Цель: по-большей части - пострелять в тире для себя, на втором месте - возможность применения в охоте, третье - возможность применения при самообороне.
Сразу отмечу, что я очень зеленый новичок и заранее готовлюсь ловить кучу тухлых яиц и помидоры, при этом мне важно получить для себя понимание - буду благодарен за вашу помощь и советы.
Я знаю, что изначально все рекомендуют первое оружие искать под 12-ый калибр как наиболее универсальное: хорошо подходит для охоты, для самообороны и цена патронов невысокая + много доступных вариантов и богатый выбор.
Но вопрос применения оружия в охоте для меня стоит на втором плане, а для самообороны - вообще на третьем.
Спортом заниматься скорее всего не буду, хотя...кто знает.
Что касается охоты, то мой родственник ездит на охоту каждое лето, поэтому это вероятный вариант.
Поэтому смотрю я на всякие "игрушки" - иначе их не назовешь (относительно 12-го), под калибры 366 (калаше-подобные) и некоторые 9-и мм.
Меня интересует несколько вопросов:
1. 366-ой калибр. Можно ли из него стрелять в тирах? Везде ли разрешают использовать такое оружие или нет? По моему общему представлению, он неплох для стрельбы на дальние дистанции (например, применение на стрельбищах) и может применяться в охоте, пусть и не так универсально, как 12-ый - это так?
Патроны для него найти сложнее, чем на 12-ый, но сейчас их выбор растет и наличие в магазинах (во всяком случае в МСК) присутствует. Еще один минус - высокая цена патрона (от 60р примерно).
2. 9.6х53. "Винтовочный". По-идее это что-то типа 366, только больше и мощнее. Пуля больше, тяжелее, а значит что пробивная способность и сила у нее больше -; для охоты на крупных животных он должен подойти лучше, однако по-идее дальность полета пули будет меньше, т.к. она более тяжелая - ? Насколько хороша точность при использовании данного патрона и оружия под него? И я также понимаю, что для стрельбы в тире он еще меньше подходит, чем 366? Для самообороны, вероятно, он лучше. Но, блин...
Опять же, цена патрона довольно-таки большая.
3. 345-ый калибр. А-ля пистолетный? Насколько я слышал, проблем при использовании таких "пистолетных" калибров меньше в разных тирах, то есть больше количество мест, где его можно применять - это так? По имеющейся у меня информации о нем: для стрельбы в тире - подходит хорошо, для охоты - ? вероятно, он не такой мощный как 366 и у него еще более ограниченное применение. Для самообороны тоже непонятно - скорее всего - нет. Один из плюсов - цена патрона существенно ниже, чем у 366 или 9.6.
4. 9х22. Вроде как относительно новый калибр, "еще один пистолетный". Плюсы/минусы примерно те же, что и у 345-ого, насколько я понимаю? По цене вроде то же самое, однако он гораздо более редкий (т.к. новый). Что из них лучше?
Как-то так я себе это вижу. Я не очень представляю себе стрельбу в тире дробью (это вообще можно?). Я знаю, что для 12-го есть еще пули...но там и ценник на них приличный и мощность большая - тоже не уверен, что это вообще можно использовать в тирах.
Поэтому 12-ый калибр для меня на втором плане.
Стоит ли присмотреться к "пистолетным" вариантам? Но можно ли будет вообще их использовать на охоте при такой необходимости? Они вообще могут быть применены для самообороны или это плохая идея?
Или же выбирать между 366 и 9х53?
Может есть еще другие актуальные варианты?
P.s. вариант "не покупать ничего" не рассматривается - раз решил заняться этим делом, то доведу его до конца чтобы лично все попробовать и получить понимание в вопросе.
Заранее благодарю!
DarkshadowgreenСовсем скоро всё это станет нарезняком со всеми вытекающими из этого сложностями и последствиями. Ланкастер был ценен как нарезное по гладкой лицензии. После вступления в силу поправок, ланкастероиды станут нарезняком с дорогим патроном. Продать такое чудо будет невозможно.
Поэтому смотрю я на всякие "игрушки" - иначе их не назовешь (относительно 12-го), под калибры 366 (калаше-подобные) и некоторые 9-и мм.
DarkshadowgreenБыстро надоест и не имеет сильно большого смысла.
по-большей части - пострелять в тире для себя,
DarkshadowgreenКупить п/а 12 калибра с удлиняемым магазином и попробовать практику и стенд.
Может есть еще другие актуальные варианты?
mv28jam
Купить п/а 12 калибра с удлиняемым магазином и попробовать практику и стенд.
Спасибо за ответ! Мысль я вашу понял. Конечно если я сейчас приобрету, до вступления поправок, то проблем не будет (имеется в виду с приобретением, хранением...непонятно правда что там будет с возможностью использовать его в тирах после поправок..)...но вот потом продать это - да...С учетом того, "кому нужна эта недонарезь, если есть нормальное нарезное" - согласен.
Что касается 12-го калибра - можно ли его использовать в тирах с пулей? Например, с чем-то таким: Патрон 12/70 с пулей Спорт-С. Разрешают ли?
И еще вопрос - Ланкастер и Парадокс - это типа "полунарези" (как вы написали - нарезное по "гладкой" лицензии). А вроде бы есть оружие под 366 без этих типов сверловки. Или нет и там обязательно или то или другое?
Можете кстати привести пример такого оружия под 12-й? Спасибо!
Darkshadowgreen
Цель: по-большей части - пострелять в тире для себя
Что вы понимаете под словом "тир"?
Если вы о месте где можно арендовать "направление" и заняться неспешной стрельбой с целью пристрелки / теста патронов / просто бабахинга. То да, такие места есть, они бывают закрытые и открытые. В закрытых обычно разрешено что-то немощное под пистолетный патрон. В открытых обычно ограничений по типу оружия нет, ну разве что с мощной нарезью нужно от 50 метров.
А вообще, для начала, просто сходите в местные "тиры" с арендным оружием, узнаете что к чему.
Aleksandr331
Если вы о месте где можно арендовать "направление" и заняться неспешной стрельбой с целью пристрелки / теста патронов / просто бабахинга
Да, все верно. Для меня ближе всего и удобнее этот: http://momrtsh-dosaaf.com/strelkovy-tir
Там есть аренда направления - вероятно, можно и со своим приходить. Они также дают в аренду оружие и под 366-ой, например, что не везде встречается. Хотя у них всего 25 метров.
Поэтому рассматриваю подобные места. И, соответственно, подходящее оружие для использования там. Открытые стрельбища, насколько мне известно, находятся за пределами городов - туда не часто получится ездить. Но там, конечно, было бы интересно пострелять и на больших дистанциях.
Aleksandr331
А вообще, для начала, просто сходите в местные "тиры" с арендным оружием, узнаете что к чему.
Попробовать-то попробую точно, но свое собираюсь приобретать ибо со своим всегда мне проще: я всегда привык следить за своими вещами, правильно их обслуживать и привыкать к ним. Пока ни разу не пожалел что какие-то вещи именно покупал, а не арендовал - так мне комфортнее.
DarkshadowgreenВ закрытых вряд-ли, но и смысла мало.
Что касается 12-го калибра - можно ли его использовать в тирах с пулей? Например, с чем-то таким: Патрон 12/70 с пулей Спорт-С. Разрешают ли?
Тир - это сильно ограниченная площадка.
DarkshadowgreenЕсли оно и есть, то это гладкое и кучность будет ужасная, а смысла не будет вообще.
А вроде бы есть оружие под 366 без этих типов сверловки.
DarkshadowgreenЛюбой стрелковый спорт/хобби это дорого, долго и далеко.
Для меня ближе всего и удобнее этот
DarkshadowgreenBenelli m2, Winchster SX-3, Beretta 1301, МР-155 и тд
Можете кстати привести пример такого оружия под 12-й? Спасибо!
Darkshadowgreenhttps://www.sskvoo.ru/contact-us
Открытые стрельбища, насколько мне известно, находятся за пределами городов - туда не часто получится ездить.
"стрелковый спорт/хобби это дорого, долго и далеко"
Darkshadowgreen
Что касается 12-го калибра - можно ли его использовать в тирах с пулей? Например, с чем-то таким: Патрон 12/70 с пулей Спорт-С. Разрешают ли?
Я со своей бенелли м3 с90 шмаляю в тире 50м самокрутом с пулей Люман 28г и все норм. Зависит от пафосности тира или места обитания
Я считаю, что людей - которые в перечне требований к первому ружью упоминают самооборону- нужно сразу отправлять в психбольницу на 2 года, ибо они ненормальны по определению.А я считаю, что не нужно писать всякие оскорбляющие людей вещи если вы этих людей совершенно не знаете. Такие выводы тут неуместны и к моему вопросу они не относятся.
Надеюсь, на этом форуме придерживаются правил и этикета.
Пожалуйста, пишите по теме, если есть что написать.
Понимаю, что у вас есть свое мнение на этот счет - я не хотел бы вас оскорбить, но и от вас ожидаю соответствующего отношения.
Я со своей бенелли м3 с90А какая принципиальная разница между всякими импортными береттами/бенелями и т.п. и другими более дешевыми аналогами? Ценники прилично отличаются, но многие выглядят похожим образом, принцип одинаковый, да и характеристики схожие, при этом одно ружье стоит прилично дороже другого. Есть ведь и импортные аналоги более дешевые?
Если я правильно понимаю - в качестве изготовления? Или в чем-то еще?
DarkshadowgreenКачество, надежность, ресурс.
Если я правильно понимаю - в качестве изготовления? Или в чем-то еще?
Часть ружей к сожалению только выглядят так же.
DarkshadowgreenНе надейтесь. Это только первый, сейчас ещё экперты подъедут, такого расскажут!..
Надеюсь, на этом форуме придерживаются правил и этикета
mv28jamПонял, спасибо большое. Все понятно, кратко и по теме. Есть информация, над которой стоит подумать. Во всяком случае сейчас есть какое-то понимание. Вы и другие собеседники мне очень помогли. Дальше буду смотреть - что есть на рынке, почем...и принимать решение.
Качество, надежность, ресурс.
Часть ружей к сожалению только выглядят так же.
При желании и на охоту потянет, на рябчика, например, или всех других, если стрелять научиться. А уж с культурной и учебной стороны, просто лучший. Сам брать хотел, но у меня 5 лет стажа было, взял вместо него мелкашку.
Или сайгу в 12 калибре покороче если нравится как калаш 😊
Если лицензия на руках, то у Вас 2 пути:
1. .345 - с ним Вы можете стрелять пулей практически в любом тире и на стрельбище, включая чисто пистолетные (25метров). Но на охоту с ним идти без толку.
2. Полуавтомат в 12К- с ним Вы можете стрелять НЕ в любом тире пулей или дробью, но зато вы можете ходить на охоту, а так же стрелять по тарелочкам (спортинг, трап, скит).
.366 и 9,3 ланк смысла брать нет, они ограничат Вас в выборе тира, а удовольствия от стрельбы не больше, чем от .345.
Что важно понять: для освоения и совершенствования навыка стрельбы пулей не обязательно стрелять далеко, все удачи и ошибки видны и на 10 метрах. Угловая минута, она на на любом расстоянии угловая минута.
AK1331
.366 и 9,3 ланк смысла брать нет, они ограничат Вас в выборе тира, а удовольствия от стрельбы не больше, чем от .345.
Понял вас, спасибо за информацию!
Думаете 345-ый не ограничат пока - я имею в виду в тирах? Я так понимаю, что 9х22 тоже вариант?
По 12-му, как и думал - наиболее универсальный + продать правда будет легче.
SWS01
Как добрый совет 😛 Возьмите полуавтомат в 12 калибре с трубчатым магазином. Можно даже мр 155. Если затянет потом придет понимание что именно нужно.
Или сайгу в 12 калибре покороче если нравится как калаш 😊
Обязательно рассмотрю этот вариант. Пока все говорит о том, что мне нужно конкретно узнавать - где я смогу нормально использовать 12-й калибр и по-хорошему брать его.
Все же не очень понятно, что будет с 366, 345-ыми патронами: выйдет закон, конечно, я смогу пользоваться оружием с этими патронами и спокойно их покупать...но как долго их будут выпускать? По какой цене? Популярность этих калибров однозначно упадет, а значит и выпускаться они будут в меньшем количестве - их и так не часто встретишь. А уменьшение объема, как правило, влияет и на цену. Их будущее вообще непонятно для меня. Но типа "на первые 5 лет хватит" , вероятно. Но потом что? -оружие будет болтаться в сейфе как ненужное + сложно будет припасы к нему найти? Если не внесут правки по поводу этих типов сверловки, то однозначно так и будет: кому нужна недонарезь, если есть нормальная нарезь стреляющая более доступными патронами?
Короче вопросов с этими калибрами много, хотя вот в ближайшее время - пожалуйста - бери, пользуйся (если успеешь до июня 20-каких-то чисел). Но если заглянуть дальше, то и продать - сложно и найти патрон - сложно.
DarkshadowgreenПонял вас, спасибо за информацию!
Думаете 345-ый не ограничат пока - я имею в виду в тирах? Я так понимаю, что 9х22 тоже вариант?
По 12-му, как и думал - наиболее универсальный + продать правда будет легче.
Зачем тиру специально что-то ограничивать? Тир деньги этим зарабатывает. Вопрос в расстоянии галереи (из помещения в 25 метров не сделать 50 или 100), бронеплите (чем больше энергетика пули, тем больше износ плиты, поэтому некоторые тиры предоставляют галереи только под малоимпульсный, т.е пистолетный патрон) и освинцовке (некоторые тиры из-за этого не разрешают дробь и безоболочечные пули). Поэтому, с пистолетной пулей .345 или 9х22 Вам открыты все двери, а с 12к далеко не все. Но зато с 12к Вы можете стрелять по тарелкам, а это крайне увлекательное занятие.
DarkshadowgreenВсё зависит от ваших приоритетов.
Их будущее вообще непонятно для меня. Но типа "на первые 5 лет хватит" , вероятно. Но потом что? -оружие будет болтаться в сейфе как ненужное + сложно будет припасы к нему найти?
Если исходить из того что самый ценный ресурс в жизни это ваше личное время, то ружьё можно рассматривать лишь как кусок стали/алюминия/пластика/дерева, и даже если этот "кусок" вам не удастся когда-то потом продать, то и пофиг, зато вы сейчас сможете его использовать.
Я вот тоже сейчас немного зачесался в мыслях о приобретении .345 как второй единицы (до нарезного стажа мне ещё долго). Ибо сам по себе этот калибр вполне неплох, и по ТТХ (и кучности в том числе) почти идентичен своему полнонарезному старшему брату 9x19, это в отличие от другой псевдонарези. И ближайшие пару месяцев лазейка в его покупке ещё открыта...
Для спорта, и для того чтобы хоть как-то удовлетворительно научиться стрелять - вариант супер.
AK1331Почему ПС не советуете? 😊
Но зато с 12к Вы можете стрелять по тарелкам, а это крайне увлекательное занятие.
Darkshadowgreen
А какая принципиальная разница между всякими импортными береттами/бенелями и т.п. и другими более дешевыми аналогами?
...
Если я правильно понимаю - в качестве изготовления? Или в чем-то еще?
Тут нужно сравнивать конкретные модели. Бывает, что более дорогие модели хуже, чем менее дорогие. Опять же, вопрос использования. Что неприемлимо для одного- нормально для другого.
Бенелли М2 и Беретта 1301 хороши тем, что качественно собраны в целом и выдерживают очень большие настрелы (более 10000 бахов). Это важно для спортсменов, но нафиг не нужно охотникам и пострелушечникам, потому что охотник или пострелушечник дай Бог 500 бахов год делает, ну 1000. Даже если ресурс ружья 5000 бахов, это 5 лет эксплуатации.
Те же Ижевские МР тоже выдерживают большие настрелы, но не все, качество гуляет. И качество исполнения и эргономика пока еще не в идеале, хотя и заметно улучшились в последнее время.
Турки очень разные по качеству и ресурсу, но почти все внешне аккуратные, легкие и удобные.
Aleksandr331
Почему ПС не советуете? 😊
Потому что в первом посте ТСа:
"...Спортом заниматься скорее всего не буду, хотя...кто знает..."
А ПС, в отличие от стенда, просто так "приехать-пострелять" не получится, нужна галерея, декорации, а главное, инструктор, который мишенную обстановку поставит и будет с таймером за стрелком бегать.
Т.к глубоко убежден что удочка важнее рыбы 😊
Вот чем отличался выбор оружия в моей молодости , очень давно правда и интернета даже не было, от выбора оружия сейчас.
Выбор начинался с выбора коллектива, в составе которого или с его помощью будет проходить применение этого оружия. Т.е реальное выбиралось с реальным.
Чел шел в коллектив охотников, знакомился , себя показывал, что он и как , на отработку ездил, может и на коллективные охоты наблюдателем, брал рекомендации для вступления в коллектив и все узнавал, что ему надо или не надо еще до покупке оружия.
Сейчас , листает чел инет , О ! Ганза, О ! винтари продают и обсуждают, не в обиду и не лично ТС конечно. Хочу тоже. Тут же вопрос по выбору, помогите !!!, зачем голову ломать.
И понеслись советы от людей до такой степени разных и до такой степени находящихся в разных условиях, что даже представить сложно.
Советы , конечно , безусловно ценные но ТС от них польза будем минимальная.
Писал в соседней теме , что начинать надо не с поиска священного грааля , а с поиска места и оценки своих сил и средств по его применению.
Иначе , через недолгое время, "продаю, настрел минимальный, сейфовые коцки присутствуют " 😞
kodecДа, в советские времена так и было, когда подошёл момент покупки ружья будующий охотник уже понимал что он хочет... Реализацию этого всегда подпорчивало отсутствие на прилавках нормальных ружей за вменяемые деньги. В моём случае это был сувенирный ТОЗ-34 за 350 ам., ИЖ-27 стандарт в бук за 260 ам. и Зимсон 100 из под полы за косарь с небольшим, который я уже не мог себе позволить...
ИМХО конечно и на совет не претендую.
Т.к глубоко убежден что удочка важнее рыбы 😊
Вот чем отличался выбор оружия в моей молодости , очень давно правда и интернета даже не было, от выбора оружия сейчас.
Выбор начинался с выбора коллектива, в составе которого или с его помощью будет проходить применение этого оружия. Т.е реальное выбиралось с реальным.
Чел шел в коллектив охотников, знакомился , себя показывал, что он и как , на отработку ездил, может и на коллективные охоты наблюдателем, брал рекомендации для вступления в коллектив и все узнавал, что ему надо или не надо еще до покупке оружия.
Сейчас , листает чел инет , О ! Ганза, О ! винтари продают и обсуждают, не в обиду и не лично ТС конечно. Хочу тоже. Тут же вопрос по выбору, помогите !!!, зачем голову ломать.
И понеслись советы от людей до такой степени разных и до такой степени находящихся в разных условиях, что даже представить сложно.
Советы , конечно , безусловно ценные но ТС от них польза будем минимальная.
Писал в соседней теме , что начинать надо не с поиска священного грааля , а с поиска места и оценки своих сил и средств по его применению.
Иначе , через недолгое время, "продаю, настрел минимальный, сейфовые коцки присутствуют " 😞
В итоге остановился на ТОЗ, но подвёл случай - оружейная на Варварке не работала в воскресенье, терпеть больше не хватало, да и времени... В итоге купил удмуртское бревно, которое через несколько лет продал без сожаления.
В настоящее время выбор значительно шире, но когда включил всё критерии отбора - хорошо если останется 2-3 варианта, поэтому смотреть нужно всё в т.ч. и дорогое.
- Fabarm XLR 5 Composite Olive Green 76. Немного дороговато для меня, но вариант.
- Bernardelli mega synthetic. По цене норм. Но говорят, что «Итальянцы то ненастоящие!». Якобы турок по завышенной для него цене.
- Breda Echo T9. Тоже вариант и тоже немного дороговато.
- Pietta Zephyrus 3. Вроде как Италия. И по ценнику норм, но читал, что бывают проблемы с качеством у них.
- Pietta Mistral 3. ? Газоотвод, но по цене как «Зефир»?
Или:
- МР 156. Просто, дешево, сердито.
Хочу брать новое в первый раз, чтобы гарантия была.
Почитал я про стендовую стрельбу - стало интересно. Плюс в таких клубах еще и тиры есть по 50, 100м. Стендовую хочу попробовать.
МР 156. Просто, дешево, сердито.
Вот этого желательно не надо. Лучше уж в сторону мр 155 посмотреть. Разницу в цене потратить на патроны и инструктора.
DarkshadowgreenДа, это очень интересно и здорово затягивает, но увы стало ещё менее бюджетно.
Почитал я про стендовую стрельбу - стало интересно. Плюс в таких клубах еще и тиры есть по 50, 100м. Стендовую хочу попробовать.
DarkshadowgreenВ тир чаще всего не пускают. И даже если пулеприёмники- там грохот что капец. Потому только открытые стрельбища.
12-ый калибр как наиболее универсальное:
Большинство тиров сертифицированы под "мелкашку" и пистолетные калибры. Всякое 366 и 9.6х53 - опять-же пожалуйте на открытые стрельбища. У нас есть- но...
Охотминимум я сдавал?... давно, и даже сходу не скажу: где посмотреть современную таблицу дичь/патрон.
Для самообороны могут быть применены все перечисленные вами боеприпасы.
