Если есть что-то годное вам известное в продаже, то Ярославль, могу отправиться за ружьем в радиусе 150-200 км, ну и Москва и МО. Зеленка уже есть.
экс-историк15
турков полно недорогих
в том-то и дело, что их полно, и полно всяких разных. А какие из них достойны внимания, а какие лучше мимо..
А какие из них достойны внимания
мне кажется, надо на крупных производителей обратить внимание: хатсан, ата армс, армсан, хан наверное
Но за 40-50 на вторичке вполне можно купить, например, Franchi I-12. Я из такого уже 15 000 настрелял, пока (кроме небольших потертостей) - состояние как у нового. Разве что на ударнике небольшой наклеп появился, прикупил новый в запас.
Хитрый
Из турков советую: инерционки ATA и Stoeger, газоотводные: Armsan и Sarsilmaz.
Но за 40-50 на вторичке вполне можно купить, например, Franchi I-12. Я из такого уже 15 000 настрелял, пока (кроме небольших потертостей) - состояние как у нового. Разве что на ударнике небольшой наклеп появился, прикупил новый в запас.
пока что в наличии (и то актуальность под вопросом) НЕ из турков есть:
FABARM LION H35 BLACK GOOSE
Fabarm H38 Lion Hunter
Bettinsoli Maximus L
REMINGTON 11 SPORTSMAN
BROUWNING GOLD FUSION
прямо в Ярославле есть Ata Arms Neo 12R, но за 35 000...
(А почему нет?)
Rentgen-1
Зачем п/а? Берите помпу(А почему нет?)
честно сказать, уже думал о помпе.
но п/а тупо быстрее и , наверно легче
younggunТурок.
Bettinsoli Maximus L
younggunСамое дешманское исполнение 11-87. Может быть отвратного качества, а может и не быть.
REMINGTON 11 SPORTSMAN
younggunЛучший из вариантов. Но надо проверить - стреляет ли, если стреляет - бужет служить, если нет с зч сложно.
BROUWNING GOLD FUSION
younggunВсе кричат, что турок, а по мне - достойный аппарат. Имел дело с его братом-близнецом, Bernardelli mega, только положительные впечатления.
Bettinsoli Maximus L
mv28jamПоддержу. Отличный вариант.
quote:
younggunBROUWNING GOLD FUSION
Лучший из вариантов
Bettinsoli Maximus L
Турок.
Можно по подробнее?
Т. к. по официальной 😊 версии деревом занимается фабрика Tavana, стволы компания BFIM... да и клейма испытательные стоят Гардоновские
Виталий АДвустволки делают.
Т. к. по официальной версии деревом занимается фабрика Tavana, стволы компания BFIM... да и клейма испытательные стоят Гардоновские
Поулавтомат же полная копия Sarsilmaz, собирают в Италии, но и только. Как Marocchi Si-12 российское ружьё от Orsis.
Торговая марка Bettinsoli принадлежит Sarsilmaz.
https://ohotnik.com/multimedia...e-weapon/38267/
mv28jamИнтересный вывод 😊
Двустволки делают.Поулавтомат же полная копия Sarsilmaz, собирают в Италии, но и только. Как Marocchi Si-12 российское ружьё от Orsis.
Торговая марка Bettinsoli принадлежит Sarsilmaz.
https://ohotnik.com/multimedia...e-weapon/38267/
Ружья собираются в Брешии(Италия если кто не знает), итальянскими оружейниками, на итальянском оборудовании, проходят испытания на итальянской испытательной станции, ставятся итальянские испытательные клейма... что там турецкого кроме инвестиций? 😊
Например Beretta Holding также владеет компаниями Beretta USA, Benelli, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti и ещё 20-ю процентами компании Browning...
И что то никто не кричит что Тика и Сако итальяшки, а Стоягер несмотря на итальянских владельцев - так и остался турком 😊
Виталий АВы статью то прочитали?
Ружья собираются в Брешии(Италия если кто не знает), итальянскими оружейниками, на итальянском оборудовании, проходят испытания на итальянской испытательной станции, ставятся итальянские испытательные клейма... что там турецкого кроме инвестиций?
mv28jam
Лучший из вариантов. Но надо проверить - стреляет ли, если стреляет - бужет служить, если нет с зч сложно.
