Японские ружья

alfarm

Всех с наступающим!!! 😛
Может кто нибудь поделиться опытом и впечатлениями от охоты с ружьями SKB ...... До окончания действия зелёнки ещё достаточно времени, но надо же на чем то останавливаться... Кстати я про полуавтомат...
Заранее благодарен!

alfarm

Вот это зашибисььььь!!!!!!! Никто никогда не пользовался???????????
Я в шоке, блин!!! Всем спасибо, все свободны! 😊

Hanter Seb

Японских ружей в нашей местности нет,но вот была как-то статья.

alfarm

Да блин ну не может же быть такого, что во ВСЕЙ РОССИИ ни у кого их нет...Ну ладно...загнул, но на форуме на нашем, что вообще никто . никогда не пользовал???

alfarm

Спасибо..за статейку...

alex12

Ни у кого рука не поднимается купить.....хотя уже широко рекламируется в Москве.

Postoronnim V

Вот интересно, у японских горизонталок чоковый ствол справа?

alfarm

Поржал!!! Ессессно, у них же всё с другой стороны!!!
😊 😊

alfarm

Будем надеяться, что кто нибудь просвятит!!!
Всё ж интересно узнать про полуавтомат!!!!

Merlin

Игорек! А зачем самураям ружья? 😊 😊 😊 При их плотности народонаселения на кого и где можно охотиться в Японии? А они харакири делают, если подранок ушел? 😊 😊 😊

alfarm

Миха...."ничего не сказала золотая рыбка..." (с), вот приедешь, вот сделаешь подранка...посмотрим.. Даже камеру возьму. 😛 😛

Merlin

Так и я не самурай... Я подранка догонять пойду 😊

Константиныч

Merlin
Игорек! А зачем самураям ружья? 😊 😊 😊 При их плотности народонаселения на кого и где можно охотиться в Японии? А они харакири делают, если подранок ушел? 😊 😊 😊

Ваша ирония совершенно неуместна. 😛
В Японии сейчас всего 134 тысячи охотников (до войны было около полутора миллионов) и "работы" им в охотугодьях приходится во все лопатки. Дичи просто немеряно, особенно оленей и кабанов, которые практически находятся на положении вредных животных. Именно, поэтому их изводят повсеместно всеми возможными и невозможными способами. Это сущая правда (накаких смайлов)!!! Можете сами убедиться в этом, заглянув в любой японский охотничий журнал.

vano-sha

поживем увидим

Константиныч

Что увидим-то? 😛

Merlin

Константиныч

Ваша ирония совершенно неуместна. 😛
В Японии сейчас всего 134 тысячи охотников (до войны было около полутора миллионов) и "работы" им в охотугодьях приходится во все лопатки. Дичи просто немеряно, особенно оленей и кабанов, которые практически находятся на положении вредных животных. Именно, поэтому их изводят повсеместно всеми возможными и невозможными способами. Это сущая правда (накаких смайлов)!!! Можете сами убедиться в этом, заглянув в любой японский охотничий журнал.

Вот этого не знал. Еще раз убеждаюсь, что судить о стране по новостям и фильмам абсолютно нельзя. А шутил все же с чувством уважения не только к самураям (опять же, по фильму "Последний самурай"), но и к стране в целом.

BlackGun

Вчера смотрел по Японскому ТВ показывали как три кабанчика зашли на территорию частного дома, молодые поросята заблудились в лабиринтах дома, а вернее в ступор ввела их стеклянная дверь, так вот пришло большое родитель по видимому, с разгона в дверь , естественно в дребезги, и всё . пошли обратно в лес.

alfarm

To Константиныч: Это Мишка меня решил подколоть. Т.к. Вроде бы остановился на Бинельке, но вот закралось смутное сомнение про японские ружья. С ихними технологиями, должны и ружья хорошие делать...

Константиныч

После последней выставки в Гостином, где "Зверобой" выложил таки прелестные вертикалки "SKB" по совершенно странным ценам, от них все просто тащутся. 😊
В производстве "Браунингов" и "Уэзерби" тоже участвуют японцы. Качество на высоте, а обходится такая помощь заказчикам оружия гораздо дешевле, нежели производство в Европах и Америках. 😊

vano-sha

цену наши ставят как всегда не слишком эротичную для экспериментов

GAL

Искал (купил) Браунинг А-5 (специально) Японского производства, доволен. Это я к тому, что Япония ничего нового не придумала, но качество изготовления (за реальные деньги) выше всяких похвал (это я сужу по иханным а/машинам, а все остальные производители (за те деньги) - производное от ГАЗ-53 (мое мнение)).