"Самооборонное оружие" в 12к выбирается меньшей длиной, в давние времена, купил "Бекас" РП-12М со стволом 535мм "цилиндр". Настрел около 5000, с одним самостоятельным ремонтом. Выведен из спортивной эксплуатации в связи с перевооружением.
SWS01Вот этого желательно не надо. Лучше уж в сторону мр 155 посмотреть. Разницу в цене потратить на патроны и инструктора.
А что не так с 156? Вроде более современное и инерционное.
DarkshadowgreenПопытка скрестить козла и трепетную лань.
А что не так с 156?
Профильная тема здесь.
Darkshadowgreen
Короче я все посмотрел, ознакомился. Буду брать 12ый. Из недорогих импортных не подскажете , что лучше? Варианты:
- Fabarm XLR 5 Composite Olive Green 76. Немного дороговато для меня, но вариант.
- Bernardelli mega synthetic. По цене норм. Но говорят, что 'Итальянцы то ненастоящие!'. Якобы турок по завышенной для него цене.
- Breda Echo T9. Тоже вариант и тоже немного дороговато.
- Pietta Zephyrus 3. Вроде как Италия. И по ценнику норм, но читал, что бывают проблемы с качеством у них.
- Pietta Mistral 3. ? Газоотвод, но по цене как 'Зефир'?Или:
- МР 156. Просто, дешево, сердито.Хочу брать новое в первый раз, чтобы гарантия была.
Почитал я про стендовую стрельбу - стало интересно. Плюс в таких клубах еще и тиры есть по 50, 100м. Стендовую хочу попробовать.
Какой-то экзотический набор, извините.
Посмотрите Франки Аффинити. Это хороший, ничем не уступающий Бене инерционный П/а по качеству и надежности. Если решили больше стендовую стрельбу, то берите модель с низкой планкой, если хотите больше пулей стрелять- то лучше с высокой.
А вообще для стенда нужно вертикалку двустволку брать с длинными стволами, но на любительском уровне вполне сойдет и п/а.
AK1331
Какой-то экзотический набор, извините.
Не извиняйтесь, ваши советы очень даже уместны. Обязательно обращу на это внимание. Я также обратил внимание на двустволку CZ Mallard Gen 2 - ибо о CZ я что-то да слышал. Стоит ли рассматривать данный экземпляр?
Стоит ли рассматривать данный экземпляр?Выбирая двудулку, её и хотел взять.
Как ружьё для новичка вполне себе.
Они, кстати, нередки и в 20калибре.
Я первое и хотел в 20м, но потом щёлкнуло, что патроны одинаково стоят, жаба напала. Да и другая турка в руку легла, в душу запала.
Малард немного нежен, но приятен и бюджетен.
На что, кроме технического состояния(типа люфты, подброс гильзы бойком, подгонки и т.п) стоит уделить внимание, так это на прикладистость, балланс, длина и вес. Вот я с прикладистостью поработал, ижи(фанат я отечественного производителя) в руки не легли, кисть маленькая у меня, но мясистая. Рукоядки ижей и расположение спуска мне не подошли, как ботинки другого размера. Хотя АКМ-74 при своей стандартности мне как влитой. Я довольно крупный и крепкий, меня ружьё 12к отдачей не пугает, даже с 76м натроном. Но есть люди более изящные и возможно более точные. Им и вес важен. И на стенде(ох увлекательное занятие, дорогое только) тоже. Мне +-500гр плевать. А это и есть разница 12го и 20го калибра. 12го калибра ружья более равномерные что-ли, а 20го более резкие. Дело в длине дробового снопа, и его калибре. Но у Вас то похоже есть запрос по пуле. Тут по мишени рулит меньший, а по лосю/медведю наверное больший.
Изначально написано AK133Если решили больше стендовую стрельбу, то берите модель с низкой планкой, если хотите больше пулей стрелять- то лучше с высокой.Довольно странный совет 😊 Не поясните?
Виталий А
Довольно странный совет 😊 Не поясните?
Странно, что для Вас он странный...
Дело в стрельбе с открытыми обоими глазами, что крайне важно для стрельбы по движущимся мишеням.
Ружья с высокой планкой изготавливаются с точкой попадания по закрытой планке, если высокую планку открывать, то ружье будет высить и нужно учиться стрелять под мишень. А зачем открывать высокую планку? Потому что, чтобы, высокую планку закрыть нужно поднять ее на уровень зрачка ведущего глаза. При этом у большинства стрелков начинает двоить стволы от того, что картинка со слабого глаза накладывается на картинку ведущего. С этим можно и нужно работать, но это долгий путь и не у всех получается гарантировано выключать картинку от слабого глаза. И от соревновательного стресса или усталости двоение может возникнуть в самый неприятный момент. Или другой путь- опустить ружье ниже, открыть планку и стрелять под мишень, то есть пытаться учесть не только расстояние обгона мишени, а еще и насколько ниже нужно взять.
Ружья с низкой планкой изготавливаются с точкой попадания по открытой планке, блок стволов не нужно поднимать на уровень зрачка, эффект двоения пропадает или картинка от слабого глаза менее заметна. Стрелять двумя глазами намного проще. Зафиксировал правильной вкладкой нужную степень открытия планки и стреляй по мушке или вообще по стволу.
При стрельбе пулей, точность расположения мушки на планке гораздо важнее, чем при стрельбе дробью. Здесь решает высокая планка, ну, или "мушка-целик".
DarkshadowgreenНе извиняйтесь, ваши советы очень даже уместны. Обязательно обращу на это внимание. Я также обратил внимание на двустволку CZ Mallard Gen 2 - ибо о CZ я что-то да слышал. Стоит ли рассматривать данный экземпляр?
Не знаю. Я двустволками не интересуюсь. У Виталия А лучше спросите.
AK1331Странно, что для Вас он странный...
Дело в стрельбе с открытыми обоими глазами, что крайне важно для стрельбы по движущимся мишеням.
Ружья с высокой планкой изготавливаются с точкой попадания по закрытой планке, если высокую планку открывать, то ружье будет высить и нужно учиться стрелять под мишень. А зачем открывать высокую планку? Потому что, чтобы, высокую планку закрыть нужно поднять ее на уровень зрачка ведущего глаза. При этом у большинства стрелков начинает двоить стволы от того, что картинка со слабого глаза накладывается на картинку ведущего. С этим можно и нужно работать, но это долгий путь и не у всех получается гарантировано выключать картинку от слабого глаза. И от соревновательного стресса или усталости двоение может возникнуть в самый неприятный момент.
Ружья с низкой планкой изготавливаются с точкой попадания по открытой планке, блок стволов не нужно поднимать на уровень зрачка, эффект двоения пропадает или картинка от слабого глаза менее заметна. Стрелять двумя глазами намного проще.
При стрельбе пулей, точность расположения мушки на планке гораздо важнее, чем при стрельбе дробью. Здесь решает высокая планка, ну, или "мушка-целик".
Поржал 😊
Неохота описывать таорию стрельбы на стенде...
В кратце: высокая планка дает лучший обзор, более естественное положение щеки на гребне. Стрельба с высокой планкой предполагает завышенный бой. Т. е. под чашку, не накрывая ее стволами, что прискоростных полетах как скажем на трапе - ведет к потере ее видимости.
Иными словами высокая планка была созданна именно для стрельбы по быстро движущимся об,ектам - тарелкам в том числе.
Далее "низкие" планки могут быть пристреляны как в мишень, так и под мишень(как и любая планка). Открытая планка или закрытая - это уже относится к технике стрельбы.
Теорию стрельбы с одним глазом обсуждать совсем бесперспективно 😊
Для стрельбы пулей ВСЕГДА удобнее пулевые прицельные приспособления, т.е. мушка и целик. Исключение составляет планка батю, используемая накоротке по быстро движущимся об,ектам.
На "универсальных" ружьях обычно ставится вторая мушка, для более точного прицеливания при стрельбе пулей. И совершенно монофалостно на низкой или высокой планке они стоят. Последняя к стати бывает регулируемой, т.е. вы сами можете настроить бой оружия "под яблочко" или в "яблочко".
Да, фото Саид Аль Мактума на ските
kodec
ИМХО конечно и на совет не претендую.Иначе , через недолгое время, "продаю, настрел минимальный, сейфовые коцки присутствуют " 😞
Стоп!!!! О чем это ты? Что за советы не подходящие?
Ну вразумишь эдокого и другого таки внемлят и перестанут в магазинах покупать.
Где, я вас спрашиваю, мы будем хорошие ружья в по цены покупать? ))
DarkshadowgreenФабарм Хлор или Бреда
Варианты:
DarkshadowgreenНе стоит. Инерция требует строгого соблюдения соосности, на ИЖе с этим сложно. Оно может просто не стрелять.
МР 156. Просто, дешево, сердито.
AK1331Нет.
Если решили больше стендовую стрельбу, то берите модель с низкой планкой
AK1331+1
Посмотрите Франки Аффинити.
DarkshadowgreenМогут быть проблемы с качеством, а может и не быть.
CZ Mallard Gen 2
AK1331Оно немного не так работает.
Дело в стрельбе с открытыми обоими глазами, что крайне важно для стрельбы по движущимся мишеням.
Для примера - на турнирах Benelli, можно даже наблюдать приклеенные планки, если в стоке планка низкая.
Виталий АВ кратце: .... Стрельба с высокой планкой предполагает завышенный бой. Т. е. под чашку, не накрывая ее стволами,...
Я написал то же самое.
Виталий А
Далее "низкие" планки могут быть пристреляны как в мишень, так и под мишень(как и любая планка).
Вам виднее. Я не так много ружей в руках держал, но которые были с низкой- все три были пристреляны в мишень при открытой планке.
Виталий А
Для стрельбы пулей ВСЕГДА удобнее пулевые прицельные приспособления, т.е. мушка и целик.
Это факт неоспоримый (если не брать в расчет оптику), но много Вы знаете моделей ружей с планкой и с установленным целиком? Я знаю ровно одно Benelli M2 SP. Все другие- это Slug, то есть ружья без планки, но с целиком и мушкой. ТОгда уж ТСу нужно покупать или два ружья или ружье с доп стволом Slug.
Виталий А
На "универсальных" ружьях обычно ставится вторая мушка, для более точного прицеливания при стрельбе пулей.
Это что имеется ввиду? Куда ставится вторая мушка?
Виталий А
Саид Аль Мактума на ските
Виталий, Вы уж, пожалуйста или штаны наденьте, или крестик снимите. То Вы в прошлом году пишете, что по мнению какого-то там Чемпиона для стенда нужны стволы длиною более 800, то постите Саида с явно сверхкороткими стволами.
mv28jam
Оно немного не так работает.
Для примера - на турнирах Benelli, можно даже наблюдать приклеенные планки, если в стоке планка низкая.
Ну, ок. Я стендовик никакой, специально стендом не занимаюсь, поэтому раз Виталий А и Вы так считаете- значит я ошибаюсь.
AK1331Виталий, Вы уж, пожалуйста или штаны наденьте, или крестик снимите. То Вы в прошлом году пишете, что по мнению какого-то там Чемпиона для стенда нужны стволы длиною более 800, то постите Саида с явно сверхкороткими стволами.
Тут все просто:
стенд для вас какое то усредненное мифическое понятие...
На самом деле он включает в себя различные дисциплины:
Спортинг, Спортинг-компакт, Скит, Трап, Дубльтрап... Соответственно под каждую дисциплину оптимизируется свое оружие.
Самые короткие стволы обычно на ските, самые длинные на трапе и на спортинге, по прямой логике чем дальше предполагаемый выстрел, тем длиннее стволы.
AK1331
но много Вы знаете моделей ружей с планкой и с установленным целиком? Я знаю ровно одно Benelli M2 SP. Все другие- это Slug, то есть ружья без планки, но с целиком и мушкой. ТОгда уж ТСу нужно покупать или два ружья или ружье с доп стволом Slug.Это что имеется ввиду? Куда ставится вторая мушка?
Со встроенным складным целиком также идут идут новые бенелли серии SPEED.
Другое дело что многие опытные стрелки этот целик не используют при пулевой стрельбе, а по старинке подкрашивают торец планки.
В ПС многие на пулевых упражнения дополнительно прилепливают вторую световодную но более тонкую мушку (на магнитах), либо просто всегда стреляют через одну мушку, это как я понимаю чисто дело привычки.
Виталий А
Самые короткие стволы обычно на ските, самые длинные на трапе и на спортинге, по прямой логике чем дальше предполагаемый выстрел, тем длиннее стволы.
Ну, ок, задавил меня знаниями и опытом.
Aleksandr331
Со встроенным складным целиком также идут идут новые бенелли серии SPEED.
Другое дело что многие опытные стрелки этот целик не используют при пулевой стрельбе, а по старинке подкрашивают торец планки.В ПС многие на пулевых упражнения дополнительно прилепливают вторую световодную но более тонкую мушку (на магнитах), либо просто всегда стреляют через одну мушку, это как я понимаю чисто дело привычки.
Спасибо, я в курсе. SPEED это SP в новом костюме. И что ПСники тонкую мушку лепят взамен дробовой (я в том числе), и что целиком не пользуются, и что торец красят.
Но Виталий А писал про какую-то "вторую мушку" при отсутствии целика. Хочется от автора услышать, что он имел ввиду? Потому что тонкая "пулевая" мушка сути прицеливания по центру планки не меняет, целиться нужно так же, как и толстой "дробовой". Просто толстая на 50 метрах закрывает всю мишень (а попасть желательно в альфу), с тонкой просто удобней целиться.
AK1331
Потому что тонкая "пулевая" мушка сути прицеливания по центру планки не меняет, целиться нужно так же, как и толстой "дробовой". Просто толстая на 50 метрах закрывает всю мишень (а попасть желательно в альфу), с тонкой просто удобней целиться.
😊 Суть ИМХО таких мушек при совмещении более правильно и ориентировать в вертикальной и горизонтальных плоскостях, точно так же как целик и мушка на винтовочных...
Так выглядит на 1187
Виталий А😊 Суть ИМХО таких мушек при совмещении более правильно и ориентировать в вертикальной и горизонтальных плоскостях, точно так же как целик и мушка на винтовочных...
Так выглядит на 1187
О, как! Я такого не видел никогда, спасибо, расширили в который раз мне кругозор.
Ничего не могу сказать про такое решение, надо пострелять, чтобы понять.
- Высокая планка непосредственно не связана с вопросом открытая/закрытая планка. Она улучшает обзор. Не мешает колодка, да и планка уже стволов. Особенно в дисциплинах, где изготовка выполняется с вложенным ружьем. Кроме того, она позволяет проще привести ось нижнего ствола к пятке приклада, что уменьшает подброс ружья. Именно это иллюстрирует фото ружья шейха, которое привёл Виталий А.
Минус высокой планки- добавляет вес на стволы.
Другое дело, что стрелки предпочитают открывать планку, чтобы не закрывать мишень. А стрелки в трапе и дубльтрапе, которые работают с восходящими мишенями, предпочитают это делать в двойне.
Кроме того, есть понятие POI. Стрелки в трапе и дубль трапе предпочитают сведение стволов дающие осыпь 70×30, т.е.завышенную.
Стрелки в спортинге, особенно в большом спортинге предпочитают 50х50, даже при высокой планке и при том, что она открыта. Связано это с характером полета мишеней.
- Средняя мушка - элемент не только универсальных ружей. На спортивные ружья сейчас её очень часто устанавливают. Даже на ружья для скита. Мода пошла из Америки. Считается, что она нужна не столько для самой стрельбы, сколько для контроля вкладки.
Я стреляю с такой мушкой. Мне кажется, что она помогает избежать ситуации, когда левый глаз может перехватить роль ведущего глаза. Такая ситуация может возникать.
Но это лично моё ощущение, и не является официальной версией)))
- длина ствола - какая наиболее "универсальная"? Ясное дело, что в дальнейшем могут быть приобретены другие ружья под конкретные цели, но чтобы можно было попробовать оружие в разных дисциплинах и не чувствовать большой дискомфорт при этом из-за того, что оно либо слишком длинное и неповоротливое, либо слишком короткое.
Насколько я понимаю, в большинстве случаев используется навеска в 24 гр. ...и также я часто вижу, что не все полуавтоматы успешно справляются с такой навеской. В связи с этим еще два вопроса:
- инерционное или газоотводное - какое предпочтительнее будет брать?
- есть ли какие-либо варианты недорогих полуавтоматов, которые бы можно было использовать как первое оружие и которые могли бы справляться с навеской в 24 гр без прям жутко серьезного "напилинга". Или из коробки с этим могу справиться только какие-нибудь "породистые" итальянцы типа М2, Беретт и т.п.? (и то, видел тут на форуме, что не у всех).
Кстати, что вы думаете по поводу Турка М3000 / М2000? В одних местах люди говорят, что ЭТО брать ни в коем случае нельзя (+ инерционка и может не справляться с 24 гр.), в других - что М3000 или ее версия М3К является неплохим вариантом для старта в стенде (фирма входит в концерн Беретта/Бенелли и т.п.). ...видимо - сколько людей - столько и мнений. Может у присутствующих тут людей есть опыт или свое мнение по этим оружиям?
DarkshadowgreenДля спорта у двустволок - 760.
длина ствола - какая наиболее "универсальная"?
Для п.а., мне кажется, можно и 710, т.к. коробка добавляет длины прицельной линии.
Но 760 мне больше нравится.
Лично у меня М3К со стволом 610, мне хватает.
Да, большенство п/а стабильно перезаряжают от 28. 24 жрут не все. Беня и Берта жрут точно, Франки Аффинити в большинстве своем тоже, или после легкого напилинга.
Газоотвод или инерция- пофиг. Или конкретное ружье 24 жрет , или нет. Но в среднем по больнице, говорят, инерционки капризнее
Стойгер М2000 не брать, модель неудачная. Да он и остался только б/у.
Стойгер М3000 копия Франки Аффинити, но чуть хуже по качеству. 24 не будет перезаряжать без напилинга, но пилить не сложно (полировка трубы магазина, тяг.
Стойгер М3К чуть лучше собран, чем М3000, но 24 из коробки буде вряд ли перезаряжать, нужна полировка. У меня как раз М3К, изначально не презаряжал, сейчас перезаряжает после более 6000 бахов.
AK1331Нет. Если с точки зрения внутренней балистики, разница небольшая, хотя замеры показывают, что удлинение ствола все же даёт небольшой прирост скорости.
На современных нитропорохах все равно какая длина
А для спорта это уже имеет значение.
Но главное, длина ствола определяет длину прицельной линии.
А это уже существенно. Даже в ските при введении обратных дуплетов начали применять 760 стволы.
Viksvill
Нет. Если с точки зрения внутренней балистики, разница небольшая, хотя замеры показывают, что удлинение ствола все же даёт небольшой прирост скорости.
А для спорта это уже имеет значение.
Но главное, длина ствола определяет длину прицельной линии.
А это уже существенно. Даже в ските при введении обратных дуплетов начали применять 760 стволы.
Если мы о сферическом коне в вакууме- то Вы правы.
Если мы конкретном ТС, который рассматривает покупку "универсального ружья, скорее всего п/а" для, в том числе, "пострелять по тарелочкам", то все равно какая будет длина ствола.
Под эти задачи ни короткий, ни длинный ствол не имеют никаких преимуществ. Хотя, конкретно мое ружье точнее и кучнее многих бьет пулей. Некоторые связывают это с тем, что ствол короткий (610). Может быть и так, а может и нет, мне пофиг.
AK1331Не факт, нужно внимательно читать описание, замена инерционной пружины разной по жёсткости, в УСМ может как положительно, так и отрицательно сказаться на стрельбе малыми навесками. На комфорте из разных партий были ружья перезаряжающие 24 г. и не перезаряжающие, дело было как раз в этой пружине. В паспорте оружия обычно пишут диапазон навесок, в крайнем случае можно узнать у диллера.
Да, большенство п/а стабильно перезаряжают от 28. 24 жрут не все. Беня и Берта жрут точно, Франки Аффинити в большинстве своем тоже, или после легкого напилинга.
Газоотвод в исправном состоянии гарантированно будет перезаряжать 24 г. Сейчас тем более получили широкое распространение автоматические газовые клапаны.
Опять же спорное утверждение, у одного стрелка на комфорте периодически случался неперезаряд, особенно на быстрых мишенях, при стрельбе навскидку. Стали разбираться - инерционный механизм очевидно работает в крайнем приделе, недовкладка не даёт полного отката затвора, в спокойном режиме из вкладки - ружьё работает штатно.
Газоотвод или инерция- пофиг. Или конкретное ружье 24 жрет , или нет. Но в среднем по больнице, говорят, инерционки капризнее...
AK1331Достаточно один раз посетить большой спортинг с приличными площадками, что бы понять как вы ошибаетесь. Я кстати пробовал стрелять на большом со стволами 675мм., 700мм. и 760мм. последними ЭФФЕКТИВНЕЕ.Если мы о сферическом коне в вакууме- то Вы правы.
Если мы конкретном ТС, который рассматривает покупку "универсального ружья, скорее всего п/а" для, в том числе, "пострелять по тарелочкам", то все равно какая будет длина ствола.
Под эти задачи ни короткий, ни длинный ствол не имеют никаких преимуществ.
Для ПС предпочёл бы 610мм, для охоты 700-720мм.
Darkshadowgreen70-71. Можно 66 - удлинить на 5-10см всегда можно.
- длина ствола - какая наиболее "универсальная"?
DarkshadowgreenСпортинг 28гр.
