И возник у меня вопрос может даже немного риторический потому, как ответ на него мне уже известен, но хотелось бы услышать мнение бывалых.
Все вы знаете, что у нас приняты поправки в закон об оружие, с июня 2021го года. Сами поправки вступают в силу, если я не ошибаюсь, с нового 2022го года.
И есть там одна вещь которая лично мне не даёт покоя, а именно то, что владением полуавтоматов разрешается только после двух лет владения обычной дедушкиной двустволкой.
А вся загвоздка в том, что прикипел я к тозику 34ому, или к мр27, или ещё к какой вертикалке, не важно, главное, что это не полуавтомат и не инерционка. И собственно думаю теперь, куплю себе двустволку, а вдруг потом захочется на пятизарядку перейти, а придется ждать два года.
Может кто-то из пользовавших и то и то проконсультировать, какие есть плюсы, а какие минусы для охотника.
Благодарю.
Надеюсь правильно уловил суть вопроса.
RinzoЕсли вас волнует именно это - купите 2 единицы с рук.
И собственно думаю теперь, куплю себе двустволку, а вдруг потом захочется на пятизарядку перейти, а придется ждать два года.
RinzoВажнее сам доступ к охоте, чем тип оружия.
для охотника
Уважаемые камрады, я начинающий охотник, выбираю себе первое ружье.
полуавтомат, конечно, а двустволку всегда купите.
road hellА путевка-то какие дополнительные вложения, а патроны, а чучела с манками, а дорога... Не, я за одностволку. Пливматическую.
же дополнительные вложения
Если вам охотиться то нужен полуавтомат, если поиграть и попонтоваься -двустволка.
Если вам охотиться то нужен полуавтомат+1
Максим@79А одежда,на осень,на зиму,на лето,а обувь для охоты,различных охот,а автомобиль чтоб добраться до леса,озера,а транспорт чтоб проехать по лесу,реке,озеру .....И ради чего?))))А может и пливматическую одностволку ну её )))
А путевка-то какие дополнительные вложения, а патроны, а чучела с манками, а дорога..
Maksim VМнения конечно отличаются,ну не столь же категорично.Условия и охоты различны.К примеру на... для охоты переломка не нужна.
Если вот прям для охоты - п/а и нахрен не нужен.
Rinzoя начинающий охотник, выбираю себе первое ружье.Сначала смотрим в кошелёк, считаем на что хватает.
В идеале берем двухстволку и полуавтомат. И методом проб и личных ощущений, предпочтений или оставляем одно, или оставляем оба. Два ружья не помешают на случай поломки, выхода из строя одного из них.
(Спрашиваю у одного бывалого, а что не перевел на однодатные РОХи(можно было), говорит не, не буду. Одна заканчивается, другая действует- можно охотиться, пока другая на продлении. Так бегать каждый раз, не, все равно не буду, другие будут охотиться, а я не смогу.)
Здесь каждый напишет(уже написали) с высоты своего опыта, возраста, возможностей. На текущее время, а хорошо бы сначала вспомнили с чего сами начинали.
Evgenij75Это годный совет.
В идеале берем двухстволку и полуавтомат. И методом проб и личных ощущений, предпочтений или оставляем одно, или оставляем оба. Два ружья не помешают на случай поломки, выхода из строя одного из них.
Alekso77Очень странное заявление от "мега-ветерана". Двустволка -это оружие профессионала, круче него может быть только одностволка. Место полуавтомата только на гусях или утках в засидке, но это тоже на любителя. Уважающие себя охотники, особенно на ходовой, пулеметы на себе не таскают.
В соседней теме по ружью для охоты этот вопрос раскрыт частично.
Если вам охотиться то нужен полуавтомат, если поиграть и попонтоваься -двустволка.
Может кто-то из пользовавших и то и то проконсультировать, какие есть плюсы, а какие минусы для охотника.Недостатки полуавтомата.
Нересурсные. Убить можно быстро.Особенно магнумами.Особенно турков.
Жрут много.Это понятно.
Дробомётные очереди никогда не научат владельца вдумчивой стрельбе.
Много подранков от них.
Повышенная опасность на охоте.
Вред экологии от разбрасывания гильз по всей округе.
Невозможность быстро проверить ствол на тему мусора, пыжа,снега.
Сложность при разборке и чистке.
Даже по габаритам всегда длиннее бокфлинта.
Длинный тоненький ствол не даёт хорошего боя пулей.
я начинающий охотник, выбираю себе первое ружье.Для начала нужно определиться с охотой.И тогда будет гораздо проще подобрать себе оружие.Если охоты по перу,зайцу хорошим выбором будет полуавтомат,он закроет все перечисленные охоты.С полуавтоматом можно и на стенд сьездить на стенде полуавтомат очень эффективно работает.Оружие должно быть правильным длина ствола,сверловка, это важные моменты на которые нужно обращать внимание при покупке любого оружия.
Mikola1978Это еще почему? Полуавтомат легче по весу.
Уважающие себя охотники, особенно на ходовой, пулеметы на себе не таскают.
Не слышали про охотничью Этику?
Это еще почему?
RafArms
Недостатки полуавтомата.Нересурсные. Убить можно быстро.Особенно магнумами.Особенно турков.
Жрут много.Это понятно.
Дробомётные очереди никогда не научат владельца вдумчивой стрельбе.
Много подранков от них.
Повышенная опасность на охоте.
Вред экологии от разбрасывания гильз по всей округе.
Невозможность быстро проверить ствол на тему мусора, пыжа,снега.
Сложность при разборке и чистке.
Даже по габаритам всегда длиннее бокфлинта.
Длинный тоненький ствол не даёт хорошего боя пулей.
Кроме "вред экологии", "проверки мусора в стволе"- остальное лютый бред. Особенно порадовала "нересурсность" ружья для охоты. Рядовой охотник за всю жизнь дай Бог 1000 выстрелов сделает. Какое самое дерьмовое ружье этого не выдержит?
RafArms
Не слышали про охотничью Этику?