Vista

Пользовался 1.5 года японским браунингом 1983 Г.В.
кал. 12/70, с дульными насадками. Продал по глупости, до сих пор жалею.
Резкость, осыпь просто класс!!!. А насчет кучности даже и недумал, использовал насадку 0.25 до 40 м. Мне хватало!
Автоматика-часы, ниодного отказа. Подгонка металлических частей и дерева идеальное. Если есть возможность, берите не пожалеете.

Mc_Arov

Vista
Продал по глупости, до сих пор жалею.
Это как?!! ...
Я вот продал ИЖ-43 и МЦ21-12 и ни фига не жалею, а даже напротив!!! ...

alfarm

Я вот про это думаю: http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/semiautomat/SKB1900Field.html
Но чтой то вес большой или ошибаюсь?
И поясните про клиновое запирание!!!

GAL

Mc_Arov
Это как?!! ...
Я вот продал ИЖ-43 и МЦ21-12 и ни фига не жалею, а даже напротив!!! ...

Во-Во,и купите Японца, не пожалеете.

vano-sha

в принципе тот же браунинг, механизм усм видел если как на картинке, то возьму точно, думаю служить будет исправно

Hunt049

Но чтой то вес большой или ошибаюсь?
И поясните про клиновое запирание!!!
Да нормальный вес. Я бы обратил внимание на цифру МАХ. давления в стволе!
И чем не нравится клиновое запирание? Простое, надежное.

Константиныч

BlackGun
Вчера смотрел по Японскому ТВ показывали как три кабанчика зашли на территорию частного дома, молодые поросята заблудились в лабиринтах дома, а вернее в ступор ввела их стеклянная дверь, так вот пришло большое родитель по видимому, с разгона в дверь , естественно в дребезги, и всё . пошли обратно в лес.

Лишь на острове Хоккайдо одних только оленей насчитывается более 400000 штук!!!
А кабан повсеместно объявлен вредителем, ОХОТА НА КОТОРОГО РАЗРЕШЕНА КРУГЛЫЙ ГОД и, что немаловажно и удивительно БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ!!! 😛 😛 😛

Куда охотничьи турфирмы смотрят? 😊

pirotehnic

http://guns.allzip.org/topic/76/268347.html
тут в паралельной тоже ветке идет их обсуждение.

Andrey_R


Лишь на острове Хоккайдо одних только оленей насчитывается более 400000 штук!!!
А кабан повсеместно объявлен вредителем, ОХОТА НА КОТОРОГО РАЗРЕШЕНА КРУГЛЫЙ ГОД и, что немаловажно и удивительно БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ!!!

Куда охотничьи турфирмы смотрят?

Так может всей ганзой в Японию, на Новогодние праздники 😛

Vorosha

Константиныч
Куда охотничьи турфирмы смотрят?

Александр Константинович, вы знаете какие цены в Японии, то что Москва самый дорогой город, мягко говоря пи.... Токио самый дорогой город, недавно друг думал поехать туда поработать, опыта хорошего набраться, как узнал цены на жилье, желание резко отпало.

сахалин57

Константиныч

Лишь на острове Хоккайдо одних только оленей насчитывается более 400000 штук!!!
А кабан повсеместно объявлен вредителем, ОХОТА НА КОТОРОГО РАЗРЕШЕНА КРУГЛЫЙ ГОД и, что немаловажно и удивительно БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ!!! 😛 😛 😛

Куда охотничьи турфирмы смотрят? 😊

Во как! Хоккайдо от нашего Крильона в 40 км. Но у нас ни оленя (кроме северного) ни коз, ни кабана нет! ОБИДНО, ДА???

