды есть в доступности. и по территориальном и по финансовому признаку. Сам в начале карьеры охотника сжег на стенде сотен пять наверное. А сейчас перед открытием сезона пару пачек жгу для востановления навыка. Но у меня как раз на утку расход патронов 5 наверное =) а там уж сами решайте ряженый я или охотник, тут мне собственно на ваше мнение немого все равно, я не только за мясом на охоту езжу. А вот стрельбу по кабану и косули пришлось осваивать в поле по диче ибо нету у нас ни одного тира или стенда с такими мишенями в области. Такая наша российская действительность, куда нам до германии или финки с ее требованиями по сдаче нормативов для допуска к охоте на копыта или медведя.
Никто не ожидает от охотника чемпионского уровня. Но технику стрельбы у нас можно освоить на стенде. В угодиях, увы, в основном практики маловато.
Посмотрите, кстати на Англию. Начинающие охотники активно записываются на уроки ведущих спортсменов и тренеров (ДД,ВН,FT, etc.).
И их учат, как на тарелках, так и непосредственно на загонных охотах по фазану, например. И большие деньги за уроки платят. С дури, наверное
DewshmanНе хотел никого обидеть. Дело в том, что вы понимаете проблему и пытаетесь прогрессировать в рамках тех условий, которые есть.
а там уж сами решайте ряженый я или охотник, тут мне собственно на ваше мнение немого все равно, я не только за мясом на охоту езжу
Согласитесь, приехать с охоты с хорошей добычей гораздо приятней))).
При желании недорогую метательную машинку можно купить самому или с сотоварищи. Что касается косуль и кабанов есть мишени Заяц, которые вполне подайдут для тренировок. Но самый правильный путь, конечно, пострелять хоть немного с тренером, который может рассказать про техники и не просто командовать правее, левее, а рассказать как надо. Ну и полно видео уроков
в интернете, например, тех же BH, Dd и FT. Многое есть у Дмитрия Ильенко.
ViksvillЗаяц совсем не подходит. Заяц относительно медленный и располагают его обычно на ближних и ближне-средних дистанциях, во всяком случае на наших стендах. По косули же на махах на 40-50 метрах вынос составляет два корпуса. Это считайте 2-2,5 метра. По кабану меньше. Но их обоих часто приходится бить не снопом, а пулей,а это уже тоже совсем не то что мишень заяц.
Что касается косуль и кабанов есть мишени Заяц, которые вполне подайдут для тренировок.
Машинку нынче можно, с разрешенной новыми правилами охоты пристрелкой в охотничьих угодьях, да и то ретивый егерь может сказать что это не пристрелка и будешь потом отбиваться в суде от протокола. Но совсем недавно это тоже было такое себе занятие, на свой страх и риск.
А видео уроки они и есть, теорию вроде бы знаешь, а без взгляда со стороны свои ошибки не видишь. Я так достаточно долго стрелял с коротковатым мне прикладом с открытой планки под мишень. И пристрелялся и не чуял проблем. Все падало и билось. А потом как раз после очередной поездки на стенд мне настоятельно порекомендовали удлинить приклад под себя, что я и сделал. После этого на охоте по гусям не мог понять почему мажу, пока по сидящему на поле не стрельнул и не увидел что теперь у меня ровная планка и центр осыпи в кончике мушки и я все просто по привычки вскидывания низил. Пришлось переучиваться, зато теперь никаких проблем при стрельбе с любого из своих ружей у которых приклады по длине подогнаны под меня - у всех плюс минус одинаковый центр осыпи относительно прицеливания по вскидки.
DewshmanБывают и быстрые, и дальние. В Кузьминках есть такой. Особенно, если поставить себе задачу стрельнуть его на вылете до касания земли))).
Заяц относительно медленный и располагают его обычно на ближних и ближне-средних дистанциях
Стреляли на Кипре зайца, он там метров на 75 и стрелять надо с горы вниз))).
DewshmanНесколько лет охотился с помпой и лет пять плотно с п/а одного производителя. Реально представляю себе все нюансы.Буду про надежность. Мы же взрослые люди и понимаем что чем сложнее механизм тем больше шансов получить поломку из-за выхода из строя или поломки отдельной детали. В полуавтоматах их больше. Ударные нагрузки при движение затвора вперед назад опять же больше чем в помпе, а это и трещины легкосплавных коробок и боевых упоров в поворотной личинке инерционок (на турецких были замечены). Ну и щели в ствольной коробке для хода ручки взведения на затворе открывают свободный ход мусору прямо в зону УСМ, когда затвор закрыт.
Цена у помпы чаще меньше если речь про полуавтомат и помпу одного производителя и одного сегмента.
Нет необходимости чистить газовый двигатель если речь про газоотводный полуавтомат.
Да и помпа чаще получается легче если они собраны на одной модели.
Возможность стрелять полузарядами или экзотикой типа на черном порохе.
Редко редко но бывает необходимость не разбрасывать гильзы после выстрела, помпа это может. Я например пользуюсь когда на стенде стреляю одиночные мишени.
Возможность поменять заряд не производя лишний шум. Тут поясню - да на полуавтомате тоже можно попробовать это сделать но при этом есть возможность недозакрытия затвора на инерционках, да и рука ваша в этот момент находится не на цевье, а на затворе и вы не можете прицельно выстрелить. В помпе же вы либо досылаете в магазин патрон и передернув затвор сразу же стреляете дав тем самым дичи 0,1-0,2 секунды на реагирование на звук. Либо кладете на лоток и при медленном закрытие у вас рука в положение что готовы прицельно выстрелить если зверь что-то учует даже при тихом закрывание затвора.
Редко редко но некоторые пользуются вместо предохранителя возможностью ходить со спущенным УСМ и пустым патронником - при необходимости передернул цевье и пали.
И недавнее про медведей (хотя актуально и про любую самооборону или охоту) - если вдруг по какой то причине патрон дал осечку, то сделать второй выстрел из помпы будет намного быстрее чем из полуавтомата. С привычкой стрелять с преднатягом можно сказать даже что с той же скоростью как если бы первый патрон не осекся. Но тут вкупе и возможность и получить затяжной выстрел с полуокрытым затвором, что минус =)
1.Для охотничьих надобностей хватит ресурса любого приличного производителя и на надежности это никак не скажется.
2.Цена да, дороже всех двухстволки.
3.На охоте оружие никто не чистит(ну за редким исключением) а разница в 5-10 минут процесса - теоретически есть, но на практике никакая.
4.Двухстволка с этим справится гораздо лучше.
5.Опять же с двухстволкой нет проблем, с полуавтоматом сложнее но можно купить заводской мешок для сбора вылетивших гильз, хотя по мне что на помпе что на п/а операция комфортом не блещет.
6.Просто докинуть патрон и передернуть п/а нельзя? Хотя впрочем шум будет даже если сопровождать затвор, как впрочем и на помпе - поэтому двухстволка форева!
7.Да это реальный плюс, но почему вы думаете что на полуавтомате нельзя повторить эту операцию? Курковка рулит однозначно!
8.Хм... на трамбоне в этой ситуации на одно движение больше чем на п/а - не понял преимущества.
Т.е. из реальных это цена(тс это не сильно волнует) и еще ве, о котором вы забыли упомянуть, но двухстволки опять рулят!!! Проигравшая лишь в многозарядности.