Этика запрещает заряжать в п/а два патрона?
Какое самое дерьмовое ружье этого не выдержит?
С пачки магнума разваливаются. Пообщайтесь не со"всезнающими" продавцами ормагов,а с оружейными мастерами. Удивитесь.
Этика запрещает заряжать в п/а два патрона?В Европе законодательно запрещено. Дай бог и у нас додумаются.
Alekso77Этика не запрещает. А, вот, законом ограничить можно, что и происходит в нек. странах. И тогда п/а резко теряет свою привлекатьность.
Этика запрещает заряжать в п/а два патрона?
RafArmsВезде по-разному. В одних три патрона в ружье в других строго два. Штрафы суровые, вплоть до лишения права на охоту
В Европе законодательно запрещено
poleff
Этика не запрещает. А, вот, законом ограничить можно, что и происходит в нек. странах. И тогда п/а резко теряет свою привлекатьность.
Почему? Если исходно он легче чем двустволка.
Напомню, было сказано что п/а из этических соображений не стоит применять на ходовой.
Что мешает зарядить в п/а два патрона?
Законодательные ограничения емкости магазинов п/а не имеют к этике никакого отношения.
Alekso77Не всегда. И в эргономике уступает, что бы там не говорили. Двухстволка с хорошим баллансом - это как часть тела и продолжение руки, ( Да простят мне коллеги этот анатомический выкрутас)
Почему? Если исходно он легче чем двустволка.
poleff
Не всегда. И в эргономике уступает, что бы там не говорили. Двухстволка с хорошим баллансом - это как часть тела и продолжение руки, ( Да простят мне коллеги этот анатомический выкрутас)
Да всегда... Не делают нынче легких двустволок. Стандарт от 3.2, при этом п)а как правило 3, а то и легче.
Два патрона для балланса - тьфу, вот затвор туда-сюда бегает, эт да... Да и то для обладателей пятизначных ежемесячный настрелов, рядовой пользователь едва ли поймет о чем вы.
Всё равно,сложно представить охотника лягашатника с Сайгой 12 в руках.С огромным рожком. 😊
Напомню, было сказано что п/а из этических соображений не стоит применять на ходовой.
RafArmsС пачки магнума разваливаются. Пообщайтесь не со"всезнающими" продавцами ормагов,а с оружейными мастерами. Удивитесь.
Вон оно как! Эх, знать бы об этом раньше!
Я-то по незнанию купил турецкий п/а и настрелял за полтора года более 6000 уже. Без единого намёка на поломку. Планировал еще три раза по 6000. А оно, оказывается, от пачки магнума в пыль...
Правда, я не на охоте стреляю, а IPSC. Хорошо, что на охоту не пошел, а то птсец ружью был бы...
П.С. А мне знающие охотники говорили, что магнумами стрелять Охотничья Этика не велит, врали?
Всё равно,сложно представить охотника лягашатника с Сайгой 12 в руках.С огромным рожком.+100. Полуавтомат из-под собаки - если только погода совсем уж дрянь, и двустволку банально жалко.
А теперь просто из личного опыта. Попросил меня начинающий охотник помочь ему с выбором ружья. Естественно, и тут он перечитал, что мог, и на "Питерханте", да весь, по-моему, интернет облазил. Хотел даже взять бэушный турецкий полавтомат - какой-то знакомый его за 20 тыс.р. предлагал. Уговорил приехать ко мне, показал, рассказал. Приоритеты сместились в сторону о-о-очень существенного увеличения цены, в сравнении с бэушным турком, к итальянцам, но все равно - полавтомат в пластике подавай. Мои уговоры (уже прямо в магазине в момент покупки) никакого действия не возымели. Не прошло и месяца, товарищ пошел на стенд. И дали ему там пострелять из "Браунинга -725". Как сам он тогда признался: "Кажется, зря!". Потому что...купил. Открыл все "кубышки", как сам мне сказал, и купил все равно. Все встало на свои места - полуавтомат для совсем хреновой погоды.
Ну, не убедите вы меня в быстрой перезарядке полуавтомата в сравнении с двустволкой. А из-под собаки это постоянно происходит. Поэтому, совет однозначный - найти возможность, еще лучше, с инструктором, и пострелять сначала. Прийти на стенд, как последнему "чайнику" - пусть научат всему, что положено и в нужной последовательности. Попробовать, а потом решать самому.
Alex196
Ну, не убедите вы меня в быстрой перезарядке полуавтомата в сравнении с двустволкой.
А никто и не будет. Есть стрелковый таймер, хотите померяйте сами. Только очень хороший стрелок сможет нажать на спуск быстрее, чем нормальный п/а перезарядит. Поэтому скорость 2 выстрела зависит не от типа ружья, а от стрелка.
RafArmsИнтересный поворот... этика...
Не слышали про охотничью Этику?
RafArmsЗаряжать больше N патронов.
В Европе законодательно запрещено.
AK1331Таки да.
Особенно порадовала "нересурсность" ружья для охоты. Рядовой охотник за всю жизнь дай Бог 1000 выстрелов сделает.
AK1331Бывало, но там кроилово + незнание.
Какое самое дерьмовое ружье этого не выдержит?
AK1331Там про смену патрона кмк.
Только очень хороший стрелок сможет нажать на спуск быстрее, чем нормальный п/а перезарядит.
RinzoА вся загвоздка в том, что прикипел я к тозику 34ому, или к мр27, или ещё к какой вертикалке, не важно, главное, что это не полуавтомат и не инерционка. И собственно думаю теперь, куплю себе двустволку, а вдруг потом захочется на пятизарядку перейти, а придется ждать два года.
Может кто-то из пользовавших и то и то проконсультировать, какие есть плюсы, а какие минусы для охотника.
Благодарю.
Вы не с того бока заходите. Тип ружья на охоте не важен, все современные охоты с гладкостволом это 1-2 выстрела по цели. Если с 2х не попал, шансы попасть 3, 4, 5м стремятся к нулю.
Важно только то, насколько удачно ружье подогнано под Вас.