че-т мне вчера сказали, что у браунинга самый засирающийся газоотвод, который всегда будет мозги делать мне.. наврали?
younggunОбс?
че-т мне вчера сказали, что у браунинга самый засирающийся газоотвод, который всегда будет мозги делать мне..
mv28jam
Вы статью то прочитали?
Ну во первых зачем мне читать статью
Об оружии бренда Bernardelli
если разговор об оружии Bettinsoli?
Во вторых если в этой статье содержится строчка информации по предмету разговора... вы как то намекните где искать 😊
Виталий АИзвиняюсь, ошибся.
Об оружии бренда Bernardelli
если разговор об оружии Bettinsoli?
Слишком они похожи, и названиями, и конструктивно, и имиджево - легко перепутать. Разве что Bettinsoli не признались официально.
mv28jam
Обс?
?
younggunКто сказал? Настрел из браунинга у него какой? Какой опыт эксплуатации?
?
Обс - одна бабка сказала.
у меня стоеджер 2000 купил его в 2006 меня ружьё устраивает со временем заменил боевую пружину и до сихпор ружьё работает нормально на охоте в коллективе когда на охоте несколько дней приходится чистить ружья и преймущество между инерционкой и газоотводной видел своими глазами но это всё касается чистки в остальном разницы нет но и это немало про засирающийся газоотвод вам уже выше ктото писал
freediverhunterПадсталом!!! 😊
на мой взгляд если брать полуавтомат классического форм фактора то лучше безинерционнки так как нет газоотвода и газового поршня которые нужно чистить и в которые бывает залетают кусочки пыжей
Еще лучше в контру педалить - там ничо чистить не надо...
younggun
В это непростое время захотелось мне купить п/а 12 калибра для осенней охоты на утку
Бери Сайгу в охотконтуре и не морщь мозг.
mv28jamСамое дешманское исполнение 11-87. Может быть отвратного качества, а может и не быть.
Ты его в руках то держал, чтоб рассуждать о качестве?! Балабол!
А цену видел на него?! Вот из-за таких "эксперДов" народ и покупает всякое говно типа Винча Эс Икс 3- того же Браунинга Голда со свеловкой, как вагина слонихи и разваливающимися прикладами!- 😊))
Рем смело брать. Да, не вылизан как итальянцы, типа Фабарма, но ресурсом нагнёт и его и многих из них.
Из инерционок, пожалуй, если нет на Бенелли, то иное брать не стоит. Из турецких газоотводов- Армсан А 612, АТА Пегасус( с оговоркой после 2015 года выпуска).До этой даты затворы шли литые и поршни биметалл.
В этом бюджете можно глянуть Моссберг 9200 или 930. При доожном уходе прослужит долго.
Стогер я б не советывал. Много косяков и конструктивных просчётов.
Фабарм туда же. Странное ружьё вообще.
Браунинг Голд- ни в коем случае.
Из дешёвых инерционок есть Беретта ЕS100/Belmonte или Пьета Зафирус. На первую нет запчастей( от слова совсем), Второе гимор. Просто гимор.
Максуд-ОглыДержал, вы не сомневайтесь.
Ты его в руках то держал, чтоб рассуждать о качестве?! Балабол!
Максуд-ОглыВас вроде только из бана выпустили, а вы уже на личности переходите...
А цену видел на него?! Вот из-за таких "эксперДов" народ и покупает всякое говно типа Винча Эс Икс 3- того же Браунинга Голда со свеловкой, как вагина слонихи и разваливающимися прикладами!
Я то регулярно наблюдаю и Браунинг, и Винчестер, и настрелы там не 100 выстрелов, а тысячи. На браунинге и приклад почему-то цел цел, хотя выстрелов 500 на незатянутом сделали.
Максуд-ОглыТак то я стреляю из Винчестера, а Браунинг у моего друга с которым я стреляю.
Наблюдай дальше А я использую.
Максуд-ОглыОбязательно учту ваше пожелание.
Не нужно транслировать вмякую чушь на огромную , в общем, аудиторию!
Новое, кажется, 60т.р.
Viksvill
Marocchi si-12 пластик?
Новое, кажется, 60т.р.