Виталий АВ исключения попадают
3.На охоте оружие никто не чистит(ну за редким исключением)
Меркели 😊
Виталий АУ AlKri на п.а. замечательная магнитная ловушка проделана. Гильзы повисают гроздью. И не громоздко
можно купить заводской мешок для сбора вылетивших гильз.
ViksvillЯ имел в виду в процессе охоты, исключение - утопили ствол в грязи, снегу, песке...
[B][/B]
С,емные доски не панацея, легко можно утопить или потерять в траве.
ViksvillУ меня ГДРовский был с бубликом вроде ни чо...
Я к тому, что Merkel были склоненны к цветению, и владельцы их обычно начищают)))
ViksvillУтомительновато с вами общаться, ибо приходится объяснять простые вещи каждый раз. Даже не просто простые, очевидные.
Вы выходите в упреждение и висите в нем, фактически выцеливая и проверяя себя. Стрелять можно было гораздо раньше.
1) Я уже год как стреляю преимущественно на проходе. Собственно после того как переводы БХ сделал - попал под его влияние и забросил постоянное упреждение.
2) На видео я момент выстрела замедляю, причем раз эдак в 5... как минимум. "Момент выстрела" отсчитывается от появления мишени в поле зрения камеры.
Те люди, которые видят как я стреляю стоя рядом, утверждают что я стреляю быстро. Не далее как в прошедшее воскресенье мне в очередной раз это сказал человек, который профессионально занимается со спортсменами.
ViksvillИменно.
ИМХО, это следствие коллиматора+помпы.
Только как раз наоборот 😊
Коллиматор позволяет произвести прицельный выстрел быстрее.
А помповость (или не-помповость) ружья на первый выстрел не влияет вообще.
Вот так я стрелял в воскресенье. И так я теперь стреляю в 90% случаев.
Если тут вы видите постоянное упреждение - то вам очень надо к врачу.
Учтите что тут непосредственно с момента выстрела скорость воспроизведения уменьшена еще, иначе трудновато понять, что произошло-то...
Что касается склонность "потянуть мишень" - это не выцеливание. Это желание вытащить мишень на более понятную часть траектории или дать ей подлететь поближе.
ViksvillДа пусть уходит... Охота - это не геноцид, где критерий успеха это "убить всех". На охоте вообще если не уверен или не готов - можешь и не стрелять. Ничего страшного не произойдет.
На многих охотах это верный путь дать птице уйти.
Виталий АПреимущество состоит в том, что все манипуляции осуществляются без отрыва рук от тех мест, где они должны быть. Грубо говоря на помпе рукоять затвора вынесена на цевье.
8.Хм... на трамбоне в этой ситуации на одно движение больше чем на п/а - не понял преимущества.
И лишних движений нет - вы просто циклируете ружье как при обычной стрельбе. Произошел при этом выстрел или была осечка - роли не играет для механизма. Есть только психологический затык, когда ждешь выстрела, а его нет. Это тормозит. Но, немного потренировавшись с фальшпатроном между двух боевых это преодолевается.
Возвращаясь к нашим правилам кубков водокачек - любая неисправность оружия, забыл зарядить, осечка = промах. Если на первом выстреле в дуплете (любом) - двойной промах. Но если стрелок за время полета успел устранить задержку и поразил мишень - то засчитывается попадание. С помпой осечка или short stroke устраняются легко и непринужденно. А на п/а надо устраивать чудеса эквилибристики, не забывая про безопасность.
Виталий АКстати про супернову
утопили ствол в грязи
Утопил, озеро пересохло - нашел. Помыл, пружины поставил новые и стреляет.
Буду про надежность. Мы же взрослые люди и понимаем что чем сложнее механизм тем больше шансов получить поломку из-за выхода из строя или поломки отдельной детали. В полуавтоматах их больше. Ударные нагрузки при движение затвора вперед назад опять же больше чем в помпе, а это и трещины легкосплавных коробок и боевых упоров в поворотной личинке инерционок (на турецких были замечены). Ну и щели в ствольной коробке для хода ручки взведения на затворе открывают свободный ход мусору прямо в зону УСМ, когда затвор закрыт.
______________________________________________1.Для охотничьих надобностей хватит ресурса любого приличного производителя и на надежности это никак не скажется.
Ну вот уже делим на приличного и неприличного производителя. К топик стартеру с неограниченным бюджетом это не относится, но темы с проблемами у турецких полуавтоматов тоже возникают не у стендовиков и тактикульщиков. Ну и про то что мусору в виде палок при продирание на охоте через кусты попасть в УСМ полуавтомата проще как бы осталось.
Нет необходимости чистить газовый двигатель если речь про газоотводный полуавтомат.
______________________________________________
3.На охоте оружие никто не чистит(ну за редким исключением) а разница в 5-10 минут процесса - теоретически есть, но на практике никакая.
Мы же не только про нахождение именно на охоте говорим. Даже дома все равно чистить надо, это лишнее время. плюс может быть и не сильно большой но есть.
Двухстволка проигрывает в простоте третьего выстрела. За сим утверждением я ограничился рассмотрением преимуществ помпы перед полуавтоматом. И так текст получился большим. Я не утверждаю что помпа лучше всего, как в любом случае где то выигрываешь где то проигрываешь. Давайте будем есть слона по кусочкам рассматривая помпу как конкурента именно полуавтомата при выборе. После этого рассмотрим уже против двухстволки, но как сказал выше там главное преимущество только в простоте 3 и дальше выстрелов до конца заранее заряженного магазина.
Да и помпа чаще получается легче если они собраны на одной модели.Возможность стрелять полузарядами или экзотикой типа на черном порохе.
______________________________________________
4.Двухстволка с этим справится гораздо лучше.
Редко редко но бывает необходимость не разбрасывать гильзы после выстрела, помпа это может. Я например пользуюсь когда на стенде стреляю одиночные мишени.
______________________________________________
5.Опять же с двухстволкой нет проблем, с полуавтоматом сложнее но можно купить заводской мешок для сбора вылетивших гильз, хотя по мне что на помпе что на п/а операция комфортом не блещет.
Ну да плюсик так себе по размерам но он есть =)
Возможность поменять заряд не производя лишний шум. Тут поясню - да на полуавтомате тоже можно попробовать это сделать но при этом есть возможность недозакрытия затвора на инерционках, да и рука ваша в этот момент находится не на цевье, а на затворе и вы не можете прицельно выстрелить. В помпе же вы либо досылаете в магазин патрон и передернув затвор сразу же стреляете дав тем самым дичи 0,1-0,2 секунды на реагирование на звук. Либо кладете на лоток и при медленном закрытие у вас рука в положение что готовы прицельно выстрелить если зверь что-то учует даже при тихом закрывание затвора.
______________________________________________
6.Просто докинуть патрон и передернуть п/а нельзя? Хотя впрочем шум будет даже если сопровождать затвор, как впрочем и на помпе - поэтому двухстволка форева!
Вот специально же расписывал. На полуавтомате у вас в любом случае одна рука будет располагаться на затворе или на затворной задержке. Соотвественно тратим время на перенос руки и только потом прицеливание. А животинка то у нас не попер в тактике, на месте стоять не будет.
