Старые ружья vs Новые ружья

Давно назрела такая идея- сравнить "старые" охотничьи ружья с "новоделами". Мы все привыкли считать ,что в старину оружие делали, что называется "руками" и, смотря на оружие Российского производителя, хаим современные ружья, мол, не те уже... Но, позволю себе обозначить, что и в "старичках" "косяки" тоже бывали и делают новые сейчас тоже не все плохо. И как правило, качество пропорционально цене( а цена имени производителя 😊) Безвозмездно доверяя "старичкам",новых просто боимся. Но как показывает практика, небезосновательно 😞
Так давайте же составим единую картину преймуществ и недостатков Старых и Новых ружей, выясним спад\подъём авторитета именитых фирм, работавших на брата охотника в прошлом и в наши дни.

А может не надо сравнивать,уж очень они разные,я сам для себя не могу определить какие ружья мне нравятся старые или новые,скорее всего и те и другие нравятся.

classhunter
новых просто боимся.Но как показывает практика,небезосновательно 😞

А что за практика если не секрет?
Не знаю, купил новый ИЖ43, нормальное ружо. А если и на цену посмотреть, то....

А каковы критерии сравнения?

А каковы критерии сравнения?

Безусловно это переливание из пустого в порожнее,я например предпочту новый ИЖ-43,подержанному ИЖ-54,с другой стороны я тульские горизонталки предпочитаю ижевским и спорить мы об этом можем до соплей,поскольку это все личные предпочтения.В общем все ружья востребованы,кто-то не любит курковые ружья,а мне они очень нравятся.

Правда Ваша. Сколько охотников, столько и мнений.
Поэтому спорить о ружьях вообще не вижу смысла, советовать- да, а спорить- нет. 😛

В общем все ружья востребованы,кто-то не любит курковые ружья,а мне они очень нравятся.

я купил себе курковку еще сомневаясь, но постреляв и поигравшись понял - это моё ружьё, у меня тоз-54, не раратет конечно, обычное ружье, но выпускались они недолго.. критиковали его внешний вид, на мой вкус куда лучше округлого бм.. резкие и строгие формы... так что каждому свое..
а по качеству - мой хоть и ссср, но кое где по российски кривенький, что не мешает его любить..

критиков сами будем критиковать 😊 😊
да, у вас 58 иж? я недавно с таким пообщался, правда на холодную, пострелять неудалось, т.к. был(случайно) в гостях у знакомого, и его дед в тот момент ружо чистил, сравнил на месте внешне и в руках 54-й и 58-й ижи.. 58 мне понравился больше, он и по легче и внешне очень аккуратен, это в адрес слепых(зрячих не трогаем 😊) обожателей 54, но тут опять же каждому свое.. я люблю оружие разных систем и моделей, но т.к. данные ружья 2 варианта воплощения одного и того же в металле выбрал бы 58.. хотя все практичесски одинакого.. и дед тот болше склонен к 58-му(и склонен больше чем я вообще прожил пока) то как то подсознательно кажется что ему можно верить.. это крик души в тему уровня цен на 54-е ижи на сей день, точнее на уровень барыжничества..
а так совсем по теме, недавно, когда еще были зеленки бродил по ормагам и посмотрел замечательного (но увы стк-шного и дорогого) 43-го ежа, в просто отличном дереве(вспомним весло 43-го в базе) с двумя парами, на мож непрофессиональный взгляд весьма неплохой подгонкой деталей, не кривой и с отличными стволами (мнение не мое а дяди который при мне его взял) и до умиления простым декором в виде всечки серебренной ленты в минимальном количестве, в калибре 12\76.. еслиб был выбор(например с ссср-овским ижом) и деньги думаю взял бы его, хотя вроде все фу.. новодел..гуано.., но его я там не заметил, гуана всмысле.. там же человек покупал иж-27, обычный, искал, ругался, и вдруг запищял от 4-го по счету и еще раз пристально посмотрев буквально побежал в кассу... и вывод, конечно голланд мы не можем, но можем нормальные рабочие ружья и сейчас, но дело будет тогда, когда мужики побегут в кассу от первого предложенного, беда нашего оружия могучий и суровый брак, который косит его ряды 😊 и с которым надо бороться.. хотяб с откровенным браком будь то кривые стволы и планки или никудышная подгонка..