Насколько я понимаю, в большинстве случаев используется навеска в 24 гр.
DarkshadowgreenИнерция только дорогие, газоотвод... да тоже только дорогие.
которые бы можно было использовать как первое оружие и которые могли бы справляться с навеской в 24 гр
Не ориентируйтесь на 24гр - это экстремум. Ищите от 28гр и спокойно стреляйте.
Виталий АИнерционной прижины в УСМ?
Не факт, нужно внимательно читать описание, замена инерционной пружины разной по жёсткости, в УСМ может как положительно, так и отрицательно сказаться на стрельбе малыми навесками.
Виталий АМогу поспорить что дело было не в пружине.
На комфорте из разных партий были ружья перезаряжающие 24 г. и не перезаряжающие, дело было как раз в этой пружине.
Виталий АВ паспортах перестраховываются.
В паспорте оружия обычно пишут диапазон навесок, в крайнем случае можно узнать у диллера.
Бенелли у большинства моделей по паспортам после 2010г работа даже на 28гр не гарантируется.
Виталий АНе факт. Турки бывает не работают, а если работают, то на на больших навесках могут быть проблемы.
Газоотвод в исправном состоянии гарантированно будет перезаряжать 24 г.
Darkshadowgreen вы уже стреляли на стенде?
Отвечая на вопрос: нет, я пока не стрелял на стенде. И хотя в связи с этим мои вопросы могут казаться неуместными, при этом я собираю информацию: смотрю разные видео, получаю ответы здесь от опытных людей, чтобы потом понимать - "откуда ноги растут". Естественно, практический опыт также даст мне ответы на ряд вопросов.
Когда есть набор какой-то информации, то потом при возникновении вопросов становится легче определить - "куда копать" для того чтобы разрешить какую-то проблему. И я вижу, что у некоторых форумчан мнения по одним и тем же вопросам различаются - ну, например, по оружию. Я просто кладу это все к себе "в копилку" и далее буду сам на практике разбираться: что работает а что нет. Во всяком случае таким образом появляются какие-то явные варианты и решения, которые уже значительно сужают область поиска ответа и упрощают задачу.
Если я собираюсь заняться каким-то новым для себя делом, то в первую очередь стараюсь все изучить перед началом. Конечно, работа с инструктором не менее важна и все же я стараюсь быть хоть немного подготовленным хотя бы теоретически.
Еще раз благодарю всех за ответы. Добра вам и здоровья.
DarkshadowgreenЗачем тянуть? Езжайте в Бисерово на выходных, возьмите 50 мишеней с инструктором, 3200р вроде. Вдруг не попрёт или наоборот.
Отвечая на вопрос: нет, я пока не стрелял на стенде.
DarkshadowgreenТак всегда, форум же!
И я вижу, что у некоторых форумчан мнения по одним и тем же вопросам различаются - ну, например, по оружию.
mv28jam
Зачем тянуть? Езжайте в Бисерово на выходных
Попробую. Тут еще дачный сезон открывается. Но в любом случае в ближайшее время постараюсь выбраться туда. Мне в любом случае нужно будет это сделать.
mv28jamУдлинять не получится. Это бессмысленно. Собственно длина ствола - мелкий вопрос. Длина планки не изменится.(((
70-71. Можно 66 - удлинить на 5-10см всегда можно.
mv28jamНа соревнованиях это верхний предел. Для тренировок обычно используют 24 гр., а иногда и меньше (B&Q),чтобы лишний раз не долбить себе по башке.
Спортинг 28гр
Два года охотился с фабармом со стволами 620мм. Был и удлинитель 15см.(На фото с ним) Без удлинителя оказалось тоже можно высотных сбивать.
Удлинять не получится. Это бессмысленно. Собственно длина ствола - мелкий вопрос. Длина планки не изменится.(
Сейчас такими экспериментами не занимаюсь.
Полуавтомат с 710мм,бокфлинт с 750мм.
Устраивает.
mv28jam
70-71. Можно 66 - удлинить на 5-10см всегда можно.
Дело не в длине ствола, 675 колет тарелки так же как и 760, дело в длине прицельной линии.
ViksvillКаких соревнованиях?
На соревнованиях это верхний предел.
Для трапа и скита - максимум 24.
Для спортинга - 36гр.
Для компакт спортинга - 28гр.
и тд
Viksvill
Длина планки не изменится.
Виталий АУ любого п/а длина прицельной линии +7см, п/а при стволе 66 будет иметь прицельную линию как двустволка со стволами 71. Суть моего поста, в том что не надо стремится к большей длине как абстракции.
дело в длине прицельной линии
Viksvill, Виталий А человек делает первые шаги в стрельбе, а вы его тянете в дебри деталей. Давайте ещё массу стволов для плавности поводки вспомним, Дигвид же сказал.
Чтобы он не купил за сотни тысяч, он придёт на стенд, а там рядом окажется "Мистер Пэ" с помпой и коллиматором, который будет попадать, а он нет, с самой правильной длиной прицельной линии, самым подходящим ружьём и волшебным распределением масс.
mv28jamНа официальных 😊
Каких соревнованиях?
Для трапа и скита - максимум 24.
Для спортинга - 36гр.
Для компакт спортинга - 28гр.
все дело в истории... некоторое время назад НФС по ряду причин использовал правила федерации ФЕДЕКАТ, где действительно разрешена навеска на спортинге до 36 грамм. Ныне ФЕДЕКАТ перестал развивать спортинг, НФС использует как международные правила ФИТАСК, где навеска ограничена 28 граммами...
Исключение если склероз не изменяет - пропеллеры, там до 36 г.
человек делает первые шаги в стрельбе, а вы его тянете в дебри деталей.“A cat may look at a king”
Информация лишней не бывает.
Виталий АА я то думал!
На официальных
Виталий АТаки да, с ноября 2015 года, только пропеллеры оставили 36гр. Не знал - спасибо.
некоторое время назад НФС по ряду причин использовал правила федерации ФЕДЕКАТ, где действительно разрешена навеска на спортинге до 36 грамм. Ныне ФЕДЕКАТ перестал развивать спортинг, НФС использует как международные правила ФИТАСК
http://sporting.ru/o-federacii?tab=official-documents
mv28jamПожалуйста, следите за историей своих постов.
Каких соревнованиях?
В посте 60 Вы написали , что для спортинга используются патроны 28 гр.
Я заметил, что большинство стрелков использует такие навески в основном на соревнованиях. На тренировках стреляют меньшими навесками.
Хотя есть люди, которые всегда на тренировках стреляют тем же, чем на соревнованиях. Но, насколько мне известно, их очень не много.
mv28jamМне кажется, что мы пишем про базовые понятия. К сожалению, многие люди, которые тренируют на платной основе, не спешат делится этой информацией по понятным причинам.
Viksvill, Виталий А человек делает первые шаги в стрельбе, а вы его тянете в дебри деталей.
Не имея этой информации начинающий скорее всего не купит то, что надо. Он потеряет время и деньги.
mv28jamМистер Пэ , как я понимаю, сознательно стреляет из того, из чего стреляет.
Чтобы он не купил за сотни тысяч, он придёт на стенд, а там рядом окажется "Мистер Пэ" с помпой и коллиматором, который будет попадать, а он нет, с самой правильной длиной прицельной линии, самым подходящим ружьём и волшебным распределением масс.
А ружье само по себе не сделает из новичка стрелка. Нужна теория, хорошо бы тренера иметь. И настрел, настрел и настрел.
mv28jamПисал об этом выше.
У любого п/а длина прицельной линии +7см, п/а при стволе 66 будет иметь прицельную линию как двустволка со стволами 71.
Viksvill
Хотя есть люди, которые всегда на тренировках стреляют тем же, чем на соревнованиях. Но, насколько мне известно, их очень не много.
Ну да... в целях экономии я снаряжал 26 г., и для тренировок чтоб не так по голове прилеталои для соревнований и чтоб станок не перестраивать. Потом АЗОТ с подачи Олега стал фабричные с этой навеской выпускать.
Я не сильно восприимчив к отдачеотдаче, но и тут нужно меру знать, после 400 даже 20 г. голова как с похмелья. Для себя сделал вывод - больше 250 за тренировку не стрелять, и перерыв ок часа неплохо.
Да, ещё при стрельбе с берушами устаю сильнее чем с пассивными наушниками, возможно особенность организма.
Виталий АЯ как-то 8 дней подряд стрелял по 400-500 патронов с перерывом на обед и переездом на другой стенд.... тяжело. Потом
Я не сильно восприимчив к отдачеотдаче, но и тут нужно меру знать, после 400 даже 20 г. голова как с похмелья. Для себя сделал вывод - больше 250 за тренировку не стрелять, и перерыв ок часа неплохо.
Две недели на ружье смотреть не мог и мышцы на ладони правой руки увеличили объем раза в полтора)))
Виталий АДумаю, что это у всех. Наушник прикрывает кость, а затычка только слуховой проход. Читал, что звуковая волна передаётся на среднее ухо и через кости.
Да, ещё при стрельбе с берушами устаю сильнее чем с пассивными наушниками, возможно особенность организма.
Но в берушах не так жарко летом 😛
ViksvillЭто да, полотенце уже после серии мокрое 😊
Но в берушах не так жарко летом 😛
Стоп!!!! О чем это ты? Что за советы не подходящие?
Ну вразумишь эдокого и другого таки внемлят и перестанут в магазинах покупать.
Где, я вас спрашиваю, мы будем хорошие ружья в по цены покупать? ))
там же где и раньше ,
вот недалеко 😊https://gunsbroker.ru/
ИЖ 27 ЕМ ,орех.Год выпуска 2001,год покупки 2002.Ружье куплено в магазине,помогал выбирать профессиональный охотник-егерь.Всего из этого ружья было произведено 4 выстрела.Все эти годы ружьё бережно хранилось в домашних условиях .Оформление через ...
т.к виртуальные советы, это не советы для понимания , а это советы для советов.
Увы, ничего в жизни не меняется. А такие темы даже не знаю для чего создаются, ибо
" ... что бы понять, что либо , надо читать и делать, а не слушать и смотреть ...."
с уваж.
kodecс уваж.
Ну если не вразумим начинающих на путь истинный так и дальше будут помпы, сайги покупать для охоты. Кто их в дальнейшем купит на вторичке?
Только опять начинающие или которые на войну собираются вязанками скупают "стволы" и в бункеры складывают вместе с гречкой и тушёнкой.
Второй вариант: купит чел Фабарм, Бенельку, браунинг пальнёт десяток патрон, положит его в сейф на десяток лет. Придёт время, тётка до капает мужика "на хрен нам нужен этот железный ящик, давай продадим и мне шубу купим"
Тогда новое хорошее ружьё мы и купим в пол цены.
Ну если не вразумим начинающих на путь истинный так и дальше будут помпы, сайги покупать для охоты.
Совсем не пригодны для охоты ? 😛
на путь истинныйтак ведь нету никакой одной истины, т.к она у каждого своя
и история учит тому , что она ничему не учит.
Чел. учится на ошибках, только так доходит до "мозга костей".
Про варианты со своими и чужими ошибками осведомлен 😊
Второй вариант: купит чел Фабарм, Бенельку, браунинг пальнёт десяток патрон,Заход конечно объемный, на перспективу, но желающих "половить" там тоже хватает, 😊.
SWS01Совсем не пригодны для охоты ? 😛
Пригодны, пригодны даже с рогатки можно охотится.
Но лучше Бенлька, фабарм, Браунинг.
Косми не удобная штука хоть и дорогая.
Опять таки если не твоё эта охота то с благодарностью будут вспоминать купившее твоё не стреляное ружьё. ))
kodecДумаю поровну. Тех кому нужно ружьё для дела и кто может оценит и тех кому пофиг из чего лишь бы бахнуть. Хотя к бахальщикам прибавляются диванные охотники. Потенциальных продавцов почти новых не стреляных ружей выходит больше?
Заход конечно объемный, на перспективу, но желающих "половить" там тоже хватает, 😊.
Те кто накупают вязанками очень трудно расстаются со "своими прелестями"
Пригодны, пригодны даже с рогатки можно охотится.
Об чем и речь. Лично мои предпочтения по моим охотам полуавтомат 12 калибра с подствольным магазином. Хотя охотился и с помпой довольно сносно с диоптром и 510 стволом 😊 . И с сайгой короткой вредителей отстреливал.
Критерии выбора того и ли другого ружбая и почему произошла замена.
Почему полуавтомат?В основном охоты на водоплавающих.
Критерии выбора того и ли другого ружбая и почему произошла замена
Замены как таковой не было. Многие до сих пор живут в сейфе, кроме сайги 😊 ихмо сайга больше для "развлекательной стрельбы"
Критерий выбора просто захотелось.
Обычно такие темы заканчиваются покупкой сайги 😊 потом только к человеку приходит что ему нужно и для чего. Или вообще не нужно.
Первое ружье у меня был турецкий инерционный полуавтомат (одного распиаренного бренда до сих пор о нем вспоминаю с ужасом БСДМ ружье столько с ним намучался, врагу не пожелаю 😀 .) Сайга была четвертым или пятым. Двухстволки не прижились (просто не мое)
SWS01
Обычно такие темы заканчиваются покупкой сайги 😊 потом только к человеку приходит что ему нужно и для чего. Или вообще не нужно.
Мнение сходится с моим. Пытался вразумить начинающего как когда то меня отговорили от сайги. А он обижается.
SWS01
Первое ружье у меня был турецкий инерционный полуавтомат (одного распиаренного бренда до сих пор о нем вспоминаю с ужасом БСДМ ружье столько с ним намучался, врагу не пожелаю 😀 .)
То же Турок первый Пегасус.
Живит собака. Отдал сыну как начинающее ружьё. Правда доработал ложе, пристрелял патроны, насадки. Сносно палит.
SWS01Посматриваю туда. Всё равно со временем пришёл навык два выстрела редко третьим.
Двухстволки не прижились (просто не мое)
Пока не решил целесообразность о владении некоторым количеством ружей.
Был Пегас как только купил Браунинг Б\У отпала в надобности в турке.
Нарезной пока не пришёл. В практике пока обхожусь гладким. Косуля близко, кабан, лось загонные 10-30 м да и с вышки так же.
Нарезной в системе хорош болт + тепляк.
Опыт получился следующий:
1. Во-первых инструктор сказал для начала целиться с одним закрытым глазом, хотя я везде читал, что закрывать глаз не нужно. Сказал - что сначала нужно научиться хотя бы так. Ок.
2. Хотя я взял наушники, инструктор также сказал, что их можно не одевать - скорее всего не понадобятся, т.к. не очень громко. Ну и действительно, рядом стоял другой стрелок было будто и не громко. Я решил не надевать. Под конец я понял, в чем подвох. Для себя решил - в следующий раз буду обязательно одевать.
3. Ну где-то первые выстрелов 6 ушли в молоко. Потом начал периодически попадать. Мне кажется, что около 50% или чуть ниже по количество попаданий. Хз как это для первого раза, но хотя бы что-то.
4. Под конец пострелял дуплет через плюс (так это называется?) и начал уже на последних патронах попадать обоими.
5. Мне показалось, что 50 выстрелов довольно быстро прошли, стрелял я 24-ой навеской, но когда уже ехал домой подумал , что и после такого количества голова немного «ватная» по ощущению.
6. Вкладываться до конца так и не научился: в плечо то почти ничего не приходило, а вот на щеке небольшой синяк набил, хотя вроде старался следовать руководству инструктора и прижиматься к прикладу. Думаю, это только со временем придет.
Что по оружию? Стрелял я из Ижа 27го спортинг. На первый взгляд ничего так ружье. Стреляет и стреляет. Туда ли? Ну мне сложно оценить, т.к. я и сам мазал иногда. Но в целом, вроде все летит туда куда надо. На вопрос «Что рассматривать» инструктор тоже сказал, что вот МР спортинг неплохие - долго у них служат (что то говорил про миллионы выстрелов, но верится с трудом). Якобы их даже редко продают, т.к. они работают. Это я просто вам привожу информацию от инструктора, ничего от себя не добавляя. Турецкие я так понимаю его не очень впечатлили.
Что лично мне не очень понравилось в этом ружье - приклад. Я постоянно искал позицию, когда он прижат удобно и так как надо.
Выглядит оно…ну ружье и ружье. Ничего выдающегося, но и ничего отталкивающего. Конечно на коллекционный образец не покатит 😊)).
По развесовке оно вроде как вполне приятное. Т.к. я даже не задумался об этом - значит все удобно.
Ну и личные впечатления:
Стрелять понравилось, классно, что иногда тарелки летят непредсказуемо- на их полет еще и ветер влияет. Все это добавляет интереса.
Заниматься этим профессионально я скорее всего не буду - тупо дорого и времени нужно много. Но вот так пострелять приехать - это да, по-моему это неплохое разнообразие досуга.
Что касается своего оружия - то определенно буду брать, потому что со своим будет привычнее.
Ну и буду брать все же двустволку ибо для этого вида стрельбы это стандарт. Развесовка и надежность опять же на стороне двустволки.
Вообще я смотрел на MP27 Спортинг (но видел также сообщения, что отверстия там криво сверлят, да и вообще не стоит своих денег) и на пару турецких - ATA SP Sporter (или базовая SP White), либо «дешево и сердито» - Hatsan Optima которая Synthetic, где есть регулировка гребня.
До всяких Берет я не дотянусь по деньгам, да и нужно ли, если заниматься этим на любительском уровне.
Был также вариант CZ Mallard , но опыт сегодня показал - крючок только один должен быть.
И в завершении. Знаете что меня больше всего удивило во всем этом процессе?))) Наверное, посмеетесь сейчас:
меня удивило то, что когда перезаряжаешь ружье, то оно автоматом становится на предохранитель. Инструктор сказал, что так ведут себя все такие ружья, но для меня это было прям откровением: не нужно вручную ставить на предохранитель - все продуманно 😊))).
например, по цели работает левая рука(правша). На скоростной, непредсказуемой вскидке действую с точностью до наоборот. Есть Вращпющая составляющая в вскидке. Знаю, что не верно, но работаю так. На видео снимал. Вскидку вслепую, в очень коротких временных рамках, или вслепую в темноте делаю достаточно точно. Попадаю. Вероятность велика. Охота и стенд взаимосвязаны, но сильно не одно и то же. В неподвижную пока не промахивался. На стенд планирую сходить, т.к. чувствую, есть ошибки. Как бы их увидеть, надо трассер гладкоствольный. Может в заряд крупную дообину или картечину с ниткой сунуть, хочу знать куда мажу. Мне подранки хуже промахов. Мяса хватает. Аж корёбит. Расстрайваюсь. Мучения дичи по моему недопустимы. Но увы, ограничен бюджетом.
Darkshadowgreen
Всем привет! Короче, сегодня я съездил в Бисерово и пошмалял по тарелкам.
...Ну и буду брать все же двустволку ибо для этого вида стрельбы это стандарт. ....
Практика- критерий истины. Очень правильно, что Вы съездили на стенд. Можно 100500 страниц прочитать и советов реально опытных людей выслушать, но так ничего и не понять. А один выезд может прояснить многое.
В ружье, на мой взгляд, все-таки важнее ресурс и сведение стволов, чем прикладистость. Ружье все равно под себя подгонять и не за один раз, потому что хрен найдете такого человека, который Вам вот так сразу в идеал выставит систему "вкладка-ружьё". Как правило, все идет циклами: стали ставить вкладку- нужно подгонять ружьё, подогнали, пострелял, привыкли мышцы, пошел навык- нужно корректировать вкладку, скорректировали- нужно подгонять ружье и так много раз. Регулируемый гребень, конечно, помогает, но не всегда хватает диапазона.
Что касается сведения стволов- то тут я не спец, но слышал, что это как повезет, а узнать можно только отстрелом конкретного ружья, но есть явные фавориты и явные аутсайдеры. В этом смысле с полуавтоматом проще- ствол один и всегда стреляет примерно в одну точку.
Поэтому, я бы при выборе двустволки ориентировался в первую очередь на отзывы по ресурсу, а, во-вторую, на отзывы по сведению стволов. Вангую, что список будет из 2-3 моделей всего, дальше, смотрите по бюджету. Но лучше переплатить за ружье получше, потому что по сравнению со затратами на патроны и тарелки, 10-15 тыщ разницы в стоимости ружья- это не серьезно. Вы за 50 бахов отдали сразу 3700, вот и считайте. А сжечь впустую даже 100 патронов, потому что точки попадания верхнего и нижнего стволов сильно разные- очень обидно и глупо. То есть, по факту более дорогой ствол (если обоснованно дорогой) дешевле в итоге менее дорогого.
DarkshadowgreenЕсли позволите, несколько советов:
Опыт получился следующий:
- в Москве поучиться - лучше поехать в Кузьминки.
Там относительно гуманные цены и инструкторы не ниже МС, а есть и МСМК.
- Начинать надо не со стрельбы, а с правильной стойки, постановки ног, постановки зрения, вскидки. Это можно начать делать без стрельбы и перевода патронов и тарелок. Можно с разрешения инструктора повскидываться в холостую по мишеням, когда стреляют другие. ( С разрешения инструктора!!!)
- Стоит подойти сначала к инструктору и договориться, а потом идти оплачивать, так, как он скажет (надеюсь,Вы понимаете о чем я).
- Я бы посоветовал начать не со спортинговой площадки, а с площадки скита.