Не выпускают с данным названием.Сменили на Бреда Астро,Марокки I-First.Cтоимость порядка 75-80т
Максуд-Оглы
Стогер я б не советывал. Много косяков и конструктивных просчётов.
Ага, много. Аж целых два:
1. Выбрасыватель плохо работает с закругленным рантом гильзы. Актуально сейчас только для Азота. Решается заменой выбрасывателя на Бенеллевский.
2. Не всегда перезаряжает 28 грамм. Решается полировкой магазина.
Что там такого в конструкции личины?
AK1331"Усы, лапы и хвост... " 😊
Какие ваши доказательства?
Владею.
Доволен.
На вторичке 60-65 мелькают.
Купите МР. Пускай весло и стреляет так себе, зато запчпсти в каждом магазине...
raid.me
А ВЫ знаете случаи поломок?
Максуд-Оглы - Да, конечно!
(бешенно гуглит, чтобы срочно подтвердить свой "экспертный" уровень)
😀
Хотя и на своих я достаточно научен. Много чего побывало. Список большой . А у тебя???!!- 😊))
Максуд-ОглыКстати причём тут цена? Sportsman и есть удешевлённое исполнение любой модели Ремингтона, года этак с 1984.дешманское исполнение 11-87
А цену видел на него?!
Remington VERSA MAX Sportsman - 900$
Remington VERSA MAX - 1 200$
"Усы, лапы и хвост... "))). О разных вещах пикируетесь.
ТС, поищите на вторичном рынке лучше Бенельку, из тех соображений, что вкладывая деньги в то, в чем вы пока не "в зуб ногой"(иначе бы интересовались двудулкой) нужно в запасе предусмотреть вариант их возврата, т.е. продажи ружья. А продавая то, что вам здесь советуют, просто выбросите деньги.
zmey77
))). О разных вещах пикируетесь.
ТС, поищите на вторичном рынке лучше Бенельку, из тех соображений, что вкладывая деньги в то, в чем вы пока не "в зуб ногой"(иначе бы интересовались двудулкой) нужно в запасе предусмотреть вариант их возврата, т.е. продажи ружья. А продавая то, что вам здесь советуют, просто выбросите деньги.
Какую Бенельку?!!!! - 😊))
Чувствуется хватка того, кто их в глаза не видел!- 😊))
Максуд-ОглыУверен?)))
Дал ИМХО человеку, опираясь на свой опыт периодической продажи своих ружей, уступающих по показателям вновь приобретенному. Из которых только Benelli Raffaello продалось за деньги, которые меня устроили. Остальные продавались за 50% цены покупки.
Избавившись от гладкостволов и оставив себе только Карабин, нахожу удовольствие ещё и в том, что теперь не "имею счаСТЯ" с такими как ты 3.14..балаболами общаться.
Максуд-ОглыЛюбая модель Sportsman это бюджетное исполнение. Это политика Ремингтона.
11-87-улучшенная версия 1100.
Remington Sportsman 78 - удешевлённая модель Remington 700.
Remington Sportsman 12 Auto - удешевлённая версия 1100.
Вот 11-87 в каталоге 2005 года, новинка Sportsman - "рекламируется как исполнение цена-качество", те бюджетное
Вот 11-87 Sportsman в каталоге 2006 года, тут уже более откровенно для "ограниченного бюджета"
Максуд-ОглыВерса тк более-менее её продают и есть цены по которым можно посмотреть исполнения. Когда ещё Ремингтон был жив, на сайте было прямо написано, чем исполнение Sportsman уступает обычному.
Про Версу не надо вот только. Чуть не купил. Слава богу - отговорили. Почитай.
Максуд-ОглыЕщё советы будут?
Но ты ведь не пЕйсатель- ты читатель и поэтому, читай, что люди пишут и не возникай.
Максуд-ОглыА что тебя так интересует? Что то принципиально изменится после того как тебе скажут что было,что есть ?
А что у тебя то? Было или есть?!- ))
Про нарезняк- это отжиг. Если бабы не дают- трахаешь мужиков. Получается так?!- 😊)))
Жёстко. Но это ганза, чувак!- 😊)
Против Бенелли ничего не имею. Но и Ремингтон не стоит кошмарить. Особенно тем, кто дроча на Бенелли, ничего кроме турка или 155-й в руках не держал!