когда мужики побегут в кассу от первого предложенного, беда нашего оружия могучий и суровый брак, который косит его ряды

котрые придирчиво относятся к преобретению.

вопрос - каков ресурс тоз-54(ну и иже с ним бм и др. подобных мало отличающихся от него ружей)???

вопрос - каков ресурс тоз-54(ну и иже с ним бм и др. подобных мало отличающихся от него ружей)???

16- сейчас он сходит со сцены.. хотя нормальный калибр.., просто 12к (70\76\89) и 20к(76 наверно) вытесняют его.. и ружей меньше и патронов и комплектухи.. мне тоже 12 больше по душе, хотя теперь пошла тяга на более мелкие калибры.. в планах 20-й..

Серёжа! На счёт Ёжиков 50-х годов рождения скажу честно, если они были в хороших руках, то на Ваш век да и на век ваших правнуков хватит, конечно если без смысла каждый день не палить в белый цвет, как в копеечку. А если использовать на охоте, то уверяю Вас хватит и правнукам.

как стендовик конечно его гонять не буду, но и береч тоже особо не вижу нужды, раз купил- пусть стреляет, пока у меня мало возможностей пострелять, но это должно в недалекое время измениться, так что боюсь до внуков не хватит.. думаю хватит ли мне??

По теме топика. Здесь еще вот что учитывать нужно: Плохие ружья долго не живут. Поэтому "старые" ружья, дошедшие до нас - это, как правило,- ружья отличного качества и сбереженные бывшими владельцами, а "новодел" - лотерея. Может как хорошим (редко), так и плохом (часто) быть.

falcon62
А это опять начнётся литьё воды из пустого в порожнее. Ведь как можно сравнивать например старый 50-х годов ИЖ-54 с темже новоделом ИЖ-43. Может я чего то не понимаю, но мне кажется, что это вообще не достойно обсуждения. 😛

.
Хе-хе ... Счас ещё плесну карасинчику 😊
Эти старые ижи даже в подметки не годятся репарационым зауерам и зимсонам .
А не-к-ночи-будь-помянут ИЖ-43 , да ещё и в ипостатси ИЖ-43КН - это вообще закат оружейной мысли 😀

[QUOTE]Originally posted by mefistofel:
[B]16- сейчас он сходит со сцены.. хотя нормальный калибр.., просто 12к (70\76\89) и 20к(76 наверно) вытесняют его.. и ружей меньше и патронов и комплектухи.. мне тоже 12 больше по душе, хотя теперь пошла тяга на более мелкие калибры.. в планах 20-й..

.
Интересно , а почему никто не додумался сделать патрон 16 кал - магнумом ? 😀

Эти старые ижи даже в подметки не годятся репарационым зауерам и зимсонам .

.
Интересно , а почему никто не додумался сделать патрон 16 кал - магнумом ? 😀 [/B][/QUOTE]

оставили для посвященных, а нам дурочкам "великолепного"(магнума) впаривают.. а тут трех(12,20,410) калибров итак хватит.. 😀 😀

Интересно , а почему никто не додумался сделать патрон 16 кал - магнумом ?

BUA50
А зачем? "Магнум" 16 кал. будет эквивалентен "Стандарту" или (в лучшем случае) "Полумагнуму" 12 кал.

.
А нафига нужен в этом случае 20*76 ? 😊
Он-то , вообще дотягивает только до абычного патрона 12 кал .
Мое мнение тако - хошь струлять 50-60 граммовыми зарядами , бери 10 кал . Блажь все эти "магнумы" ...

mefistofel
оставили для посвященных, а нам дурочкам "великолепного"(магнума) впаривают.. а тут трех(12,20,410) калибров итак хватит.. 😀 😀

.
Я бы вообще одним обошелся - 12м ... 😊
Ну можно ещё 10й 😛 , для души 😊

Strelezz

.
А нафига нужен в этом случае 20*76 ? 😊
Он-то , вообще дотягивает только до абычного патрона 12 кал .
...

Дык затем и нужен, чтоб 16 кал. похоронить...

BUA50

Дык затем и нужен, чтоб 16 кал. похоронить...