Тут два варианта:
1. Покупаете то ружье, которое Вам нравится, потом вместе с мастером подгоняете его под себя. Проверяете стрельбой. Корректируете. За 2-3 цикла получите идеальное ружье.
2. Покупаете то ружье, которое изначально легло. Как это понять в магазине? На 100%- никак. Можно примерно: намечаете цель, закрываете глаза и вскидываетесь, открываете, если мушка на цели и на середине ширины планки, а сама планка открыта/закрыта на нужный угол, то ружье на 70% Вам подходит. Но это только в том случае, если Вы правильно вкладываетесь, поэтому сачала надо на стенде с инструктором вкладку и замок поставить, хотя бы приблизительно.
Короче, нравится Вам двустволка- выбирайте двустволку вдвоем с опытным стрелком. Именно стрелком-спортсменом, стендовиком. Охотники у нас дай Бог один из 10 что-то в стрельбе понимают.
П.С. у двустволки на охоте есть один важный плюс- разные сужения в стволах и, соответсвенно, возможность мгновенно выбрать нужное сужение для первого выстрела.
AK1331тем не менее, стендовики, не увлекающиеся в т.ч. охотой по перу, на охотах показывают ооочень плачевные результаты(
охотники у нас дай Бог 1 из 10 что-то в стрельбе понимают
Alex196полуавтоматы они разные бывают, от сайги до косми.
+100. Полуавтомат из-под собаки - если только погода совсем уж дрянь, и двустволку банально жалко.
Легашатник с сайгой вызывает смех... а с косми? А какая разница с точки зрения функционала? Да никакой... эстетическое восприятие - да... разное.
Рядовой охотник за всю жизнь дай Бог 1000 выстрелов сделает.За одну гусиную охоту коробку сжигаю(250). Видать, мы офицерский состав.))
AK1331в реале - надо выбрать не сужение, а правильно взять упреждение 😛
возможность мгновенно выбрать нужное сужение для первого выстрела
согласен, за исключением загонных охот, и охоты на гуся
Максим@79Это как?
в реале - надо выбрать не сужение, а правильно взять упреждение
При "правильном упреждение" из цилиндра стрельнёте на дальняк так же, как из перечока?
RafArmsкуда девать мясо в таком количестве?
За одну гусиную охоту коробку сжигаю(250). Видать, мы офицерский состав.))
Postoronnim VДля какой цели все эти перечоки? До получока 90% охотникам на охоте достаточно.Последние отстрелы с 0.25 и 0.38 на 37м показали кучность за 70% с хорошей равномерностью.Куда ,какие больше сужения?На те расстояния до 30м на которые большинство умеет стрелять впору будет и цилиндр. 0.12 сужение до 35м эффективно работает.Не понятны обсуждения смены патрона,сужения.Охоты определены,идёшь на утку медведя и косулю точно не ожидаешь.Про охот этику.Мы сами для себя эту этику пишем,придерживаемся.И у каждого она своя.
При "правильном упреждение" из цилиндра стрельнёте на дальняк так же, как из перечока?
Alekso77Куда охот этика девалась о которой он так тут говорил))))
куда девать мясо в таком количестве?
При "правильном упреждение" из цилиндра стрельнёте на дальняк так же, как из перечока?
на двудулках не часто встречаются сменные чёки, т.ч. цилиндр+суперчёк редкое явление. А так да, какая разница, какое сужение, если уже обзадил. А если упреждение норм, то иногда и одной дробинки достаточно 😛
road hellда некоторым за этику вообще стоит помалкивать 😛
Куда охот этика девалась о которой он так тут говорил))))
Это же не говорит о том, что сбил 250 гусей. 😊
куда девать мясо в таком количестве?
Прибыль принёс патронному заводу. 😊
Alekso77Количество сожженных боеприпасов никак не связано с количеством мяса 😛
куда девать мясо в таком количестве?
Alekso77
да некоторым за этику вообще стоит помалкивать 😛
Противоречие на противоречии и всё лишь с одной целью -Показать себя умником.Как Высоцкого не вспомнишь с баобабом
Рядовой охотник за всю жизнь дай Бог 1000 выстрелов сделаетНеужели охотничья жизнь так коротка?
Alex196имхую, что просто охоты у всех разные)
Неужели охотничья жизнь так коротка?
все современные охоты с гладкостволом это 1-2 выстрела по целиА по перепёлке, по голубям?
согласен, за исключением загонных охот, и охоты на гуся
Тоже много стрельбы.
RafArmsну всё-же 1-2 выстрелов обычно хватает до перезарядки, а налёт когда идёт, некоторые жалеют, что у них магазин не 10+)))
А по перепёлке, по голубям?
Максим@79Да большинство двудулок последних лет 15 со сменными ДС.
на двудулках не часто встречаются сменные чёки,
Да и старые ружья получок+чок - классика.
Обзадить-опередить - это работает вон по сермяжной утке и т.п...
По боровой не работает.Рябчик может сесть и на 5 метров и на 40.
И там ни какого упреждения не нужно - стреляй прицелившись, но на 40 мерров его из цилиндра хрен достанешь даже одной дробинкой.
А тетерева с лунок стреляли когда ни будь?
Там то стреляем влёт, но умение брать упреждение как-то вот не катит.
Потому, что взлететь может и из под ног на за 30 и за 40 метров и какое там нахрен упреждение из цилиндра вдогонку на 40 метров???
А двудулка цилиндр + чок - катит.
Да и просто из под собачки по прочей полевой-луговой цилиндр+чок (3/4-чок , получок..) уместен.
Alex196
Неужели охотничья жизнь так коротка?
Ну, а сколько? 1000 выстрелов по 100- 150 выстрелов в год- это 7-10 лет и то, если прям каждый год на охоту без пропусков.
Конечно, если двух гусей брать с 250 выстрелов, тогда больше.
Alex196
По части перезарядки я имел ввиду, конечно, смену патронов на другие номера.
А, тогда на п/а быстрее. Можно даже не разбивая вкладки, что на переломке не возможно в принципе.
