Вопрос следующий: с чем может быть связано такое резкое изменение поведения ружья и как можно восстановить его центробойность.
KiSSEDBYFiR3
ИЖ-27 1983 года. В руках отца с 87,четыре года назад перешло ко мне. Вопросов к ружью до недавнего времени не возникало. Стрелял с него все от перепела до копытных. Во время текущего осенне-зимнего сезона начал жутко мазать. Вроде бы и стреляю куда и раньше и упреждение такое же, но попасть ни во что не могу. Вчера во время охоты начал подзывать собак и решил стрельнуть по березке старой нулевкой и посмотреть как летит дробь. Посмотрел на кучу и удивлегию моему не было предела. Расстояние чуть больше 40 шагов от цели, в месте куда целился 3-4 дробинки, основная куча ушла сантиметров на 40 вверх. Повторил опыт - такой же результат. Дал выстрелить знакомому с упора. Пуля уходит вверх сантиметров на 15-20, еденица примерно на 30. Сегодня перекинул ижевку на родной приклад (лет 10 назад заказывали у знакомого мастера новые приклад и цевье, проблем после этого не было), взял несколько листов а4 и выехал загород. Результат все так же неутешительный. Дробь еденица в лист а4 приходит 3 дробирки, 000 примерно также(основная куча 000 уходит сантиметров на 40-50 вверх), с более мелкой дробью(5 и 7) более-менее приемлемо, но по большей части ходим мы зимой, а с 7 на зайца или косулю не айс мягко скажем.Вопрос следующий: с чем может быть связано такое резкое изменение поведения ружья и как можно восстановить его центробойность.
может вы похудели или потолстели? из-за этого вкладка могла измениться
feoktistov
может вы похудели или потолстели? из-за этого вкладка могла измениться
Скинул килограм десять 2 года назад, но после этого результаты только улучшились(за вечер из 10 налетов вальдшнепа улетал только один). Отец ходил с ружьем будучи и худым,и довольно полным и как он говорит разницы никакой не чувствовал. Плюс человек, которому давал с него выстрелить на добрую голову выше и почти в два раза тяжелее меня(у него также высило). И отец и знакомые очень удивились - это ружье больше 30 лет на глазах, зайцев было с него побито непомерное множество. Никто не может понять в чем дело.
KiSSEDBYFiR3Скинул килограм десять 2 года назад, но после этого результаты только улучшились(за вечер из 10 налетов вальдшнепа улетал только один). Отец ходил с ружьем будучи и худым,и довольно полным и как он говорит разницы никакой не чувствовал. Плюс человек, которому давал с него выстрелить на добрую голову выше и почти в два раза тяжелее меня(у него также высило). И отец и знакомые очень удивились - это ружье больше 30 лет на глазах, зайцев было с него побито непомерное множество. Никто не может понять в чем дело.
магия какая-то...
И отец и знакомые очень удивились - это ружье больше 30 лет на глазах, зайцев было с него побито непомерное множество. Никто не может понять в чем дело.
Может люфт появился у стволов,ведь ружьё много потрудилось ? Снимите цевье,возьмите рукой в районе патронников,поставьте приклад на колено и покачайте в разные стороны,Вы почуствуете,есть или нет люфт стволов. Может быть,что появилась выработка на крюке и при выстреле,стволы "играют" (?).
Если не раздутые стволы перед сужениями,нууу... это было бы видно,надеюсь.
С ув. .
KorgevUG
Здравствуйте!Может люфт появился у стволов ? Снимите цевье,возьмите рукой в районе патронников,поставьте приклад на колено и покачайте в разные стороны,Вы почуствуете,есть или нет люфт стволов. Может быть,что появилась выработка на крюке и при выстреле,стволы "играют" (?).
Если не раздутые стволы перед сужениями,нууу... это было бы видно,надеюсь.
С ув. .
Ни люфта, ни шата нет. Единстенный недостаток - в районе патронника в стволах немного отслоился хром. Отец как-то после охоты оставил влажное ружье у батареи, а на утро начал отходить хром. Но я не думаю, что спустя столько лет это могло сыграть именно сейчас да причем так резко. В общем не знаю как и быть. Подал доки на лицензию на покупку второй еденицы,будут ближе к концу декабря. Вот только не хочется терять месяц в ожиданиях, а стрелять на вскидку по резко выскочившему из-за угла зайцу, даже зная, что бить нужно под него, у меня не получается.
KiSSEDBYFiR3Либо ваша вкладка изменилась, либо что-то повело, стволы, либо дерево. Могло дерево от старости подсохнуть или разбухнуть, приклад и цевьё надо смотреть или поменять, соответственно направление стволов поменялось. Или же прицельную планку повело. В общем, если проблема не во вкладке, то в нарушенной геометрии каких-то частей ружья.
Вопрос следующий: с чем может быть связано такое резкое изменение поведения ружья и как можно восстановить его центробойность.
1. Проверьте затяжку винта в прикладе. Может люфтит там.
2. А Вы уверены, что оно раньше не высило?
Возьмите товарища, который в этом понимает.
Убедитесь, что ружье разряжено.
Вскиньтесь в глаз товарища ( при этом надо не выбить ему глаз стволами. 😊 )
Товарищ должен проверить расположение мушки и планки относительно зрачка.
Планка не должна быть слишком открыта, а мушка должна быть по центру.
Если все в порядке, убедитесь, что затыльник прилегает к плечу в пятке. Желательно прилегание всей поверхностью затыльника, но минимум 2/3-ми верхней части. Если нет, надо подкладывать в пятке приклада под затыльник. Неплотное прилегание в пятке даёт подброс ружья.
Причинами проблемы могут быть:
Изменение стойки ( она могла стать более прямая), неплотная вкладка, изменение толщины одежды и даже изменение толщины щек)))
ArGeo
Либо ваша вкладка изменилась, либо что-то повело, стволы, либо дерево. Могло дерево от старости подсохнуть или разбухнуть, приклад и цевьё надо смотреть или поменять, соответственно направление стволов поменялось. Или же прицельную планку повело. В общем, если проблема не во вкладке, то в нарушенной геометрии каких-то частей ружья.
Приклад менял на родной (как я уже писал отец заказывал знакомому мастеру новые приклад и цевье, старый приклад был в отличном состоянии, на цевье едва заметная трещинка, меняли просто ради удобства), изменений не заметил. Наверное,заменю цевье на старое и в субботу на охоте погляжу.
Пуля при отсутствии влияния механизмов ружья ( ложа ,чоки ,стволы ) - обычно выше дроби идёт (например ,в инструкции к Сайга 12 Тактика расписано ,как ставить целик под дробь и пулю .)
Хотя бы по ощущению отдачи..
Viksvill
Я бы сделал так:
1. Проверьте затяжку винта в прикладе. Может люфтит там.
2. А Вы уверены, что оно раньше не высило?
Возьмите товарища, который в этом понимает.
Убедитесь, что ружье разряжено.
Вскиньтесь в глаз товарища ( при этом надо не выбить ему глаз стволами. 😊 )
Товарищ должен проверить расположение мушки и планки относительно зрачка.
Планка не должна быть слишком открыта, а мушка должна быть по центру.
Если все в порядке, убедитесь, что затыльник прилегает к плечу в пятке. Желательно прилегание всей поверхностью затыльника, но минимум 2/3-ми верхней части. Если нет, надо подкладывать в пятке приклада под затыльник. Неплотное прилегание в пятке даёт подброс ружья.