.
Всё ходит по кругу ... Помню , в начале 80-х 12 калибр был более редким чем шышнадцатый . Счас ситуация с точностью до наоборот . Когда наши оружейники догонят вес двустволок 12 калибра до веса двудулок 10 калибра - снова вспомнят о 16м . 😊
.
В этой стране нужно не калибры хоронить , а ЗОО изменить . Чтобы владелец оружея мог иметь не 5 стволов , а к примеру 50 . 😀 Тогда для всех калибров место найдется , и будет оружейникам щщастье 😊

....Чтобы владелец оружея мог иметь не 5 стволов , а к примеру 50 . Тогда для всех калибров место найдется , и будет оружейникам щщастье

Да не надо ничего сравнивать, можно просто положить рядом старый ижик и новодельный в рядовом исполнении, и сразу станет понятно в какую сторону двигалось качество и культура производства на отечественных оружейных заводах.

Тут, на ветке "его высочество 16 калибр" один участник сообщил, что у него 3 или 4 ружбайки и все - 16 калибру... Утверждал, что на его век хватит. Так что по 4 ружбая всех калибров - одного гладкостволу наберется столько, что и собака не перепрыгнет. Нужно вообще отменить в ЗОО ограничения по числу стволов - каждый сам и решит: сколько ему стволов и какого калибра нужно.

Это писал Postoronnim V. Полностью с ним согласен, т.к. 16 - это и мой любимый калибр. Правда у него 4 "ствола" в нём, а у меня скоро будет только три 😊... Остальные "дырки" в лицензии заняты 12-м.
С уважением, Антон.

Так, коллеги. Тема в какой-то степени провокационная, благодарная почва для того, чтобы наплодить (натиражировать) мифов (раньше руками делали, а сейчас ногами" - "нет, раньше тоже ногами" - "да вообще все отечественное - ..но" и т.д.), и рубиться до одурения. На любой миф найдется достаточно примеров из реальности, которые его как бы подтвердят.

Но я все равно здесь отпишусь.

Общая тенденция в мировом производстве оружия - сведение к минимуму трудозатрат. При этом совершенно необязательно, что качество такого-то современного завода будет выше или ниже сякого-то завода довоенной поры. Качество есть сумма технологий, труда и материалов, пошедших на изготовление продукта. Поэтому современные стендовые ружья от Перацци и т.д. имеют качество, сравнимое с садочными ружьями лучших английских мастеров прошлого, хотя ручного труда в первые вложено в разы меньше, чем во вторые.

Я уже постил здесь как-то, что по приближенным рассчетам Иж-54, произведенное сейчас по ТУ 54 года, обходилось бы минимум в 30 тысяч рублей, и это с учетом тех же, что и в 50-х гг, объемов производства. Сейчас столько Иж-54 по 30 тыр не продашь, то есть цена должна быть еще больше. С другой стороны, я уверен, что если бы попытаться производить, к примеру, Иж-43 на дореволюционном ИТОЗе, с тогдашними станками и материалами, но с современными трудозатратами - получилось бы редкостное г...но.

Далее - ружье составляется из очень большого количества характеристик. Когда мы говорим о "качестве" мы говорим о сумме этих характеристик, но при этом отдельные характеристики могут иметь разный удельный вес в общей сумме. Как пример - Иж-43 намного дешевле Иж-54; часть удешевлений заложена в усовершенствовании технологии, об этом мы сейчас говорить не будем. Но при этом такие составляющие, как прочность стволов, например, остались на ттом же уровне или даже улучшились. А вот внешний вид был принесен в жертву ценнику. То же можно сказать про современный Перацци и до-GVD садочный Перде: качесвто Перацци сравнимо или даже выше только в тех компонентах, которые реально влияют на стрельбу, живучесть и т.д.

Так вот, последнее - старые ружья чаще имеют лучший вид, чем современные, именно за счет того, что при их изготовлении была использована бОльшая доля ручного труда. Я не о гравировке и калке. Когда мастер доводит, скажем, колодку вручную напильником, причем с тщанием, у него получаются "живые" линии и переходы; когда ту же колодку делает машина, линии получаются "мертвые", в результате первое ружье выглядит более "душевным", чем второе. Тому, кто эту "живизну" в линиях видит, старые ружья кажутся красивее, тот, кто не видит или предпочитает "механический" стиль (о вкусах не спорят!) - выберет современное.

Мораль - все зависит от конкретногок ачества конкретного ружья; говорить о том, что "раньше было лучше" (или "хуже") - плодить мифы.

Vzzik

А что за практика если не секрет?
Не знаю, купил новый ИЖ43, нормальное ружо. А если и на цену посмотреть, то....