Причины: там постановочная стрельба со стандартными полётами. На каждом номере известно, как ставить ружье, куда смотреть, как ставить ноги. Там отработанная система обучения. Начинают с угонной на 7 номере и т.д.
Проще понять общие принципы, мне кажется. И наконец, там меньше народа и инструктор сможет уделить Вам больше времени.
И когда Вы поймёте самые основы, надо переходить на спортинговую площадки с их разнообразием.
Обратите внимание, что не тот инструктор, кто говорит Вам: -правей на полметра, левей, выше, ниже, а тот, кто объясняет, как надо смотреть и двигаться. Это Важно!
Удачи.
AK1331В конечном счёте от ружья нам нужна именно прикладистость. Если мы говорим о бюджетном сегменте, то надо понимать, что изготовление индивидуального приклада штука не дешёвая. Т.е. надо оценивать возможность доработок имеющегося приклада малой кровью.
В ружье, на мой взгляд, все-таки важнее ресурс и сведение стволов, чем прикладистость
Сведение стволов - штука важная, но начальном этапе можно понять, как оно сделано и адаптироваться к нему. Надо заметить, что кроме сведения стволов важен ещё угол наклона прицельной планки по отношению к осям стволов.
И у п.а. вопрос сведения ствола и планки остаётся.
Ресурс ружья несомненно важен, но на бюджетном ружье сложно ожидать большого ресурса, для охотника на всю жизнь хватит, для спортсмена - все равно придётся менять оружие по мере роста уровня.
Фиг с ним, с ресурсом, хотя бы брака не было))))
А вот УСМ очень важен.
Нужна помощь в определении претендента на первый гладкоствол (преимущественно - тир).Гладкоствол и тир? Смешно! 😊
А вот УСМ очень важен.Что в нём очень важного?
Регулировки?
Быстрая сменяемость?
Регулировка положения спускового крючка тоже полезна, но она более важна при строгом спортивном пистолете. В принципе, можно добиться нужного эффекта доработкой пистолета.
ViksvillКруг конечно классика,... однако скорости там и работы с ружьем и мишеней могут отпугнуть новичка, хотя многие и я в том числе начинали с этой дисциплины, Спортинга тога еще не было 😊
Если позволите, несколько советов:
- в Москве поучиться - лучше поехать в Кузьминки.
Там относительно гуманные цены и инструкторы не ниже МС, а есть и МСМК.
- Начинать надо не со стрельбы, а с правильной стойки, постановки ног, постановки зрения, вскидки. Это можно начать делать без стрельбы и перевода патронов и тарелок. Можно с разрешения инструктора повскидываться в холостую по мишеням, когда стреляют другие. ( С разрешения инструктора!!!)
- Стоит подойти сначала к инструктору и договориться, а потом идти оплачивать, так, как он скажет (надеюсь,Вы понимаете о чем я).
- Я бы посоветовал начать не со спортинговой площадки, а с площадки скита.
Причины: там постановочная стрельба со стандартными полётами. На каждом номере известно, как ставить ружье, куда смотреть, как ставить ноги. Там отработанная система обучения. Начинают с угонной на 7 номере и т.д.
Проще понять общие принципы, мне кажется. И наконец, там меньше народа и инструктор сможет уделить Вам больше времени.
И когда Вы поймёте самые основы, надо переходить на спортинговую площадки с их разнообразием.
Обратите внимание, что не тот инструктор, кто говорит Вам: -правей на полметра, левей, выше, ниже, а тот, кто объясняет, как надо смотреть и двигаться. Это Важно!
Удачи.
DarkshadowgreenОпыт дело хорошее, но инструктор походу вам попался не лучший 😊
Всем привет! Короче, сегодня я съездил в Бисерово и пошмалял по тарелкам. Конечно - аренда всего + инструктор. Кстати, вышло 3700. Это конечно не бюджетно, но с учетом того, что рядом постоянно инструктор - это вполне доступно считаю вот так приехать попробовать пострелять. 50 выстрелов/тарелок.Опыт получился следующий:
1. Во-первых инструктор сказал для начала целиться с одним закрытым глазом, хотя я везде читал, что закрывать глаз не нужно. Сказал - что сначала нужно научиться хотя бы так. Ок.
2. Хотя я взял наушники, инструктор также сказал, что их можно не одевать - скорее всего не понадобятся, т.к. не очень громко. Ну и действительно, рядом стоял другой стрелок было будто и не громко. Я решил не надевать. Под конец я понял, в чем подвох. Для себя решил - в следующий раз буду обязательно одевать.
3. Ну где-то первые выстрелов 6 ушли в молоко. Потом начал периодически попадать. Мне кажется, что около 50% или чуть ниже по количество попаданий. Хз как это для первого раза, но хотя бы что-то.
4. Под конец пострелял дуплет через плюс (так это называется?) и начал уже на последних патронах попадать обоими.
5. Мне показалось, что 50 выстрелов довольно быстро прошли, стрелял я 24-ой навеской, но когда уже ехал домой подумал , что и после такого количества голова немного «ватная» по ощущению.
6. Вкладываться до конца так и не научился: в плечо то почти ничего не приходило, а вот на щеке небольшой синяк набил, хотя вроде старался следовать руководству инструктора и прижиматься к прикладу. Думаю, это только со временем придет.Что по оружию? Стрелял я из Ижа 27го спортинг. На первый взгляд ничего так ружье. Стреляет и стреляет. Туда ли? Ну мне сложно оценить, т.к. я и сам мазал иногда. Но в целом, вроде все летит туда куда надо. На вопрос «Что рассматривать» инструктор тоже сказал, что вот МР спортинг неплохие - долго у них служат (что то говорил про миллионы выстрелов, но верится с трудом). Якобы их даже редко продают, т.к. они работают. Это я просто вам привожу информацию от инструктора, ничего от себя не добавляя. Турецкие я так понимаю его не очень впечатлили.
Что лично мне не очень понравилось в этом ружье - приклад. Я постоянно искал позицию, когда он прижат удобно и так как надо.
Выглядит оно…ну ружье и ружье. Ничего выдающегося, но и ничего отталкивающего. Конечно на коллекционный образец не покатит 😊)).
По развесовке оно вроде как вполне приятное. Т.к. я даже не задумался об этом - значит все удобно.Ну и личные впечатления:
Стрелять понравилось, классно, что иногда тарелки летят непредсказуемо- на их полет еще и ветер влияет. Все это добавляет интереса.
Заниматься этим профессионально я скорее всего не буду - тупо дорого и времени нужно много. Но вот так пострелять приехать - это да, по-моему это неплохое разнообразие досуга.
Что касается своего оружия - то определенно буду брать, потому что со своим будет привычнее.
Ну и буду брать все же двустволку ибо для этого вида стрельбы это стандарт. Развесовка и надежность опять же на стороне двустволки.
Вообще я смотрел на MP27 Спортинг (но видел также сообщения, что отверстия там криво сверлят, да и вообще не стоит своих денег) и на пару турецких - ATA SP Sporter (или базовая SP White), либо «дешево и сердито» - Hatsan Optima которая Synthetic, где есть регулировка гребня.До всяких Берет я не дотянусь по деньгам, да и нужно ли, если заниматься этим на любительском уровне.
Был также вариант CZ Mallard , но опыт сегодня показал - крючок только один должен быть.
И в завершении. Знаете что меня больше всего удивило во всем этом процессе?))) Наверное, посмеетесь сейчас:
меня удивило то, что когда перезаряжаешь ружье, то оно автоматом становится на предохранитель. Инструктор сказал, что так ведут себя все такие ружья, но для меня это было прям откровением: не нужно вручную ставить на предохранитель - все продуманно 😊))).
Скорее всего оператор, решивший срубить денежку по легкому.
Если решите брать бюджетную вертикалку советую посмотреть ата сп и беттинзоли.
Виталий АЭто правда. Быстровато, а пружины ослаблять врядли будут. Но даже детей там обучают, в конце концов.
Круг конечно классика,... однако скорости там и работы с ружьем и мишеней могут отпугнуть новичка,
Просто на спортинге обычно народа много, да и инструктор не заинтересован возиться.
Будет просто пускать мишени и следить, чтобы новичок себя не покалечил и других не поубивал. Много раз видел, как приходит человек, выпаливает в белый свет, как в копеечку пару пачек и все. Ну в лучшем случае инструктор не выдержит и подскажет на сколько сантиметров левее и ниже надо брать.(((
Надо бы, чтобы поучил.
Усилие на спусковом крючке и время срабатывания.Это важно, но не очень. Имел "быстрый" Браунинг Синержи. Не лёг мне вообще.Год промучился с ним и избавился.Но очень быстрый был. 😊
И положение спускового крючка регулировалось. И крючков сменных было аж три.
RafArmsКакая связь между "не лег" и "очень быстрый был"?)))
Имел "быстрый" Браунинг Синержи. Не лёг мне вообще.Год промучился с ним и избавился.Но очень быстрый был. 😊
Строй ружья, ложе важнее.
По крайней мере для меня.))
Если сразу стрельнуть подряд даже и 686 и блитца разница заметна, а если из блитца и п/а - даже новичку.
Касательно неважности отдельных элементов:
Берете в руки нож, рукоятка супер, прям по руке - а клинок из пластилина, пару резов и сёл... Оружие нужно рассматривать в комплексе, да можно пожертвовать СОЗНАТЕЛЬНО качеством отдельного элемента конструкции, по финансовым или другим соображениям, но сказать что он не важен - грешить против истины.
RafArmsДык, полуавтомат имеет лёгкий ствол, что даёт свободу маневра при развесовке. Это не двустволку балансировать с длинными стволами. Если нужен правильный приклад, и его надо делать или дорабатывать имеющийся, простор для распределения веса огромный. Да, общий вес несколько возрастёт. Если не запихивать полный магазин, а обходится двумя-тремя патронами, все может быть хорошо. А УСМ принципиально не улучшить. И с планками, если штатная вам не подходит, тоже сложно бороться, если на ружье не сменная карбоновая планка.
В том, что УСМ важен. Но не "Очень".
Строй ружья, ложе важнее.
По крайней мере для меня.))
Надо что-то клеить, мастерить и т.п.
Виталий АА если в миллисекундах, то какая там разница получается?
а если из блитца и п/а - даже новичку.
Сколько интересно на обычном п/а проходит времени между нажатием спуска и ударом по капсулю?
Viksvill
Дык, полуавтомат имеет лёгкий ствол, что даёт свободу маневра при развесовке. Это не двустволку балансировать с длинными стволами. т.п.
Поспорю, у ИЖ 27 два ствола весят около 2 х кг а у п\а Браунинга 1.5 кг один ствол весит.
Aleksandr331
А если в миллисекундах, то какая там разница получается?
Сколько интересно на обычном п/а проходит времени между нажатием спуска и ударом по капсулю?
Ощутима разница в срабатывании всего механизма усм, затвор выстрел
между туркой Регасом и Браунингом голд.
После турка Браунинг как будто ракета перезаряжает не успеваешь осознать что патрон в патроннике.
После Браунинга тукой пользующийся кажется что после выстрела можно успеть посмотреть на затвор пока он соизволит лязгнуть.
Aleksandr331Учитывая скорость тарелки 35-48 мысов...
А если в миллисекундах, то какая там разница получается?
Сколько интересно на обычном п/а проходит времени между нажатием спуска и ударом по капсулю?
Нагляднее на упреждении, когда первый раз стрелял выглядело так, ведешь чашку делаешь вынос, жмешь СК и чувствуешь что обзадил, но чашка бьётся. Специально не измерял, но на 25-30 м. это визуально около 50 см.
Поспорю, у ИЖ 27 два ствола весят около 2 х кг а у п\а Браунинга 1.5 кг один ствол весит.У моей Беретты Урика ствол весит 0,960гр
66shagal66О чем поспорите? 😛
Поспорю, у ИЖ 27 два ствола весят около 2 х кг а у п\а Браунинга 1.5 кг один ствол весит.
Я вам про это и говорю: у п.а.ствол легче, т.е. момент инерции будет меньше.
Я не взвешивал эти стволы, но даже по Вашим цифрам ствол у п.а. легче.
Т.е. догрузить п.а.можно, а вот снизить вес очень проблематично.
По поводу Ваших цифр, для ориентира: вес 76 стволов тяжёлого спортивного ружья под 4 кг. где-то порядка 1530 гр. Плюс цевье 250-300 гр. Если иж с охотничьими стволами имеет вес стволов 2000гр. это ещё раз говорит о его дубовости.
P.s. более важен даже не сам вес, а его распределение по стволу, которое влияет на момент инерции. Т.е.вес конструкции короткого подствольного магазина менее существеннен, чем вес второго ствола, который дает больший момент инерции.
На двудулке замена стальных чоков на титановые существенно меняет восприятие ружья.
Вот нашел про скорость УСМ Синержи.
ViksvillЕсли возможно поподробней. Привыкаю к новому ружью с титановыми насадками пока еще не понял разницы. Но результаты на стенде радуют разница в 20% попаданий между туркой Пегасс и Браунинг голд.
На двудулке замена стальных чоков на титановые существенно меняет восприятие ружья.
Не предполагал, что несколько грамм разницы сталюги (38г) и титановой (25г) так меняет восприятие.
Как то по наитию и сопоставив цену стальной насадки и титановой в каталогах решил себе изготовить группу насадок из этого металла.
При общении с изготовителем получил инфу, что и титан разный. По твёрже, по вязче и т.д.
66shagal66Да тут все просто. Грубо говоря, снижение момента инерции ружья относительно ц.м. системы ружье стрелок при снижении веса чоков на 40 гр. Составит 0,04×1×1=0,04 , это эквивалентно снижению веса в районе ц.м.ружья на расстоянии 20 см от центра масс системы ружье-стрелок на 1 кг. 😊)))
Если возможно поподробней.
Это про ощущения при движении вложенного ружья в горизонтальной плоскости.
Так же можно прикинуть инерционность при вскидке. Но надо заметить, что "легкие" стволы требуют большего контроля.
RafArmsО том, что их УСМы самые быстрые в классе, заявляют: Perazzi, Krieghoff, Beretta, Blaser, etc. 😊 😊
0,0019 с, и это при том, что даже для спортивных моделей такой же показатель равен 0,0031 с.
Вопрос в том, кто замерял и по какой методике 😊
Результаты замеров никто не публикует...
66shagal66Я бы этого не делал. Там не простой профиль, специфическая резьба и вопрос перехода от ствола к насадке. К тому же, как Вы справедливо заметили, вид сплава... есть риск разрыва стволов или улета насадки.
Как то по наитию и сопоставив цену стальной насадки и титановой в каталогах решил себе изготовить группу насадок из этого металла.
М.к., дешевле купить брендовые 😛
Viksvill
Да тут все просто. Грубо говоря, снижение момента инерции ружья относительно ц.м. системы ружье стрелок при снижении веса чоков на 40 гр. Составит 0,04×1×1=0,04 , это эквивалентно снижению веса в районе ц.м.ружья на расстоянии 20 см от центра масс системы ружье-стрелок на 1 кг. 😊)))Это про ощущения при движении вложенного ружья в горизонтальной плоскости.
Так же можно прикинуть инерционность при вскидке. Но надо заметить, что "легкие" стволы требуют большего контроля.
По расчётам не силён наверно надо верить.
Склоняюсь в улучшении показателей на вес самого ружья. Турок 3 кг, браунинг 3.3
Есть ещё момент инерции. От него зависит, как быстро ружье может стартовать, как оно управляется и как держит траекторию.
Знаете, есть такой школьный опыт по физике - скамья Жуковского. Человека сажают на вращающийся стул. Он вытягивает руки в стороны , и его раскручивают и отпускают свободно вращаться, а затем человек резко прижимает руки к себе и от этого он начинает крутится быстрее. Потом вытягивает руки в стороны и тормозится. Это влияние изменения момента инерции.)))
ViksvillНе в деньгах проблема, писал уже о размерах сужений.
Я бы этого не делал. Там не простой профиль, специфическая резьба и вопрос перехода от ствола к насадке. К тому же, как Вы справедливо заметили, вид сплава... есть риск разрыва стволов или улета насадки.
М.к., дешевле купить брендовые 😛
Повторю.
Глубже стал изучать насадки столкнулся с хаотичным исполнением как в качестве так и в размерах насадок. Наши не берём совсем.
Бельгия допускает откровенный брак, у товарища полумесяц на выходе в цилиндре. Место попадания (пуля) право вверх на 11 часов сантиметров 15-20 от точки прицеливания.
Итальянцы декларируют сужение 0.5 по факту 0.6 в другом 0.36. Полный чёк может быть 1.2 так и 0.9. При разбирательстве итальянский инженер присылал фото измерений входного и выходного отверстия электронным штангелем. Не говоря уже о исполнении.
Дорогущая насадка в 12 тр за шт тоже самое несоответствие размерам.
Измерения внутреннего места касания дроби при входе и выходе тоже не прибавило уверенности в данных насадках. Расстояние от входной кромки до касания может быть в 0.5 см до 2.5 см то есть поразитные места доходят до 50% т всей площади. При чем не зависит от размера сужения. Не так много (12шт) измерял конечно, но то что видел меня не впечатлило + ютуб не продажников пестрит высказываниями простых пользователей. Правда на Бенельке видел итальянскую насадку которая имела паразитного пространства минимум не больше 10%. Продаваны окрестили паразитку как технологическую. На вопрос почему у одних 0.5 см а других 2.5 см бекают мекают нет ответа.
По этому решил сам заказать по штатному образцу на спец заводе.
Как говорится глаза боятся, а руки делают. Измерял канал ствола после патронника 18.9 на выходе 18.75. Маркировка на стволе 18.8.
У товарища такое же ружьё 18.75 по всей длине.
Изготовили оснастку для проверки резьбы и замка (обратная фаска внутри ствола). Резьба плотная не просаженная, фаска как на штатном отслеживал эти параметры. Точность исполнения сотки. Паразитки нет. Перфорация чуть больше штатной. Несколько размеров по три шт каждого заказал. Из 15 шт доработали одну и 3шт облагородили наждачкой поверхность, надфилёчкром перфорацию подшмурыгал для успокоения души.
От стрелял, понравился результат. Оставил себе 0.35, 0.5, 0.75, цилиндр. При выстрелах не откручивается совсем. Хотя у бенельки товарищ постоянно подокручивает 10-15 выстрелов проверяет. Немного но всё таки.
Будем посмотреть.
66shagal66И я не про деньги.
Не в деньгах проблема
Разрыв стволов событие неприятное и травмоопасное. И , к сожалению, случающееся. В лучшем случае чок может улететь покалечив резьбу.
Есть брендовые чоки типа Брайли, Джемени, Мюллер и др. С ними спокойней. Эти ребята имеют достаточный опыт и репутацию.
Что касается замеров сверловки, диаметр обычно указывается на расстоянии 22 см. от казенной части. Не знаю, что Вы замеряли после патронника, но там должен быть снарядный вход (конус). Не помню точно, но по нашему ГОСТ , кажется, допуски на сверловку около 0,2мм.)))) У буржуев допуски такого же порядка.
ViksvillЕсть брендовые чоки типа Брайли, Джемени, Мюллер и др. С ними спокойней. Эти ребята имеют достаточный опыт и репутацию.
Как раз про них и писал, скромно умалчивая бренды.
Три бренда в моём описании Джемени, Киксы, Брайли + штатные турка, бенели, брауниг и пару наших брендов. Вот как раз у наших ружей вообще швах с исполнением насадок. Внутренний размер насадки меньше чем канал ствола до такой степени что дробь плющит кромку насадки. При чём три замены насадки в магазине не привела к лучшему результату. Из за этого и дует стволы в месте установки насадки у наших ружей. На Ютюбе полно таких видосов. Как в прочем видео есть и на импортные "уважаемые" насадки. Поверте, столкнулся с голимым браком в этих конторах, а стал бы я заморачиваться с заводом и специалистами высшей категории.
Конус есть у всех, более резкий у наших ружей, более пологий у иностранных контор.
Измерения проводили нутромером с штоком в 25 см ещё сссрвских времён и микрометром. На выходе как раз перед ступенькой расширения для насадки.
66shagal66Ни разу на импортных чоках не видел обозначение сужения в мм.
Итальянцы декларируют сужение 0.5 по факту 0.6 в другом 0.36. Полный чёк может быть 1.2 так и 0.9. При разбирательстве итальянский инженер присылал фото измерений входного и выходного отверстия электронным штангелем. Не говоря уже о исполнении.
Стандартно ful, mod, lmp...
В таблицах их трактуют достаточно вольно
А то как их позиционируют продавцы... 😊
Да, на отечественных ружьях ТОЗ не редкость при клеймах чок/получок получить 1,0/1,1.
И по большому счету то как работает чок можно определить только опытным путем, не редкость что при одинаковых ЗАМЕРЕННЫХ сужениях осыпь получаем разную.
Так стоит ли париться?
Виталий АИ более того, начали указывать двойную маркировку (что чок показывает на свинцовой и стальной дроби).
Стандартно ful, mod, lmp...
Допускаю, что и на фирменных чоках может быть брак, хотя эти компании максимально борятся за качество, но это не вселяет в меня веру в самодельные устройства, пусть даже выполненные на спец.заводе (интересно, его руководство в курсе?) и супер-токарем. Законность изготовления самодельных ствольных насадок тоже вызывает у меня вопрос.
Я категорически противник таких самоделок и вдвойне против использования их на коллективных охотах и на стендах.