BlackGun

Во как! Хоккайдо от нашего Крильона в 40 км. Но у нас ни оленя (кроме северного) ни коз, ни кабана нет! ОБИДНО, ДА???
😊 Александр, с такими темпами вооружения сахалинцев, у нас скоро и утки пропадут 😊

GAL

А то они ,как-будто, есть эти утки. Пролетные-да,своих нет!

pakon

Лишь на острове Хоккайдо одних только оленей насчитывается более 400000 штук!!!
При всем уважении к модератору ИМХО цифра завышена.
Площадь Хоккайдо (без прилегающих островов) 78 508 кв.км.3/5 территории - леса, остальное города и с/х угодья.
Для оленей и др живности остается 47 000 кв км.
Считаем 400 000 делим на 47 000 получаем 8,5 оленей на кв. км.А еще там живут мишки, кабанчики, птички.
Прям не остров, а Ноев ковчег получается)))

alfarm

Так что такое клиновое запирание????? 😊
Мне прежде чем в Японию ехать ружьё выбрать надо, а то все олени так и остануться там стоять. стройными рядами!!!! 😛
Так что такое клиновое запирание????? 😊

BlackGun

Так что такое клиновое запирание?????
Клиновое запирание затвора, применяется на МР-153, Беретта Урика, Браунинг... довольно распространённая система на поллуавтоматах.

FORESTER

Константиныч

Лишь на острове Хоккайдо одних только оленей насчитывается более 400000 штук!!!
А кабан повсеместно объявлен вредителем, ОХОТА НА КОТОРОГО РАЗРЕШЕНА КРУГЛЫЙ ГОД и, что немаловажно и удивительно БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ!!! 😛 😛 😛

Куда охотничьи турфирмы смотрят? 😊

При всём уважении, бываю в японии раз в два месяца, на Хокайдо тоже был непосредственно в Саппоро, Отару, это одни из больших городов Хокайдо, так вот на вопрос а как бы побывать в ваших оружейных магазинах посмотреть на оружие, японци выпучивали на меня глаза и говорили что такого у них нет, и вообще охота в японии только для сильных мира сего!
И это мне говорили и в Тояма, Ниигата, Майдзуру, Иокогама, Абасири, Исиномаки, вобщем где был там и спрашивал. А был я с 1993года везде!И знаете очень хочется побывать в нормальном охотничьем магазине японии, но почему-то возят всегда в какой-то бамбуковый магазинчик чуть-ли не с кремневыми ружьями...
И про табуны оленей и свиней там тоже никто не слышал!
Во какая лобуда-то получается!
И заметте тоже нет ни одного смайлика!

FORESTER

Но безусловно японци выпускают очень качественные Браунинги и СКВ, и еще пару фирм по лицензии, и охота у них есть, но...

Strelezz

Может олени у них мелкие ? Как мыши ... Потому и не охотят ... 😊

BlackGun

А был я с 1993года везде!И знаете очень хочется побывать в нормальном охотничьем магазине японии, но почему-то возят всегда в какой-то бамбуковый магазинчик чуть-ли не с кремневыми ружьями...
И про табуны оленей и свиней там тоже никто не слышал!
Во какая лобуда-то получается!
И заметте тоже нет ни одного смайлика!
IP: logged
P.M. Ц
Наверное не у тех спрашивали 😊 😛 в Саппоро есть хороший магазинчик-"Комийя ган шоп", в нём есть почти всё , как для охотников, так и для стендовиков. Я продумываю как СаКаБу прикупить. А в Токио их вообще пруд пруди. Просто японцы-шовинисты не очень хорошо относятся к тем , кто стреляет с ружей или занимается их продажей, мотивирую это чуждыми традициями. Членам стрелковых клубов постоянно приходят письма с угрозами(это из разговора с японскими стрелками этим летом). То что стрельбой занимаются богатые люди это верно, сам знаешь как живут и крутятся там обычные люди... им не до этого(у нас кстати тоже самое). В этом году в Саппоро закрыли олимпийский стенд, хозяину стало не выгодно содержать его.

BlackGun

P.S, Про олленей- на хайвеях довольно часто встречается знаки, "осторожно , выпрыгивание оленей на дорогу" так дословно переводится. В направлении Джозанкей через плотину от Отару, сам лично видел аварию, японцы сбили двух оленей на Спасио. Это было два года назад.