Редко редко но некоторые пользуются вместо предохранителя возможностью ходить со спущенным УСМ и пустым патронником - при необходимости передернул цевье и пали
______________________________________________
7.Да это реальный плюс, но почему вы думаете что на полуавтомате нельзя повторить эту операцию? Курковка рулит однозначно!
Потому что расположение руки на затворе полуавтомата не естественно при ношение ружья в двух руках и после того как на полуавтомате вы передернете затвор вам еще руку надо будет нести на цевье или на шейку приклада(пистолетную или полупистолетную рукоятку).
И недавнее про медведей (хотя актуально и про любую самооборону или охоту) - если вдруг по какой то причине патрон дал осечку, то сделать второй выстрел из помпы будет намного быстрее чем из полуавтомата. С привычкой стрелять с преднатягом можно сказать даже что с той же скоростью как если бы первый патрон не осекся. Но тут вкупе и возможность и получить затяжной выстрел с полуокрытым затвором, что минус =)
______________________________________________
8.Хм... на трамбоне в этой ситуации на одно движение больше чем на п/а - не понял преимущества.
На полуавтомате это нештатная ситуация, мозг должен ее отработать, понять что дело было не в предохранителе к примеру (если рядом пальба то не слышно холостого щелчка) рука пойти к затвору и его передернуть, потом вернутся на место. А для помпы человек может даже не заметить что выстрела не было (снова если рядом еще палят и у него адреналин в крови от атакующего медведя). Примерно как с револьвером человек просто нажмет на спуск второй раз и выстрелит и только потом поймет что первого выстрела не было, а на полуавтоматическом пистолете может продолжать усердно жать на спуск пока не поймет что что-то не так, хотя если пистолет с самовзводом то может и пробить со второго нажатия, но в ружье полуавтомате я что-то не встречал УСМ с самовзводом.
Т.е. из реальных это цена(тс это не сильно волнует) и еще ве, о котором вы забыли упомянуть, но двухстволки опять рулят!!! Проигравшая лишь в многозарядности.
Про вес я упомянул вы просто не заметили этот пункт между вашими 3 и 4.
Я отчасти согласен что у двустволки есть куча преимуществ, но отсутствие многозарядности при том что человек ее хочет ставит на ней крест.
А пункт который я не упомянул это то что если человеку нравится помпа по какой то причине (гештальт или не гештальт) то это тоже важный момент. Оружие должно нравится владельцу. И он с гораздо большей вероятностью простит себе что взял помпу которая ему нравилась, хотя по его потребностям ему советовали взять двустволку или полуавтомат, чем наоборот что послушался кого то другого, а потом все равно пришел к помпе.
Вы ж тоже не с бухты барахты попробовали 870 рема на охоте и стенде.
AK1331
Универсальный способ устроить тему минимум на 10 страниц на Ганзе, это написать "Помпа- говно, п/а рулит."
Немного не так. Стоит написать "хочу помпу" как набежит куча народу доказывать что человеку надо полуавтомат. В темах про "хочу полуавтомат" очень редко наблюдается скопление людей пытающихся убедить что помпа лучше.
Мистер_ПэНе могу не признать этот факт, но то что перезарядка быстрее чем на п/а не уверен.
Преимущество состоит в том, что все манипуляции осуществляются без отрыва рук от тех мест, где они должны быть. Грубо говоря на помпе рукоять затвора вынесена на цевье.
Дык можно и в правила включить и работу штыком и прикладом...
Возвращаясь к нашим правилам кубков водокачек - любая неисправность оружия, забыл зарядить, осечка = промах. Если на первом выстреле в дуплете (любом) - двойной промах. Но если стрелок за время полета успел устранить задержку и поразил мишень - то засчитывается попадание.
Только кто эти правила санкционирует?
По вашим правилам в случае НЕВЫСТРЕЛА за 3-5 секунд, что падает тарелка, бедолага 😊 будет надрачивать 😊 пытаясь самостоятельно устранить проблему? А если затяжной выстрел? Какая уж тут безопастность 😊?
Мне как то безопаснее стрелять по международным правилам:
осечка - остановил стрельбу, поднял руку, подошел судья, через 10сек дал команду на разряжание, осмотрел - если накол есть - перестрелять мишень...
А на п/а надо устраивать чудеса эквилибристики, не забывая про безопасность.Не заводите рака за камень 😊
В принципе такое возможно не отрывая ружья от плеча и даже не сходя с траектории, стволы в этом случае смотрят в сторону линии стрельбы.
Про безопастность 😊 я написал выше...
DewshmanЭто самый важный критерий и он прощает все!
А пункт который я не упомянул это то что если человеку нравится помпа по какой то причине (гештальт или не гештальт) то это тоже важный момент. Оружие должно нравится владельцу.
И он с гораздо большей вероятностью простит себе что взял помпу которая ему нравилась, хотя по его потребностям ему советовали взять двустволку или полуавтомат, чем наоборот что послушался кого то другого, а потом все равно пришел к помпе.Я ничего не советовал, принял участие в обсуждении, заметив только что для необученного самооборонщика п/а будет предпочтительнее.
Нет, я сейчас бы и левер взял, но это не значит что с ним всерьез стал стрелять на стенде.
Вы ж тоже не с бухты барахты попробовали 870 рема на охоте и стенде.
870 был на кругу в результате спора, тогда у меня уже было два спортивных ружья, ну и конечно желание попонтоваться(90-е).
DewshmanЯ и не настаиваю 😊
Виталий А, а напишите, пожалуйства, список преимуществ полуавтомата перед помпой на ваш взгляд. Потом уже его пообсуждаем. Чей то мне кажется что там из существенного будет два пункта всего.
И в общих чертах уже ответил выше
$$$$$$$$$$$.... заметив только что для необученного самооборонщика п/а будет предпочтительнее.$$$$$$$$$$$
Сами то мы двухствольщики... но и сей девайс советовать не буду, хотя с удовольствием пообсуждаю.
Dewshman
Еще раз повторяю приучить себя манипулировать цевьем очень и очень просто и быстро. Не раздувайте из мухи слона.
"Очень просто и быстро" - это сколько времени надо тренироваться и сколько патронов сжечь?
DewshmanНемного не так. Стоит написать "хочу помпу" как набежит куча народу доказывать что человеку надо полуавтомат. В темах про "хочу полуавтомат" очень редко наблюдается скопление людей пытающихся убедить что помпа лучше.
А может это потому, что п/а действительно лучше?
Aleksandr331А может это потому, что п/а действительно лучше?
А так бывает? 😊 Что лучше танк или бтр? Кто сильнее слон или носорог?
Виталий АА так бывает? 😊 Что лучше танк или бтр? Кто сильнее слон или носорог?
А почему нет? Чего удивительного в том, что для типичных решаемых задач один инструмент подходит лучше чем другой?
Мистер_ПэНе трудитесь. Не интересно. И да, если вы хотите показать свой выстрел, хорошо бы его в реальном времени показывать.
приходится объяснять простые вещи каждый раз
На стенде и на охоте часто бывает, что на все, про все 0,4-0,5 секунд)))
Мистер_ПэЭто вы себе придумали. Там где обычный стрелок просто работает от мишени, вы ещё с маркой должны возиться. В лучшем случае, вы на неё просто не будете смотреть, а корпус коллиматора явно не улучшает обзор и контроль стволов.