Вы правы,современные ружья российских производителей имеют замечательный баланс:цена-качество 😊 😛

Самарец
Тема в какой-то степени провокационная

[QUOTE]Originally posted by Самарец:
[ Но при этом такие составляющие, как прочность стволов, например, остались на ттом же уровне или даже улучшились. А вот внешний вид был принесен в жертву ценнику. То же можно сказать про современный Перацци и до-GVD садочный Перде: качесвто Перацци сравнимо или даже выше только в тех компонентах, которые реально влияют на стрельбу, живучесть и т.д.

.

Таки да .А некоторые параметры даже увеличились . Вес например 😀
Шо мы тут про Пераццы да Перде трём ? Многие в этой жизни ни того ни другого не увидят .
А вот ежели зуерок "восьмерочку" сравнить с тем-же ИЖ-43 ? Или например с каким лепажиком недорогим ? 😛 Покажите мне в каком месте ИЖик лучше ?
Может , конечно , коробка с любовью облизанная напильником и выглядит лучше - но объясните мне , из какого кошмара пришли курки на "КН" ??? Це-ж жесть !!! 😀 Какой технологичностью мона это уродство объяснить ? Неужто более традиционный вид был бы в разы дороже ?

BUA50
По теме топика. Здесь еще вот что учитывать нужно: Плохие ружья долго не живут. Поэтому "старые" ружья, дошедшие до нас - это, как правило,- ружья отличного качества и сбереженные бывшими владельцами, а "новодел" - лотерея. Может как хорошим (редко), так и плохом (часто) быть.

Дельное замечание.
Никто не знает сколько старых ружей умерло - возможно доля качественных среди старых ружей не сильно отличалась от такой же доли в современных.
А для тех, кто приобретает ружье, особенно первое, можно составить перечень характеристик, по которым отбирается качественное и крепкое ружье.

Strelezz
[QUOTE] А вот ежели зуерок "восьмерочку" сравнить с тем-же ИЖ-43 ? Или например с каким лепажиком недорогим ? 😛 Покажите мне в каком месте ИЖик лучше ?

И нечего так злится 😊 Ижик тем лучше, что при ценнике в 7 тыр еще и стреляет 😊 Если Иж-54 стоил 30 Тыр современных денег - то Зауер -то... 60!

Если уж нам так повезло, что они еще есть, и продаются за те деньги, за которые продаются - то радоваться надо 😊 И ни в коем случае их публично не хвалить 😛

Самарец

И нечего так злится 😊 Ижик тем лучше, что при ценнике в 7 тыр еще и стреляет 😊 Если Иж-54 стоил 30 Тыр современных денег - то Зауер -то... 60!

Если уж нам так повезло, что они еще есть, и продаются за те деньги, за которые продаются - то радоваться надо 😊 И ни в коем случае их публично не хвалить 😛

.
Иде это он стоит 7 тыр ?? 😊 Я уже давненько дешевше 15 ничего не видел в ормагах . 😀
Это уже , почти 600 баксофф , аднако ... 😊

Strelezz

.
Иде это он стоит 7 тыр ?? 😊 Я уже давненько дешевше 15 ничего не видел в ормагах . 😀
Это уже , почти 600 баксофф , аднако ... 😊

"А у вас негров линчуют!" (с) - в смысле, лодки-моторы в 2 раза дешевле! 😀 😀 😀

Самарец

"А у вас негров линчуют!" (с) - в смысле, лодки-моторы в 2 раза дешевле! 😀 😀 😀

.
Таки да 😊 ... Таки привалил ФР-27 . На палубе мона танцы устраивать 😀

classhunter
И в мыслях не было зарождать провокацию.Тема родилась,когда я читал одну ветку(сейчас уже не помню где 😞),где охотнику,желающему купить новый Меркель,остальные шибко не советовали этого делать.Почему??? Я являюсь владельцем "новодела" уже не первый год,за это время ни одной осечки на охоте,стволы не поржавели(несмотря на то,что некоторые "мудрецы" советуют чистить стволы Меркелей в горячем состоянии из-за,якобы,отвратительной стали,которой достаточно нескольких часов чтобы поржаветь 😊),их не подуло от стрельбы крупной дробью и подкалиберной пулей.Кроме того,качество продукции не вызывало нареканий... А послушать тут на форуме,так сегодня производитель делает одноразовые ружья 😊

😀 этому охотнику (Вам по моему) советовали присмотреться к другим ружьям в этом ценовом диапазоне, само ружье, новодельный меркель никто не ругал 😛, говорили, что за эти деньги, если поискать, вполне можно купить отличное ружье, не новое, но тоже на досках, и по качеству изготовления, и по уровню ручного труда не уступающее новому Е60.Обсуждали целесообразность траты денег, а не качество подгонку и завитушки.Но на вкус и цвет.....