Причинами проблемы могут быть:
Изменение стойки ( она могла стать более прямая), неплотная вкладка, изменение толщины одежды и даже изменение толщины щек)))
1. Когда менял приклад болт был затянут хорошо и на новом (старом) прикладе также затянул добротно.
2. Честно говоря, в последнее время начинаю сомневаться уже во всем. По мишеням я с нее не стрялял, а по птице или тому же зайцу куда стрелял туда и попадало, хоть и дроби было немного при разделке. Возможно, это и были те самые три-четыре дробинки, которые из общей кучи уходят чуть ниже? Не знаю. Отец говорит, что всегда куда стрелял туда и попадало, да и у меня проблем с начала не было.
Сегодня попробую повторить ту операцию, о которой вы говорите, позже отпишусь.
dgek8
У вас уже какой то эффект проявляется в бое пулей .
Пуля при отсутствии влияния механизмов ружья ( ложа ,чоки ,стволы ) - обычно выше дроби идёт (например ,в инструкции к Сайга 12 Тактика расписано ,как ставить целик под дробь и пулю .)
По моим ощущениям,возможно ошибочным, чем крупнее дробь, тем выше она уходит. Пулей я не стрелял. Стрелял знакомый с упором ствола об угол ветки дерева, дважды. С 35 шагов пришли почти пуля в пулю, но выше. От того куда он целился уходит от 15 до 20 см вверх. Еденица Азот Русский Охотник у него уходит см на 30 выше. У меня нулевка уходит примерно на 35-40 см, а три ноля где-то на полметра. Не знаю что и думать...
Postoronnim V
А патроны те же самые, что и раньше?
Хотя бы по ощущению отдачи..
Патроны использую и фабричные, и самокрут, раньше не жаловался. Сейчас высят и те, и те. Отдача не изменилась.
KiSSEDBYFiR3Ружьё при выстреле, пока снаряд пролетает ствол от действия отдачи слегка поворачивается относительно центра масс.Патроны использую и фабричные, и самокрут, раньше не жаловался. Сейчас высят и те, и те. Отдача не изменилась.
И из каждого ствола ствола по своему - по этому стволы спаиваются под углом, а меж тем лететь снаряды должны примерно параллельно.
Но если импульс отдачи не менялся - то остаётся изменение центра масс ружья.
Postoronnim VНе совсем так. Ружье опирается затыльником о стрелка, да и гребнем на морду лица. Очень важен затыльник. В известных пределах высота центра осыпи регулируется питчем.
Но если импульс отдачи не менялся - то остаётся изменение центра масс ружья.
ViksvillЭто само собой.
Не совсем так. Ружье опирается затыльником о стрелка, да и гребнем на морду лица. Очень важен затыльник. В известных пределах высота центра осыпи регулируется питчем.
Ружьё "качается" вокруг общего центра масс и центр масс самого по себе ружья более весом системы ружьё-стрелок.
Когда снаряд начинает движение и вылетает из ствола - там отклонения ствола (ни и затыльника соотв.) на малые миллиметры.
Всё это в большой степени компенсируется (точнее не препятствуется) мягкостью тканей и одежды.
Питч конечно важен, но больше для правильной вкладки для быстрого выстрела не особо на мушку-планку смотря.
Мягкие ткани -да, но м.к. в нашем случае их влияние мало.
Настройка ЦО питчем именно управляет моментом, на правильность вкладки больше влияет длина приклада.
ViksvillДа как же не вращается, если оно изначально рассчитано на то, что бы вращаться?
Вложеное ружье не вращается вокруг цм.
Повторяюсь - на малые миллиметры вокруг центра масс РУЖЬЯ, а не массы того, кто его держит.
Питч - это для скорейшей вкладки для быстрого выстрела, что бы не тратить время на корректировку.
Postoronnim VУпрощённо - питч - это отклонение затыльника приклада от оси прицельной планки.
Питч - это для скорейшей вкладки для быстрого выстрела, что бы не тратить время на корректировку.
Соответственно если угол питча равен 90гр. получаем минимальный опрокидывающий момент, при изменении угла меняется и опрокидывающий момент.
У меня МЦ6-4 ,столы с чоками тоже били выше (так задумано на ЦКИБе),мне это НЕ нравится,просто поставил другую мушку - выше.
Но,у ТСа,совершенно по-другому проблема.
KorgevUG
Ребята,да дело-то в том,что Раньше с теми же прикладами,было все Нормально и,вдруг,стало бить выше...как говорит ТС. Просто надо смотреть,очень внимательно,на стволы (раздутия,торцовка стволов,люфты и т.п.),крепление приклада . . .,тут,по всей вероятности,мы ничем не поможем,так как ружьё нужно смотреть не по картинкам (если будут фото),а держать в руках и произвести отстрел всяких патронов,естественно,вместе с хозяином ружья.
У меня МЦ6-4 ,столы с чоками тоже били выше (так задумано на ЦКИБе),мне это НЕ нравится,просто поставил другую мушку - выше.
Но,у ТСа,совершенно по-другому проблема.
Если раньше точка попадания определялась "всё падало" не факт что центром осыпи, я так понял что специально ружьё не отстреливали изначально.
Виталий АЕсли раньше точка попадания определялась "всё падало" не факт что центром осыпи, я так понял что специально ружьё не отстреливали изначально.
Когда отец купил ружье, то отстреливал, все было нормально. А дальше смысл в пристрелках отпал ввиду отсутствия их необходимости. Ружье не стендовое, а на охоте оно себя показывало замечательно. Отец с нее побил огромное количество дичи самого разного масштаба и я до недавних времен не жаловался. У меня с нее особенно хорошо падала птица. Даже сейчас пусть с завышением, но бьет очень кучно. Перерыл целую кучу информации, пока ничего не могу понять. Ружье сдавать жалко - почти 35 лет в одной семье, пусть хранится как память, даже если ни до чего не додумаюсь.
Viksvill
Я бы сделал так:
1. Проверьте затяжку винта в прикладе. Может люфтит там.
2. А Вы уверены, что оно раньше не высило?
Возьмите товарища, который в этом понимает.
Убедитесь, что ружье разряжено.
Вскиньтесь в глаз товарища ( при этом надо не выбить ему глаз стволами. 😊 )
Товарищ должен проверить расположение мушки и планки относительно зрачка.
Планка не должна быть слишком открыта, а мушка должна быть по центру.
Если все в порядке, убедитесь, что затыльник прилегает к плечу в пятке. Желательно прилегание всей поверхностью затыльника, но минимум 2/3-ми верхней части. Если нет, надо подкладывать в пятке приклада под затыльник. Неплотное прилегание в пятке даёт подброс ружья.
Причинами проблемы могут быть:
Изменение стойки ( она могла стать более прямая), неплотная вкладка, изменение толщины одежды и даже изменение толщины щек)))
Проверили. Проверяли на отце и на мне. Планка на первый взгляд ровная и мушка вроде по центру. На всякий случай даже приложили заведомо ровную дощечку к планке - никаких просветов нет. Хотели взять у одного знакомого патрон холодной пристрелки, но у него его некоторое время назад одолжил человек, которого уже нет в живых, так что похоже придется ждать пока придет лицензия и в магазин за новым ружбаем.
KiSSEDBYFiR3Делов-то поставить мушку повыше. Допустим световозвращающую. Ну если, конечно, нет износа прилегания стволов и колодки.