Alekso77
полуавтоматы они разные бывают, от сайги до косми.
Легашатник с сайгой вызывает смех... а с косми? А какая разница с точки зрения функционала? Да никакой... эстетическое восприятие - да... разное.
Охота по Перу и эстетика синонимы. Неужели есть легашатники , которые бьют перепела, например , или фазана ради мяса? Для чего этот избыточный и неуместный функционал при охоте по перу? Ответ напрашивается очевидный. Элементарное отсутствие вкуса и не знание охотничьих традиций.
Максим@79Вам на загонных охотах разрешают за раз два и более лосей валить?
все современные охоты с гладкостволом это 1-2 выстрела по целисогласен, за исключением загонных охот, и охоты на гуся
Mikola1978При наличии лицензий у ОХ, денег у ОК и наличии разрешенных к добыче особей в угодьях - неоднократно.
Вам на загонных охотах разрешают за раз два и более лосей валить?
Но не это причина, почему на загоне желательно наличие в оружии более 2х патронов.
AK1331750-800шт за 2 месяца осенней охоты обычная практика была ещё 12-15 лет назад.А если взять пристрелки различные,это ещё плюс 150.Так что 1000 за осень на охоте реально.И таких охотников знаю не одного,ещё больше настреливают.Не раз пример приводил,на утиных охотах расход патронов с полуавтоматом меньше на кол-во взятой дичи, чем у ребят в соседних скрадках с двухствольными.Практически всегда.Ну, а сколько? 1000 выстрелов по 100- 150 выстрелов в год- это 7-10 лет и то, если прям каждый год на охоту без пропусков.
Конечно, если двух гусей брать с 250 выстрелов, тогда больше.
Mikola1978Если мясо перепела нравится, почему бы не бить его ради мяса?
Неужели есть легашатники , которые бьют перепела, например , или фазана ради мяса? Для чего этот избыточный и неуместный функционал при охоте по перу? Ответ напрашивается очевидный. Элементарное отсутствие вкуса и не знание охотничьих традиций.
Про избыточный функционал не совсем ясно - ну да, косми немного футуристично, но функционал вполне себе как у сайги.
И да, как отсутствие вкуса и не знание традиций влияет на успех и добычливость в охоте? Да никак...вся эта вкусовщина и традиции не более чем высокопарный выпендреж.
AK1331Ну, а сколько? 1000 выстрелов по 100- 150 выстрелов в год- это 7-10 лет и то, если прям каждый год на охоту без пропусков.
А бывают охотники, которые не каждый год на охоту? Те, что выезжают только на открытия охоты (но каждый год) вроде и не охотники...
Молодцы охотники, так держать!
Я легашатник, есть и двудулка и п/а . Охочусь с п/а ...потому что мне так НРАВИТСЯ. Причем здесь этика? По сидячей не стреляю , шумовую тоже отпускаю . Повторюсь- механизм ружья вторичен . Главное -как работает собака, и как ведете себя вы в угодьях.
AK1331Андрюха (road hell) то да тясячами, а немалая часть стреляет немного, тк легкого доступа к охоте не имеет. Ну в целом охотники они все много стреляют и не браконьерят, на словах.
Поэтому, Вам всем верю, что 1000 в год для среднестатистического охотника это норма и что среднестатистический охотник выезжает на охоту каждый год.
Alekso77Не все ещё забыли 😛
да некоторым за этику вообще стоит помалкивать
Наум
ох***ь 😊. Про этику с легавой погнали, причем большинство отписавшихся легавых НЕ ИМЕЮТ.
Я легашатник, есть и двудулка и п/а . Охочусь с п/а ...потому что мне так НРАВИТСЯ. Причем здесь этика? По сидячей не стреляю , шумовую тоже отпускаю . Повторюсь- механизм ружья вторичен . Главное -как работает собака, и как ведете себя вы в угодьях.
Отож, мне как владельцу лаверака тоже в сущности пофиг что в руках, но хранителям традиций виднее как дОлжно охотиться.
mv28jam
Не все ещё забыли 😛
Отстрелял Миша нынче.С 3го октября с Ковидом лежу.
road hellВыздоравливай родной, не унывай. Все переболеем.
С 3го октября с Ковидом лежу.
mv28jam
Выздоравливай родной, не унывай.
+100%
Evgenij75
Сначала смотрим в кошелёк, считаем на что хватает.
В качестве полуавто нужно брать Сайгу в 20-ке.
Просто однозначно!
Самое недооцененное ружье - дураки понахватали, стрелять-не стреляли, и распродают задаром.
Стоимость - 5-7 тысяч рублей за практически нестреляные экземпляры.
Это даже кошелек бомжа осилит 😀
Да, несколько дороже патроны, чем в 12-шке, да и выбор их поменьше - но некритично. Компенсирует это радикально более низкая цена оружия, чем в 12-том калибре, более комфортный выстрел.
RafArms
О сайге даже не думал. Думал о Бенелли 20кал,потом о бокфлинте двадцатке. Подвернулась советская одностволка. Нисколько не жалею.
Я кагбэ это топикстартуру писал, Rinzo.
Пусть подумает.
В охотприкладе удержание, вскидка и прицеливание у Сайги - вполне охотничьи, а не военные.
Ресурс (ну, выше над этим уже заслуженно поржали, правда) у Сайги - колоссальный, хоть чем и как стреляй.
Цена - копейка.
Как минимум в любом случае нужно брать "шоб було".
Взять одну двудулку и добровольно попасть на 2-летний стаж на полуавто - глупость несусветная.
ТС сидит посмеивается рядом с вентилятором ))))
Alekso77
Если мясо перепела нравится, почему бы не бить его ради мяса?
Кстати, запечённые в духовке очень даже...
И да, как отсутствие вкуса и не знание традиций влияет на успех и добычливость в охоте? Да никак...вся эта вкусовщина и традиции не более чем высокопарный выпендреж.
Кстати да, чрезмерная добычливость присуща хапугам и рвачам. А высокопарный выпендреж, называется культурой.