Коллиматор позволяет произвести прицельный выстрел быстрее.
Мистер_ПэДа, далеки вы от охоты))))
Да пусть уходит... Охота - это не геноцид, где критерий успеха это "убить всех". На охоте вообще если не уверен или не готов - можешь и не стрелять. Ничего страшного не произойдет.
Это вы моим собакам объясните.))) Она полчаса-час пахала в траве и в кустах, разбила нос в кровь, а этот идиот хозяин промазал или не стрелял.
Так портят собак, и они начинают работать на себя((
Aleksandr331А почему нет? Чего удивительного в том, что для типичных решаемых задач один инструмент подходит лучше чем другой?
Ну да, электрический молот и кувалда то же одну задачу выполняют... 😊
Оружее будет лучшим или худшим(менее подходящим) - по применению, согласно условий эксплуатации и стрелковых навыков.
Без последних пунктов(которые тс не известны) обсуждать разные по конструкции ружья - безперспективно.
Виталий АМожете быть уверены что п/а перезарядит быстрее. Это факт.
Не могу не признать этот факт, но то что перезарядка быстрее чем на п/а не уверен.
Но этот факт не имеет решающего значения, поскольку прицельная стрельба среднестатистическим стрелком ведется заведомо медленнее, чем перезарядка и помпы (при наработанном навыке) и п/а.
Если усугубить до предела - двудулка способна начать второй выстрел еще до того, как первый снаряд покинет свой ствол. Скорострельность будет сумасшедшая - несколько тысяч выстрелов в секунду, но очередь только из 2 патронов 😛 Но какой в этом смысл, если вы второй выстрел не контролируете вообще?
Быстро-быстро стрелять "в ту сторону" - это приводит только к тому, что стрелок быстро-быстро исчерпает запас патронов в магазине и останется с палкой в руках. Поэтому вопрос технической скорострельности между помпой и п/а - не решающий на фоне практической скорострельности системы стрелок+ружье.
Виталий АЯ устранял проблему. И добивал мишени.
По вашим правилам в случае НЕВЫСТРЕЛА за 3-5 секунд, что падает тарелка, бедолага будет надрачивать пытаясь самостоятельно устранить проблему? А если затяжной выстрел? Какая уж тут безопастность ?
И полуавтоматчики тоже успевают трубу убрать.
Насчет затяжного - ничего страшного не будет если не пренебрегать очками. Если успеет хлопнуть в коробке - да, стрельбу это остановит на 100% и придется все потроха патрона вытряхивать из коробки и УСМ. Еще гильзу перекрючивает так, что уговорами ее из коробки через окно не вытащить. Плавали, знаем.
Но бабаха не будет. Будет пук, вонь и куча мусора. Но не более того.
Вообще затяжной выстрел, особенно на стенде (спортивный патрон высокого качества) - вещь крайне маловероятная. Чаще всего встречается осечка по причине того, что капсюль плохо сидит в гнезде и первым ударом вместо накола его в гнездо осаживает и он не срабатывает. Такие патроны в 100% случаев срабатывают от второго накола.
Реже встречается капсюль без капсюльного состава, который не срабатывает никогда. Но он как бы совсем безопасен 😊
А затяжной, ИМХО, еще реже. Т.к. в спортивный патрон идет иностранный капсюль, а там дульце закрыто лаком и сам капсюль герметичен, от чего хорошо хранится и срабатывает надежно. А вот наши капсюли от плохого хранения могут и погрустнеть в сторону затяжных.
Виталий АЯ на 500% признаю за вами это право! 😊
Мне как то безопаснее стрелять по международным правилам:
Я сторонник разнообразия и свободы выбора. Все нюансы правил конкретного мероприятия излагаются в положении и каждый стрелок может решить - участвовать ему или нет.
У нас за долгие годы проведения мероприятий по подобным правилам никто не поранился.
Виталий АПриложено ружье к плечу или нет - это не тот вопрос 😛
Не заводите рака за камень
В принципе такое возможно не отрывая ружья от плеча и даже не сходя с траектории, стволы в этом случае смотрят в сторону линии стрельбы.
С помпой все манипуляции идет не разбивая замка вкладки. А с полуавтоматом надо разбивать замок.
Виталий АЯ очень люблю леверы, но левер в 12 калибре - это днище из всего, что в 12 калибре может быть вообще. Переломка типа Иж-18 - таки будет лучше.
Нет, я сейчас бы и левер взял, но это не значит что с ним всерьез стал стрелять на стенде.
Aleksandr331Я выше уже два раза писал что нужна неделя, по 1 часу вечером, и горстка фальшпатронов. Тренировку можно совместить с тренировкой вкладки-вскидки по методом с фонариком в стволе. Холостая тренировка - дома, бесплатно.
"Очень просто и быстро" - это сколько времени надо тренироваться и сколько патронов сжечь?
Я пробовал. Эффект на фоне затраченных средств (ноль рублей) просто космический! 😊
Мистер_Пэ😊
С помпой все манипуляции идет не разбивая замка вкладки. А с полуавтоматом надо разбивать замок.
Ой ли? Условно "замок" имеет три точки фиксации - плечо, кисть левой руки на цевье, кисть правой на шейке - только в случае когда эти точки константа(неподвижны).
В случае с помпой замок будет "закрытым" только в крайнем положении цевья, именно поэтому в движении перезарядки ружье уходит с траектории.
Поэтому в ОБОИХ случаях и с помпой и с полуавтоматом, при устранении осечки, замок будет в двух точках:
на помпе правая рука - плечо, с коротким плохо управляемым рычагом
на п/а левая рука - плечо, с длинным лучше управляемым рычагом.
Мистер_Пэ
Я выше уже два раза писал что нужна неделя, по 1 часу вечером, и горстка фальшпатронов. Тренировку можно совместить с тренировкой вкладки-вскидки по методом с фонариком в стволе. Холостая тренировка - дома, бесплатно.
Я пробовал. Эффект на фоне затраченных средств (ноль рублей) просто космический! 😊
Неплохо если вам недели хватило!
Я конечно новичок, но тем не менее стреляю уже не один месяц, сжёг больше 2.5К патронов, но уверенно работать цевьём так и не научился(
Возможно я конечно такой кривой. Но наблюдая видосы других более профессиональных стрелков стреляющих "практику" в мануальном классе, довольно часто на упражнении (а это как правило меньше 30-ти выстрелов) хоть один косячок типа "короткого хода цевья" даже у них встречается. Хотя некоторые из этих стрелков стреляют уже по 10-ть лет и занимали первые места на ЧР)
З.Ы. На фальшах кстати не советуют особо приучаться к работе с цевьём.
ViksvillНе центропупизируйтесь 😊 Мир не вокруг вас вертится.
Не трудитесь.
Я давно знаю что вам объяснять - это как свиней балету учить: ни мозгов ни физухи. Но тут и кроме вас люди читают...
ViksvillЭто бессмысленно. Потому что ничего не видно.
И да, если вы хотите показать свой выстрел, хорошо бы его в реальном времени показывать.
Это как показывать закрытую книгу с целью продемонстрировать таблицу на 57 странице.