Хотя и на своих я достаточно научен. Много чего побывало. Список большой . А у тебя???!!- ))
Во-первых, почему Вы тычете незнакомым людям?
Во-вторых, какие именно поломки Вам известны? В моём окружении несколько таких ружей. Все исправно работают. Правда настрел не очень большой у меня на нем. И чему там ломаться? Запирание клином, все стальное, пружины крепкие. Инерционка.
Владел также Рафаэллкой, которую покупал с рук и сам настрелял не мало. Раньше чаще ездил на охоту по перу. Работала, как часы. Бенелли у многих знакомых. Не знаю ни об одной проблеме.
Максуд-Оглы
Меньше будет push the balloв.
Максуд-ОглыВзаимосвязи не вижу.
А что у тебя то? Было или есть?!-
И кто сказал, что Рем мёртв? Просто оружейная линия терерь отвалилась от всего остального. Погугли.- 😊))
Максуд-ОглыРемингтон, на текущий момент, жив так же как ТОЗ.
И кто сказал, что Рем мёртв? Просто оружейная линия терерь отвалилась от всего остального. Погугли.
У обоих есть сайт и даже есть порой новые ружья в магазинах, собранные со складов и из старых запасов. Масштабы остатков только разные.
Заявляли что откроют производство в марте 2021 года и будут в приоритете производить 700 и 870е. Но в марте отложили на неопределённый срок, 870х новых нет.
У крупных продавцов, типа кабеласа, выбор Ремингтона 4 исполнения 2 модели, при этом ни 1100, ни 11-87, ни обещанного 870го. Бенелли например 54 исполнения, Браунинга 52, даже Stoeger 23.
В интернете принято не говорить друг другу "вы".Кем и когда принято?
Вы заблуждаетесь и сильно.
Вопрос воспитания.
Вы не ответили на остальные мои вопросы по поломкам Берет и Бенелли.
Максуд-ОглыНе надо всю ганзу отождествлять с одним хамом, попавшим на форум по ошибке.
Если бабы не дают- трахаешь мужиков. Получается так?!- 😊)))
Жёстко. Но это ганза, чувак!- 😊)
Постараюсь эту ошибку исправить...
Ну да, он сказал про пару моментов. Но во-первых и акм ломается и во-вторых самих случаев поломок в пределах погрешности)))
Так что решать Вам.
в пятницу поеду смотреть. продавец перешел на beretta a400
younggunПри покупке внимательно смотреть на поверхность поршня. Ружьё неплохое, безотказное, но сырости боится, поршень ржавеет. Если преимущественно охота на воде, лучше воздержаться, или возить с собой ВД-40.
пока нацелился на fabarm xlr...
Если брать газоотвод, то Беретту или Ремингтон. Остальное- лотерея. Браунинг- устаревшая кака. Фабарм-полное говно. С виду "Красивое"(с), но содержание... Затворы - литьё. Трубка магазина - AL сплав. Покрытие, что пластика, что дерева( как и само оно) - дешёвка и облезает. Облезает и покрытие затворов. Поршень- что то с чем то Тоненький металл с полимерной нашлёпкой. Сверловка хитров...нная и работает не со всеми патронами.
Из инерционок- только Бенелли. Тут альтернатив нет и турков с их говнопластелиновым металлом нужно обходить стороной.
Нет денег- лучше уж МР взять. Хотя бы не развалится в руках!
Виталий А
Интересный вывод 😊
Ружья собираются в Брешии(Италия если кто не знает), итальянскими оружейниками, на итальянском оборудовании, проходят испытания на итальянской испытательной станции, ставятся итальянские испытательные клейма... что там турецкого кроме инвестиций? 😊
Например Beretta Holding также владеет компаниями Beretta USA, Benelli, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti и ещё 20-ю процентами компании Browning...