Ружье сдавать жалко - почти 35 лет в одной семье, пусть хранится как память, даже если ни до чего не додумаюсь.
KiSSEDBYFiR3Патрон холодной пристрелки стоит 1-2 рупия на АлиЭкспресс. Вот ведь проблема.
Хотели взять у одного знакомого патрон холодной пристрелки, но у него его некоторое время назад одолжил человек, которого уже нет в живых, так что похоже придется ждать пока придет лицензия и в магазин за новым ружбаем.
Postoronnim VНе так. Не вокруг центра массы стрелка или ружья.
Повторяюсь - на малые миллиметры вокруг центра масс РУЖЬЯ, а не массы того, кто его держит.
Представьте себе, что в месте контакта затыльника со стрелком шарнир.
Если пренебречь отклонением корпуса стрелка, то вращение вокруг этого шарнира. 😛. И чем ближе этот шарнир к оси нижнего ствола, тем меньше подброс стволов. Поэтому на спортивных прикладах стараются уменьшить погиб в пятке.
KiSSEDBYFiR3Если все так... попробуйте еще простучать межствольные планки, может распаялись где и дают паразитные колебания... хотя 40 см слишком много для всех озвученных вариантов.Когда отец купил ружье, то отстреливал, все было нормально. А дальше смысл в пристрелках отпал ввиду отсутствия их необходимости. Ружье не стендовое, а на охоте оно себя показывало замечательно. Отец с нее побил огромное количество дичи самого разного масштаба и я до недавних времен не жаловался. У меня с нее особенно хорошо падала птица. Даже сейчас пусть с завышением, но бьет очень кучно. Перерыл целую кучу информации, пока ничего не могу понять. Ружье сдавать жалко - почти 35 лет в одной семье, пусть хранится как память, даже если ни до чего не додумаюсь.
KiSSEDBYFiR3Вы когда прицеливаетесь, на сколько открыта планка?
Проверили. Проверяли на отце и на мне. Планка на первый взгляд ровная и мушка вроде по центру
Viksvill
Вы когда прицеливаетесь, на сколько открыта планка?
Планка полностью закрыта, в этом-то вся и проблема
Последний из могикан
а раньше проверяли бой? не в смысле "стреляю-попадаю", а по бумаге.
Отец стрелял по бумаге, когда хреновый порох попался для самокрута. Бумагу выворачивало, но не пробивало (Тамбовский Сунар), но тем не менее летело все в центр. Стрелял он лет 15-20 назад. С тех пор до недавнего времени вопросов к ружью не возникало, поэтому и не отстреливали.
ViksvillВот скан из книги Изметинского и Михайлова "Ижевские ружья".
Не так. Не вокруг центра массы стрелка или ружья.
Представьте себе, что в месте контакта затыльника со стрелком шарнир.
Если пренебречь отклонением корпуса стрелка, то вращение вокруг этого шарнира. . И чем ближе этот шарнир к оси нижнего ствола, тем меньше подброс стволов. Поэтому на спортивных прикладах стараются уменьшить погиб в пятке.
Заметьте, что там ни слова ни о вкладке стрелка, ни о питче.
Потому, что определяющее влияние оказывает расположение центра масс.
Например высит ружьё на 300 мм на дистанции 35 метров.
Вспоминая школьную геометрию (следствие из теоремы Фалеса кажись) получаем, что на 3,5 метрах высить будет на 30 мм, а на расстояние от 0,7 м . (т.е у самого дула) на 6 мм.
Иными словами ствол во время выстрела перемещается на 6 мм.
С обратной стороны центра масс на расстояние 0,35 м. (т.е. примерно в затыльнике) перемещение составит 3 мм в обратную сторону.
И вот эти малые 3 мм запросто выбираются деформацией одежды или мягких тканей.
Вон к примеру, многие помнят МР 153 и егойный врождённый косяк первых ружей - бить выше и левее на 20-30 см.
У меня самого такое было лет 20 взад, кидало на 20 см на 11 часов.
И разного рода питчами и т.д это было толком не исправить.
Исправили косяк только через несколько лет, когда ложу изменили.
Так, что бороться с неправильным расположением ЦМ можно только коррекцией ЦМ, либо стрельбой с зажимом ружья в тисках.
Человеческие руки и упор затыльников в плечо очень далеки от подобия тисков.
...
В случае вопроса ТС - можно было бы предположить, что ЦМ изменился вследствие усыхания дерева ложи, но уход 40 см. - это уж слишком для усыхания.
Если только предположить, что ружьё и раньше уже немного высило.
...
ArGeo
Патрон холодной пристрелки стоит 1-2 рупия на АлиЭкспресс. Вот ведь проблема.
Патрон холодной пристрелки на двудулке полезен только для проверки правильности пайки стволов в одной плоскости - горизонтальную плоскость для горизонталки или вертикальную плоскость для вертикалки.
Куда снаряд из ствола двудулки попадёт - влияет отдача во время движения снаряда по стволу.
А в состояние покоя ружья усреднённое пятно лазера ХП в двудулке покажет уход на 30-35 см.
Почему это так - см. в скане приведённом выше.
KiSSEDBYFiR3
С тех пор до недавнего времени вопросов к ружью не возникало, поэтому и не отстреливали.
было у меня ружье 32 калибра, там осыпь диаметром 30-40 см всего, пару сезонов стрелял из него перепелку, в общей статистике 3 патрона на птицу, вроде бы и не без добычи и результат средний. А потом выяснил, что ружье низит на 40 см., птицу мелкой дробью цепляло краем осыпи, но были и "необьяснимые" промахи.
а если перейти на дробь покрупней, то там уже картина будет иная, случайно не зацепить
Патрон холодной пристрелки стоит 1-2 рупия на АлиЭкспресс. Вот ведь проблема
Бесполезная "железяка"...,может и патронник быть НЕ соосный ! Лучше - это отстрелы и,несколько "лишних" патронов! (Не касается этого ружья).
Потом потру.
Postoronnim VТо, что там сказано, справедливо для ружья, когда стрелок плотно не вкладывается. При правильной вкладке опора играет свою роль.
Вот скан из книги Изметинского и Михайлова "Ижевские ружья".
Заметьте, что там ни слова ни о вкладке стрелка, ни о питче.
То, о чем я говорю, стандартная практика настройки прикладов и не мной придумана.
p.s. У меня есть настраиваемый приклад, при желании можем легко поиграть и питчем, и монтекарловостью и посмотреть результат.
ViksvillКонечно играет.
При правильной вкладке опора играет свою роль.
Но это влияние в разы меньше влияния ЦМ самого по себе ружья.
Иначе бы из горизонталки вообще бы ни кто не попадал, т.к. затыльник в горизонтальной плоскости гораздо больше неустойчив и подвержен "качке" , чем в плоскости вертикальной.
Т.е. в горизонтальной плоскости оно тоже не свободно висит.
Момент относительно ЦМ у горизонталки в горизонтальной плоскоси конечно есть, но плечо достаточно мало. Кстати и сдвиг Центра осыпи в горизонтальной плоскости настраивается отводами затыльника в пятке и носке.
Сейчас продаются специальные устройства для настройки затыльника, которые устанавливаются на приклад.
ViksvillНет.
Ружье в момент выстрела находится в замке
Может быть,что появилась выработка на крюке и при выстреле,стволы "играют"тогда летело бы куда попало.
Ружье сдавать жалкоРужье не при делах КМК.