Mikola1978Кстати да, чрезмерная добычливость присуща хапугам и рвачам. А высокопарный выпендреж, называется культурой.
Позиция городского охотника. Извините.
Mikola1978Кстати да, чрезмерная добычливость присуща хапугам и рвачам. А высокопарный выпендреж, называется культурой.
Если человек знает угодья и может выполнить норму отстрела - он хапуга и рвач? А тот что вхолостую чешет угодья значит не хапуга?
Тот что в кирзачах,телогрейке с сайгой некультурный, а в гетрах и шляпе с двустволкой - культурный?
Осспади...ходи на охоту чаще, с людями разговаривай, авось и просветлеет в головушке то...
Ручка- перьевая!
Шляпа- фетровая!
Брюки- шерстяные!
Ружье- двустволка!
Так велит Охотничья этика! ...или Традиция?...или Культура?
Блин, что-то я запутался! Рано мне еще на охоту, не готов я...
AK1331это просто мода, стиль - классика)
Охотничья этика! ...или Традиция?...или Культура?
Alekso77
Если вам охотиться то нужен полуавтомат, если поиграть и попонтоваься -двустволка.[/B]
По моему все как раз наоборот: для охоты классика а для бабахинга полуавтомат! (За исключением гуся).
что дешевле , то и популярней.
В эпоху моей молодости у всех были двухстволки, не потому что все были профи, а потому что они были в наличие и доступны по цене, а отечественных п/а не было, а импортные были безумно дороги.
Первые рядовые МЦ-21-12 стоили 507 руб, а ИЖи и ТОЗы порядка - 200 - 250 руб, плюс МЦ капризничали на папковых гильзах и поэтому не особо взлетели. Меня все ругали и под...вали когда я корячился с оторванными дульцами папковых гильз и не расщепленным затвором, в куласе на воде 😞.
Сейчас уровень производства обеспечивает более дешевую цену за п/а, его большую надежность в работе на пластиковых гильзах. И если посмотреть внимательно то п/а доминируют на рынке, каких только нет, на любой вкус и кошелек, а вот 2-х стволок все меньше и меньше, а одностволки вообще канули.
Остались вкусовые пристрастия 😊, но они обычно погоды не делают.
2. В подтверждении п.1 личный пример, уже приводимый здесь мной. Товарищ мой. Решил заняться охотой и купить ружье. Присмотрел какой-то б/у полуавтомат турецкий, продаваемый его знакомым. После часовой беседы со мной с показом моих ружей, приоритеты сместились в сторону нового итальянского п/а (не БББ, дешевле существенно) исключительно в пластиковой ложе. Дальше моего красноречия не хватило. Купил, пошел на стенд. Сходил пару раз, познакомился с инструктором, тот ему дал пострелять из своего "Браунинга-725". В результате с момента покупки итальянского п/а до покупки им собственного "Браунинга -725" не прошло и месяца. А сначала тоже говорил - на фига я буду платить лишние деньги, когда собирался покупать "турка" б/у. Учебники, оказывается, не врут.
2.
Собсно весь вопрос в том что ему вперед подсунули.
Alex196
Помнится, на лекции по оружию, которую в свое время слушал я, дядечка - лектор принес свою МЦ. Точно уже не скажу, какую - МЦ-6 или МЦ-8. Но подержать в руках это ружье довелось всем. И это было настоящее МЦ, которое стоило отнюдь, не как МЦ-21-12. Вот в этом, думается, основная причина массовости сегодня П/А.
Я когда курсы проходил, все было на примере ПМ. И даже на практике в тире по три раза из макарыча в грудную мишень садили только с пяти метров. Про охотничье оружие по факту минимум. Процентов 90 слушателей - на оооп было.
Alex196Насколько я знаю, производители хороших механических часов, особенно с большим запасом хода, прямо не рекомендуют их носить при стрельбе или езде на мотоциклах. Велика опасность повреждения пружины.)))
Кстати, часы - всегда механика. И везде.
Знаю, что сейчас услышу про то, что сколько народу в них охотится и ничего, но...))).
Так что, механические часы лучше карманные или, как альтернатива, наручные кварцевые))))
Я когда курсы проходила я вообще ничего не проходил, составили списки желающих, фото и деньги собрали и все , все получили охот.билеты.
А когда приехал в часть сказали "мужик вон продает Тоз-БМ за 40 руб.".
Купил , ну и понеслось 😊
ИМХО, Охота , стрельба, это хобби/увлечение/страсть, для большинства.
Кто как зашел, как становился, как состоялся и как вышел, все до такой степени индивидуально , что не поддается никакой систематизации и оцифровки 😊
Поэтому все наши советы это просто "калька" с нашего жизненного пути и на 99% другому не подойдет, если только так , для информации 😊
Сначала двудулка, а через 2 года видно будет.еще есть время п/а купить. Закон еще в силу не вступил.
Друг индейцевПозиция взрослого и сформировавшегося человека, а не юнца палящего направо и налево, мечтающего об охотничьих подвигах.Позиция городского охотника. Извините.
Если человек знает угодья и может выполнить норму отстрела - он хапуга и рвач? А тот что вхолостую чешет угодья значит не хапуга?Обращаю ваше внимание на слово "чрезмерная". Когда придёт к вам культура, тогда, возможно, придёт и понимание что такое рвач и хапуга.
Тот что в кирзачах,телогрейке с сайгой некультурный, а в гетрах и шляпе с двустволкой - культурный?
Вы слишком утрируете, видимо на охоте давно не были, так сейчас не ходят на
охоту .
Осспади...ходи на охоту чаще, с людями разговаривай, авось и просветлеет в головушке то...
Хожу как позволяет работа, и к счастью мне встречаются достойные люди не как ты балаболка.
Так велит Охотничья этика! ...или Традиция?...или Культура?
Блин, что-то я запутался! Рано мне еще на охоту, не готов я..
Это смотря каким культурным традициям вы являетесь приверженцем. Зачастую, конкретный вид охоты диктует нам определенные традиции и культуру. Есть определенные этические эталоны, стремление к которым создает в массах традиционный образ охотника с положительной стороны.