66shagal66Есть оф ответ итальянцев, что никакого фикса нет, есть диапазон. Про прочее вам уже отвечали - https://guns.allzip.org/topic/277/735000.html
Итальянцы декларируют сужение 0.5 по факту 0.6 в другом 0.36. Полный чёк может быть 1.2 так и 0.9. При разбирательстве итальянский инженер присылал фото измерений входного и выходного отверстия электронным штангелем. Не говоря уже о исполнении.
Viksvill
Да тут все просто. Грубо говоря, снижение момента инерции ружья относительно ц.м. системы ружье стрелок при снижении веса чоков на 40 гр. Составит 0,04×1×1=0,04 , это эквивалентно снижению веса в районе ц.м.ружья на расстоянии 20 см от центра масс системы ружье-стрелок на 1 кг. 😊)))Это про ощущения при движении вложенного ружья в горизонтальной плоскости.
Так же можно прикинуть инерционность при вскидке. Но надо заметить, что "легкие" стволы требуют большего контроля.
Прошу прощения за невежество, а что это за стальные чоки такие и сколько они весят изначально, если замена замена их титановые дает минус 40г.?
Просто мои стальные чоки весят 39-40 г. Сильно сомневаюсь, что титановые будут весить 0 грамм или минус 1 грамм.
И по какой формуле Вы это считаете 0,04×1×1=0,04? И почему это эквивалентно снижению веса в районе ц.м.ружья на расстоянии 20 см от центра масс системы ружье-стрелок на 1 кг.? Хотелось бы взглянуть на расчеты, пусть и грубые.
Момент инерции, который дает груз в 40 гр. вы можете посчитать по формуле масса умноженная на квадрат расстояния до оси вращени. При движении в горизонтальной плоскости вращение стрелка происходит (должно происходить) относительно вертикальной оси проходящей через пупок стрелка (приблизительно там центр масс системы стрелок-ружье). Примем расстояния от оси вращения до кончиков стволов за 1 метр.
Т.е. момент инерции =0,04х1х1=0,04.
Теперь попробуем заменить вес на конце ружья на вес в районе ц.м.ружья. Для такого груза плечо будет около 0,2 м.
Расчитаем какой вес даст аналогичное изменение момента инерции.
Для этого разделим момент инерции на квадрат расстояния от оси вращения др места расположения такого груза, т.е.разделим 0,04 на 0,2 в квадрате. Получим 1 кг.
Ещё раз Замечу, это только величина, характеризующая динамику вращательного движения.
IMP MOD
IMP CYL
CYL
Чоки стандарта 70 мм. без выноса.
Титана не было никогда, данных нет, но по школьной программе он в три раза легче стали, пусть будет сплав титана... в два раза точно.
mv28jamИ фото и переписка рисунки. Всё доходчиво.
Есть оф ответ итальянцев, что никакого фикса нет, есть диапазон.[/URL]
Правда меня лично не устраивает 0.5 может 0.35, а может пол шестого. Раз.
"Технологическое пространство" почему имеет разные размеры ни кто так и не сказал ни продавец, ни инженер итальянец. Так же почему у одного ружья его нет у другого на половину размера насадки. Два.
Всё сводится в отсутствии профессионалов в изготовлении и в продаже.
Почему на заводе сотки поймали, конус изготовили по тех заданию. С начало сомневался раз уж бельгийцы с итальнцами и америкосами не смогли сделать значит и у нас не получится. Нет всё доступно не в космос железяка летит, хочешь синусоидой конус хочешь прямой, надо выборки под замок нате вам пожалуйста? Почему иностранцы продающие за дорого двух рублёвую вещь не удосуживаются производить с точными размерами? Из за этого возникает следующий вопрос.
Как покупателю выбрать то что его ружью подойдёт?
Пытаются купить разные насадки за дорого потом пытаются продать в пол цены не подошедшие. Очень дорого нам обходится подбор насадок.
На моё ружьё и моих нужд подошли 3 шт не считая цилиндра из девяти размеров. Да же по 5тр за насадку сумма, а по 12 -15 тр за штучку?
А потом в ганзе пытаются впарить хоть за какие то деньги.
Может перенести прения в соответствующую ветку?
Viksvill
Если мне не изменяет память, выносной стальной чок OC HP от Beretta будет весить в районе 40 гр. Цилиндры меньше, но круглые цифры проще считать. Т.е. два чока около 80 гр. Титановые чоки весят почти в два раза меньше. Т.е.замена стальных чоков на титановые снимет около 40 гр. со стволов. (Ещё раз, я загрублял цифры, чтобы легче было считать в уме).
Момент инерции, который дает груз в 40 гр. вы можете посчитать по формуле масса умноженная на квадрат расстояния до оси вращени. При движении в горизонтальной плоскости вращение стрелка происходит (должно происходить) относительно вертикальной оси проходящей через пупок стрелка (приблизительно там центр масс системы стрелок-ружье). Примем расстояния от оси вращения до кончиков стволов за 1 метр.
Т.е. момент инерции =0,04х1х1=0,04.
Теперь попробуем заменить вес на конце ружья на вес в районе ц.м.ружья. Для такого груза плечо будет около 0,2 м.
Расчитаем какой вес даст аналогичное изменение момента инерции.
Для этого разделим момент инерции на квадрат расстояния от оси вращения др места расположения такого груза, т.е.разделим 0,04 на 0,2 в квадрате. Получим 1 кг.
Ещё раз Замечу, это только величина, характеризующая динамику вращательного движения.
Теперь понял, благодарю.
Не будем брать в расчет, что ЦМ ружья находится не в 0,2 м от пупка стрелка и, что чок- это не материальная точка. Методика Ваша в принципе неверная.
Надо считать суммарный момент инерции ружья весом 4,2 кг+ 80 грамм (2 стальных чока) и суммарный момент инерции ружья весом 4,2кг+ 40 грамм (два титановых чока), а потом делить одно на другое, чтобы понять степень уменьшения суммарного момента.
Ружье можем грубо посчитать по формуле для трубки 1/3 массы умножить на квадрат расстояния. Длину ружья берем 1м. Итого: момент инерции ружья равен грубо 4,2/3 ×1×1= 1,4 кгм2 Момент стальных чоков = 0,08, момент титановых 0.04. Суммарный момент со стальными чоками= 1,48, а с титановыми 1,44. Разница =1-1,44/1,48 = 1- 0,973= 0,027 или 2,7% Что там чувствуется в поводке при снижении момента инерции на 2,7% ума не приложу.
AK1331Ружье совсем не трубка. Фактически масса ружья 4 кг распределяется как-то так: стволы с цевьем 1,8, колодка 1,1, приклад 1,1 или что-то вроде этого. ))))
Ружье можем грубо посчитать по формуле для трубки 1/3 массы умножить на квадрат расстояния. Длину ружья берем 1м
Если Вы говорите про трубу метровой длины, то скорее всего, имеете ввиду стволы? Тогда их вес не вес ружья.
Рассчитывать момент инерции ружья лениво.)))
Поверьте, разница ощущается сильно.
Возьмите ружье с вкрученными чоками и попробуйте в холостую поработать с движущейся целью (боковой).
Потом выкрутите чоки и попробуйте снова. Если у Вас есть практический опыт, Вы все почувствуете.
Люди использующие 810 или 860 стволы обычно сильно озабочены снижением веса этих стволов. Часто сразу при покупке перезаказывают стволы к новым ружьям от премиальных брендов в других компаниях, типа P&V.
Виталий АСужения от мурки уделывают импорт по этим параметрам)
Чоки стандарта 70 мм. без выноса.
А вообще, чисто с инженерной точки не очень понятен смысл применение титана, он же тупо менее прочный чем хорошая сталь. А чок, это всё же высоконагруженный элемент.
Aleksandr331
Сужения от мурки уделывают импорт по этим параметрам)
Жестяночка?
Viksvill
Ружье совсем не трубка. Фактически масса ружья 4 кг распределяется как-то так: стволы с цевьем 1,8, колодка 1,1, приклад 1,1 или что-то вроде этого. ))))
Рассчитывать момент инерции ружья лениво.)))Поверьте, разница ощущается сильно.
Возьмите ружье с вкрученными чоками и попробуйте в холостую поработать с движущейся целью (боковой).
Потом выкрутите чоки и попробуйте снова. Если у Вас есть практический опыт, Вы все почувствуете.Люди использующие 810 или 860 стволы обычно сильно озабочены снижением веса этих стволов. Часто сразу при покупке перезаказывают стволы к новым ружьям от премиальных брендов в других компаниях, типа P&V.
Понятно, что ружье не трубка, но и чок- не материальная точка. Мы же тут грубо прикидываем, и момент инерции ружья, как интеграл всех точек от нулевой до iтой, мне тоже лень считать.
У меня п/а, 1 чок 40гр в стволе, вообще не чувствую разницы без чока. Однажды полтрени отстрелял без чока, тупо забыл вкрутить. Думал- писец резьбе, но пронесло, видимо контейнеры спасли. Правда, стрелял я не спортинг, а ПС.
Поэтому, собственно, и не очень понимаю, что это там сопртингисты чувствуют при замене чоков на титановые.
AK1331Дело не в этом. Если Вы хотите апроксимировать Ружье трубой, то её длина, наверное, где нибудь 130см. А вот часть, которая расположена перед осью вращения, около метра. Формула, которую Вы используете, это формула для стержня, и момент расчитан относительно оси на одном его конце.
Понятно, что ружье не трубка, но и чок- не материальная точка. Мы же тут грубо прикидываем, и момент инерции ружья, как интеграл всех точек от нулевой до iтой, мне тоже лень считать.
Если Вы хотите рассчитать момент инерции относительно оси вращения стрелка, то надо пересчитать Вашу цифру вычитая из неё массу ружья умноженную на квадрат смещения оси))))
Ну это так, реплика из физики))))
У Вас одноствольное ружье, с ними проблем с тяжелыми стволами не бывает.
Та проблема, о которой я говорю, это проблема двуствольных ружей с длинными стволами.
Если хотите проверить на Вашем ружье, просто примотайте к концу ствола изолентой грузик массой грамм 40, например.)))
66shagal66Жестяночка?
Стандартное ИЖ-евское внутреннее стальное сужение 41мм. Возможно я не очень взыскательный человек, но оно меня более чем устраивает.
ViksvillГрузик 40 грамм, - это грубо один патрон. О каком вообще балансе можно говорить в ПС если там то у тебя трубчатый магазин то вообще пустой, то забит под завязку 12-тью или даже больше патронов, и часть из этой кучи патронов болтается далеко впереди за срезом ствола)
Если хотите проверить на Вашем ружье, просто примотайте к концу ствола изолентой грузик массой грамм 40, например.)))
Поэтому грубым ПС-никам в этих вопросах тяжело понять утончённых и чутких стендовиков)
Aleksandr331Не разбираюсь в ПС, но слышал, что у них попперы и гонги редко летают со скоростью 30м/с. У них свои заморочки.
грубым ПС-никам в этих вопросах тяжело понять утончённых и чутких стендовиков)
Aleksandr331Примерно так уделывают
Сужения от мурки уделывают импорт по этим параметрам)
этот я лично выкручивал...
Виталий АНу так, если стрелять навесками в 36гр. и магнумами, то количество дробин компенсирует проблемы с кучностью и с равномерностью осыпи. Ну лягнется ружье посильнее.
Примерно так уделывают
При 24 гр. такая расточительность непозволительна.
Понятно, что себестоимость такой "гайки" существенно ниже, чем у хорошего выносного чока с его врезкой.
ViksvillТ.е. вы не согласны с мнением что именитость и брендовость чока никак не влияет на качество осыпи, и что на осыпь влияет собственно величина этого самого сужения и по большому счёту всё?
Понятно, что себестоимость такой "гайки" существенно ниже, чем у хорошего выносного чока с его врезкой.
От опытных стрелков я это часто слышу, вот скажем:
https://www.youtube.com/watch?v=HXrPbBhlGto
Aleksandr331Я такое сказал?
Т.е. вы не согласны с мнением что именитость и брендовость чока никак не влияет на качество осыпи, и что на осыпь влияет собственно величина этого самого сужения и по большому счёту всё?
Я написал только то, что требования к качеству чока на бюджетных охотничьих ружьях ниже, чем на спортивных.
Брендовость чока имеет значение в том смысле, что его делал не народный умелец, а инженеры, которые думают о безопасности. Там за разрыв стволов компания может серьёзно пострадать.))))
Сам диаметр чока ещё ничего не значит. На осыпь влияет его форма и её сочетание с геометрией вашего ствола, патрон, я думаю. Надо смотреть не на величину сужения, а на маркировку производителя и , главное, на результат отстрела.
Я согласен с Димой, что чоки часто порождают тараканов в голове.
Но стрельба, это во многом психология. Если подбор чока вам помогает и вселяет уверенность, то почему нет.
Бен Хусвайт как-то рассказывал, что он с полной уверенностью в своих новых супер-чоках успешно отстрелял сложную площадку, а потом с удивлением обнаружил, что вообще забыл вкрутить чоки и стрелял с голой резьбой))))
Для спортсмена высокого уровня, когда вопрос стоит 200 или 199, смысл использовать все возможности чоков, м.к., есть.
У Брайли есть еще такая услуга - изготовление чоков, корректирующих положение центра осыпи ружья.
Один из лучших стрелков современности,Джорж Дигвид, предпочитал фиксы.Этим всё сказано.
RafArmsШтатные сменные чоки Perazzi (,а ДД стреляет из Perazzi), штука тяжёлая. О.Кулаков их иначе, как сантехническими изделиями не называет)))). На длинных стволах это создаёт проблему.
Один из лучших стрелков современности,Джорж Дигвид, предпочитал фиксы.Этим всё сказано.
ДД стреляет фиксами. Только он на дальние дистанции стреляет другими патронами. А патрон многое может изменить.
Как считаете, если, например, толщина контейнера увеличиться хотя бы на 0,25, бой изменится?
Как считаете, если, например, толщина контейнера увеличиться хотя бы на 0,25, бой изменится?
Если вопрос ко мне, то черт его знает...Стреляю заводскими патронами. Дичь падает, тарелки колются. Да и в старые времена, когда заряжал сам, никогда не мерил толщину стенок контейнеров.))Может штангенциркуля не было под руками.))
А кто помнит в советские времена какие были дубовые пластиковые контейнеры.Так же с успехом охотились. А может и лучше, чем сейчас.
ViksvillКак изменится? Интересно же.
толщина контейнера увеличиться хотя бы на 0,25, бой изменится?
Думал наоборот утку, куропатку, вяхеря, перепела лучше по шире осыпь.
В 90% попадания на коротке.
Или к крупной дроби то же относится?
Крупная дробь - дело тонкое. Там не так все просто. Говорить про это не берусь.
Утка пятеркой на 50 метров при соответствующем навыке- дело вполне возможное. Летом даже семеркой.
На большом спортинге тарелка на 60-70 метрах дело обычное.
Упомянутый выше ДД демонстрирует стабильную стрельбу по боковой тарелке на 100 ярдов ( около 90 м).
ViksvillА можно полюбопытствовать, с каким сужением и каким патроном?
На большом спортинге тарелка на 60-70 метрах дело обычное.
На большом спортинге тарелка на 60-70 метрах дело обычное.
Упомянутый выше ДД демонстрирует стабильную стрельбу по боковой тарелке на 100 ярдов ( около 90 м).
Это возможно.Но в спорте стреляют по тарелкам.
А "подразделения зенитчиков" с 10-12 местными полуавтоматами лупят по гусям за 100метров.
Ещё и картечью!!!
Aleksandr331На 60 метрах, если тарелка не угонная, бьёт даже траповый патрон 24 гр.
А можно полюбопытствовать, с каким сужением и каким патроном?
(Стрелял Азотом, чоки 0,5 , 0,75. 0,75 - 1, очевидно, лучше). 28 гр. надёжней, особенно для эко-тарелок.
Буржуи стреляют, если мне память не изменяет, патронами Black storm, например.
Aleksandr331
А можно полюбопытствовать, с каким сужением и каким патроном?
Думаю, задачи разные. Одному глиняную тарелочку, другому утку.
Опять таки вкрутил полный чёк укучнил сноб можно на полтос стрельнуть.
В итоге 90% утвы пролетело над головой невредимые, одну на пределе взял. Ну как взял пришлось болото обходить с другой стороны и долго искать.
Да, некоторые спортсмены укучняют насадками что бы тренировка была азартней.
А я путем проб и отстрелов по бумаге пришёл к оптимуму. Это 0,25(Цилиндр с напором).Наиболее равномерный бой с него. И мелкими номерами, и крупными.
Опять таки вкрутил полный чёк укучнил сноб можно на полтос стрельнуть.
RafArmsОпять задачи какие?
А я путем проб и отстрелов по бумаге пришёл к оптимуму. Это 0,25(Цилиндр с напором).Наиболее равномерный бой с него. И мелкими номерами, и крупными.
Осенью 0.25 август сентябрь утка и полевая.
Когда перо сменилось и северная подошла октябрь ноябрь вкручиваю 0.35.
RafArms
Наиболее равномерный бой с него.
Считаю это основным параметром, лучше стрелять цилиндрами с отличной равномерность чем экстрофулами с дырами в осыпи, даже делее 25 м.
66shagal66
Опять задачи какие?
Осенью 0.25 август сентябрь утка и полевая.
Когда перо сменилось и северная подошла октябрь ноябрь вкручиваю 0.35.
Пох 😊 давно перешел на два номера 7,5/5. Попеременно беру ружье с фиксами 0,6/0,8 и с ввертышами - по результативности нет разницы, оба с прекрасной равномерность...и подогнаны под меня. А спросите какие ввертыши стоят и не вспомню, вкрутил когда то подобрал патрон и забыл. Да патроны свои( на Хорнеди 366, когда то подбирались все элементы.
66shagal66Задачи очень схожи.
Думаю, задачи разные. Одному глиняную тарелочку, другому утку.
Опять таки вкрутил полный чёк укучнил сноб можно на полтос стрельнуть.
В итоге 90% утвы пролетело над головой невредимые, одну на пределе взял. Ну как взял пришлось болото обходить с другой стороны и долго искать.
Да, некоторые спортсмены укучняют насадками что бы тренировка была азартней.
1. Сначала просто попадите))). Это чтобы 90% не пролетало.))))
2. Попавшая дробь должна передать необходимую энергию, а значит попавших дробин желательно должно быть несколько. Заметьте, утка несколько больше тарелки, а эти эко тарелки имени Греты Тумберг вполне смахивают на утку в осеннем пере по бронезащите)))))
Про укучнение на тренировках для азарта, звучит странно. Иногда это действительно делают, чтобы отработать попадание центром, а на соревнованиях ставят более слабые чоки, но это не обязательно. И без этого более менее опытный стрелок скажет, как он попал: центром, по переду, по заду, по верху...
И хочу заметить, средний спортсмен вполне себе результативно будет попадать из full chock на близкой дистанции там, где охотники будут мазать из цилиндров, хотя цилиндрами он это сделает более комфортно и уверено.
Обычный охотник не тренируется вовсе.
Не большой процент приходит на стрельбище перед охотой пару тройку пачек пальнуть.
По утке и тарелке разные на мой взгляд стрельбы.
Утка хаотична в подлёте к стрелку, по шуршанию крыльев реакция у охотника.
У спортсмена же мы знаем от куда летит тарелка по какой траектории и очень хорошая подсказка щелчок машинки выпускающая тарелку. На охотах как показывает практика много дичи уходит от спортсменов. ))
66shagal66Т.е. он умеет попадать с рождения? Из чего складывается стрелковая подготовка человека?
Так об этом и речь.
Обычный охотник не тренируется вовсе.
Когда деревья были большими... 😊
Не большой процент приходит на стрельбище перед охотой пару тройку пачек пальнуть.
По утке и тарелке разные на мой взгляд стрельбы.
Утка хаотична в подлёте к стрелку, по шуршанию крыльев реакция у охотника.
У спортсмена же мы знаем от куда летит тарелка по какой траектории и очень хорошая подсказка щелчок машинки выпускающая тарелку. На охотах как показывает практика много дичи уходит от спортсменов. ))
Дело в том что человек многостреляющий не важно охотник или спортсмен нарабатывает мышечную память и единообразную вкладку, которую делает уже не осознанно, на рефлексах, умеет правильно определять расстояние. Сразу только по вкладке можно определить новичка, считающего себя охотником 😊, никогда не поверю что он будет результативнее спортсмена. Да спортсмен, если он не охотник может проигрывать в плане знания мест обитания и повадок, но если уже он видит цель - шансов попасть у него больше, чем у стрелка сжигающего пару пачек в сезон.
Виталий А
человек многостреляющий не важно охотник или спортсмен нарабатывает мышечную память и единообразную вкладку, которую делает уже не осознанно, на рефлексах, умеет правильно определять расстояние. Сразу только по вкладке можно определить новичка, считающего себя охотником 😊,
Не корректно сравнивать спортсмена с охотником, думаю.
Один по тышши палит в неделю, другой пару пачек за сезон.
Про "охотника"
Это не охотник, а человек с ружьём.
Не опасен зверью и птице, а вот рядом идущим в самый раз.
"Считать оружие всегда заряженным! и так далее
Виталий АМожно даже до вкладки, по постановке ног 😛
Сразу только по вкладке можно определить новичка, считающего себя охотником 😊
66shagal66Кто мешает охотнику работать с оружием в холостую дома?
Один по тышши палит в неделю, другой пару пачек за сезон.
Выработка мышечной памяти требует многотысячных повторений.