Вы как стреляете: с закрытой или открытой планкой?
Vistavod
Ружье не при делах КМК.
Вы как стреляете: с закрытой или открытой планкой?
Планка полностью закрыта, мушка примерно 2 мм
тогда летело бы куда попало.
Нет,скорее всего по вертикали.
Ружье не при делах КМК.
Вы как стреляете: с закрытой или открытой планкой?
Говорено уже несколько раз,что с закрытой планкой.
Я вот про что пытаюсь сказать...,красным,нарисована предполагаемая выработка на переднем крюке,при выстреле может быть люфт именно в этом месте,ведь стволы "стараются отойти" от щитка коробки,правильно...,тут и появляется "подскок" крюка на оси шарнира (?),ну фиг знает,на что ещё подумать.
Вот эти ружья,живут (жили)отдельной жизнью,то есть - "стреляли куда попало",ну,сами видите-почему !
На среднем фото,видна трещина ниже щитка коробки...появилась...от "крепких мужицких зарядов" 😊
ViksvillПри всём уважение лично к Вам сейчас у меня просто не времени расписывать всё в физ.формулах.
Как хотите
Они просты - вторая производная угла подброса равна сумме приложенных к ружью моментов деленной на момент инерции ружья, относительно оси вращения.
Вопрос только один - где эта ось. Мне кажется, что в плотно вложенном ружье при выстреле затыльник вниз не уходит и мы можем сделать допущение, что ось вращения на затыльнике.
На youtube много роликов с замедленной демонстраций движения ружья при отдаче. Там следующая картина - сначала идёт подброс ствола и откат ружья назад (т.е.вращениотносительно точки на затыльнике), и только в последней фазе отката( я так понимаю, когда снаряд уже покинул ствол), когда плечо уже сильно развёрнуто и стволы подняты вверх, видно движение плеча вниз. Я думаю, связано с кинематикой тела стрелка и тем, что вектор силы отдачи уже развернут несколько вниз.
Юннат72Это телемедицина.
Гадания какие-то
с чем может быть связано такое резкое изменение поведения ружья и как можно восстановить его центробойностьПроверьте снарядные входы, возможно повредились и даже проржавели.
Проверьте стволы, возможно малозаметное подутие, особенно нижнего ствола.
Верните старую одежду и прежнюю форму тела, что не возможно. Тем более скорее всего, причина в двух первых причинах.
Планка полностью закрыта, мушка примерно 2 ммПроверьте подгонку приклада к коробке, на дереве есть четкие отпечатки от железа. В руках Вы не почувствуете качку, а при выстреле будет "подброс" или "клюнет" вниз в зависимости от того где железо упирается в дерево приклада на боковых опорных площадках, если опирается в нижней части то вверх, если в верхней - то вниз. Чем сильнее патрон, тем больше отклонение, до вылета снаряда из ствола ружьё отъезжает назад в среднем на 7 мм.
Юннат72
Гадания какие-то, хоть бы фото нового приклада и старого, соединения с коробкой с разных сторон, а то и правда в мистику поверишь.
Я уже перекинул ружье на родные приклад и цевье, а фото ружья на новом прикладе есть только вдали. Не вижу смысла переставлять его туда-сюда. Внешние дефекты, одутия и т.п. заметили бы сразу. По ощущениям после того, как поставил старое цевье (до этого менял только приклад на родной) и протянул все болты завышать стало меньше. Заказал новую мушку повыше. Привезут, после отстрела отпишусь
Rasvet
Проверьте снарядные входы, возможно повредились и даже проржавели.
Проверьте стволы, возможно малозаметное подутие, особенно нижнего ствола.
Верните старую одежду и прежнюю форму тела, что не возможно. Тем более скорее всего, причина в двух первых причинах.
В районе патронника у обоих стволов отошел хром. Произошло это давно и стреляло ружье после этого нормально. Я сам не знаю, что и думать. После того, как поменял цевье на родное и протянул все болты какие можно, завышать стало меньше, но все равно брать надо под дичь,что для меня не привычно, да и не удобно. Заказал мушку повыше. Буду проверять что да как. Отстреляю отпишусь.
красным,нарисована предполагаемая выработка на переднем крюкеНаклеп будет виден невооруженным глазом. Можно копотью проверить еще.
Наклеп будет виден невооруженным глазом. Можно копотью проверить еще
Конечно! Да,кто бы посмотрел-то ? Там,внимательнейшим образом надо смотреть и иметь опыт,в таких делах (я,не только про "наклеп"). Диаметр оси шарнира = 8,0 - 8,05мм.,взять сверло такого диаметра и положить на радиусную выборку крюка...хоть грубо,но,можно увидить зазор , есть или нет (?).
Ружьё надо иметь в руках,смотреть всё,что предложили в этой теме и стрелять,после внесения каких-то изменений (другой приклад,проверить крепление цевья и т.д. и т.п.).
KiSSEDBYFiR3У меня была похожая проблема.
По "внешней баллистике" - один в один.
Короче , купил и поставил пластиковый приклад .
Он оказался длиннее и другим питчем , без отвода ...
(Не могу доказать , но "чувствую" , что и шейки ложи сгибаются при выстреле - по разному).
Все это "лечится"... раз у вас опыт есть...
Конкретных советов давать не буду ...
Меня "напугала" одна фраза :
"...Заказал новую мушку повыше. Привезут, после отстрела отпишусь..."
Т.к. по моему ИМХО , вы должны были рассчитать высоту мушки , изготовить ее ( из болта - это не трудно) , проверить правильность стрельбой ...
Короче , купил и поставил пластиковый приклад .
Он оказался длиннее и другим питчем , без отвода ...
(Не могу доказать , но "чувствую" , что и шейки ложи сгибаются при выстреле - по разному)
ДА,так и есть ! Мы,запенивали пустоты в прикладе и в шейке тоже,сняв розетку.Себе,сделал короче приклад,на полтора см. .
amster21Я уже писал, что чтобы опустить осыпь на 40 см, мушка нужна под 10мм.)))
по моему ИМХО , вы должны были рассчитать высоту мушки , изготовить ее ( из болта - это не трудно) , проверить правильность ...
Из болта делать не надо, просто можно жвачку или пластилин налепить, для теста хватит 😛. Но мушка , не решение. На неё вообще смотреть не надо))).
Если люфт не обнаружите, отпустите затальник и под пятку подложите шайбочку миллиметра 3 ( лучше фторопластовую). Посмотрите, что будет.
KiSSEDBYFiR3Проверьте на подудие. Обычно визуально видно, по кольцам. Хром просто так не отходит. Возможно самокрут с усиленным зарядом или снарядный вход не обработанный должным образом, а скорее всего и то и другое.В районе патронника у обоих стволов отошел хром. Произошло это давно и стреляло ружье после этого нормально. Я сам не знаю, что и думать. После того, как поменял цевье на родное и протянул все болты какие можно, завышать стало меньше, но все равно брать надо под дичь,что для меня не привычно, да и не удобно. Заказал мушку повыше. Буду проверять что да как. Отстреляю отпишусь.
Проверьте детали на износ. Особенно подствольный крюк и ось шарнира. Иногда износ мало заметен при хорошо подогнанном цевье. Вся процедура здесь уже описана.