GAL

Как-то не очень давно ,(в этом году) откуда-то (к сожалению пока не могу вспомнить источник) была информация о том, что в Японии с утками какая-то великая проблема из-за того, что их ОЧЕНЬ много (по-моемому, что-то там ,на предмет птичьего гриппа наша агитация и пропаганда ,как обычно,"чесала").Кроме своих (зимующих на островах) , имеют место быть и пролетающие утки , и летят они довольно долго. Садятся и кормятся ,в том числе , на рисовых чеках ,а пожрать, как оказалось они любят и нравиться им рис, как впрочем и мне. А рис -не дикорастущий и поэтому иханным фермерам государство доплачивает за то,что утки подьедят. Таже проблема существет с оленями, кабанами, обезьянами (это так по памяти).А с охотой там действительно, что-то не так как у нас. Опять же можно поинтересоваться,
но надо ли это ? (опять же ,проблемы "индейцев"шерифа не интересуют,
своих хватает) ,хотя любопытно!
73!

СКС-26

Когда-то давно где-то читал, что в Японии имеется Общество охоты на воробьев с пневматическими ружьями!

сахалин57

Я в 70х годах в Охоте и охотничьем х-ве. Читал статью об охоте в Японии.
Написано было, что охотой занимаются очень богатые люди. И что в моде дорогие однозарядные ружья. То есть выстрел должен быть один! Ну на них это похоже! Они во всём стараются достичь совершенства. Наш АВОСЬ там не катит...

Константиныч

pakon
При всем уважении к модератору ИМХО цифра завышена.
Площадь Хоккайдо (без прилегающих островов) 78 508 кв.км.3/5 территории - леса, остальное города и с/х угодья.
Для оленей и др живности остается 47 000 кв км.
Считаем 400 000 делим на 47 000 получаем 8,5 оленей на кв. км.А еще там живут мишки, кабанчики, птички.
Прям не остров, а Ноев ковчег получается)))

Могу только ещё раз подписаться под своим постом. 😊
Указанная численность - официальная информация от властей острова трёхдневной давности. 😛

Надо придушивать свою собственную недоверчивость. От неё и до язвы недалеко. 😊

vano-sha

а давай те ка мы их оккупируем, мирового договора нет, думаю обойдемся и членами пары-тройки охотничьих обществ для захвата оставшихся островов 😊 😊 😊

Константиныч

За подобные призывы (это против правил Ганзы, да ещё без смайлов 😊) Роман врежет по первое число и ... чего доброго закроет ветку.
Поэтому, переключаемся на японские ружья! 😛

vano-sha

да давайте поконкретней, как я понимаю ружья то на руках есть, хотелось бы увидеть фотки, после НГ сгоняю в лабаз пощупаю, копия браунинга все же рулит

alfarm

Константиныч
Поэтому, переключаемся на японские ружья!
Ну наконец то..... 😊

FORESTER

BlackGun
Наверное не у тех спрашивали 😊 😛 в Саппоро есть хороший магазинчик-"Комийя ган шоп", в нём есть почти всё , как для охотников, так и для стендовиков. Я продумываю как СаКаБу прикупить. А в Токио их вообще пруд пруди. Просто японцы-шовинисты не очень хорошо относятся к тем , кто стреляет с ружей или занимается их продажей, мотивирую это чуждыми традициями. Членам стрелковых клубов постоянно приходят письма с угрозами(это из разговора с японскими стрелками этим летом). То что стрельбой занимаются богатые люди это верно, сам знаешь как живут и крутятся там обычные люди... им не до этого(у нас кстати тоже самое). В этом году в Саппоро закрыли олимпийский стенд, хозяину стало не выгодно содержать его.

Очень хотелось-бы посмотреть на фотографии этих магазинов!
Непосредственно на -"Комийя ган шоп", может там у вас есть кому сфотать?Этот чудо магазин.
Сколько раз в нём были?И как давно?И что такое сакабу?Вы о SKB?

BlackGun

Сам в Саппоровском магазине я не был, но смотрел фотографии, наши стендовики там фотались, ребята покупали там Беретта ДТ10 для круга энд Перацци . Фотки может быть после нового года положу, так как вроде дело двинулось . SKB-SAKABA, полное название по фамилии владельца оружейной мастерской основанной в 1855 году н.э.. 😊СаКаБа-СаКаБу-это я типа просклонял 😛

vano-sha

фоты мона ?

FORESTER

Сам в Саппоровском магазине я не был, но смотрел фотографии, наши стендовики там фотались, ребята покупали там Беретта ДТ10 для круга энд Перацци
И что, так всё просто?Взяли и купили?
Или на Сахалине другие законы???