При замедленном воспроизведении все видно - что правильно, что не правильно, почему, зачем и т.д.
ViksvillХорошая лапша, нажористая.
На стенде и на охоте часто бывает, что на все, про все 0,4-0,5 секунд)))
Если на всё 0.5 секунды, то на стенде это потянут от силы человек 15 на этом шарике. А на охоте и они не потянут.
0.4-0.5 с для среднего стрелка это время от решения произвести выстрел до собственно выстрела. А вообще ружье еще надо поднять, вложить, и хоть каким-нибудь способом соединиться с мишенью.
ViksvillМой опыт стрельбы с коллиматором составляет как минимум 12618 (двенадцать тысяч шестьсот восемнадцать) выстрелов.
Это вы себе придумали. Там где обычный стрелок просто работает от мишени, вы ещё с маркой должны возиться. В лучшем случае, вы на неё просто не будете смотреть, а корпус коллиматора явно не улучшает обзор и контроль стволов.
Ваш опыт стрельбы с коллиматором? Сколько?
Идиот, который смотрит на марку - ничем не отличается от идиота, ищущего мушку (слава Богу целик на дробовые стволы не ставят!)
Марку надо видеть. А смотреть надо на мишень. Причем внимание между мишенью и маркой надо распределять в соотношении примерно 4:1 или даже больше. Это вам обеспечит такой контроль стволов, которого вы никогда не видели.
Что касается корпуса - даже тот гигантский дом, что у меня на ружье стоит, перекрывает обзор настолько, что это может быть проблемой только при внезапном нападении змеи откуда-то спереди и справа, ст расстояния не более 7 шагов. У нас все стенды змеебезопасные 😛
Ну или вы просто не в курсе что у вас есть второй глаз и стреляете зажмурившись.
У меня в экране мгновенно, еще до (!!!) полной вкладки и замка, появляется полный контроль ствола и я могу последнюю фазу вкладки совместить с работой с мишенью, за счет чего выстрел я могу произвести быстрее. Это настолько элементарно, что даже до вас могло бы дойти... если вы бы захотели понимать этот процесс. Но вам не надо. Вы и так знаете как правильно.
ViksvillНу да... И шо?
Да, далеки вы от охоты))))
Я был на охоте. Там как-то более свободно мыслящие собаки были. Ставропольские, ЕМНИП.
ViksvillА если дичи нет - просто так стреляете, или как?
а этот идиот хозяин промазал или не стрелял.
У вас к природе отношение как к шлюхе: "я заплатил, значит ты обязана дать"! Я нисколько не жалею, что от такой охоты я очень далек. Я даже наверное горжусь этим!
Мистер_ПэНе круто 1 ч.?
Я выше уже два раза писал что нужна неделя, по 1 часу вечером, и горстка фальшпатронов. Тренировку можно совместить с тренировкой вкладки-вскидки по методом с фонариком в стволе. Холостая тренировка - дома, бесплатно.
Я пробовал. Эффект на фоне затраченных средств (ноль рублей) просто космический! 😊
В среднем вкладка с поводкой 3-5 секунд, за часболее 700 упражнений, учитывая вес ружья... 2-е с лихуем тонны 😊
Я не Еракл понятно, но и в лучшие времена 50 утром и 50 вечером за глаза... но каждый день.
Aleksandr331Не путайте!
Но наблюдая видосы других более профессиональных стрелков стреляющих "практику" в мануальном классе, довольно часто на упражнении (а это как правило меньше 30-ти выстрелов) хоть один косячок типа "короткого хода цевья" даже у них встречается.
В практике стрельба и работа цевьем как часть стрельбы - ведется в движении, из неудобного положения, при повышенной физической нагрузке (перебежка - стрельба).
На стенде условия идеальные. Вы занимаете удобную вам позицию и затем заказываете мишень. Никуда не надо бегать, прыгать, ползать. После вашего выстрела у вас есть пауза в течение которой стреляют 4 других стрелка, а вы - отдыхаете. В таких условиях дать косяка - это надо постараться.
Да, и самое главное - на стенде вам над ухом таймером никто не пищит. Да, есть некий лимит времени, мишень в воздухе не зависает конечно, но такого пресса как в практике - нет.
Чуть сложнее на дуплетке, когда вы встаете на номер и стреляете всю программу с этого номера без перерыва. Без пауз на других стрелков. Но опять же - есть пауза на то, чтобы зарядить очередные 2 патрона. И это можно (и даже нужно) делать медленно и неторопливо, сбить адреналин.
На стенде вам, по сути, иногда нужен очень второй выстрел. И все. Третьего уже не будет.
Можно конечно и так.
Но никакой особой гонки не нужно. Полеты делают вменяемые, иначе удовольствия много не получить и народ просто деньги не понесет на стенд.
Aleksandr331У всех по разному, но по своему опыту вывоза знакомых на пострелушки у которых еще нет огнестрела, первые признаки появления навыка образуются где то до конца второй пачки патронов. Наверное если вы видели полного новичка на стенде примерно столько же времени и патронов, сколько ему надо привыкнуть как открывать двухствольное ружье, убирать гильзы в корзинку, вкладывать туда патроны и закрывать его без удара. Или если это ружье с автоматическим предохранителем, снимать его с него после перезаряжания или при вскидки. Если же мы говорим про владельца и фальш патроны, то к тому времени как человек наиграется дома с новым ружьем, навык перезаряжания оружия появляется раньше чем РОХа на него и до первого настоящего выстрела. Если он посмотрел хоть одно обучающее видео и просто попробовал с фальшпатронами зарядку, вскидку, перезарядку сразу после нажатия на спусковой крючок. Это очень простая последовательность простых действий. Я даже не знаю с чем повседневным это можно сравнить с чем человек впервые сталкивается уже будучи взрослым. Снаряжать магазин патронами, что трубчатый, что коробчатый намного сложнее.
"Очень просто и быстро" - это сколько времени надо тренироваться и сколько патронов сжечь?
Если же мы говорим про полный автоматизм навыка то наверное это тысяча повторений. Хотите со стрельбой, хотите с фальшпатронами. Потом при стрельбе с двустволки или полуавтомата будете пытаться дергать цевье. Только учтите что эта тысяча повторений это не отдельные тренировки, это совмещено с тренировками заряжания и вскидки, поводки. Т.Е. теми же тренировками которые нужны и на полуавтомате и отчасти на двустволке, если человек хочет научится владеть своим оружием. Причем на помпе с фальшами тренироваться приятнее чем на полуавтомате - там у тебя УСМ не взводится без дополнительных не нужных при настоящей стрельбе манипуляций.
Мистер_ПэПлохо у вас с охотничьими навыками 😞
А если дичи нет - просто так стреляете, или как?
Когда дичи нет собака ЗНАЕТ и не работает. Когда собаку натаскивают без оружия используют стартовый пистолет...
AK1331На современных с подствольным магазином- на всех. Отсутсвие ЗЗ- редкость. На калашойдах нет ЗЗ, но там и патрон так просто в окно не закинешь.