Иногда износ мало заметен при хорошо подогнанном цевье.Я тут грубо прикинул в уме. Зная прилежащий катет (30м) и противолежащий (40 см) можно вычислить угол, на который у нас якобы отклоняются стволы. Получилось 45 минут. Почти пол градуса. Это как говорит Нагиев - УГЛИЩЕ!!! или ЛЮФТИЩЕ!!!
Не, дело было не в бобине ИМХО.
Я тут грубо прикинул в уме. Зная прилежащий катет (30м) и противолежащий (40 см) можно вычислить угол, на который у нас якобы отклоняются стволы. Получилось 45 минут. Почти пол градуса. Это как говорит Нагиев - УГЛИЩЕ!!! или ЛЮФТИЩЕ!!!
Не, дело было не в бобине ИМХО.
И в "бабине",тоже может быть 😊
Я хотел довести не совсем это,вот смотрите ...
До переднего крюка,всего 55мм.(это у Иж-12,скорее всего и у Иж-27 точно также)и если на этом расстоянии "подскок"крюка на оси будет 0,1-0,2мм.(а может и больше),то сколько же может "скакануть" дульная часть ствола ? Вот про что я хотел сказать,к тому же,...может и не 40см.выше бьёт...мы,не участвовали в отстрелах,а ТС удалился,к сожалению.
Тоже ИМХО.
KorgevUG
а ТС удалился,к сожалению.
если внимательно прочитать первое сообщение ТС выходит что отстреливал он ружье на 30 метров(40 шагов), осыпь легла на 40 см выше, НО на 30 метров скажем с получока осыпь 12-го калибра уже около метра в диаметре, должно было цель накрыть а теории.
Тут или патрон архи-кучный, или не 40 шагов в реальности, если осыпь чуть более 40 см в диаметре и цель едва цепляют единичные периферийные дробины.
Последний из могиканесли внимательно прочитать первое сообщение ТС выходит что отстреливал он ружье на 30 метров(40 шагов), осыпь легла на 40 см выше, НО на 30 метров скажем с получока осыпь 12-го калибра уже около метра в диаметре, должно было цель накрыть а теории.
Тут или патрон архи-кучный, или не 40 шагов в реальности, если осыпь чуть более 40 см в диаметре и цель едва цепляют единичные периферийные дробины.
Не знаю откуда вы взяли такую осыпь с получока нулевкой на 30 м...
KiSSEDBYFiR3
Не знаю откуда вы взяли такую осыпь с получока нулевкой на 30 м...
а что Вы имели ввиду говоря об отклонении? на 40 см отклонился ЦЕНТр осыпи? или вся основная осыпь уместилась в 40см диаметром и ушла выше?
осыпь единицей на 35 метров, вопрос ружье высит? или просто так легла?
я к тому, что стреляя по березкам и листам а4 истинной картины не увидеть, а еще и дробь летает по одной дроби ведомым законам ))
Вы ошиблись. 😊 чуть более 40 см - радиус (ц.о. на 40 см выше точки прицеливания), т.е. диаметр осыпи 80 см, что вполне реально, кмк.
Тут или патрон архи-кучный, или не 40 шагов в реальности, если осыпь чуть более 40 см в диаметре и цель едва цепляют единичные периферийные дробины
Предположение о вертикальном шате вполне себе возможная причина дополнительного подброса стволов.
Последний из могиканАхренивознает! Ведь еще 70 дробинок, так красиво не пометили!
вот с ветки "снаряжение патронов"
осыпь единицей на 35 метров, вопрос ружье высит? или просто так легла?
Проблема у автора, на мой взгляд ментальная. Придумал себе. Выстрел на охоте, без подключения "мозгов", это одно, а выстрел с ожиданием, по бумажке, это другое.
Проведите опыт, дайте приятелю зарядить вам ружьё одним патроном в произвольно выбраннный ствол, оцение после свои реакции на обработку выстрела.
И еще, если при проверке боя стрелять с упора, результат будет отличаться от стрельбы с рук.
И еще, если при проверке боя стрелять с упора, результат будет отличаться от стрельбы с рук.
ДА ! Обязательно нужно проверять и так и так.
Пора уж . . .
большую бы мишень глянуть.
Скоро месяц,как одни разговоры . . .
KiSSEDBYFiR3У Вас приклад с большим погибом. Это значит, что когда от наклона корпуса и фронтальности стойки будет меняться точка касания скулы и приклада, Ваш глаз будет выше или ниже расположен над планкой. И если Вы стреляете по мушке, центр осыпи будет гулять по вертикали.
почему вкладка дала о себе знать только сейчас
Толщина одежды тоже будет давать такой эффект.
С любым прикладом однообразие вкладки очень важно, но с Вашим вдвойне.
Если высит на 15 см., это неплохо. Работать надо под целью, и все будет ок. Вы не будете закрывать стволом цель.
Сложно судить по фото, но похоже на родном прикладе питч больше, что должно уменьшать подброс. ( Выглядит даже излишне большим).
На последнем фото (жаль не особо четкие),на нижнем стволе,примерно см.20 от дульного среза,не раздутие ли ствола ? (Может и фото искажать) Внимательно осмотрите это место на стволе,хорошо видно такие дефекты с дульной части стволов,снаружи и внутри. Или,взяв двумя пальцами ствол и быстро провести выше-ниже,туда-сюда и Вы почуствуете,есть ли "раздутие" в этом месте (?).
С ув. .
KorgevUG
Очень хорошо,что причина боя объясняется...наконец-то,а выше бой на 15см.,мушка выправит,если Вы привыкли стрелять по-центру (я тоже так стреляю).Не исключена и совокупность всех нюансов...приклад,люфт,вкладка + одежда,кстати и питч,на родном прикладе-тоже в Помощь 😊 ,да и ружьё в работе многие годА...,увы,всё стареет и даёт о себе знать .
На последнем фото (жаль не особо четкие),на нижнем стволе,примерно см.20 от дульного среза,не раздутие ли ствола ? (Может и фото искажать) Внимательно осмотрите это место на стволе,хорошо видно такие дефекты с дульной части стволов,снаружи и внутри. Или,взяв двумя пальцами ствол и быстро провести выше-ниже,туда-сюда и Вы почуствуете,есть ли "раздутие" в этом месте (?).
С ув. .
Раздутия ствола нет. Пока тестировали и прогоняли все варианты ружье побывало в 3-4 руках кроме моих. Если бы было вздутие то, кто-нибудь уже бы заметил. Да и за стволами и я, и отец следили - если было что-то не так с выстрелом или ружье упало, сразу проверяли стволы. Доходило до того, что я в поле во время гона собак на всякий случай решил его почистить после того как разложился на кочках.
Petr!Сколько видел старые стволы с износом, все Низили.)))
Предположение о вертикальном шате вполне себе возможная причина дополнительного подброса стволов.
Просто раньше ТС не стрелял наверное по бумаге, а стрельнул и УХ-ТЫ высит.
У меня некоторые высят, некоторые в центр -не заморачиваюсь. Стрельнул из новой пачки , посмотрел куда пошла осыпь и корректирую. Главное до следующей охоты не забыть поправки. Охоты редки стали к сожалению((.
feoktistov
может вы похудели или потолстели? из-за этого вкладка могла измениться
Похоже что стволы повело . Надо их положить с духовку электрическую . Час погреть при температуре 200 градусов . И дать медленно остыть . Снизиться напряжение металла . В идеале поменять на навивные кованые хромовые .
Похоже что стволы повело . Надо их положить с духовку электрическую . Час погреть при температуре 200 градусов .