Горняк

FORESTER
И что, так всё просто?Взяли и купили?
Или на Сахалине другие законы???

Игорь, не спорь, ты не прав, я сам держал в руках ДТ-10, купленное российским гражданином в Японии. Именно то, о котором говорит Эдуард.

Про 400 000 оленей - надеюсь это такая смешная шутка.

FORESTER

Игорь, не спорь, ты не прав, я сам держал в руках ДТ-10, купленное российским гражданином в Японии. Именно то, о котором говорит Эдуард.
Да,буду и я теперь голову ломать, вы меня заинтриговали...

alfarm

Сколько стоит SKB в Японии?
Вот бы заказать!!!! 😊

BlackGun

Сколько стоит SKB в Японии?
😊 над этим и работаем 😊 Узнаю, напишу.

alfarm

Так ничего и не прояснилось с вопросом по ружбайкам?!!!

BlackGun

Так ничего и не прояснилось с вопросом по ружбайкам?!!!
По ценам получается почти тоже самое , что и в Зверобое.... видать пока раскручивают, продают с минимальной наценкой. Уже ходят слухи что около 100 тысяч рублей скоро будет цена(где-то в стендовой читал)

SergeyS75

Alfarm.Бери SKB не пожалееш. У меня S605 sporting.У Напарника SKB полуавтомат очень удобный легкий работает как чясы и очень хорошая и ровная осыпь. Знаю еще одного владельца п\а SKB у него более старый вариант без сменных чоков итоже ружьем очень даволен.

Urza

:pipec: вот почитал тему на свою беду, теперь не усну....
насколько мне было известно, в Японии вообще запрещено любое оружие, даже пневматика 4,5мм, не говоря уже об огнестреле. Даже японский меч не продаётся свободно - для его покупки требуется сделать лицензию и разрешение!
И уж тем более меня повергло в ШОК то что кто-то написал, что нормальных оружейных магазинов там нет, только бамубковые магазинчики, торгующие кремниевыми ружьями (!!!????????????????) ....

alfarm

А я ведь ещё в раздумьях..... 😞
Все в один голос:"Да кУпи ты Бинели... чё ты Очкуешь!", но чтой то я к этому вопросу уж больно серьёзно подхожу.... Было много машин и остановился на японцах. Такого качества и фарша, за такие деньги нет в мировом автопроме. Кто поклоняется немцам-флаг в руки... С другом в статистику поиграли насчёт Лексуса и бумера Х5...статистика повернулась лицом ко мне... Так вот и склоняюсь я к CKB ...жаль только, что они инерционки не делают... 😞

Udavilov

гдето читал, что японцы богатую художественную резьбу на дешевых ружьях делают. вообще при номальном импорте японцы все оружейные фирмы бы в дешевом сегменте вытеснили бы.

vano-sha

интересно где они продаются у нас, в зверобое занавес 😞

Константиныч

vano-sha
в зверобое занавес 😞

Можно поподробнее ... про занавес. 😊

Escaper

Нету в наличии нихрена! Ганзовцы раскупили 😊

Константиныч

Escaper
Нету в наличии нихрена! Ганзовцы раскупили 😊

Это ещё куда ни шло. А то ходят тут слухи разные, что "Зверобою" ... кранты скоро. 😞 Пронесло. 😛

vano-sha

но там сказали что япов не будет

alfarm

Они, что совсем прекратили закупки? Значит прав Константиныч.... скоро трындец! Жаль... а я уже собирался ехать покупать! А где ещё можно япошек посмотреть? Я так понимаю Кольчуга ими не торгует..

vano-sha

нигде 😞 мля

alfarm

Звонил в Зверобой.... полуавтоматы будут только к лету! 😞

Ловец Снов

Ну может не стоит так зацикливатся на японском оружии и принимать так близко к сердцу, что мало этого оружия? Есть и другие бренды.