Кроме того, при поводке , как говорят тренеры, используются мышцы, координированная работа которых не тренируется обычными упражнениями. Только с ружьем.
Решил не заводить новую тему, у меня с автором похожая ситуация. Первая зелёная лицензия, грядущие изменения в законе, нет опыта, а за то есть муки выбора ).
Цели немного другие. На охоту я попаду в своей жизни с вероятностью в 0,000001. Профессионально заниматься стрельбой не собираюсь. Обороняться надеюсь никогда не придётся. Ищу себе хобби. Живу в Москве, по близости только крытые тиры конечно (но я усвоил, про "далеко и дорого"). Просто стрелять сидя/стоя/лёжа по картонке в статике - думаю будет не интересно после освоения какой-то базы. Мечтается о стрельбе по движущимся мишеням и/или стрельбе с передвижением самого стрелка. ( Я так понял это стендовая и практическая стрельбы соответственно?)
Выбор между помпой в 12к и полунарезными калашоидными вариантами (ВПО-213, TG2). В тирах попробовал какой-то вариант ВПО на 7,62, Сайгу TR9, Рем 870, итальянскую помпу (забыл фирму, не Benelli).
Душа тяготеет к помпе. Вот нравится мне механика перезарядки (я из тех кто любит ездить на механике). Прочитал тему и возникли вопросы:
1. А с длинноствольной помпой каким-то типом стендовой стрельбы/практикой можно заниматься?
2. А с полунарезными - пулей?
С одной стороны можно взять ланкастер типа ВПО-213, а если уж захочу через 2 года - помпу. Но пугает цена патрона в перспективе (хотя сейчас я так понял, что 366 дешевле 12, но это я так понимаю "пока") и непонятная возможность заниматься чем-то увлекательным. Как говорил, статический тир, я уверен, мне надоест. Потеря в цене этого ВПО уже через 2 месяца меня не пугает. Не в золото инвестирую...
Двухстволку если прям для чего-то понадобится смогу в любой момент взять. Сейчас не хочу прогадать с единственной лицензией.
Что думаете?
Viksvill
Можно даже до вкладки, по постановке ног 😛
Мне кажется можно понять как человек достаёт оружие из чехла.
Сейчас не хочу прогадать с единственной лицензией.
Берите то , что вам хочется и понравилось...
В любом случае вы ОшИБЕТЕСЬ , как и ваши советчики...
Оружие сейчас - узкоспециализированное (если вы о хорошем).
Вы и сами не знаете , к чему "ваша душа ляжет" , а уж другим угадать - ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО...
Вы ведь сами это осознаете , не зря упомянули двустволку ...
ViksvillИнструктор категорически новичку запретил дома нарабатывать моторику.
Кто мешает охотнику работать с оружием в холостую дома?
Выработка мышечной памяти требует многотысячных повторений.
Кроме того, при поводке , как говорят тренеры, используются мышцы, координированная работа которых не тренируется обычными упражнениями. Только с ружьем.
Привёл пример с потерей результатов на стенде после домашних тренировок.
Высказал своё мнение о том что ОХОТНИКУ требуется результат (выстрел, попадание, результат в мишени) от нажатия спускового крючка.
Высказал своё мнение о том что ОХОТНИКУ требуется результат (выстрел, попадание, результат в мишени) от нажатия спускового крючка.
Мой учитель говорил всё наоборот в начале - " Мне пофиг,разбиваешь ты тарелки или нет.Научись делать всё правильно. Стоять, держать ружьё, вскидываться и тд" Типа результ сам потом придёт.
NoPR
Здравствуйте, друзья!
Решил не заводить новую тему, у меня с автором похожая ситуация. Первая зелёная лицензия, грядущие изменения в законе, нет опыта, а за то есть муки выбора ).Цели немного другие. На охоту я попаду в своей жизни с вероятностью в 0,000001. Профессионально заниматься стрельбой не собираюсь. Обороняться надеюсь никогда не придётся. Ищу себе хобби. Живу в Москве, по близости только крытые тиры конечно (но я усвоил, про "далеко и дорого"). Просто стрелять сидя/стоя/лёжа по картонке в статике - думаю будет не интересно после освоения какой-то базы. Мечтается о стрельбе по движущимся мишеням и/или стрельбе с передвижением самого стрелка. ( Я так понял это стендовая и практическая стрельбы соответственно?)
Выбор между помпой в 12к и полунарезными калашоидными вариантами (ВПО-213, TG2). В тирах попробовал какой-то вариант ВПО на 7,62, Сайгу TR9, Рем 870, итальянскую помпу (забыл фирму, не Benelli).
Душа тяготеет к помпе. Вот нравится мне механика перезарядки (я из тех кто любит ездить на механике). Прочитал тему и возникли вопросы:
1. А с длинноствольной помпой каким-то типом стендовой стрельбы/практикой можно заниматься?
2. А с полунарезными - пулей?
С одной стороны можно взять ланкастер типа ВПО-213, а если уж захочу через 2 года - помпу. Но пугает цена патрона в перспективе (хотя сейчас я так понял, что 366 дешевле 12, но это я так понимаю "пока") и непонятная возможность заниматься чем-то увлекательным. Как говорил, статический тир, я уверен, мне надоест. Потеря в цене этого ВПО уже через 2 месяца меня не пугает. Не в золото инвестирую...Двухстволку если прям для чего-то понадобится смогу в любой момент взять. Сейчас не хочу прогадать с единственной лицензией.
Что думаете?
Думаю, что типичные ошибки первого выбора.
1. Обрати внимания какое оружие у продвинутых стрелков на стенде.
Туда и двигайся.
2. Попробуй прокурить разноплановое оружие которое с о временем не дешевеет.
У меня такие же мысли были при первом выборе. Помпа грозно перезаряжает КРУТО как в кино. Но это в кино. Сайга, товарищи бросил невзначай вопрос, "А вдруг на охоту с нами пойдёшь? Представляешь как зайцы смеяться будут, не говоря уж о товарищах."
Ланкастер переходит в разряд нарезных по моему, да и лягается не по детски. После десятка выстрелов рука отсохнет, потом начнёшь скукоживатся перед выстрелом и жмурится. Итог ни какого попадания.
Был у меня случай попросил меня с форума местный начинающий охотник пристрелять помпу в тире. Хотя охотился в одного уже три года.
Пришли в тир повесили 100дольную мишень. Охотник сидя с упора не попал в мишень пулей с 25м. Был ошарашен. Взял сам ружьё и бахнул стоя с рук. Попал 7ка. Но рука отсохла. Дяденька магнумом бахал всегда.
Не знаю пришел он к какому то знаменателю. На охоту не звали и на его предложения не реагировали.
Один из критериев выбор в своё сообщество это адекватность кандидата.
66shagal66Думаю, что это полная ерунда. Или инструктора неправильно поняли, или это пускатель тарелок, зарабатывающий с каждого выстрела.
Инструктор категорически новичку запретил дома нарабатывать моторику.
В холостую тренируются все, от детей в спортшколе до чемпионов.
Но в холостую нельзя отработать некоторые моменты, связанные с собственно с выстрелом в динамике.
Правда стали появляться очень дорогие тренажеры, где это можно делать, но пока это дороже реальной стрельбы. Не путать с некоторыми тренажёрами, которые нет нет, да и появляются у нас на выставках. Они , в большинстве своём, на уровне развлекательного аттракциона и не отражают реальной динамики.
66shagal66Не корректно сравнивать спортсмена с охотником, думаю.
Один по тышши палит в неделю, другой пару пачек за сезон.
Ну... во первых для многих в т.ч. для меня это неразделимо, из более 35 лет охотничьего стажа, почти столько же стрелял(с разной периодичностью) на стенде.
Во вторых - это вы выдвинули довольно бредовое предположение, что специально обученный человек будет выполнять работу хуже делитанта, только из за условий...
NoPRЭх ребята все не так, все не так ребята? 😊
Здравствуйте, друзья!
Решил не заводить новую тему, у меня с автором похожая ситуация. Первая зелёная лицензия, грядущие изменения в законе, нет опыта, а за то есть муки выбора ).Цели немного другие. На охоту я попаду в своей жизни с вероятностью в 0,000001. Профессионально заниматься стрельбой не собираюсь. Обороняться надеюсь никогда не придётся. Ищу себе хобби. Живу в Москве, по близости только крытые тиры конечно (но я усвоил, про "далеко и дорого"). Просто стрелять сидя/стоя/лёжа по картонке в статике - думаю будет не интересно после освоения какой-то базы. Мечтается о стрельбе по движущимся мишеням и/или стрельбе с передвижением самого стрелка. ( Я так понял это стендовая и практическая стрельбы соответственно?)
Выбор между помпой в 12к и полунарезными калашоидными вариантами (ВПО-213, TG2). В тирах попробовал какой-то вариант ВПО на 7,62, Сайгу TR9, Рем 870, итальянскую помпу (забыл фирму, не Benelli).
Душа тяготеет к помпе. Вот нравится мне механика перезарядки (я из тех кто любит ездить на механике). Прочитал тему и возникли вопросы:
1. А с длинноствольной помпой каким-то типом стендовой стрельбы/практикой можно заниматься?
2. А с полунарезными - пулей?
С одной стороны можно взять ланкастер типа ВПО-213, а если уж захочу через 2 года - помпу. Но пугает цена патрона в перспективе (хотя сейчас я так понял, что 366 дешевле 12, но это я так понимаю "пока") и непонятная возможность заниматься чем-то увлекательным. Как говорил, статический тир, я уверен, мне надоест. Потеря в цене этого ВПО уже через 2 месяца меня не пугает. Не в золото инвестирую...Двухстволку если прям для чего-то понадобится смогу в любой момент взять. Сейчас не хочу прогадать с единственной лицензией.
Что думаете?
Про полунарезь забыть, как страшный сон, ибо уже стала нарезной, учитывая геморой с излишними джоулями и стоимость выстрела для практики малоподходяща.
Помпа - да харизматично... можно попробовать в ПС, но если засосет - с большой долей вероятности передете на п/а, а затем на нарезное.
Стенд оптимально двухстволка.
Виталий АСправедливости ради, хочу привести одно наблюдение:
что специально обученный человек будет выполнять работу хуже делитанта, только из за условий...
На площадку спортинга зашли два парня с круглого стенда ( оба МС, как мне сказали). Попробовали стрелять. Скорость вскидки великолепная, но не попадают. Пошли, сходили за своим тренером. Тот посмотрел, дал им указания, и дело пошло. Дело в том, что постановочная стрельба по экстремальным , но стандартным полетам приводит к наработке определённой схемы именно для разученных полетов.
Но после того, как им подсказали, что работать надо от тарелки, они очень быстро начали попадать и их преимущество перед простыми охотниками было на порядки выше.
Я к тому, что описанный Вами подход , когда охота и спорт идут вместе, самый правильная, я думаю.
amster21Зачем же так категорично?Берите то , что вам хочется и понравилось...
В любом случае вы ОшИБЕТЕСЬ , как и ваши советчики...
Я вот изначально хотел ту самую пресловутую помпа, и в результате взял помпу, о чем не жалею)
Но с другой стороны, я также знал для чего беру и что я с ней буду делать.
NoPRСтендовики насколько я знаю очень неодобрительно смотрят на всё что не имеет два ствола, а на серьёзных соревнованиях помпа прямо запрещена. Но с другой стороны, "на попробовать" думаю нормально.
1. А с длинноствольной помпой каким-то типом стендовой стрельбы/практикой можно заниматься?
В практической стрельбе (ПС) много разных классов под разное оружие, и один из них как раз для помп. Вот там ей самое место. Если будете брать, то желательно чтобы у ствола была планка и сменные дульные сужения, а также возможность удлиниться магазин.
Нормальную помпу вы сейчас скорее всего не успеете купить ибо это нужно искать на б/у рынке. Но какого-нибудь турка для начала тоже можно.
NoPRЕсли хотите полунарезь, то тут для ПС только .345 годится, который не уступает 9x19, но опять же на их сейчас большой ажиотаж и вряд ли успеете.
С одной стороны можно взять ланкастер типа ВПО-213
Viksvill
Бросьте Вы эти помпы. Возьмите п.а. и будет Вам счастье.
Ну ну а ка же как у Шварцнегера перезарядка одной рукой?
А брутальность куда деть лязга перезарядки помпы.
Может дальше вкурят, а может так и будут сторонница сообщества стрелков стендовиков и охотников.
66shagal66Если на тренировке у стрелка с помпой слышен "лязг" при стрельбе, то это как правило признак совсем новичка)
А брутальность куда деть лязга перезарядки помпы.
NoPR
Здравствуйте, друзья!1. А с длинноствольной помпой каким-то типом стендовой стрельбы/практикой можно заниматься?
2. А с полунарезными - пулей?
1. ПС- да, есть класс ружье мануал, есть тренеры, можно выступать на соревах. Длина ствола- на усмотрение стрелка. Стенд- официально нет, но можно постреливать для себя. Говорят, что на некоторые стенды с помпой не пускают, но, по- моему, это чушь.
2. Полунарезь- это только пуля. Есть олимпийский вид спорта Пулевая стрельба, есть биатлон- полунарезь там нельзя, калибры другие. ПС- можно, я в свое время даже в соревах участвовал региональных, но отдельной категории нет и выступать надо против АРок в .223. Шансов ноль, но весело. Для обучения пулевой стрельбе полунарезь на мой взгляд вредна.
AK13311. ПС- да, есть класс ружье мануал, есть тренеры, можно выступать на соревах. Длина ствола- на усмотрение стрелка. Стенд- официально нет, но можно постреливать для себя. Говорят, что на некоторые стенды с помпой не пускают, но, по- моему, это чушь.
2. Полунарезь- это только пуля. Есть олимпийский вид спорта Пулевая стрельба, есть биатлон- полунарезь там нельзя, калибры другие. ПС- можно, я в свое время даже в соревах участвовал региональных, но отдельной категории нет и выступать надо против АРок в .223. Шансов ноль, но весело. Для обучения пулевой стрельбе полунарезь на мой взгляд вредна.
Спасибо за конструктивный ответ!
Наверно возьму винчестер пока есть.
NoPR
Есть вариант взять Winchester 1300 с двумя стволами. "Коротким" - 570 и длинным - 780. Еду смотреть. Что думаете?
Ствол несколько длинноват для ПС, но это не супер принципиально.
Есть проблема с доставанием запчастей, особенно сейчас.
А так помпа хорошая, по плавности и лёгкости хода цевья пожалуй самая лучшая. Да, для высоких результатов в ПС её придётся дорабатывать, но для начала вариант вполне хороший.
Aleksandr331Ствол несколько длинноват для ПС, но это не супер принципиально.
Есть проблема с доставанием запчастей, особенно сейчас.
А так помпа хорошая, по плавности и лёгкости хода цевья пожалуй самая лучшая. Да, для высоких результатов в ПС её придётся дорабатывать, но для начала вариант вполне хороший.
Спасибо большое! Мне кажется продавец как-то не так измеряет стволы. От чего до чего надо мерить? Возможно продавец мерил в разобранном виде, а надо как-то в собранном? Просто упоминания о стволах в длину 30 дюймов нигде нет. Скорее всего это всё-таки 28 дюймовый ствол.
На счёт запчастей. Я понял, что у них проблема с тягами (наверно заранее усилю это место в мастерской), а остальное вроде надёжное.
Ружьё снаружи потёртое, а стволы внутри в идеальном состоянии. Ощущение, что в багажнике у кого-то болтался, но стреляли мало.
На что особенно следует обратить внимание при осмотре?
NoPRОт начала патронника до среза ствола, т.е. хвостовик и внешние дульные насадки (если они есть) не учитываются.
От чего до чего надо мерить?
NoPRЯ не занаток винчестеров, но подход думаю стандартный, в первую очередь смотреть основные части (ствол, затвор, коробка) нет ли там каких дефектов (трещин, поддутий и т.п.).
На что особенно следует обратить внимание при осмотре?
Желательно зарядить магазин ружья фальш-патронами и прогнать полный цикл, можно ещё подёргать с пустой (стреляной) гильзой в патроннике.
Я понял, что у них проблема с тягами (наверно заранее усилю это место в мастерской
Это как??
ViksvillЭто не ерунда, это как раз то что в любом виде спорта присутствует. Переучивать сложнее чем научить. Т.Е. если новичок дома без контроля тренера будет нарабатывать неправильные движения то будет только хуже. Первые уроки надо делать только под наблюдением человека который подскажет ошибки. И только после этого уже холостить.
Думаю, что это полная ерунда. Или инструктора неправильно поняли, или это пускатель тарелок, зарабатывающий с каждого выстрела.
В холостую тренируются все, от детей в спортшколе до чемпионов.
Часто для таких тренировок используют зеркало для самоконтроля.
Но периодический контроль со стороны нужен, конечно.
У Димы Ильенко даже есть видеокурс на эту тему.))))
Продвинутые стрелки для холостой работы используют качающиеся предметы (платформы) для управлением центром тяжести и др. тренажеры.
DewshmanВ этом и был вопрос.
Переучивать сложнее чем научить.
Переоформили ружбай на сына. Теперь пущай сам бабахает.
66shagal66Проблема на самом деле в другом.
В этом и был вопрос.
Много раз видел, что происходит с начинающим охотником, когда он приходит на стенд. Он приносит с собой от пары пачек патронов до десяти.
У инструктора главная задача, чтобы он никого не убил и сам не поколечился.
На все остальные моменты инструктору наплевать.
Он с олимпийским спокойствием смотрит, как все эти боеприпасы улетают в пустоту. Если ему станет совсем скучно, он скажет что-то типа выше сзади. Все.
Если вы нашли, кто сможет вас потренировать с начального уровня, то он должен начинать с положения ног, корпуса, вскидки , вкладки, поводки, зрения и т.п. Поскольку для выработки автоматизма нужно несколько тысяч повторений, вы не сможете сделать это только за несколько занятий с тренером.
Путь один. Тренер показывает, вы делаете несколько повторений при нем, получаете замечания и дальше работаете дома. На следующем занятии он поправит то, что вы наработали.
И важно завести дневник, куда будете записывать его указания и комментарии. Перед каждым занятием дома или на стенде вы перечитываете свой дневник.
Как-то так.
ViksvillНу обычно если человек не умотан в усмерть, то он заинтересован что бы клиент что начинающий охотник, что просто приехавшие разок пострелять люди получили хоть какое то удовольствие от этого процесса. А удовольствие это когда попадаешь. И таки чаще всего он все таки подсказывает чуть больше чем выше сзади.
Он с олимпийским спокойствием смотрит, как все эти боеприпасы улетают в пустоту. Если ему станет совсем скучно, он скажет что-то типа выше сзади. Все.
Viksvillопять же это все важно для тех кто хочет пойти в спорт, для охотника половина этого лишняя. Ну то есть выслушать как должны стоять правильно ноги и где должен находится приклад перед вскидкой это полезно, но имеет мало общего с тем как окажутся ноги и где будет приклад при хождение охотника по полю или камышам, или когда он сидит на стульчике в скрадке\лодке.
Если вы нашли, кто сможет вас потренировать с начального уровня, то он должен начинать с положения ног, корпуса, вскидки , вкладки, поводки, зрения и т.п. Поскольку для выработки автоматизма нужно несколько тысяч повторений, вы не сможете сделать это только за несколько занятий с тренером.
ИМХО для охотников приходящих на стенд важно именно что бы им подсказали ошибки в виде остановки стволов в момент выстрела, показали примерно какие величины бывают упреждений, и по подсказывали именно где прошел сноп дроби относительно тарелки. Пользы это принесет больше чем попытки их переучить за одно-два занятия.
ViksvillТаких как Кирилыч больше не делают 😞 В большинстве своем сейчас на площадках операторы(человек отвечающий за пуск тарелки), инструктора нужно специально выписывать.
Проблема на самом деле в другом.
Много раз видел, что происходит с начинающим охотником, когда он приходит на стенд. Он приносит с собой от пары пачек патронов до десяти.
У инструктора главная задача, чтобы он никого не убил и сам не поколечился.
На все остальные моменты инструктору наплевать.
Он с олимпийским спокойствием смотрит, как все эти боеприпасы улетают в пустоту. Если ему станет совсем скучно, он скажет что-то типа выше сзади. Все.
Если вы нашли, кто сможет вас потренировать с начального уровня, то он должен начинать с положения ног, корпуса, вскидки , вкладки, поводки, зрения и т.п. Поскольку для выработки автоматизма нужно несколько тысяч повторений, вы не сможете сделать это только за несколько занятий с тренером.
Путь один. Тренер показывает, вы делаете несколько повторений при нем, получаете замечания и дальше работаете дома. На следующем занятии он поправит то, что вы наработали.
И важно завести дневник, куда будете записывать его указания и комментарии. Перед каждым занятием дома или на стенде вы перечитываете свой дневник.
Как-то так.
DewshmanСовершенно от обратного. Какой интерес стенду от стрелка приехавшего с пачкой патронов, который растянет стрельбу на пол часа и не дай бог еще поранится?
Ну обычно если человек не умотан в усмерть, то он заинтересован что бы клиент что начинающий охотник, что просто приехавшие разок пострелять люди получили хоть какое то удовольствие от этого процесса. А удовольствие это когда попадаешь. И таки чаще всего он все таки подсказывает чуть больше чем выше сзади.
quote:
Интерес как раз от спортсменов, которые стреляют много и быстро, 10 минут площадка и пошел на следущую, час и 250-300 мишений ему запустили.