Не надо затвор нащупывать, это не клитор. Просто правой рукой с зажатым в ней патроном нужно провести сбоку плотно к коробке от района казенника на себя. В процессе этого движения рука неизбежно цепляет рукоятку и отводит затвор. Если рукой стрелок проводил ногтями к коробке, и цеплял рукоятку, соответственно, тыльной стороной большого пальца, тогда зажатый в ладони патрон оказывается точно напротив окна. Нужно просто пихнуть его ладонью в окно. После чего нужно повернуть ладонь на 90 градусов мизинцевой стороной к коробке, сжать кулак и стукнуть по коробке. Кнопка ЗЗ неизбежно окажется под кулаком.
Как правило, достаточно отполировать все трущиеся поверхности. На газоотводе поменять поршень для тяжёлых навесок на поршень для легких. Сверлить отверстие и менять пружины- это уже шалости провинутых пользователей.
Стрельба тяжелыми навесками из ружья запиленого под легкие приведет к раннему износу ствольной коробки. Насколько раннему угадать невозможно.
У меня есть нарезной п/а. Вот правда, отвести назад цевье помпы намного проще. Идет без усилия, цевье большое, рука хватается сразу как лезешь в сейф. Рукоятка затвора, кстати, еще и цепляется при доставании из сейфа.
Тут конено не получится сравнить посекундно. Но все-таки мне кажется, что среднему владельцу закинуть патрон в помпу быстрее и проще. Быстрее чем в переломку, кстати. Еще попробуй попади с первого раза не глядя.
Ну а помпа легко работает с любыми патронами без доработок, без проблем с легкими/тяжелыми навесками. Ну, кроме латуни и слишком длинных. Все зависит от целей приобретения. Если кто-то хочет заниматься самокрутом - только помпа. Если покупает спортсмен или охотник, который всегда будет стрелять хорошими магазинными - ну тогда у п/а недостатков нет.
Виталий АТак заодно и в спортзал сходил бесплатно - руки подкачал 😛
Не круто 1 ч.?
В среднем вкладка с поводкой 3-5 секунд, за часболее 700 упражнений, учитывая вес ружья... 2-е с лихуем тонны
Не надо упражнения долбить как отбойный молоток. Сделал 3-5 повторений - пауза на осмысление. Это ж не бездумное забивание гвоздей. Нужен контроль, корректировка, осмысление. Цель не в том, чтобы убить руки. Цель в том, чтобы научитьСЯ т.е. научить себя.
Мистер_ПэНу да, ну да...я мог бы вам рассказать про методику домашней тренеровки ЗТ сборной России Г. Барсегян, МСМК Галкина, Разумова, Романовского, Алиева... но зачем?
Так заодно и в спортзал сходил бесплатно - руки подкачал 😛
Не надо упражнения долбить как отбойный молоток. Сделал 3-5 повторений - пауза на осмысление. Это ж не бездумное забивание гвоздей. Нужен контроль, корректировка, осмысление. Цель не в том, чтобы убить руки. Цель в том, чтобы научитьСЯ т.е. научить себя.
Ведь вы еще идете туда, а я уже пришел обратно 😊
Aleksandr331Вы немного путаете понятия. Навык это то что делается без дополнительного контроля со стороны мозга. Т.Е. вы не командуете сами себе - вот ты сделал выстрел, теперь надо перезарядить ружье отработав цевьем. Вы просто делаете это автоматически не задумываясь. Это и есть навык. А то что бы выполнять его идеально наверное еще и под дополнительными усложняющими факторами - тут можно долго заниматься и то не факт что получится. Вот вы по клавиатуре стучите одним пальцем или всетаки в полуслепом варианте? А пишите ручкой каждый раз вспоминая куда повести ее или просто пишите букву "а" думая об смысле того что хотите написать? И что у всех просто каллиграфический почерк?
Я конечно новичок, но тем не менее стреляю уже не один месяц, сжёг больше 2.5К патронов, но уверенно работать цевьём так и не научился
Мистер_ПэСкит посмотрите. Дуплеты на 4 номере, когда первую мишень стреляют за два-три метра до центра, а вторую примерно там, где была бита первая.
Если на всё 0.5 секунды, то на стенде это потянут от силы человек 15 на этом шарике. А на охоте и они не потянут.
Да, и лесная охота. Подъем вальдшнепа, и если не успел выстрелить, его уже не перевидишь. Опять 0,5 с.
Про свободомыслящих собак, это в лигу сексуальных реформ.
Про отношение к природе, как к шлюхе, вы это свиньям в балетнопехотной школе преподавать будете.
Виталий АСкажите мне чего-нибудь, чего я не знал сам 😊
Плохо у вас с охотничьими навыками
Я был-то на загонной только в типа лесу, что по дороге как в Архыз едут. Село Даусуз рядом, и обсерватория. В командировку еду если в сезон - то с местными хожу. Так, по вершкам кой-чего начал кумекать - пришел ковид и все заглохло.
Rentgen-1У меня помпа в калибре 12х89 😊 Для того, чтобы они были слишком длинные - гильзы придется как-то удлинять, ибо гильз 12х89 давно у нас нет уже.
Ну, кроме латуни и слишком длинных.
Виталий АПоймите - я не иду на скорость. Я иду и не отказываю себе в удовольствии любоваться окружающими видами. Я чрезвычайно за вас рад, если вы уже были там и вернулись обратно! Но мне как-то интереснее протоптать самому, чем послушать ваш рассказ о том, как там было хорошо или плохо. Хотя даже если вы расскажете - я с удовольствием восприму и извлеку оттуда для себя что-то полезное.
Ну да, ну да...я мог бы вам рассказать про методику домашней тренеровки ЗТ сборной России Г. Барсегян, МСМК Галкина, Разумова, Романовского, Алиева... но зачем?
Ведь вы еще идете туда, а я уже пришел обратно
В конце концов вам 59, а мне только 40, исходя из чего совершенно не удивительно что вы на 19 лет впереди! 😊
Зачем эта спешка? Куда вы все так торопитесь???
До КМС за 1.5 года... до КМС за год...
Ну за год, а дальше что? Выдохнуть, продать ружье, и все забыть как страшный сон наперегонки? 😊
Процесс это жизнь, результат это смерть (с) Чем быстрее бежите - тем раньше к результату придете.
Я наслаждаюсь процессом не торопясь. Скользящее среднее по результатам соревнований увеличивается - значит есть прогресс, значит иду в нужную сторону.
ViksvillНудная постановочная стрельба для роботов. Скучно, аж челюсть выскакивает.
Скит посмотрите. Дуплеты с 4 номере, когда первую мишень стреляют за два-три метра до центра, а вторую примерно там, где была бита первая.
ViksvillВы у меня первейший абитуриент и отличник мыльно-рыльной подготовки 😊
Про отношение к природе, как к шлюхе, вы это свиньям в балетнопехотной школе преподавать будете.
Мистер_ПэТогда я один из этих 15 8)+)
...0.4-0.5 с для среднего стрелка это время от решения произвести выстрел до собственно выстрела.
Если на всё 0.5 секунды, то на стенде это потянут от силы человек 15 на этом шарике.
Мистер_ПэПока был помоложе- мои лучший результативный первый выстрел был 0.51 (нынче где-то в среднем 0.75) МСМК, нас тренировавший, часто выдавал 0.45.
А вообще ружье еще надо поднять, вложить, и хоть каким-нибудь способом соединиться с мишенью.