У меня такой длинной духовки нет.
А если в ванну с кипятком ? То сколько часов надо выдерживать ?
Надо их положить с духовку электрическую . Час погреть при температуре 200 градусов . И дать медленно остытьА каким припоем паяли эти стволы в 1983 году. 😊
И чего мелочиться, давайте сразу 300 градусов.
Снизиться напряжение металла.Какое напряжение металла там может быть, при толщине стенки в средине ствола от 0,6 мм.
В идеале поменять на навивные кованые хромовыеКовали стволы так давно, что сейчас и не знают как это делать, сейчас их сверлят. А хромовые у меня сапоги в наследство от деда остались, на деревянных гвоздях. Про хромовые стволы ничего не слышал ни когда. Тем более, всё это для ИЖ-27, 83го года.
А если в ванну с кипятком ? То сколько часов надо выдерживатьЕсли кашу варить то с пол часа и крупу не забудьте подсыпать, подсолить, по вкусу, можно с сахаром если рисовая. Рецепт в сказке про кашу из топора, ну а здесь из ствола будет.
Возможно я не прав. С удовольствием прочту ваше мнение о моём невежестве в отечественном оружии. 😊
Aureskan C4a"Пристрелка ружья не очень популярная вещь.
Надо их положить с духовку электрическую . Час погреть при температуре 200 градусов . И дать медленно остыть
— Вот как удастся гадюку в ствол заманить да потом гадюкой стрельнуть — тогда уже будет бить без промаха. Ох, тогда бьет! Ох, бьет же!" (С) Остап Вишня🙂🙂🙂
Вот как удастся гадюку в ствол заманить да потом гадюкой стрельнуть - тогда уже будет бить без промаха
А я где-то про это читал...
Но там , кажется, речь шла не о живой змее , а змеиной коже.
Ее в качестве пыжа засовывают и на черном порохе ?
не смеха ради, но надо в баньку стволы на пару месяцев определить. Оржавеет злей бой будет.
Поздравляю с днем рожденья !!!!
Желаю - всего , всего , всего - самого лучшего !!!
А , насчет стволов - вы неправы .
Внутри ствола хром. Хром - не ржавеет , а только слезает...
А , если ствол поржавеет снаружи - то это не сильно улучшит бой. Я так думаю.
Поздравляю с днем рожденья !!!!
Желаю - всего , всего , всего - самого лучшего !!
Поддерживаю , с Днём Рождения !
И,Всех,с Новым Годом !
Но там , кажется, речь шла не о живой змее , а змеиной коже
Нее,живая сама заползет ...проверено,годУ в 1962-ом,только на хвост надо наступить и ствол подставить,а когда скроется в стволе,потихоничку постукивать по хвосту,чоб быстрей залазила.Разорвало ствол Баярда,но,шипко змея большая была,хвост чуть высовывался из ствола ("эксперемент"-мой 😊 )
речь шла не о живой змее , а змеиной коже.А какое заклинание читать надо.
Ее в качестве пыжа засовывают и на черном порохе ?
"эксперемент"-мойБедная змейка, она жила ни кого не трогала а вы ее так по зверски.
В идеале поменять на навивные кованые хромовыеМеня терзают сомнения, разные. Что это такое. Вот прям сплю плохо.
/Посмотрел профайл, чел новый и от оружия далёкий, предлагает в купле продаже токарные изделия. Тогда простим ему "хромовые" стволы кованые из "навивной" стали или чего он там имел в виду. А электрическую духовку для снятия "напряжения" с паяных стволов, сочтём шуткой, хотя шутка злая получается, но всёж.../
Прокомментирую только вот это - странно, что никто не обратил внимания:
KiSSEDBYFiR3
Единстенный недостаток - в районе патронника в стволах немного отслоился хром. Отец как-то после охоты оставил влажное ружье у батареи, а на утро начал отходить хром.
- ерунда полнейшая.
Никак НОЧЬ сушки у батареи влажного ружья не могла повлиять на хром.
Хрому хрен-чё-почём, и если бы он от такой ерунды отслаивался - грош ему цена была бы...
Отслоился он там, вполне возможно, по ряду комплексных причин и за длительное время. Просто в тот день проблема была замечена.
RTDSЗато она , ночь у батареи, охренеть как повлияла на геометрию ложа ! Коробление и усушка , в том числе и места врезки колодки в передней части ложа .
Никак НОЧЬ сушки у батареи влажного ружья не могла повлиять на хром.
MOISHANSK
Зато она , ночь у батареи, охренеть как повлияла на геометрию ложа ! Коробление и усушка , в том числе и места врезки колодки в передней части ложа .
Если бы "за месяц" , то я бы еще поверил , при условии , что ложу перед "этим" полдня в кадке вымачивали - а "не под дождичек попала"...
😛 😛 😛 😛 😛
RTDSНу да, вроде так и должно быть... Но много лет назад столкнулся с такой штукой:
Проблема, вижу, решена - ну и слава Богу!Прокомментирую только вот это - странно, что никто не обратил внимания:
- ерунда полнейшая.
Никак НОЧЬ сушки у батареи влажного ружья не могла повлиять на хром.
Хрому хрен-чё-почём, и если бы он от такой ерунды отслаивался - грош ему цена была бы...
Отслоился он там, вполне возможно, по ряду комплексных причин и за длительное время. Просто в тот день проблема была замечена.
у моего хорошего знакомого егеря был ТОЗ-34, который он пользовал в хвост и в гриву, чисткой особо не заморачивался, мог оставить в холодных сенях, а основное время оно просто висело на стене.
Я был у него в гостях дней десять, всю весеннюю, естественно брал с собой набор для чистки, приобретённый по случаю - мерикосовский весьма приличный. Но главное я тогда нашел для себя ЛУЧШИЙ ершик для чистки Про Шот. О чем не примкнул рассказать знакомому. И когда перед от, ездом я стал чистить ружья(тогда брал два ружья) он сказал что это все фигня и у него стволы хромированные и ему это не надо. Но потом вдруг решил попробовать ершик. Из стволов его тулки посыпалось разное г 😊 😊 но подозрительно похожее на чешуйки хрома. Я сходил в дом за фонариком и мы внимательно осмотрели нутрянку стволов. Хром на переходных конусах патронников слез полностью, такая же беда на чоках... И наблюдалась тенденция шелушения по всему стволу. При детальном осмотре под слоем хрома была обнаружена ржавчина. Т.е. покрытие было в мелких трещинах, не знаю от времени, неправильного хранения или заводской брак, но в них попадала влага и стволы спокойненько гнили себе под хромом.
Позже еще раз столкнулся с этим, знакомый купил горизонталку кажется иж49, внутри стволы были вроде целые но грязные, начал чистить посыпался хром.
Такие дела.
Всего лишь надо было отпустить болт и затянуть хорошей отверткой.
Глядя на на его "заказной" приклад хочется плакать.
С такой кривизной достаточно слегка ослабнуть винтам и болтам, а учитывая, что приклад ТСу явно велик и он и пульнул выше.
Кроме этого - вполне серьезно говорю - у ТСа есть какая-то проблема с здоровьем - или глаза или суставы - вот 100%-хотя он сам еще серьезно к этому и не относится. Или шейной радикулит(остеохондроз).
Из-за этого ему немножко стало неудобно стрелять (он сам о этом написал) вкладка изменилась, крепление ослабло - приклад крутозагнутый и вот весь факт налицо.