Dewshman
ИМХО для охотников приходящих на стенд важно именно что бы им подсказали ошибки в виде остановки стволов в момент выстрела, показали примерно какие величины бывают упреждений, и по подсказывали именно где прошел сноп дроби относительно тарелки. Пользы это принесет больше чем попытки их переучить за одно-два занятия.
Все это увы 😊 по отдельности не работает. Для того что бы понять где будешь стрелять мишень, ее нужно во время увидеть, что бы успеть и то и другое и определить место где ее стрелять - нужно развитое переферейное зрение. Величина упреждения зависит от расстояния до цели, следовательно нужно его научиться определять. Далее существует несколько видов техники стрельбы, способных как сократить упреждение, так и увеличить его. Упреждение так же бывает видимое и реальное... Если потянули на руках, развернулись не правильно, не вложились.. схема рушится. В общем многа букаф в некуда 😊 для тех кто не ныряет.
DewshmanНе согласен и вот почему.
опять же это все важно для тех кто хочет пойти в спорт, для охотника половина этого лишняя. Ну то есть выслушать как должны стоять правильно ноги и где должен находится приклад перед вскидкой это полезно, но имеет мало общего с тем как окажутся ноги и где будет приклад при хождение охотника по полю или камышам, или когда он сидит на стульчике в скрадке\лодке.
Например, охотники с подружейными собаками с большой вероятностью могут предполагать место подъёма птицы. Охотник должен занять правильную точку для стрельбы и имеет возможность сделать шаг таким образом, чтобы стоять правильно в зависимости от полёта птицы.
Охотник на зорьке тоже выбирает позицию так, чтобы увидев налетающую птицу, можно было встать правильно за один шаг (пятачок для стрельбы должен быть ровный, чтобы не упасть.
То же про тягу.
И даже стрелок "из под лаптя" в подавляющем количестве случаев может стать правильно.
Стрельба сидя на стуле практикуется при тренировке стрелков. Очень полезное упражнение, кстати, для отработки движения корпуса.
Что касается положения приклада, м.к., это несколько менее важно, чем положение стволов и их контроль при вскидке)))
Виталий АВ Московии может быть и так, а у нас спортсмен и так никуда не денется - два стенда на область, не считая полностью развлекательной площадке при гостинице одной. А вот охотник или просто так человек заглянувший на прокатном ружье пострелять либо больше никогда не появится либо все таки придет, даже если еще через год. Ну и со своими патронами все-таки редко бывают, обычно если первый раз. Патроны на стенде стоят чуть дешевле чем в магазине. Да и очередей желающих пострелять не сильно много, так что инструктор он же и запускающий тарелки даже если не оплатил инструктора. И ему все равно с тобой оплаченное количество тарелок придется пройти, так что поговорить тут обоим интересно.
Совершенно от обратного. Какой интерес стенду от стрелка приехавшего с пачкой патронов, который растянет стрельбу на пол часа и не дай бог еще поранится?
Интерес как раз от спортсменов, которые стреляют много и быстро, 10 минут площадка и пошел на следущую, час и 250-300 мишений ему запустили.
Виталий АУвы, да. Уникальный был человек. Светлая ему память...
Таких как Кирилыч больше не делают 😞
DewshmanВидете ли, если вы хотите чему либо научиться, надо понять, может ли этот инструктор чему либо научить. ( кстати, даже хороший стрелок не всегда умеет учить).
ему все равно с тобой оплаченное количество тарелок придется пройти, так что поговорить тут обоим интересно.
Второе, что надо понять, инструктор хочет зарабатывать. Если он может учить, стоит договорится с ним о нескольких уроках и заплатить ЕМУ))).
Приятный был дядька. Общался с ним, когда он в Спорт Активе работал.Рядом с зоопарком.
Таких как Кирилыч больше не делают
Viksvill
Видете ли, если вы хотите чему либо научиться, надо понять, может ли этот инструктор чему либо научить. ( кстати, даже хороший стрелок не всегда умеет учить).
Второе, что надо понять, инструктор хочет зарабатывать. Если он может учить, стоит договорится с ним о нескольких уроках и заплатить ЕМУ))).
Для этого надо очень сильно копать. Потому как определить может ли он чему то научить или нет со стороны да еще и на взгляд новичка непонятно. Может он чушь на серьезных щах несет. Такие не только на форумах в интернетах встречаются к сожалению.
Второе - инструктор зарабатывает в любом случае. Ну если он только не на фиксированной зарплате сидит и ему наплевать будет предприятие получать прибыль или завтра закроется. При этом никто не говорит что от такого человека без предварительной договоренности можно что-то требовать. Но стоит понимать что и он сам, если хочет заработать уже именно как инструктор, должен как то себя прорекламировать. И в эту концепцию вполне входит бесплатный вводный урок для любого первый раз стреляющего и неназойливые замечания-подсказки для любого не постоянного посетителя стенда.
ViksvillСогласен со всем кроме этого.
Стрельба сидя на стуле практикуется при тренировке стрелков. Очень полезное упражнение, кстати, для отработки движения корпуса.
Что касается положения приклада, м.к., это несколько менее важно, чем положение стволов и их контроль при вскидке)))
Сидя это 100% стрельба на руках, при этом стрелок может уверенно контролировать только одно довольно ограниченное направление. Лично я при выборе стула всегда подбираю высоту и положение стула с которого можно быстро встать и оказаться сразу в стойке. Конечно приходится стрелять из лодки, но дальние мишени даже не пытаюсь обрабатывать.
Если позволяет лодка стараюсь стрелять вставая, заякорив лодку между двумя веслами воткутыми в ил.
DewshmanЭто законы рынка они везде так 😊
В Московии может быть и так...
А вот охотник или просто так человек заглянувший на прокатном ружье пострелять либо больше никогда не появитсяДа и ухо 😊 с ним, он со своей пачкой погоды не делает, если спортсмен все равно прийдет.
Виталий АНу и как правильная постановка ног может влиять на периферийное зрение?
Все это увы по отдельности не работает. Для того что бы понять где будешь стрелять мишень, ее нужно во время увидеть, что бы успеть и то и другое и определить место где ее стрелять - нужно развитое переферейное зрение. Величина упреждения зависит от расстояния до цели, следовательно нужно его научиться определять. Далее существует несколько видов техники стрельбы, способных как сократить упреждение, так и увеличить его. Упреждение так же бывает видимое и реальное... Если потянули на руках, развернулись не правильно, не вложились.. схема рушится. В общем многа букаф в некуда для тех кто не ныряет.
Величина упреждений зависит от скорости и дальности и направления движений, но это нарабатывается только практикой и как вы верно заметили в купе с используемой техникой стрельбы. Но если у охотника уже есть какая то пусть кривая и с точки зрения спорта не верная техника, то в виду непостоянонсти и небольшого количества выгоднее именно не ломать ее охотнику, а помочь ему чуть улучшить.
Ну то есть вот возьмем такого сферического охотника у которого все хорошо с вкладкой поводкой и так далее. Но он просто не знает куда летит его сноп дроби потому что чаще всего стреляет в сумерках по уткам летящим с разных направлений под разными углами. Он может даже слышал от когото что надо на пару корпусов вперед бить, но одна утка от этого падает, а другая нет. Ну вот зачем этому сферическому охотнику знания что надо не на банке в лодочке сидеть, а вот так вот ногами встать когда тарелки летят строго вот в этом секторе? Ему просто надо дать несколько разнообразных тарелок и по подсказывать обзадивает он их или опережает.
DewshmanНа самом деле все гораздо проще:Для этого надо очень сильно копать. Потому как определить может ли он чему то научить или нет со стороны да еще и на взгляд новичка непонятно. Может он чушь на серьезных щах несет. Такие не только на форумах в интернетах встречаются к сожалению.
Второе - инструктор зарабатывает в любом случае. Ну если он только не на фиксированной зарплате сидит и ему наплевать будет предприятие получать прибыль или завтра закроется. При этом никто не говорит что от такого человека без предварительной договоренности можно что-то требовать. Но стоит понимать что и он сам, если хочет заработать уже именно как инструктор, должен как то себя прорекламировать. И в эту концепцию вполне входит бесплатный вводный урок для любого первый раз стреляющего и неназойливые замечания-подсказки для любого не постоянного посетителя стенда.
все зависит от стрелка и его представления о нужной ему квалификации. Если человек просто приехал понтануться перед дефченкой(полно таких на стенде) ему лишь бы велело и громко. Если человек хочет научиться попадать, то как правило начинает общаться с теми кто уже умеет, тут два варианта - либо они в процессе стрельбы его поправляют(что не всегда удобно) либо рекомендуют к кому обратиться. В любом случае если не погулять вышел - нужно вариться в этой каше, хош ни хош 😊
DewshmanМожет.
Ну и как правильная постановка ног может влиять на периферийное зрение?
Обычно стрелок ставит ноги, корпус, ружье в предполагаемое место вскидки, т.е. где он четко увидел мишень и готов стрелять. Чтобы четко увидеть мишень в нужном месте, нужно зафиксировать ее вылет переферийным зрением. Если вы неправильно определились с постановкой ног(предполагаемым местом вскидки) угла обзора периферийного зрение может не хватить и вы про... те вылет. Появление чашки в месте предполагаемой вскидки будет для вас полной неожиданностью, а это промах.
DewshmanМожет быть только на первом этапе... и то нормальный инструктор ЗАСТАВЛЯЕТ САМОГО стрелка анализировать промахи и попадания, ибо со сменой уга запуска, расстояния, траектории... все начнется с начала, пока стрелок сам не научится корректировать стрельбу в зависимости от траекторий и расстояний.
Ему просто надо дать несколько разнообразных тарелок и по подсказывать обзадивает он их или опережает.
Да кстати Кирилыч что бы не оттолкнуть новичков в начале так и делал: два дивана вперед, пол дивана вниз... На следующем номере стрелок мазал и опять спрашивал а сколько брать. Кирилычу это надоело и он сменил методику.
Виталий АДля того что бы что-то анализировать надо сначала накопить саму некоторую базу данных. Вот для процесса накопления этой базы и необходима помощь. Пока опыта нет ты не видишь и не чувствуешь куда улетел твой сноп дроби. У тебя один результат - не попал. А в случае если "непопал" с утками происходит то начинают рождаться легенды что они в бронижелетах летают и поэтому не упала. А что сделать что бы 2попал" ты не знаешь, то ли больше вынос требовался то ли меньше, то ли ты не учел что тарелка не чисто боковая, а со снижением.
Может быть только на первом этапе... и то нормальный инструктор ЗАСТАВЛЯЕТ САМОГО стрелка анализировать промахи и попадания, ибо со сменой уга запуска, расстояния, траектории... все начнется с начала, пока стрелок сам не научится корректировать стрельбу в зависимости от траекторий и расстояний.
Да кстати Кирилыч что бы не оттолкнуть новичков в начале так и делал: два дивана вперед, пол дивана вниз... На следующем номере стрелок мазал и опять спрашивал а сколько брать. Кирилычу это надоело и он сменил методику.
Виталий АНа сегодня существует два подхода к участию ног в стрельбе.
Сидя это 100% стрельба на руках, при этом стрелок может уверенно контролировать только одно довольно ограниченное направление.
Первый - это классический, когда ноги участвуют в движении и, более того, обеспечивают быстрый старт ружья. Этот подход практикуется в ските, где нужно стартовать очень быстро, чтобы разбить до центра. Его же практикуют спортингисты старой школы. Например ДД при всей своей грузности очень пластичен и использует ноги.
Второй подход стал моден в спортингеи заключается в том, что все, что ниже пояса фиксируется (как бы залито бетоном), а движение обеспечивает плечевой пояс и скручивающийся позвоночник и в крайнм случае таз. Этот способ не столь быстрый, но обеспечивает большую точность управления стволом, что полезно на средней и большой дальности.
Конечно Вы правы в том, что если цель (птица) появляется неожиданно, и у стрелка нет времени, чтобы развернутся на стуле, сектор обстрела будет ограничен и руки включатся. Но если на стуле удается сесть как надо, то все ок.
DewshmanВопрос не в том, нужна ли помощь или нет. Нужна.
Для того что бы что-то анализировать надо сначала накопить саму некоторую базу данных. Вот для процесса накопления этой базы и необходима помощь. Пока опыта нет ты не видишь и не чувствуешь куда улетел твой сноп дроби
Вопрос в том, что говорить. Если Вы говорите стрелку возьми на 30см. ниже, он то возьмет и попадет, но не поймет причину промаха. Пока он сам поймет причину пройдет много времени и улетят тысячи патронов.)))
А если Вы ему скажете, что ниже надо уходить потому, что он вскидывается на прямолинейном участке полета мишени, воспринимает полет, как горизонтальный и начинает отходить вперед (вроде как все правильно), а за это время тарелка начинает просаживаться, то стрелок сделает выводы, что на разных участках траектории нужно стрелять по разному. Важно не просто попасть сейчас, а понять как попасть.
ViksvillПтица не тарелка поэтому это знание для охотника бесполезно. Это именно что ньюансы спортсменов. Вот как раз наглядно видно в том вашем примере про парней с круглого стенда пришедших на спортинг. Они затачивались под то что тарелка летает вот только по таким принципам с такой скоростью с таких стартовых условий. Охотник всегда работает от мишени, которая и после снижения может пойти на взлет, а то и в противопложную сторону почти после первых выстрелов.
Вопрос не в том, нужна ли помощь или нет. Нужна.
Вопрос в том, что говорить. Если Вы говорите стрелку возьми на 30см. ниже, он то возьмет и попадет, но не поймет причину промаха. Пока он сам поймет причину пройдет много времени и улетят тысячи патронов.)))
А если Вы ему скажете, что ниже надо уходить потому, что он вскидывается на прямолинейном участке полета мишени, воспринимает полет, как горизонтальный и начинает отходить вперед (вроде как все правильно), а за это время тарелка начинает просаживаться, то стрелок сделает выводы, что на разных участках траектории нужно стрелять по разному. Важно не просто попасть сейчас, а понять как попасть.
Viksvill😊 Вы забыли упомянуть что всё это выполняют стоя!
На сегодня существует два подхода к участию ног в стрельбе.
Первый - это классический, когда ноги участвуют в движении и, более того, обеспечивают быстрый старт ружья. Этот подход практикуется в ските, где нужно стартовать очень быстро, чтобы разбить до центра. Его же практикуют спортингисты старой школы. Например ДД при всей своей грузности очень пластичен и использует ноги.
Второй подход стал моден в спортингеи заключается в том, что все, что ниже пояса фиксируется (как бы залито бетоном), а движение обеспечивает плечевой пояс и скручивающийся позвоночник и в крайнм случае таз. Этот способ не столь быстрый, но обеспечивает большую точность управления стволом, что полезно на средней и большой дальности.
Сделать нормальный выстрел с вращающегося одноного поджопника, так же сложно как и с садового кресла. Но учитывая что всё таки на охоте вес и габариты снаряжения критичны, врядли кто то потащит спец. стул 😊
DewshmanИменно САМОМУ, а не с подсказки. Хороший тренер скажет попробуй выстрелить на 50 см спереди, потом тоже самое сзади и поймёшь, куда стреляешь.
Для того что бы что-то анализировать надо сначала накопить саму некоторую базу данных.
Промахи сверху снизу означают что стрелок не в траектории, т.е. ружьё смотрит не туда куда глаза... опять возвращаемся к комплексу ВСЕХ мероприятий как единое целое.
Помощь это об, яснить, а не тупо сказать метр вперёд. Ибо на другом полёте ОПЯТЬ придётся "помогать" 😊
Вот для процесса накопления этой базы и необходима помощь.
Пока опыта нет ты не видишь и не чувствуешь куда улетел твой сноп дроби. У тебя один результат - не попал.😊 😊 😊 Уже имея опыт вы всегда можете определить почему не попали по утке?
DewshmanВсё это давно научились имитировать и на спортивных площадках. Пропеллеры, "белочки" Сначала летящие вперёд а потом катящийся назад, зайчики на трамплинах...
Охотник всегда работает от мишени, которая и после снижения может пойти на взлет, а то и в противопложную сторону почти после первых выстрелов.
И легенды о охотниках мастерах спорта стреляющих хуже дяди Васи в ватнике из ружья перемотанного синей изолентой, тешат только юзеров только купивших своё первое ружьё и болотники и уже 😊 ставших охотником.
Что бы чего то добиться в спорте нужно сжечь не одну тысячу патронов, а на охоте не одну телогрейку у костра.
Да, если человек прилично стреляет на охоте - он и на спортивной площадке показывает результат выше среднего.
К сожалению учиться стрелять на охоте сейчас почти невозможно. А лет тридцать назад я за день расстреливал по 50-70 патронов по перепелкам и куропаткам. Чтобы учиться нужна дичь 😊
Виталий АНу да байки про дядю Васю это только байки. Речь про то что при переучивание охотника потребуется много больший усилий в том числе и со стороны охотника, и финансов. Причем в процесс этого переучивания количество уток на падающих с десятка патронов может временно и упасть. В то время как просто небольшая помощь в улучшение результатов не переучивая достигается гораздо меньшим количеством усилий. Даже благодаря просто количеству практики, а уж если дельные советы еще при этом дает кто-то и охотник сам не встает в позу, а прислушивается и мотает на ус... Конечно в этом случае ему будет далеко до мастеров да и просто спортсменов, но сколько усилий столько и выхлоп. Опять же далеко не у каждого есть в наше время финансы на более менее серьезные занятия на стенде.
И легенды о охотниках мастерах спорта стреляющих хуже дяди Васи в ватнике из ружья перемотанного синей изолентой, тешат только юзеров только купивших своё первое ружьё и болотники и уже ставших охотником.
Что бы чего то добиться в спорте нужно сжечь не одну тысячу патронов, а на охоте не одну телогрейку у костра.
Да, если человек прилично стреляет на охоте - он и на спортивной площадке показывает результат выше среднего.
К сожалению учиться стрелять на охоте сейчас почти невозможно. А лет тридцать назад я за день расстреливал по 50-70 патронов по перепелкам и куропаткам. Чтобы учиться нужна дичь
Ну и вот возьмем к примеру меня лично - мне не интересно ведрами и мешками утку бить, но и пустым приходить домой не особо интересно. Так зачем мне стремится к результату при котором каждая попавшая в 50 метровый круг от меня птичка падала от выстрела. А так и я удовольствие получил и ружье постреляла и птички в некотором количестве целы остались =)))
Виталий АДалеко не всегда. Но хотя бы понятно что близко было. А вот с упреждениями по косулям при их галопе на разных дистанциях при стрельбе с нарези еще даже близко не нащупал. И никакого стенда под такое даже близко нет у нас в области. Такая личная печалька.
Уже имея опыт вы всегда можете определить почему не попали по утке?
Виталий АНо все равно осталось большая часть предсказуемости. Заяц тарельчатый бежит вот оттуда туда на такой то дистанции и вот в этом месте часто может прыгнуть. Да и стрелок ожидающий мишень на площадке далеко не тот же стрелок уже отсидевший три часа в неудобном скрадке на трехногом стульчике без спинки или наоборот прошедший оп снегу и колдобинам несколько км за пару тройку часов.
Всё это давно научились имитировать и на спортивных площадках. Пропеллеры, "белочки" Сначала летящие вперёд а потом катящийся назад, зайчики на трамплинах...
DewshmanПтица не тарелка. Но тарелка учит читать траекторию и не покупаться, например, на оптические эффекты, когда ты уверен, что полуугонная птица летит на постоянной высоте с постоянной скоростью, а выстрел на самом деле должен быть ниже из-за перспективы. Таких обманок масса.
Птица не тарелка поэтому это знание для охотника бесполезно. Это именно что ньюансы спортсменов.
DewshmanНа этом примере видно, что с их умением даже при отсутствии опыта охотничьей стрельбы тренер за несколько минут скорректировал их так, что охотники отдыхают.
наглядно видно в том вашем примере про парней с круглого стенда пришедших на спортинг.
Виталий АЖена давно надо мной подтрунивала, увидев в Кольчуге складной стул из трех палок и куска толстой кожи от J.Purdey всего (внимание!) за 114000рублей 😊
Но учитывая что всё таки на охоте вес и габариты снаряжения критичны, врядли кто то потащит спец. стул 😊
А стул удобный. Лёгкий в переноске и высокий.
В итоге нашёл себе в интернете точно такой, но без надписи Purdey 😊
Стоил что-то вроде 3 или 4 т.р 😊
Когда я писал про стрельбу сидя, конечно имел ввиду лодку. Стараюсь не вставать в ней, так как не фанат купания в холодной воде.
ViksvillНу каждый видит то что он хочет видить. Я вижу именно что они были зациклены на одном однажды определенном порядке действий. Вроде того что яблоко упадет если после загорания лампочки на табло надо ровно через две секунды нажать кнопку, не раньше и не позже. И впали в ступор когда оказалось что кнопку теперь надо нажимать через 1,5 секунды если загорится синяя лампочка с надписью "полторы секунды" и через 2,5 если красная с надписью "две с половиной секунды". Сами прочитать и уразуметь не смогли ни один ни второй, пока им тренер нет прочитал, вот тут их способность точно отсчитывать временной интервал после загорания лампочки стала играть им в плюс.
На этом примере видно, что с их умением даже при отсутствии опыта охотничьей стрельбы тренер за несколько минут скорректировал их так, что охотники отдыхают.