Mikola1978
Вы слишком утрируете, видимо на охоте давно не были, так сейчас не ходят на
охоту .
Как так? В шляпе? Или в телогрейке с сайгой?
mechkoff
В шляпе? Или в телогрейке с сайгой?
"Ходить" 😊 на охоту и быть охотником это разные вещи.
Знаю приверженца "фетровых шляп и прочи охотничьих поконов", который десятый год все собираеЦЦа на гусиную охоту КУДА ТО "на северА" сЪездить. Но дальше пиз***ольства о гусиной охоте и охотничьей этике так и не продвинулся .А я в кепке ,старых джинсах и болотниках (фото в профайле 😊) охочусь на гусей всего в 50 км от дома.
Mikola1978У каждого в голове культура и она своя. Для сельского жителя охота все таки это в первую очередь мясо,а не отдых.
Когда придёт к вам культура, тогда, возможно, придёт и понимание что такое рвач и хапуга.
Mikola1978Видимо мало ходите и не встречаете тех, кто бы Вам сказал словечко по краснее чем Вы, на человека которого не знаете.Подавляющее большинство в угодьях со своей культурой и этикой,что в голове себе отложили с тем и ходят.А охотничьи традиции,рассказы Аксакова,Чехова,Сабанеева всё в прошлом .Мир и мировозрение другое в наш период,историю переписывают,а Вы про культуру.
Хожу как позволяет работа, и к счастью мне встречаются достойные люди не как ты балаболка
Как так? В шляпе? Или в телогрейке с сайгой?
Предлагаю вам оторваться от дивана и сходить на охоту и посмотреть на людей.
Тема почему-то скатилась к модному и не модному шмоту. Давайте про двустволку или автомат.
идимо мало ходите и не встречаете тех, кто бы Вам сказал словечко по краснее чем Вы, на человека которого не знаете
Человек проявил вольность в общении и вызвал ответную реакцию, пусть следит за метлой, которая в просветленной головушке подвешена.
Подавляющее большинство в угодьях со своей культурой и этикой,что в голове себе отложили с тем и ходят.
наследие совка они себе отложили
А охотничьи традиции,рассказы Аксакова,Чехова,Сабанеева всё в прошлом
Это ваше личное восприятие, я думаю иначе
.Мир и мировозрение другое в наш период,историю переписывают,а Вы про культуру.
По этому и переписывают, что ей в неокрепших умах обосноваться не на чем. Перед глазами герои боевиков, с которых берут пример. А потом эти подражатели боевики-охотники бродят по лесам и полям в комках , банданах и сайгой в обвесах.
Mikola1978
наследие совка они себе отложили
Mikola1978Здесь себе Вы противоречите.Не наследие совка,реалии настоящего времени,90х-2000х.Как раз в совке и была что называете культура и этика и книжки читали с журналами,в угодьях "правильные" были.Прежде чем получил охот билет все книжки ,журналы,охот.библиотечку прочитал что были в охот.обществе.Предсадатель спрашивал -Ну что там пишут расскажи(лукавил),а то времени нет читать.Рассказывал,а кто не рассказывал и быстро возвращал литературу,тех он долго мурыжил .Билет получил месяца через три,хотя он прекрасно знал что с отцом и другими охотниками с 12 лет ездил на охоты различные.
По этому и переписывают, что ей в неокрепших умах обосноваться не на чем. Перед глазами герои боевиков, с которых берут пример. А потом эти подражатели боевики-охотники бродят по лесам и полям в комках , банданах и сайгой в обвесах
Mikola1978так то намеренно, если телогрейку и кирзачи поменять на мембрану, что то изменится? Уровень культуры подрастет?
Вы слишком утрируете, видимо на охоте давно не были, так сейчас не ходят на
охоту .
Создается впечатление что уровень культуры для вас прямо пропорционален толщине кошелька. 😊
Mikola1978См.выше
Хожу как позволяет работа, и к счастью мне встречаются достойные люди не как ты балаболка.
Mikola1978воть, посмотришь - и сразу видно, культурный человек, достойный, хранитель традиций. 😀
пусть следит за метлой, которая в просветленной головушке подвешена.
Для сельского жителя охота все таки это в первую очередь мясо,а не отдых.
Сельский житель должен не в лес за мясом ходить, а на собственный птичий двор или в магазин. На дневную ному не больно мясом запасёшься. Привыкли ныть, что колхозы им кто-то развалил, а сами палец о палец не ударят. Сельскому труженику некогда мясо в лесу колотить, он туда тоже для души ходит.
Mikola1978знатока сельской жизни видно издалека...Сельский житель должен не в лес за мясом ходить, а на собственный птичий двор или в магазин. На дневную ному не больно мясом запасёшься. Привыкли ныть, что колхозы им кто-то развалил, а сами палец о палец не ударят. Сельскому труженику некогда мясо в лесу колотить, он туда тоже для души ходит.
а расскажите ка нам какова зарплата механизатора например в ЕланьЧишме в Башкирии.
Здесь себе Вы противоречите.Не наследие совка,реалии настоящего времени,90х-2000х.Как раз в совке и была что называете культура и этика и книжки читали с журналами,в угодьях "правильные" были.
Возможно, я не жил в том настоящем совке. Но и в конце 80-х помню, что автомат был редкостью и по этому объектом мечтаний. По этому , когда они появились, "мечтатели" ринулись их покупать и крепко вбили молодёжи, что лучше ничего нет. Для "немечтателей" автомат был и остался узкоспециализированным оружием. Главный плюс двустволки в универсальности!!
так то намеренно, если телогрейку и кирзачи поменять на мембрану, что то изменится? Уровень культуры подрастет?
Создается впечатление что уровень культуры для вас прямо пропорционален толщине кошелька.
Разговор про оружие, про шмотки заведите отдельную тему пожалуйста.
Alekso77То есть тот факт, что он не может прокормить семью честно вы ставите браконьерам в заслугу?