Митя
(Вам по моему

hollowpoint
По теме топика. Здесь еще вот что учитывать нужно: Плохие ружья долго не живут. Поэтому "старые" ружья, дошедшие до нас - это, как правило,- ружья отличного качества и сбереженные бывшими владельцами, а "новодел" - лотерея. Может как хорошим (редко), так и плохом (часто) быть.

2 classhunter.

Вы что-то попутали в авторстве цитат. 😛

hollowpoint
Вы что-то попутали в авторстве цитат.

Самарец
...Качество есть сумма технологий, труда и материалов, пошедших на изготовление продукта...

А вот "качество"... За дословность не ручаюсь, но смысл верен:
1. Качество - степень соответствия показателей изделия УСТАНОВЛЕННЫМ требованиям (по ГОСТ).
2. Качество - степень соответствия требованиям, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ. (По группе международных стандартов ISO 9000)
Разницу в трех трактовках термина "качество" заметили?

В остальном с Самарцем согласен.

Ну чтож, внесу и я свои пять копеек...
Охотником (в душе правда 😛))) - являюсь давно, а вот счастливым обладателем ружья стал сравнительно недавно - весной 2007г. Но послушав на охотах, почитав литературу, и-нет, поговорив со старыми Охотниками рОдил ИМХО:
Новое, Старое - не суть важно, дело лишь в ценовой планке и, в первую очередь!!!, наполненности бюджета для покупки Ружья. На охоту ходил и с Дедом и с Отцом - и не раз видел как рвались, разваливались или тупо ломались старые СССРовские ружья, и штучники и рядовые... И какие марки только это были - и ИЖы и ТОЗы и даже помню как разделились стволы у "гордости" Дедова друга зауэра... В последние годы тоже не мало участвовал в охотах, правда с ружьями друзей, и был не раз и не два свидетелем поломок (и крупных и мелких) РАЗЛИЧНЫХ ружей, как то: Вылетевшая скоба механизма затвора Франчи (искали в песке три часа и так и не нашли), На весенней охоте на море, после добора двух подранков с лодки МуРка 153я покрылась такой патиной, кот. пришлось снимать разогретым маслом, у этой же МуРки - периодически возникало нежелание "кушать" патроны Феттер, у старого ИЖ-54 68 года, после выстрела стандартным заводским Сафаровским патроном в УСМ что-то щелкнуло-хрустнуло и ружье скончалось, мастер даже не смог разобрать УСМ, ИЖ-27 82г.р. на осенней охоте резко начал дуплетить, хотя весной ружье работало как часы, вскрытие не выявило абсолютно никаких неисправностей... и т.д. ит.п.
Так что еще раз повторюсь, да и соглашусь с мнением многих - и раньше был брак, и недоработки, и у новоделов есть прекрасные образцы...
Другой фактор - вспомните сколько стоило рядовое ружье в 60-70-80е годы? А по отношению к зарплате? А сейчас? Лично я могу из своей зарплаты, практически безболезненно выделить до 10000 тыров в месяц и купить ружье. А мой отец откладывал на покупку ружья в 85 году практически год. я уж не говорю про покупку с рук ружей кот. также относятся к Новоделам, пр-ва с 1993 года, их цена доступна практически каждому, и согласитесь, потратив на ружье до 10000 глупо над ним дрожать и беречь его для будущих поколений - скончается - куплю новое, пусть за 15-16тыров, пусть на 3-5лет, я на Рестораны с Кафешками в квартал больше трачу...
А качество - качество есть всегда, было всегда и будет всегда.... попадаться... в прочем как и **мно.
Еще раз повторюсь все это ИМХО, основанное на личном опыте и знаниях.
С уважением Сергей.