альберт

Оружия то не мало. Но мало с болтом Гринера за такие деньги.

alfarm

Ловец Снов
Есть и другие бренды.
Долго очень читал про полуавтоматы различных фирм. Сделал несколько выводов:
-Спорить о преимуществах и недостатках газоотводок и инерционок, то же самое что спор в "Гуливере" о том с какой стороны разбивать яйцо... Инерционку меньше чистить!!!??? Так не гаубицу же чистим... что двудулку, что газоотводку...
-Бренд действительно играет огромную роль... Итальянцы так отрекламировали Бинелли, что это чуть ли не панацея для наших охотников... Всегда был противником раскрученных брендов, где платишь достаточно большую часть денег за ИМЯ. Вот у друга BMW X5, у меня Lexus/ конечно же бренд BMW раскручен годами... если не веками, так у него машина ломается... а у меня нет, забыл, что такое сервис уже как два года... не считая ТО. Сейчас век технологий и япошки в этом ох как приуспели.
- Да и аспект индивидуальности тоже роль играет... Ну что я как все с Бинелли ходить буду!? 😊 😊 😊 Шутка!
Ну вроде всё сказал.

vano-sha

при чем тут бенелли, гуано мля, скоро будут вам турецкое бенелли кривое втюхивать или отбраковку, а цена слоновая

Ловец Снов

Я имел в виду, что если нет в наличии именно японского ружья, не стоит убиватся и делать из этого трагедию. Можно посмотреть и других производителей, которые не такие раскрученные и цена на их оружие еще не такая заоблачная. Тот же Цезерь Гуирини из Зверобоя. Вполне приличные полуавтоматы и таких примеров моножество. Если мы конечно говорим о полуавтоматах. А по двустволкам я согласен, что соотношение цена/качество у них сейчас одно из самых лучшех. Сам подумываю прикупить себе ружьишко )))))))

alfarm

Двудулки у них есть в продаже. Закончились только полуавтоматы. Говорят выбрали квоту.

mdw75

Рассчитаны ли ружья SKB с 76-м патронником по патрон Магнум?

GULO

Рассчитаны ли ружья SKB с 76-м патронником по патрон Магнум?
А на фига тогда патронник на 76, конечно рассчитаны.
89 только не пихайте.

------------------
Однако.

корсар

простите господа тему не читал но, был на выставке в гостике, имел совесть подержать для стенда беретту 682 и 686, цезарь гурини и СКБ, скб 705 спортинг у зверобоя с реглируемым гребнем с набором различних чоков, межствольной вентелирумой, двойной болт гринера, стоит 73 тысячи, патроник 70, с патронником 76, гребень не регулируемый
цезарь гурини не выглядит настолько надежным

а тепереча фотки этого девайса, для тех кто не верит, возмите и постреляйте, прежде чем бла бла разводить
http://img.allzip.org/g/1/orig/1276942.jpg
http://img.allzip.org/g/1/orig/1276943.jpg
http://img.allzip.org/g/1/orig/1276944.jpg
http://img.allzip.org/g/1/orig/1276949.jpg
http://img.allzip.org/g/1/orig/1277202.jpg
http://img.allzip.org/g/1/orig/1277203.jpg
http://img.allzip.org/g/1/orig/1277204.jpg

будут не в наличии а под заказ, звоните, узнавайте, заказывайте, в магазине аншлаг, то биш пкупатели на эту модель, уже просто магазин достали

и пусть первый кто скажет, что это хреновое стендовое ружье среднего класса, первый просит в меня ссаную тряпку-)))))))))))))))

Escaper

Я лично знаю пятерых человек, стреляющих из СКБ на стенде, двоих из них очень хорошо. Так вот, серьёзных нареканий у них небыло. Речь не о качестве, а о личных предпочтениях стрелков (балансы, приклады и сравнение с пераззы 😊). Сделано ружьё на пятёрку.

vano-sha

отличное ружье, как всегда качество идеальное

alfarm

Звонил в "Зверобой"!!!!
Так до сих пор SKB и нет... Сказали, что только в Октябре-Ноябре... Е@у и плачу!!!!! И цену озвучили... выше 55 000 руб... Охренеть!!!! Тогда уж лучше Бинельку взять...

talk

alfarm
Звонил в "Зверобой"!!!!
Так до сих пор SKB и нет... Сказали, что только в Октябре-Ноябре... Е@у и плачу!!!!! И цену озвучили... выше 55 000 руб... Охренеть!!!! Тогда уж лучше Бинельку взять...

Это о какой модели озвучили "выше 55 000 руб " ? Полуавтомат ? Так про него легенды сказывают - чуть ли не 250000 настрел без перерыва...

alfarm

Так что обидно... то что всё легендами только и обрастает, а в продаже нет...