знатока сельской жизни видно издалека...
а расскажите ка нам какова зарплата механизатора например в ЕланьЧишме в Башкирии.
Повторюсь, при нормах добычи и ценах на путевки и лицензии прокормить дичью семью невозможно.
Alekso77жму треугольник. Вы тролль!!
воть, посмотришь - и сразу видно, культурный человек, достойный, хранитель традиций. 😀
Хорошо, что я не охотник! У спортсменов, все как-то проще: кто лучше стреляет- тот и лучше. А из какого ружья, какими патронами и во что одет- всем плевать, в хорошем смысле этого слова. И даже поведение мало кого волнует: или нарушил правила или нет- остальное пыль.
Mikola1978нормально так, сам балаболом обозвал, да ещё и жалуется... крайне достойно.
жму треугольник. Вы тролль!!
AK1331Да я б не сказал...
Н-даааа...
Хорошо, что я не охотник! У спортсменов, все как-то проще: кто лучше стреляет- тот и лучше. А из какого ружья, какими патронами и во что одет- всем плевать, в хорошем смысле этого слова. И даже поведение мало кого волнует: или нарушил правила или нет- остальное пыль.
Заведите тему помпа на стенде или сайга 410 на стенде в соответствующем разделе. Пыль до небес подымется
нормально так, сам балаболом обозвал, да ещё и жалуется... крайне достойно.все по сути, тролль - это балабол. не отходите от темы и не заполоняйте интересную тему пустыми сообщениями. Может кому пригодиться информация, а вы тут про шмотки рассуждаете и пытаетесь спровоцировать срач.
Mikola1978в 10-м сообщении все сказано по сути темы... все дальнейшее - попытки опровержения этого сообщения. Надо сказать, в основном, субьективные и бездоказательные.
все по сути, тролль - это балабол. не отходите от темы и не заполоняйте интересную тему пустыми сообщениями. Может кому пригодиться информация, а вы тут про шмотки рассуждаете и пытаетесь спровоцировать срач.
Mikola1978Сельский житель должен не в лес за мясом ходить, а на собственный птичий двор или в магазин. На дневную ному не больно мясом запасёшься. Привыкли ныть, что колхозы им кто-то развалил, а сами палец о палец не ударят. Сельскому труженику некогда мясо в лесу колотить, он туда тоже для души ходит.
Не Вам мне колхознику рассказывать про жизнь в деревне .Вы глубоко заблуждаетесь в своих рассуждениях
Alekso77тебе санитары телефон дали что ли? на вентилятор подкинул и гордится своей гениальностью . Глупость свою не обязательно на всю страну показывать
в 10-м сообщении все сказано по сути темы... все дальнейшее - попытки опровержения этого сообщения. Надо сказать, в основном, субьективные и бездоказательные.
Mikola1978
То есть тот факт, что он не может прокормить семью честно вы ставите браконьерам в заслугу?Повторюсь, при нормах добычи и ценах на путевки и лицензии прокормить дичью семью невозможно.
Никто не говорит что дичь добытая на охоте единственное средство пропитания для деревенского жителя.Не знаете ,не рассуждайте.
Mikola1978
тебе санитары телефон дали что ли? на вентилятор подкинул и гордится своей гениальностью
Глупость лишь с Вашей стороны .
road hellПредлагаете всё забрать у буржуев и поделить? Или все мясо выбить из под фары и продать, а потом плакать что буржуи жизни не дают? Колхозы разворовали не буржуи , а сами колхозники. Раз колхозник, то иди паши, а не сказки про мясо и охоту рассказывай .Не Вам мне колхознику рассказывать про жизнь в деревне .Вы глубоко заблуждаетесь в своих рассуждениях
road hellОчень конструктивно))) По теме есть чего сказать или дальше про тяжелую жизнь колхозника будем петь.?Глупость лишь с Вашей стороны .
Mikola1978
Предлагаете всё забрать у буржуев и поделить? Или все мясо выбить из под фары и продать, а потом плакать что буржуи жизни не дают? Колхозы разворовали не буржуи , а сами колхозники. Раз колхозник, то иди паши, а не сказки про мясо и охоту рассказывай .
Вот она культура поколения едросов.Я то пашу и что такое мясо и охота для местного жителя знакомо не понаслышке в отличии от тебя.А вот Вы то куда без пахарей ,лапу сосать будете с вашим взглядами на происходящее
road hellЯ насмотрелся на пахарей алкашей, в полях и на стройках одни гастарбайтеры, хрен кого работать заставишь. Зато всюду слышны песни как несправедлива жизнь. Вот скажи мне, что делать пахарю на охоте? Если он мясо бьет, когда же он пашет? Раньше в деревнях единицы охотой профессионально занимались, остальные пахали без выходных. Все эти сказки про безвыходность всего лишь обоснование своей лени.Вот она культура поколения едросов.Я то пашу и что такое мясо и охота для местного жителя знакомо не понаслышке в отличии от тебя.
Mikola1978Профессионально занимались единицы,ружья у людей были почти в каждом доме.И такие охоты как по водоплавающей ,зимой по зайцу были массовые.
Раньше в деревнях единицы охотой профессионально занимались,
Mikola1978вы даже предмета обсуждения не знаете,а языком чесать.....Пашется весной две недели в основном и осенью.У нас это в мае и в октябре.Сейчас с новыми технологиями как убирается сразу пашется.Уборочная страда начинается в августе.