И что то никто не кричит что Тика и Сако итальяшки, а Стоягер несмотря на итальянских владельцев - так и остался турком 😊
Вы не в теме. Бетинзоли под названием Зефир-это Сарсилмазовская франшизная шняга. Она же Бернарделли Мега. Собирают их в Италии, это правда. И клейма лепят. И пишут маде ин итали. Фраер ушастый ведётся и покупает это за 70-80 тыров, вместо того, чтобы купить тоже самое, но за 20-25, а потом, поняв, как жестоко его на...(пардон) ввели в заблуждение или просто, что то, куда то, ввели- 😊))), начинает ,здесь,на ганзе кричать нечто вроде: "Идите в ж..пу, я ИТАЛЬЯНСКАЯ" фея, а не турецкая, пытаясь продать это и найти такого же ушастого, как сам! Получается уже с трудом. Во первых, большинство уже в курсе. Во вторых, насколько слышал, с этой фигнёй турки решили завязать. Но на это и был весь рассчёт. Басни дедушко Михалкова турки в детстве читали( "с умилением глядят на заграничные наклейки..."- помните?), хоть и в переводе. Всё по закону. Но детали привозят с Сарсилмаза. Одно можно утверждать, итальяшки не такие криворукие, как турки и собирают(ли) этот конструктор немного ровнее и качественнее. Но конструктив, заложенный изначально, а так же качество материалов, турецкое.
https://guns.allzip.org/topic/1/690083.html
Так же об этом производстве можно прочитать в отчет об итальянской командировке НовоОбнинска, так же непосредственно видевшим все собственными глазами.
И самое главное: у меня есть такое ружье, из первой партии проекта. Оно стрельнуло 50 000 только на стенде, сколько на охоте не считал.
Да, я как то больше верю очевидцам, чем вашему не подтвержденному ничем типа "пук" 😊
И причём здесь двустволки? Мы же о п/а речь ведём????!
ЛюськавыходиМне не интересно обсуждать вещи, которые уже обсудили, чуть более 10-ти лет назад.
Новообнинск- заинтересованные барыги.
И причём здесь двустволки? Мы же о п/а речь ведём????!
Да, я говорил о Фирме Беттинзоли, а не о конкретных моделях, которые по чьим то данным, из непонятных источников, яко бы кто то выпускает под их брендом 😊
Если у вас есть вопросы задайте их лучше Роберто https://www.bettinsoli.it/en/contact_us/contact_us.aspx
ЛюськавыходиВаш Fabarm-xlr5 тоже?
Фабарм-полное говно
Виталий АВы читать не умеете? Тема про п/а! И что фирма?! "Фирма- это ширма", как говорили в одном кино! Кто ж от денег откажется??? Пусть они и турецкие! Они ж не пахнут помидорами или рахат лукумом?!- 😊)) Многие берут "левака" в виде франшиз. Тем более, такая, не богатая в общем , конторка, как Бетинзоли. Вот, если бы Беретта этим грешила- было бы удивительно. - 😊)
Да, я говорил о Фирме Беттинзоли
poleffТак если бы у меня его не было, я б не стал это утверждать!- 😊)) Я его давно продал и купил себе Беретту 391-ю!- 😊))
Ваш Fabarm-hlr5
ЛюськавыходиИ сколько раз уже меняли аммортизатор отдачи?
Я его давно продал и купил себе Беретту 391-ю!
По вашей схеме можно обо**ать любое ружьё. У тех же Бенеллей, к примеру, конская отдача, накопительная пружина ломается внезапно, без предупреждения, а у Винчестера труба 18,9 - ведро пролетает, какая уж там резкость и т.д. Выходит, лучше МР-155 ничего на свете нет, штоле!
Выходит, лучше МР-155 ничего на свете нет, штоле!МР155 кривое весло, сделанное руко..опыми детьми пьяных слесарей. Пользуясь его прицельной планкой хорошо за угол стрелять.
Не кормите троля Люську 😊!
Достаточно заглянуть в профайл и посмотреть его посты.
Виталий А
Господа!
Не кормите троля Люську 😊!
Достаточно заглянуть в профайл и посмотреть его посты.
Вы вот о чём сейчас? Разве я, а не вы, тролль?! Хотя, пардон, вы же ведущий?!
Люська то пишет о том, что знает! И о том, что держала в руках! А вы? Ваши знания поверхностны.
И вы кормите троллей, слаще редьки, ничего не державших в руках! Вот например, некий молдаван, пишет о кривизне МР155?! А есть она у него?! Спросите! Нааерняка он агент! Причём турецкий!- 😊)))
Вот например, некий молдаван, пишет о кривизне МР155?! А есть она у него?! Спросите! Нааерняка он агент! Причём турецкий!- )))))).
poleff
При покупке внимательно смотреть на поверхность поршня. Ружьё неплохое, безотказное, но сырости боится, поршень ржавеет. Если преимущественно охота на воде, лучше воздержаться, или возить с собой ВД-40.