Приклад поставили более человечный, крепеж подтянули, здоровье слегка отпустило =ружье перестало высить.
И еще - ТСу обязательно надо проверить давление, если ружье внезапно стало высить-низить - вполне возможно, что это гипертония.
Друг моего отца, если начинал мазать на охоте - сразу говорил, что давление "поперло" - садился отдыхать - принимал таблетку - дело налаживалось - через полчаса начинал попадать. Так и помер от инсульта. В 44 года.
ТС! Сходи в больницу.
amster21Если попало под дождичек ( что совсем и не редкость) - то и нет необходимости ставить к батарее для просушки ! А если возникла необходимость сушить у батареи - явно не просто под дождём ружьё побывало , разве не так ? Ну явно же не само железо сушили то .
а "не под дождичек попала"...
Maksim V
Прочитал. Вот не было у ТС проблемы изначально. Все придумал себе от начала и до конца.
Всего лишь надо было отпустить болт и затянуть хорошей отверткой.
Глядя на на его "заказной" приклад хочется плакать.
С такой кривизной достаточно слегка ослабнуть винтам и болтам, а учитывая, что приклад ТСу явно велик и он и пульнул выше.
Кроме этого - вполне серьезно говорю - у ТСа есть какая-то проблема с здоровьем - или глаза или суставы - вот 100%-хотя он сам еще серьезно к этому и не относится. Или шейной радикулит(остеохондроз).
Из-за этого ему немножко стало неудобно стрелять (он сам о этом написал) вкладка изменилась, крепление ослабло - приклад крутозагнутый и вот весь факт налицо.
Приклад поставили более человечный, крепеж подтянули, здоровье слегка отпустило =ружье перестало высить.
И еще - ТСу обязательно надо проверить давление, если ружье внезапно стало высить-низить - вполне возможно, что это гипертония.
Друг моего отца, если начинал мазать на охоте - сразу говорил, что давление "поперло" - садился отдыхать - принимал таблетку - дело налаживалось - через полчаса начинал попадать. Так и помер от инсульта. В 44 года.
ТС! Сходи в больницу.
Приветствую. Если бы все было так просто, то я не стал бы открывать тему. Когда отстреливали ружье стрелял не я один (отец, зять, знакомый). У всех троих высило. На разные величины, но не менее 15-20 см на 30-45 метров. У нас у всех разная комплекция (Я 173 см ростом, около 67 кг веса, отец ниже меня и полнее, зять и знакомый выше и полнее) поэтому и разница в результах.
Насчёт проблем со здоровьем, согласен, в какой-то мере они есть (как раз таки упомянутый шейный остеохондроз, я его стараюсь не запускать), но таких колоссальных результатов это дать не могло.
В итоге никто так и не понял в чем была проблема. Поставил более высокую мушку, перекинул на старые приклад и цевье, протянул все болты на столько на сколько возможно - сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) куда стреляю, туда и прилетает.
В этом зимнем сезоне в очередной раз убедился, в том, насколько шикарными делали ружья при СССР. У зятя штучная ИЖ-27 1997 года. Орех у нее красивый, подгонка шикарная. Но вот что по осыпи, что по резкости боя они и рядом не стоят. Когда отстреливали ружье в прошлом году, брали его ИЖ для сравнения чтобы точно (в 121 раз) убедиться что проблема точно не во мне и при отстреле по бумаге сразу стало ясно,что на его штучной ижевке осыпь ну прям средненькая (много пустых мест и довольно большой разброс на 30м). В то время на моей, хоть и куча уходила выше, осыпь была очень плотной и приходила практически сплошным пятаком. Стреляли патронами из одной пачки.
Недавно бил косулю (чуть больше ста шагов), когда начали разделывать очень сильно удивились, когда увидели насколько плотно пришла дробь на такое расстояние. Ни за что с ней расстанусь!
В общем как-то так. Спасибо всем, кто интересовался и помогал советом, отдельное спасибо автору сообщения за беспокойство о моем здоровье)
P.s. Утратил доступ к старому аккаунту, с которого и открывал тему и как ни старался не могу восстановить,поэтому пишу отсюда.
MOISHANSK
Если попало под дождичек ( что совсем и не редкость) - то и нет необходимости ставить к батарее для просушки ! А если возникла необходимость сушить у батареи - явно не просто под дождём ружьё побывало , разве не так ? Ну явно же не само железо сушили то .
Ситуацию рассказываю со слов отца. У него в то время была дурная привычка оставлять ружье сушиться у батареи после охоты (зимой или после дождя, не важно). Скорее всего человек выше прав и хром шелушиться начал еще до этого, просто в тот раз это стало наиболее заметно. Хром сошел в патроннике, так что на бое это никак не сказывается, хоть и портит эстетику - та часть стволов, где хром целый до сих пор зеркало, несмотря на приличный (точно больше 10000) настрел.
В итоге никто так и не понял в чем была проблема. Поставил более высокую мушку, перекинул на старые приклад и цевье, протянул все болты на столько на сколько возможно - сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) куда стреляю, туда и прилетаетПрочитайте еще раз пост 67 этой темы...
Я "на такое" - "попадал"...
KorgevUG - "на такое" - "попадал"...
(Он , кстати , меня и консультировал на счет "запенивания")
Теперь - вы "на это" - "попали" - не "первым" , и , думаю , НЕ ПОСЛЕДНИМ ...
ИМХО.
Стволы со щечками ложи образуют единое целое , массивное и жесткое .
Жесткая прочная ложа , за исключением "шейки"...
Вот по ней (шейке) и происходит "изгиб с подбросом" при выстреле ...
У ижей часто можно увидеть трещину на дереве ложи - в районе хвостовика, ниже предохранителя ,"вдоль шейки" - СВЕРХУ ... "СНИЗУ" - НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ... ("хвостовиком" - разбивает)
Т.е. хочу сказать , что это и говорит о "движении вверх" ствола (железа) в этом месте по отношению к дереву ложи при выстреле... И "СИЛЫ" этого движения , вполне может хватить , чтоб изогнуть шейку ...
(Так я думаю , но не настаиваю , что прав...)
amster21Представляете, как жёстко надо удерживать приклад, чтобы шейка изгибалась?
Вот по ней (шейке) и происходит "изгиб с подбросом" при выстреле ...
Особенно бычья шея стокового приклада иж 27 😛.
amster21Не только у ижей. Причина - недозатяг винта, плохая осадка ( малая площадь контакта колодки с деревом приклада) и клинообразная форма верхней деки колодки. Для борьбы с последним фактором делают небольшой зазор около 0,5мм. между металлом верхней деки в тыльной части (там , где скругление) и деревом, чтобы дека не превращалась в колун.
У ижей часто можно увидеть трещину на дереве ложи - в районе хвостовика, ниже предохранителя ,"вдоль шейки" - СВЕРХУ ... "СНИЗУ" - НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ... ("хвостовиком" - разбивает)
Ну и дерево приклада должно быть не просто высушено, но и выдержано, пока не произойдут необходимые молекулярные изменения, и пропитано.
Боюсь, что иж не грешит особым качеством осадки и использованием выдержанного ореха.
Особенно бычья шея стокового приклада иж 27Речь как раз не о стоковом , а "доработанном" , с "приятной" для охвата рукой шейкой...
Для борьбы с последним фактором делают небольшой зазор около 0,5мм. между металлом верхней деки в тыльной части (там , где скругление) и деревом, чтобы дека не превращалась в колунЭтой фразой вы сами подтверждаете , что "движение" в этом месте происходит , пусть и с маленьким "ходом"...