Это я пишу в порядке приведения охотничьих секунд- к общечеловеческим, и расширения 15 человек... ну, не на всё человечество, но их явно побольше выходит.
Aleksandr331Под руководством хорошего тренера- 500.
"Очень просто и быстро" - это сколько времени надо тренироваться и сколько патронов сжечь?
Последующие "короткие ходы цевья" (тм) были вызваны уже конструкцией ружья.
ViksvillФэйспалм.жпг
работает от мишени
ViksvillЯ уже не спрашиваю: зачем с коллиматором контроль стволов.
корпус коллиматора явно не улучшает обзор и контроль стволов
Но явление имеет место... Ну поставьте открытый в конце-концов?
ViksvillОй капец...
вы ещё с маркой должны возиться.
Вы коллиматор-то хоть раз видели?
Мистер_ПэСлава оружейникам из города Урбино!
Кстати про супернову
Утопил, озеро пересохло - нашел. Помыл, пружины поставил новые и стреляет.
RotbarВидел и стрелял.
л
Ой капец...
Вы коллиматор-то хоть раз видели?
Я понимаю вопрос так:
Когда обученный стрелок стреляет (дробью) без этого девайса,
он не рассматривает мушку и планку.
Он фокусируется на мишени или ( скажу крамолу) на точке, куда он собирается стрелять. Он знает, где стволы. Мушку вообще можно снять, что некоторые иногда делают))). Она может быть полезна на больших дистанциях, но там несколько иная стрельба. А на малых и средних дистанция мушка скорее только
дополнительное средство
контроля за стволами, она просто должна появиться в периферии.
Если начал рассматривать мушку, да ещё сфокусировался на ней, скорее всего промажешь.)))
Когда используется коллиматор, стрелок решает ещё одну задачу, помещение марки в точку желаемого выстрела. Если Вы скажете, что я прекрасно попадаю не заморачиваясь с маркой, просто снимите коллиматор, и будете попадать также. Заодно, не будет никаких лишних предметов в поле зрения))) Ни рамочных, ни безрамочных))))
А вот для пули этот девайс полезен с точки зрения приведения оружия к нормальному бою.
DewshmanУгу, спортсмены обычно называют это мышечной памятью. Имхо зависит не только от количества операций, но и от времени в течении которого их проводят. Например новичку хватает 50 вдумчивых выстрелов за тренеровку с разбором ошибок и повторением исправленного, процесс не быстрый и этот этап хоть и самый важный, когда формируется стойка, вкладка, работа спины... - самый нудный и не интересный.
Вы немного путаете понятия. Навык это то что делается без дополнительного контроля со стороны мозга. Т.Е. вы не командуете сами себе - вот ты сделал выстрел, теперь надо перезарядить ружье отработав цевьем. Вы просто делаете это автоматически не задумываясь. Это и есть навык. А то что бы выполнять его идеально наверное еще и под дополнительными усложняющими факторами - тут можно долго заниматься и то не факт что получится. Вот вы по клавиатуре стучите одним пальцем или всетаки в полуслепом варианте? А пишите ручкой каждый раз вспоминая куда повести ее или просто пишите букву "а" думая об смысле того что хотите написать? И что у всех просто каллиграфический почерк?
Подросшему стрелку уже 250, мастерам на пике и 500 бывает мало, Торольд стреляет не менее 1000 и где то 60 000 в год. Дигвид больше.
Если работать с инструктором и шибко не экспериментировать с техникой то в течении полугода(тренировки по выходным) формируется четкий алгоритм на уровне подсознания. Но конечно все индивидуально и зависит сильно от домашних тренеровок(ежедневных), тот же Торольд тратит на это по его словам не менее 50 мин в день.
ViksvillСтрелок решает одну задачу: накрытие светящейся точкой мишени (или если продолжить писать "крамолу"- требуемой точки попадания).
Когда используется коллиматор
Виталий АПоложение левой руки на цевье не есть константа. Есть группа мишеней, для которых левую руку придется переставить сильно ближе к себе. Тут помпа уже может подсосать из-за того, что длины цевья в сторону стрелка не хватит. На супернове эта проблема решена через длинное цевье, которое можно держать и близко к себе, и далеко, и посередине между этими двумя положениями.
В случае с помпой замок будет "закрытым" только в крайнем положении цевья, именно поэтому в движении перезарядки ружье уходит с траектории.
Виталий АЯ видимо что-то очень неправильно делаю, потому что у меня ружье при перезарядке значительным образом с траектории не уходит.
В случае с помпой замок будет "закрытым" только в крайнем положении цевья, именно поэтому в движении перезарядки ружье уходит с траектории.
Виталий АЯ не согласен с вами в трактовке замка на помпе - он ровно такой же как на п/а, но это не суть важно здесь.
Поэтому в ОБОИХ случаях и с помпой и с полуавтоматом, при устранении осечки, замок будет в двух точках:
Здесь важно то, что "замок" сам по себе не стреляет. Правая рука, по-хорошему, не должна участвовать в замке. Она должна только стрелять.
Т.е. в контексте устранения задержки все одинаково, за исключением того, что на п/а нужно убрать правую руку со стрельбы, устранить задержку (труба, невыброс, неподача - это разные задержки, но устраняются они только при участии правой руки. Плюс разнообразие проблем порождает необходимость действовать правой рукой так, чтобы устранить любую из возникших задержек не разбираясь что именно произошло).
На помпе нет необходимости нагружать правую руку ненужной работой. И вероятность трубы - околонулевая.
В целом - мы спорим про довольно-таки незначительной вещи. И к тому же величина разницы - находится в сильной зависимости от квалификации стрелка.
RotbarВсе верно только мишени бывают разные...
Стрелок решает одну задачу: накрытие светящейся точкой мишени (или если продолжить писать "крамолу"- требуемой точки попадания).
В практической стрельбе это грудные, ростовые, полуростовые, самая маленькая мишень там 15 см.
В спортинге мини 6 см.
Не забываем про расстояния и то что тарелка движется... а накрыть ее точкой с китайского колиматора в 4 моа.... 😊
ViksvillНет. Также не будет.
Когда используется коллиматор, стрелок решает ещё одну задачу, помещение марки в точку желаемого выстрела. Если Вы скажете, что я прекрасно попадаю не заморачиваясь с маркой, просто снимите коллиматор, и будете попадать также.
Коллиматор дает визуальный контроль стволов через периферическое зрение, но через ту его область, которая ближе к ЦЗ. А стволы и планка болтаются в глубокой периферии. Убрав коллиматор в замен чистого экрана - получаешь гигантское мутное черное бревно внизу, которое еще надо приучиться чувствовать.
А вывод марки в точку желаемого выстрела вы барабанчиками поправок наверное делаете? 😛
Марка коллиматора - это физическое воплощение оптической оси ведущего глаза стрелка. Стрелок корпусом выполняет вывод этой оси в необходимое положение и производит выстрел. Т.е. ровно так же как и без коллиматора. Разница состоит только в том, что без коллиматора физического воплощения оптической оси нет. Она сугубо виртуальная.
ViksvillЭто любой дурак может. Попадал или нет - вот интересный вопрос!
Видел и стрелял.
Мистер_Пэ
[B][/B]
1.Зачем?