Это хорошо, что про соотношение цен "щаз" и "тада" вспомнили ... Ружбай ИЖ-54 в середине 50ых годов и до 60ых стоил 900 рэ(до реформы 1961 г.), а слесарь 5-6ых разрядов на "заводе заводов Урал маше" получал в месяц 700-750 рэ, рядовой инженер до 1200 рэ. Ныне на успешно работающем заводе эти категории работников получают от 10 до 15 тыров (московия не в счёт!) ... Так что по соответствию цен разницы нет ...
Далее, качество в общечеловеческом (философском) смысле есть такая категория выражающая существенную определенность объекта,благодаря которой он является именно этим, а не другим. Здесь:Категория - (греч. - "высказывание", "признак") фундаментальное понятие, отражающее свойства и отношения явлений действительности и познания.
Т.е. о качестве могут истинно судить те, кто познал эти самые свойства и упомянутые отношения действительности.
Т.е. те, кто не понимает (не познал) красоту ружья, благородство пропорций , линий и т.д. не могут оценивать истинное качество оружия, ружей (для многих щаз ружьё тождественно просто стрелялке!). Это так, навскидку ... Ну, а далее можно также примерно разобрать и "боевые качества" (тут ещё больше фантастики!) ...
Когда я попросил нашего майора:
- Александр Николаевич, если ктой-то захочет через вас продать какое-либо бельгийское, зауерок дайте знать или предложите мою кандидатуру! ...
- Женя, ты бы видел, какое барахло несут!!! Эти все бельгийки и зауеры почти сплошь под уничтожение идут ... стволы распаяны, помяты, чёрные в раковинах ...
После этого он вытащил из-под шкафов 3 ящика, где навалом лежали деревяхи от цевья ...
Я и сам-то, почему взял 54го ежа, - насмотрелся и на зауеры, и на бюхаги драные и ржавые - за 1.5 тыра отдают!!! ... а полцевья сколото ...
За 50-100 тыров ружья не для меня ...

Mc_Arov
Я и сам-то, почему взял 54го ежа, - насмотрелся и на зауеры, и на бюхаги драные и ржавые - за 1.5 тыра отдают!!! ... а полцевья сколото ...

Так я думаю тут ружья-то врядли виноваты.

По разному делали. У меня 54-ый 61 г.в. - среднего, скажу Вам, качества: и сверху колодка кривовато напильником обработана, и внутри не все тип-топ. У правого ствола скол хрома. Возможно была микротрещина, куда газы проникали и привели к сколу хрома. А может быть прежний хозяин не тщательно чистил (но что чистил регулярно, это точно). Зато ИЖ-26Е - отменного 😊.
У брата спецзаказ ИЖ-27 2004 г.в.: за две охоты стволы сверху сыпью пошли, серебро на колодке потемнело и приклад облез.
Про свое первое ружье штучный ИЖ-43 2000 г.в. уже писал. Подгонка металла к дереву дрянь - щели. В механизме - заусенцы. Стволы зацвели сверху на 2-й год.
Такая вот выходит статистика 😊.

Гарри
Такая вот выходит статистика .

classhunter
Уголовно наказуемо??? 😊 😊 😛 Я дал комментарии на цитату. Что Вас так взбударажило? 😛 😊

Нет, конечно, не наказуемо. Да и не "взбудоражило". Просто заметил для порядка.

На моей БМке на колодке видны незаполированные следы напильника, на фото штучной БМки, помещенном на нашем форуме, я узрел точно такие же следы.

Современные ружья так же несут на себе признаки ручного производства.
Принципиально ничего не изменилось.

Выбирать,выбирать и ещё раз выбирать! Я писал где-то,что когда выбирал своё Меркель,то прежде посмотрел три ружья:в одном теневые кольца были откровенно кривые,а в другом-банально-не понравилась ПТУшная гравировка 😊
Что же касается "репарашек",видел на днях Зимсон235 модели,с виду-идеальное состояние,в руки взял и понял,что из ружья того не стреляли 😊,спросил продавца,он ответил,что не может попасть даже по бутылке,стали стволы смотреть,результат:оба ствола ПОГНУТЫ в разные стороны,про теневые кольца,думаю,писать не стоит 😛Но приведённый мною пример скорее исключение.Ружья сегодняшнего Р.производства:для них смещение колец и непригнанность стволов к колодке-обычное дело(неуж то так допуск изменился 😊?)
ЗЫ: как я заметил,высокая цена не даёт гарантии от брака оружия...