, остальные пахали без выходных
Mikola1978Деревенский мужик ,а не алкаш работает не покладая рук не имея возможностей на полноценный отдых,про отпуска уже и не говорю.Напоминаете одного из заместителей губернатора,лет 10 назад на вопрос о низкой зарплате колхозника она ответила -"А зачем Вам больше 5т рублей,у Вас же всё своё".Шиш свой,а масла нет.Чтоб получить масло надо затратиться что проще и дешевле сходить в магазин.Сеять для одного(нескольких) не рентабельно,в моём районе практически все фермера это дело попбрасали,растить свинину убыточно ,только крупные плем хозяйства этим занимаются и кушаете Вы модифицированное мясо когда поросята вырастают за полгода на уколах,а те же пороси растут у частников до такого веса год.Крупнорогатый разводить необходимы большие пастбища летом,сенокосы,затраты на косьбу,гребение,кручение,вывозку,уборку мест стойбищ итд.Земля государственная.Закупленные в Австрии,Голландии для мегаферм коровы лишь дают молоко,мясо нельзя все на уколах.И живёт колхозник лишь бы прокормиться и прокормить семью,не помышляя ни о каких отпусках,санаториях,заграницах.А ещё и детей вырастить надо и на учёбу отправить.Держать частное подворье с тем условием чтоб что отложить семье из двух взрослых и пусть пара взрослых детей не реально ни физически ни материально.Затраты перекрывают всё.
Я насмотрелся на пахарей алкашей, в полях и на стройках одни гастарбайтеры, хрен кого работать заставишь.
Mikola1978Деревенский мужик работает.Сказки рассказывают .....Далеко ходить не надо,моя Тюменская область ,а газа во многих деревнях нет,зато о Северных потоках рассказываем.Нет дорог,нет зарплат .В большинстве колхозы и совхозы сегодня принадлежат частному бизнесу.Выживают за счёт дотаций государства.Не будь дотаций,зарплаты у колхозника не будет совсем.А работать на земле необходимо чтоб кормит население.Подними цены на продукты,заплачет городской житель,А государству это надо ?Пусть молчат люди ,за счёт нефтедолларов лучше прфинансировать с/хоз-во.Не все пьяницы и лентяи.Очень много деревенских именно с моего региона ездят вахтой на севера.А про совок могу сказать,до сих пор ещё растаскивают что осталось от СССР.И тащат "новые" люди так называемые предприниматели и бизнесмены.
Все эти сказки про безвыходность всего лишь обоснование своей лени.
road hellК чему все это вы мне пишите? Как это согласуется с заданной темой? Создайте тему про тяготы сельской жизни. Про охоту с двустволкой что можете сказать?
Деревенский мужик работает не покладая рук.Не все пьяницы и лентяи.Очень много деревенских именно с моего региона ездят вахтой на севера.А про совок могу сказать,до сих пор ещё растаскивают что осталось от СССР.И тащат "новые" люди так называемые предприниматели и бизнесмены.
Mikola1978Вы начали говорить о сельской жизни не имея представления.Стрелки не переводите.Как про культуру ,этику по итогу оказавшись хамом и балаболом.А про двухстволку и полуавтомат сказал ранее и говорил не раз за время присутствия на форуме.
К чему все это вы мне пишите? Как это согласуется с заданной темой? Создайте тему про тяготы сельской жизни. Про охоту с двустволкой что можете сказать?
road hellУ меня просто сердце сжимается от очередного плача о судьбах деревни. Кто вам виноват что вы так плохо живете на селе? Я знаю десятки примеров , когда люди создают в сельской местности благоприятные условия для счастливого существования . И охота у них отдых , а не средства свести концы с концами концами. И сотни примеров перед глазами , которые доказывают известную пословицу про воду и камень.
Вы начали говорить о сельской жизни не имея представления.Стрелки не переводите.Как про культуру ,этику по итогу оказавшись хамом и балаболом.А про двухстволку и полуавтомат сказал ранее и говорил не раз за время присутствия на форуме.
Завязывайте флудить и скатываться в срач. Давайте по теме . Не заставляйте меня нажимать на треугольник.
Mikola1978
У меня просто сердце сжимается от очередного плача о судьбах деревни. Кто вам виноват что вы так плохо живете на селе? Я знаю десятки примеров , когда люди создают в сельской местности благоприятные условия для счастливого существования . И охота у них отдых , а не средства свести концы с концами концами. И сотни примеров перед глазами , которые доказывают известную пословицу про воду и камень.
Завязывайте флудить и скатываться в срач. Давайте по теме . Не заставляйте меня нажимать на треугольник.
А Вы и стукачок к тому же.Больше что то говорить не имеет смысла.Ноль рассуждающий о сельской местности и её жителях
Про охоту с двустволкой что можете сказать?
Все деревенские охотники, кого знаю, охотятся с двустволкой. Один охотился с мц21 70х гг выпуска. Лупил из нее хорошо и метко.
Сельскому труженику некогда мясо в лесу колотить, он туда тоже для души ходит.Ну, это как сказать... Свояк в ХМАО живет в селе. Лосятиной обеспечен круглый год. Тетерев приварком идет. Ну и рыба в количествах наловлена. А это доложу я вам - существенно экономит семейный бюджет. Поэтому он на прадике ездит, а я на пежо. 😛
в конце 80-х помню, что автомат был редкостью и по этому объектом мечтаний. По этому , когда они появились, "мечтатели" ринулись их покупать и крепко вбили молодёжи, что лучше ничего нет.Как я вижу (опытный юзер двудулки и неопытный автомата) Какие минусы у автомата: Сложность в разряжании оружия. Двудулку переломил одним движением - оружие разряжено. То же и в обратную сторону. Сложность в смене патрона. Для заряжания/разряжания, разборки/сборки требуется устойчивый навык. Я поначалу не мог зарядить этот долбанный "система Хадсон" Путался: задержка, отсечка магазина и т.п. Задержки при стрельбе. Неперезаряд некоторых навесок. бОльшая длина при равной длине стволов с двудулкой.
Какие плюсы у автомата: Возможность сделать больше двух выстрелов подряд. (на некоторых охотах просто необходимая опция) Более доступен по цене.
Повторюсь - это как я вижу.
И живёт колхозник лишь бы прокормиться и прокормить семью,не помышляя ни о каких отпусках,санаториях,заграницах.А ещё и детей вырастить надо и на учёбу отправить.Держать частное подворье с тем условием чтоб что отложить семье из двух взрослых и пусть пара взрослых детей не реально ни физически ни материально.Затраты перекрывают всё.В городе та-же петрушка.