вроде как все нормально, ржавчины не нашел
poleff
И сколько раз уже меняли аммортизатор отдачи?
По вашей схеме можно обо**ать любое ружьё. У тех же Бенеллей, к примеру, конская отдача, накопительная пружина ломается внезапно, без предупреждения, а у Винчестера труба 18,9 - ведро пролетает, какая уж там резкость и т.д. Выходит, лучше МР-155 ничего на свете нет, штоле!
Ни разу не менял.
Незачем.
А вот с Фабармом наелся. Поршень тонкостенный. Уронил дома, на питку и погнул нафиг. Выпрямить не получилось идеально. Пришлось новый покупать. Трубку магазина тоже драть нельзя. Это мне в Лачуге сказали сразу- там некий полимер. Но нагар на ней- будь здоров! Напыление с него сошло сразу, после первой чистки, а нагар содрать мало чем получается. Затвор тоже облез весь, после сотни выстрелов. Да и с резкозтью беда была. У друга Бенелли Винчи. На 35 м по тарной доске стреляли одинаковым Феттером- пятёркой. У него аж на три диаметра входит, а мой , еле-еле на диаметр...- 😊))
ЛюськавыходиСверловка влияет на энергию снаряда у цели с коэфф. 3,0 Г.Х. Андерсен кем вам приходится?
На 35 м по тарной доске стреляли одинаковым Феттером- пятёркой. У него аж на три диаметра входит, а мой , еле-еле на диаметр...- ))
poleff
Сверловка влияет на энергию снаряда у цели с коэфф. 3,0 Г.Х. Андерсен кем вам приходится?
😀 😀 😀 через помятый пульс-пистон вся резкость уходит.
4000 выстрелов магнумомэто конечно круто, только по жизни мало применимо
ИМХО средний настрел охот ружей , до продажи на вторичке, редко превышает 300-500 выстрелов и из них половина на стенде.
Всех турков в ж...ну не знаю, я из своего турка п/а тыщенку расстрелял за 2 года , правда на стенде, но никакого даже намека на износ и разваливание не наблюдается.
Люськавыходи
Всех турков в ж...
Люськавыходи
Про всех турков- это вы зря. Есть АТА, есть Фенома, есть Илдыз, есть Акус.
вот как за год можно разочароваться в турках )))))))))))))))))))
Люськавыходи
У турков хорошая оружейная сталь. По крайней мере, если не брать откровенный бюджетный сегмент, вроде Хатсана, экономящего на всём, а брать уважаемые заводы, типа АТА, Армсан, Сарсилмаз или Акус/Акдаш, то ресурс у них приличный, а нарекания, если и есть, то не критичнее бюджетных итальянцев, коие сами могут быть турками.- )) Кстати, у Ретай хорошие железки.
Люськавыходи
И турков и 21-12 не стоит покупать.
Люськавыходи
вполне можно найти сносного итальянца "..." и прочее или великолепного американца( Моссберг, Ремингтон)
во как, ВЕЛИКОЛЕПНОГО ))))))))
Виталий А
Не кормите троля Люську !
а чьих Он будет?
Последний из могикана чьих Он будет?
Довольно похожие фразы на небезызвестного Максуда, хотя может и не клон...
Виталий АДовольно похожие фразы на небезызвестного Максуда, хотя может и не клон...
Вы о чём ваще? Кто есть Максуд? Не пойму.
Вы читать в контекстах умеете? Я писал о турках в конкретном котексте бюджета. Имея нормальный бюджет( уже начиная с 60-70 т.р. ) турков лучше обойти стороной! Другое дело, если бюджет вертИтся в пределах 20-30 тысяч!? Но и здесь, турка можно брать не любого. Уж точно не стоит останавливаться на сомнительных конторах и вестись на этикетки. Заплатив, как за бюджетного итальянца, вполне можно заиметь себе гемморой с янычаром!- 😊)))
Почитал...всё правильно я сделал-нужно думать своей головой), а советчики как лебедь, рак и щука в известной басне.