Это только в том случае если вы стреляете "на руках", в этом случае стабильная траектория не возможна. Говоря о константе имелось в виду положение непосредственно во время обработки мишени.
2.Так не бывает, это аксиома, просто вы этого не замечаете. Поставьте камеру и все увидите.
Или простой эксперемент:
знаете что такое выстрел с ограниченной траекторией... ну это когда чашку нужно расколоть до определенного места в достаточно короткий промежуток времени...
попробуйте сделать целенаправленный первый выстрел сзади мишени, перезарядитесь и разбейте чашку - возможно 😊 поймете о чем речь.
3. 😊 😊 😊 Этой рукой делается основное движение при вкладке и она формирует место в плече куда входит приклад, не говоря уже о вертикальной фиксации ружья между щекой и кистью.
Мистер_Пэ
Это любой дурак может. Попадал или нет - вот интересный вопрос!
Знаете в чем преимущество одноствольного ружья или вертикалки перед биноклем(горизонталкой)? 😊
Вот она-то и кажется лишней)))) Куда смотрю, туда стреляю
Стрелок решает одну задачу: накрытие светящейся точкой мишени
Rotbar"Совмещать красную точку в коллиматоре с черной точкой в небе - удел лохов" (с) Д. Ларионов
накрытие светящейся точкой мишени
Но я сейчас не об этом. Точка - это худшая марка, которая может быть использована для стендовой стрельбы. Точка рассчитана для работы в паре с ЦЗ - поэтому она такая маленькая и тоненькая.
В стендовой стрельбе ЦЗ должно быть занято мишенью. Поэтому марка должна быть жирной и легко улавливаемой периферическим зрением.
Но сегодня из-за стремления к удешевлению коллиматоров все производители за редчайшим исключением кроме точки не могут предложить ничего вменяемого.
Я на своих видео достаточно точно воспроизвожу ту марку (и ее размер относительно мишени) которую имеет мой коллиматор. ИМХО - такая или подобная марка как раз и будет оптимальной для стендовой стрельбы. А если хочется пострелять из винтовки метров на 150-200 - там такая марка будет как на корове седло. Но производитель учел это и "лишние" элементы марки просто отключаются.
Виталий АВо первых - Боженька дал два глаза не спроста. Если использовать оба - ничто и никогда маркой не закрывается.
В спортинге мини 6 см.
Не забываем про расстояния и то что тарелка движется... а накрыть ее точкой с китайского колиматора в 4 моа....
Во-вторых - подавляющее большинство мишеней требуют того или иного видимого упреждения, которое составляет десятки МОА.
На 35м тарелка 100мм это 9.8 МОА.
А еще надо бы вспомнить про размер осыпи... 😊
Если суммировать, то какой-то концептуальной разницы между стрельбой по планке и с коллиматором НЕТ. Я имею в виду успешную стрельбу, когда попадаешь 😛
Есть некоторые нюансы работы зрения,которые дают коллиматору некоторое преимущество. Вместе с тем коллиматор тянет за собой и некоторые недостатки. Если научится эксплуатировать достоинства и избегать недостатков - коллиматор дает преимущество. Небольшое, но ощутимое.
Особенно оно ощутимо для новичка, который еще не освоился с чувством стволов. Но при условии что теорию поражения мишени он понял сам или ему разъяснили!
Также коллиматор может помочь людям с характерными особенностями зрения.
Виталий АА откуда вы думаете я знаю что значительно не уходит? 😊 Все измерено.
2.Так не бывает, это аксиома, просто вы этого не замечаете. Поставьте камеру и все увидите.
Вы считаете что если марка во время перезарядки смещается на величину порядка корпуса мишени - это что-то меняет?
Виталий АА еще я правой рукой ем. Прям вилкой в рот ем!!! 😊
3. Этой рукой делается основное движение при вкладке и она формирует место в плече куда входит приклад, не говоря уже о вертикальной фиксации ружья между щекой и кистью.
Но я искренне не понимаю как этот факт мог бы быть связан со стрельбой... Я сначала ем, потом стреляю, а потом снова ем. Никогда не стреляю и не ем одновременно!
Если не совсем понятна аналогия, то сначала вкладка, потом выстрел, и только потом... может быть... придется устранять задержку.
Правая рука много чего делает... Но по очереди.
Виталий АОдноствольное ружье всяко лучше любого многоствольного, ибо однозначнее всё. А недостаток горизонталки вполне преодолим.
Знаете в чем преимущество одноствольного ружья или вертикалки перед биноклем(горизонталкой)?
Голографический коллиматор поднимет линию прицеливания на сопоставимую высоту и блока стволов вашей горизонталки вы не увидите никогда вообще. (Я ни к каким действиям не призываю, я гипотетически).
ViksvillА куда попадаете? 😛
Куда смотрю, туда стреляю
Я думаю надо бы напомнить что очки присваиваются за пораженные мишени, а не за произведенные выстрелы 😊
Вы смотрите в пустоту. Какую информацию можно извлечь из пустоты?...
Или вы смотрите на марку. Какую информацию можно извлечь из марки?...
Я смотрю на мишень. Зачем - объяснять не буду.
Viksvill
Этот старый пердун точно нихрена не понимает в стрельбе 😛
Смотрит прямо, а стреляет налево/направо.
RotbarНемного не понял причём здесь конструктивные особенности, цевьё либо доводится до конца либо нет... Можете пояснить свою мысль?
Под руководством хорошего тренера- 500.
Последующие "короткие ходы цевья" (тм) были вызваны уже конструкцией ружья.
Мистер_ПэВ таких случаях также помогает и туннельная мушка на планке.
Также коллиматор может помочь людям с характерными особенностями зрения.
Мистер_ПэВы совершенно к месту вспомнили про оба глаза и наверное даже знаете что такое переферийное зрение? 😊 И то что бы начать обработку мишени ее нужно сначала увидеть... Я не зря спросил про разницу вертикалки и горизонтали, она в обзоре под стволами. Установка же любых приспособлений над планкой ухудшает его не только под стволами но и над. По размерам точки и мишени: если вы вскидываетесь в упреждение то еще както если в мишень и стреляете с упреждением или на перечеркивании - размеры марки критичны.
Во первых - Боженька дал два глаза не спроста. Если использовать оба - ничто и никогда маркой не закрывается.
Во-вторых - подавляющее большинство мишеней требуют того или иного видимого упреждения, которое составляет десятки МОА.
На 35м тарелка 100мм это 9.8 МОА.
А еще надо бы вспомнить про размер осыпи... 😊Если суммировать, то какой-то концептуальной разницы между стрельбой по планке и с коллиматором НЕТ. Я имею в виду успешную стрельбу, когда попадаешь 😛
Есть некоторые нюансы работы зрения,которые дают коллиматору некоторое преимущество. Вместе с тем коллиматор тянет за собой и некоторые недостатки. Если научится эксплуатировать достоинства и избегать недостатков - коллиматор дает преимущество. Небольшое, но ощутимое.
Особенно оно ощутимо для новичка, который еще не освоился с чувством стволов. Но при условии что теорию поражения мишени он понял сам или ему разъяснили!
Также коллиматор может помочь людям с характерными особенностями зрения.
Ладно я так думаю пора закрывать тему, для ТС она ничего УЖЕ не несет, а для остального есть РМ.