"Нижняя часть" в это время "на месте стоит"... и стоит только образоваться в этом месте "ходу" , хотя бы за счет упругости дерева , как резко возрастают нагрузки на шейку ... А "ОНА" , тоже - упругостью обладает ... и "подбрасывает" ...
По крайней мере , это "хоть какое-то" объяснение...
Дайте "свой" вариант ...
Недавно бил косулю (чуть больше ста шагов), когда начали разделывать очень сильно удивились, когда увидели насколько плотно пришла дробь на такое расстояние. Ни за что с ней расстанусь!Позвольте поинтересоваться каким номером дроби стреляли ?
amster21Приклад упирается в мягкого стрелка 😛. Если уж не совсем экстремально тонкая шейка, момента не хватит. Это как забивать гвоздь в дощечку лежащую на толстой мягкой подушке.
Речь как раз не о стоковом , а "доработанном" , с "приятной" для охвата рукой шейкой...
amster21Происходит в пределах упругости дерева, но поступательное. При вращательном движении были бы соответствующие следы выработки на дереве.
"движение" в этом месте происходит , пусть и с маленьким "ходом"...
Подброс был бы возможен при незатянутом винте, например.
SWS01
Позвольте поинтересоваться каким номером дроби стреляли ?
Тремя нолями. Считаю картечь для косули избыточной. Как показала практика для косули на небольших расстояниях (до 40 метров) достаточно и нулевки.
1. Выверни верхний шуруп на затыльнике (у пятки) и нижний (у носка).
2. На шуруп у пятки надень 5 шайб миллиметровой толщины.
3. Зафиксируй затыльник на подошве приклада, завернув оба шурупа.
4. Выстрели несколько раз по мишени и убедись, что ТП (точка прицеливания совпадает с СТП (средняя точка попаданий).
Потом шайбы замени на вставку из чёрного пластика или ореха.
Всё.
Измененять питч надо не всегда. Хотя часто это может помочь.
Заодно, перечитайте 1 стр.темы.
Viksvill
Константиныч,не всегда чтобы поправить кривую крышу, надо перекашивать фундамент. Это ещё ОФ объяснял.
Измененять питч надо не всегда. Хотя часто это может помочь.
Заодно, перечитайте 1 стр.темы.
Против законов правильной ложи ты никто и звать тебя никак. Ну пудри людям мозги. 😀
КонстантинычНе уподабляетесь тому фельдшеру из больнички, который ангину и сифилис лечит одним тампоном с ёдом, причём тампон от больного к больному не меняет 😀
Против законов правильной ложи ты никто и звать тебя никак.
Законы ещё надо понимать.
Изменив питч, если пятка приклада и так плотно прилегает к плечу, мы прикрываем планку. А можем и вообще загнать её в минус. И тогда часто надо крутить еще гребень.
В каждом случае надо глазами смотреть на стрелка, а не лечить по телефону.
Как-то так.
А уж в прикладах они разбирались.
1.отсоедините стволы.закрепите,выберите цель (через окно)прицельтесь по планке как обычно в выбранную "мишень".теперь посмотрите через ствол.куда он смотрит.если выше ,попробуйте "закрыть" планку-не видеть.ежели опять смотрят выше цели.увеличить размер мушки.2.возможно ружье у вас подбрасывает при выстреле-причина неправильная вкладка,к сожалению научить вкладке могу только лично.попробуйте сьездить на стенд пообщаться со стендовиками.либо в ютубе поищите.пилить -менять приклад пока не научитесь правильно держать не имеет смысла
Совет правильный , но слишком " общими словами..."
Дело в том , что у товарища - ИЖ-27 ...
У этой модели стволы "СМОТРЯТ в РАЗНЫЕ ТОЧКИ" - так конструкторы заложили ... (Вставляются в ствольную муфту и спаяны под РАЗНЫМИ углами)
И "подброс" верхнего и нижнего ствола - РАЗНЫЙ ...
Кстати , я так и не понял , про какой ствол ТС рассказывал (верхний или нижний).
Я просто не верю , что оба ствола бьют строго в одну точку с одинаковым превышением ... У ИЖ-27 такого "сведения" просто не может оказаться , ну или у одного ружья на миллион ... Все таки это - не ПЕРДЕЙ ...
amster21Вы, м.к., правильно уловили суть, но я попробую немного переформулировать 😛
У этой модели стволы "СМОТРЯТ в РАЗНЫЕ ТОЧКИ" - так конструкторы заложили ..
У всех двустволок стволы сводятся так, чтобы их оси пересекались в точке на некотором расстоянии от казенного среза. Это расстояние много меньше, чем 35 метров. Perazzi, например, сводит стволы на расстоянии 3,74м от казенного среза.
Делается это для того, чтобы при выстреле, когда стволы несколько подбрасывает, на 35 метрах центры осыпей были близки( как Вы правильно отметили, подброс из нижнего ствола меньше, чем из верхнего, а иногда подброс нижнего ствола вообще отсутствует, если его ось проходит через пятку приклада).
Т.е. если Вы будете смотреть через ствол, Вы априори увидите не совсем то, что будет при выстреле.
ViksvillНе-а
У всех двустволок стволы сводятся так, чтобы их оси пересекались в точке на некотором расстоянии от казенного среза.
Блогер сам не знает, зачем так сделано и предполагает что это сделано под специфику клиента. Например, для стрельбы на большую дальность. 😊. Это не так, м.к.
Правильный ответ даётся в одном из комментариев к видео.
In France, parallels are pretty common. It’s call « Canardouze » which means « ducktwelve ». The second trigger release simultaneously the two barrels on posed duck.
(Во Франции параллельные стволы достаточно распространены.
Это называется "ducktwelve" (утиный двенадцатый). Второй спусковой крючек спускает оба ствола по выцеленной утке.)
Очевидно, что тогда смысл сведения пропадает.
Т.е. это аналог уточниц.
На обычных двустволках такой режим стрельбы запрещен.
ViksvillОн вообще не любитель гражданского оружия. На сколько я знаю у него основные книги по французской войсковой стрелковке и китайским пистолетам времен ПМВ.
Блогер сам не знает, зачем так сделано
ViksvillВ США тоже есть. На ютубе найти большой проблемы не составляет, причем современного производства.
In France, parallels are pretty common.
ViksvillЭтот факт не отменяет существования двустволок с параллельными стволами.
Это необычное для нас ружье другого назначения.
Как ещё проиллюстрировать то, что при обсуждении вертикалок, вы аргументируете свою точку зрения экзотическими на настоящее время горизонталками 😊
И, забегая вперёд, скажу, что я знаю о существовании регулируемых муфт на некоторых вертикалках, задача которых изменять сведение стволов для получения желаемого POI. 😊
Но это никак не относится к иж27, тоз34 и бюджетным туркам.
Думаю, что на этом разговор о сведении надо закончить.
ViksvillВы просто признайте на словах что обосрались. Фото кучи говна для этого выкладывать вовсе необязательно.
Как ещё проиллюстрировать то, что при обсуждении вертикалок, вы аргументируете свою точку зрения экзотическими на настоящее время горизонталками
ViksvillА у вас есть диплом врача, или просто телемедициной по аватару промышляете как мелкие шарлатанишки?
Мистер Пэ, с вашими комплексами надо к психоаналитику.