DewshmanБыли, но их база позволила им перестроится очень быстро. А обучить за полчаса охотника до такого уровня невозможно.
. Я вижу именно что они были зациклены на одном однажды определенном порядке действий.
ViksvillС этим никто не спорит. Как и любой физический скил это 10% таланта и 90% труда умноженного на время.
Были, но их база позволила им перестроится очень быстро. А обучить за полчаса охотника до такого уровня невозможно.
Dewshman
Ну каждый видит то что он хочет видить. Я вижу именно что они были зациклены на одном однажды определенном порядке действий. Вроде того что яблоко упадет если после загорания лампочки на табло надо ровно через две секунды нажать кнопку, не раньше и не позже. И впали в ступор когда оказалось что кнопку теперь надо нажимать через 1,5 секунды если загорится синяя лампочка с надписью "полторы секунды" и через 2,5 если красная с надписью "две с половиной секунды". Сами прочитать и уразуметь не смогли ни один ни второй, пока им тренер нет прочитал, вот тут их способность точно отсчитывать временной интервал после загорания лампочки стала играть им в плюс.
Не на лампочку никто не смотрит, реагируют на звук, когда рычаг начинает разгонять тарелку. Например при самооценка по плавным так часто приходится реагировать на звук крыльев взлетающей утки, которую пока не видно, до того как она поднимится над камышами.
DewshmanПереучивать ВСЕГДА сложнее чем учить, только вот переучивание ли это?
Ну да байки про дядю Васю это только байки. Речь про то что при переучивание охотника потребуется много больший усилий в том числе и со стороны охотника, и финансов.
Большинство охотников выходного дня, даже с приличным стажем не имеют чётко выраженных(на уровне мышечной памяти) стабильных навыков стрельбы в лет. И что там переучивать? Если человек три раза подряд делает вскидку не единообразно, понятия не имеет о работе рук и корпуса?!
Большинству, думаю даже половине охотников, если они хотят улучшить стрелковую подготовку - нужно просто учиться. И в этом случае просто механическая машинка для запуска на поле - увы не работает. Поэтому и дополнительные расходы. Пора бесплатного образования канула в лету, тем более столь специфического.
Viksvill
Жена давно надо мной подтрунивала, увидев в Кольчуге складной стул из трех палок и куска толстой кожи от J.Purdey всего (внимание!) за 114000рублей 😊
А стул удобный. Лёгкий в переноске и высокий.
В итоге нашёл себе в интернете точно такой, но без надписи Purdey 😊
Стоил что-то вроде 3 или 4 т.р 😊
Когда я писал про стрельбу сидя, конечно имел ввиду лодку. Стараюсь не вставать в ней, так как не фанат купания в холодной воде.
Стул этот давно стал притчей... Знакомый протаранил такой же из Чехии, выкупил у РН, за недорого совсем, классный тока не складывается по высоте, мне не подошёл, поетому продолжаю убивать валкстул.
После примено 15 лет эксплуатации, преуспел не очень, но стремлюсь, уже потрескались опорные резинки на ножках. И сцуко нигде не купить! 😞
Виталий АПродаются наконечники для тростей разных диаметров (например на Aptera.ru).
потрескались опорные резинки на ножках
Когда-то использовал для законцовок трубок для палатки пластмассовые пробки от шампанского. 😛
Я вот не охотник ни разу, но почему-то уверен, что вопрос охоты надо начинать с выбора первой собаки. А чтобы выбрать собаку надо определиться с первой дичью.
Но почему-то все начинают с ружья, которое в принципе может быть любое.
А, сорян, забыл что ТС выбирал ружье для тира.
Виталий АНу мне, к примеру, после того как удлинил приклад так что бы он был хотя бы по длине под меня был, пришлось переучиваться стрелять не под цель (верхний край мушки под тарелкой/птицей), а в цель (верхний край мушки четко в середине цели). Хотя к тому моменту охотничьего стажа у меня было года три всего. И общий настрел по летящим целям (стенд и охота) наверное в районе 500-1000 выстрелов. Но вот удленил и перестал попадать. Пока по сидящему на пашне гусю не выстрелил и не увидел что весь сноп дроби перед ним лег.
Переучивать ВСЕГДА сложнее чем учить, только вот переучивание ли это?
Большинство охотников выходного дня, даже с приличным стажем не имеют чётко выраженных(на уровне мышечной памяти) стабильных навыков стрельбы в лет. И что там переучивать? Если человек три раза подряд делает вскидку не единообразно, понятия не имеет о работе рук и корпуса?!
Большинству, думаю даже половине охотников, если они хотят улучшить стрелковую подготовку - нужно просто учиться. И в этом случае просто механическая машинка для запуска на поле - увы не работает. Поэтому и дополнительные расходы. Пора бесплатного образования канула в лету, тем более столь специфического.
AK1331
Тема выбора первого гладкоствола закономерно трансформировалась в тему выбора первого инструктора и первого стульчика.Я вот не охотник ни разу, но почему-то уверен, что вопрос охоты надо начинать с выбора первой собаки. А чтобы выбрать собаку надо определиться с первой дичью.
Но почему-то все начинают с ружья, которое в принципе может быть любое.
А, сорян, забыл что ТС выбирал ружье для тира.
Согласен. Но межсезонье... тянет поп...ить 😊
Viksvill
Продаются наконечники для тростей разных диаметров (например на Aptera.ru).
Когда-то использовал для законцовок трубок для палатки пластмассовые пробки от шампанского. 😛
Благодарю за наколку, тока вот с наконечниками не все так просто. Шведы делали на совесть: в самой трубке есть еще пластиковая вставка - ставится внутрь трубки, думаю чтоб воду не набирала, а на нее сверху одевается резиновый наконечник.
Виталий АЕсли подойдёт по диаметру, то пластиковая пробка от шампанского. Я её туда загонял, а потом срезал ножом "грибок" под внешний диаметр трубки.
в самой трубке есть еще пластиковая вставка
Мне кажется для заглушки подойдёт и обычная пробка из пробки))).
Влаги не боится)))
Если кинуть клич в теме "самодельшиков" - то "завалят" по вполне гуманным ценам ... ИМХО.
Лежит у меня в гараже складной туристический стульчик , в любом магазине купить было можно ...
В сложенном положении - плоский , легкий и убирается в карман (большой карман)...
Моя дочь брала его этюды рисовать , когда училась в худ.школе...
Кстати , такого большого выбора моделей складных стульев , как на занятиях группы "этюдников" я никогда и не видел ...
Рекомендую посетить такое занятие - может быть подберете и подешевле , чем Перде ...
amster21Есть немного разница в требуемой крепости стульчика на котором сидит девушка подросток и сорокалетний мужик с пузиком (120 кг) и ружьем (ружье патроны свистелки перделки еще на круг кг 6). Я стульчиков разной конструкции на кемпингах уже штуки 4 по переломал. Да ж из стальных трубок один сломался после того как там через два года использования синтетическая ткань под ультрофиолетом потеряла прочность и разошлась по шву. В итоге стульчик сложился и трубки погнулись друг об друга. Живет только один тоже из стальных трубок сваренных в закрытый прямоугольник где сидушка из хорошего толстого бризента с частичным использованием синтетики и стянуто это все на веревку мм 10 через люверсы.
Не понимаю я , чего в этом стуле "технологически сложного" ?
Если кинуть клич в теме "самодельшиков" - то "завалят" по вполне гуманным ценам ... ИМХО.
Лежит у меня в гараже складной туристический стульчик , в любом магазине купить было можно ...
В сложенном положении - плоский , легкий и убирается в карман (большой карман)...
Моя дочь брала его этюды рисовать , когда училась в худ.школе...
Кстати , такого большого выбора моделей складных стульев , как на занятиях группы "этюдников" я никогда и не видел ...
Рекомендую посетить такое занятие - может быть подберете и подешевле , чем Перде ...
DewshmanУ меня сейчас в "наличии" четыре стула . Два со спинкой и с подлокотниками (бивачные) и два "просто" туристические...
Но последнее время "хожу" с туристическим "поджопником". Крепится на резинке на поясе и поясницу греет... Весу в нем - совсем никакого...
И еще , как бывает приятно вернуться в бивак и "рассесться" на бивачном стуле , как на троне...
Поэтому , "формально" - хожу на охоту с "бивачным" креслом ...
У всех "туристических" - один серьезный недостаток - НЕ ДЕРЖАТ СПИНУ...
В молодости - целый день на резиновой лодке - и пофигу ... А сейчас тяжеловато долго сидеть без опоры спины , устаю ...
AK1331
Тема выбора первого гладкоствола закономерно трансформировалась в тему выбора первого инструктора и первого стульчика.Я вот не охотник ни разу, но почему-то уверен, что вопрос охоты надо начинать с выбора первой собаки. А чтобы выбрать собаку надо определиться с первой дичью.
Но почему-то все начинают с ружья, которое в принципе может быть любое.
А, сорян, забыл что ТС выбирал ружье для тира.
Тема про стульчик то же интересна, но не начинающего это точно.
То же начинающий охотник и начинал не с собачки конечно.
Походил "подающим" с бывалыми охотниками все сезоны. Охота, общение, оружия разного рода.
Вывел для себя что полевой дичи у нас нет верней не достаточно для собаки.
Основная охота Утка, ходовая на зайца, загонная и вышка копытка.
Ружьё выбрал.
Подработал (ложевику отдавал) под себя ложе. Немного на стенде.
Через 7 лет понял что первое ружьё учебное. Прикупил б\у думаю достойное. Первый же выход с новым ружбаем на стенд - третье место (группа охотников). Его отдал на минимальную доработку. И тут то и собачка подросла.
amster21Да их итак в интернете завались от 2т.р. 😛
Если кинуть клич в теме "самодельшиков"
Ничего технологично сложного там нет
Сложно стульчик за трёшку продать за 114т.р. 😀
Тут нужен бренд, легенда о том, что кожа взята с пениса краснокнижного белого бегемота, а палки выструганы из остатков ноева ковчега. Делов-то...
amster21Да я тоже на табуретках сидеть долго не могу спина начинает отваливаться. поэтому шведский волкстул так и не покупаю.
У всех "туристических" - один серьезный недостаток - НЕ ДЕРЖАТ СПИНУ.
Я вот такой конструкцией пользуюсь. https://aliexpress.ru/item/100...000025589176516
но именно вот такой с шитым креплением у меня по шву и разошелся, а другой живет уже лет 10.
Его складываю и одеваю через голову и плечо так и несу. Плюс что в мокрую почву не так уходит как те у которых снизу не закрытая дуга.
И именно по птичкам хорошо, спинка стоит так что волей не волей в небо смотришь =)
Тема про стульчик то же интереснаИ в этой теме и в похожих , пусть и не явно , делается акцент на самооборону...
Но , при упоминании , что наиболее вероятным противником будет автомат Калашникова , обсуждение как-то затихает ...
...И переходит на "спорт" и "стульчики"...
amster21
И в этой теме и в похожих , пусть и не явно , делается акцент на самооборону...Но , при упоминании , что наиболее вероятным противником будет автомат Калашникова....
Со спинкой все-таки удобнее.
Сын вот такой задарил. Весной испытал. Удобный, но тяжелый. Стальной.
Ему захотелось чего-то поинтересней ...
Я предложил , по сути , затронуть не только технические аспекты , но и вопросы законодательства о самообороне...
По законодательству у гражданина есть только один способ избежать уголовной ответственности - УБЕЖАТЬ ...
Все остальное , начиная с угрозы применения , не говоря о причинении физического вреда ... Доказать в суде ... что не мог убежать и "не превысил"...
Я заметил , что эти вопросы "потенциальных" покупателей , вообще не волнуют и посылаются в "игнор"... Хотя , любую из похожих тем с этого и следует начинать всем "экспертам-консультантам"...
Но , "ниша" - "страшная" и я сам в ней , буду только "читателем"...
ViksvillНужны тока внешние... Печатает тут один человек на форуме из авс пластика, но ценник не понравился, да и клеить их придется, сами не держатся.
Если подойдёт по диаметру, то пластиковая пробка от шампанского. Я её туда загонял, а потом срезал ножом "грибок" под внешний диаметр трубки.
Мне кажется для заглушки подойдёт и обычная пробка из пробки))).
Влаги не боится)))
amster21Не все так просто
Не понимаю я , чего в этом стуле "технологически сложного" ?
Если кинуть клич в теме "самодельшиков" - то "завалят" по вполне гуманным ценам ... ИМХО.
Лежит у меня в гараже складной туристический стульчик , в любом магазине купить было можно ...
В сложенном положении - плоский , легкий и убирается в карман (большой карман)...
Моя дочь брала его этюды рисовать , когда училась в худ.школе...
Кстати , такого большого выбора моделей складных стульев , как на занятиях группы "этюдников" я никогда и не видел ...
Рекомендую посетить такое занятие - может быть подберете и подешевле , чем Перде ...
Да и сложно было подобрать что то по высоте, что бы так четско вставать и удобно сидеть. И да, я его не покупал, подарок, один из немногих действительно ценный.
Нужны тока внешние...
Видимо , много кого вы с этого стульчика настреляли , раз так им дорожите ...
Это , понять , как раз , и не сложно ...
amster21Видимо , много кого вы с этого стульчика настреляли , раз так им дорожите ...
Это , понять , как раз , и не сложно ...
Я с него не стреляю, выше уже об,яснял...
Я с него не стреляю, выше уже об,яснял.
Да я выразился "неуклюже" ...
Понятно , что он вам "дорог"... и объяснений не требует ...
Как и оружие , которое нравится человеку...
Легкий, раскладной.
И на долгих загонах помогает,и на тяге...
Немного оффтопа и размышлений:
Мои приготовления к приобретению оружия почти завершены - жду вызова в лицензионку. Обучение прошел, сейф мой уже осмотрели, ожидаю лицензию в ближайшие дни (неделю-две). На следующей недельке позвоню - напомню о себе.
Параллельно мониторю - что есть на рынке по какой цене и т.п. Уже долго мониторю - вижу, что цены растут, а кол-во оружия на рынке постепенно уменьшается - выбор скуднеет... и надо бы эту тему приземлять быстрее, но без лицензии пока нереально =)). Поэтому как только получу лицензию - сразу бегом в магазин.
Как уже было сказано ранее, в результате всех моих размышлений и проб было принято взять двустволку вертикалку. Думаю, что с вероятностью в 80% на следующей неделе получу лицензию (как минимум, позвоню и напомню о себе).
Честно говоря, я немного до сих пор не понимаю, почему хорошие двустволки у которых механизм должен быть проще стоят гораздо дороже хороших полуавтоматов. Неужели только из-за того, что ствола два , а не один? Но почему тогда цена разнится более чем в 2 раза ? - я честно говоря не очень понимаю политику ценообразования тут. И для меня всегда казалось, что полуавтомат вещь какая-то более ммм...современная и удобная.
В любом случае, речь не об этом (и всяких "почему" и "если"), а о выборе двустволки по бюджету. А бюджет у меня примерно в 120 тыр. И стоит отметить, что я не планирую в проф. спорт. И охота - это редкий вариант. То есть по сути - "я могу брать любое оружие, которое приглянется". С этим все понятно. "Я уже ответил на свой же вопрос".
Просто хотел спросить про некоторые нюансы. Посматриваю я в сторону Хуглу 103/hawk/ventus или может даже ht-14 (правда в наличии нигде нет - а хотелось бы сначала "потрогать" при нормальном выборе), также ATA SP, но об этом я вроде писал. Ну и 27-ой спортинг не сбрасываю со счетов. Вообще иногда смотришь, например на те же ATA или Хуглу - модель а-ля под спортинг стоит как раз около 120-130 (а в некоторых случаях и гораздо дороже, например ATA SP Sporting) и задумываешься: "А что там есть такого особенного, что делает ружье почти в 2 раза дороже базовой модели?"... - и вот я, например, не нахожу прям значительных причин....впрочем, как и у MP за их "Спортинг"... может я чего-то упускаю?
Мнения у всех разделяются: одни пишут "никогда не берите турков", другие "никогда не берите современные mp(и другие отечественные)", третьи "если брать - то только итальянцев", на что четвертые отвечают "итальяшки - пустая переплата за бренд".
Это к чему. 27-ой многие "хают". Но при личном использовании мне понравилось что он при заряжании автоматически становится на предохранитель. Многим это не нравится, но лично я считаю, что безопасность важнее всего - я лучше лишний раз сниму оружие с предохранителя. Также т.к. это оружие предполагается для стенда, а не для охоты - там есть время подготовиться и снять с предохранителя, в отличии от разных ситуаций на охоте.
Второе, что я слышал - у 27-го есть перехватыватели курков, что не даст оружию выстрелить при его падении и т.п.
То есть по идее с безопасностью у 27-го все хорошо, только его внешний вид, подгонка деталей и кол-во брака отпугивают. Ну и планки отпаиваются и т.п.
С другой стороны турки выглядят симпатично, интересно. Многие отмечают, что они лучше "ложатся" в руки без каких-либо допиливаний (и наждаком их редко приходится дорабатывать). Но вроде слышал, что у турков нет перехватывателей курков и т.п. Встречал отзывы, где оружие самопроизвольно стреляло при закрытии ствола.
Собственно, сам вопрос:
1. Автоматический предохранитель - роскошь(для меня) только на 27-ом или у импорта есть такая функция у каких-то моделей? Каких?
2. Перехватыватели курков и вообще безопасность - насколько она присуще туркам и может тут тоже от моделей зависит? Кстати, а у итальянцев с этим как?
Конечно, бой ружья, его надежность важны для меня. Но на первом месте всегда будет стоять безопасность для себя и окружающих. И лучше я об этом заранее подумаю, надеюсь на понимание.
З.Ы. Я бы не ворошил эту тему и не задавал тут такие вопросы про турков, однако фирм-производителей много и задавать подобный вопрос в каждой теме по конкретному оружию - "не наспрашиваешься" =)
Maksim VЗалихватски))) без аргументов.Балабол.
полуавтомат - с точки зрения охотника - не стоит ничего
Для охоты полуавтомат - предмет абсолютно беспонтовый-такой же как и двудулка с одним спуском.
Все эти рассказы про уток и гусей на пролетах - это только рассказы. Когда мне один такой "охотник " как он в Карелии из Бенелли за один выход 45 гусей взял - я ему задал только один вопрос :
-А как вы этих гусей щипали?
А он - не сообразив сразу - ответил:
-А я их не щипал. Я их даже не собирал...Я одного взял...
Рассказывайте дальше о охотниках, о полуавтоматах...
Darkshadowgreen
Вы плохо представляете все те затраты , которые вам предстоят ...
Ваш "бюджет" - это только первый взнос ...
От огнестрела сейчас избавляются массово .... А вы покупать собрались...
Как вы думаете , за сколько куплено ружье в посте 11447 ???
Такой все время в рюкзаке.
Легкий, раскладной.
Есть похожий,но верх- кордура ,сбоку к рюкзаку цепляю. Но низковат.тут правильная высотота должна быть.
почему хорошие двустволки у которых механизм должен быть проще стоят гораздо дороже хороших полуавтоматов.
Потому,что стволы сводят и паяют .Ну и ,наверное, станкочасов больше и работы/оборудование/оснастка дороже.
Для охоты полуавтомат - предмет абсолютно беспонтовый-такой же как и двудулка с одним спуском.
Охоты бывают сильно разные .Но- соглашусь. Одно ружжо для всего- два спуска ,два ствола.
А я их не щипал. Я их даже не собирал...Я одного взял.
Херня какая-то ... Кто их возьмет/пустит /будет с ними разговаривать в следующий раз?? Но я их тоже не щипаю.шкуру снимаю.С пёрьями.
amster21
Ваш "бюджет" - это только первый взнос ...
Надо с чего-то начинать. Это нормально для меня.
amster21Ну а что, мне сидеть и ждать "у моря погоды", когда все станет "по-другому"? =) Хотят избавляться - пусть избавляются. Я ведь точно также могу купить, пострелять...год-два. И продать. Хотя это маловероятно, потому что продлить мне не напряжно. Да даже если так, если я потеряю какие-то деньги - это не страшно: деньги приходят и уходят, можно еще заработать, а опыт получу для себя интересный. Еще люди у нас такие...доллар растет -народ бежит срочно покупать по завышенным ценам, по 90 скупают...потом доллар падает - они жалуются что потеряли деньги. С продуктами такая же история. Метания нашего народа "туда-сюда" меня не очень как-то волнует - каждый развлекается по-своему. А я буду по-своему =).
А вы покупать собрались...
...может у народа завалы этих ружей - девать некуда, обслуживать надо, следить и т.п.
Тут все просто - есть желание - есть движение. А без желания даже в самый наилучший момент я не буду этим заниматься. Ибо я уверен, что охота, что стрельба по тарелкам - это в 80% случаев у людей от желания этим заниматься, а не от необходимости. Из-за самого процесса. Я сильно сомневаюсь, что люди, которые имеют возможность покупать себе за эту цену оружие не могут позволить себе сходить в магазин и купить себе что-нибудь эдакое, что могут добыть на охоте. Или что большинство, кто стреляет по тарелкам, метит стать великим спортсменом. Получается, что большинству народа тогда нужно срочно продавать свои ружья =). Это, конечно, просто утрирование в шутку.
Ну и плюс, сами представьте, я уже "вкусил" эту тему - мне понравилось. Можно было бы тупо брать аренду, но я из тех людей, которые любят чтобы вещь была "своя", даже если эта вещь будет использоваться два раза в год - для меня это важно. Я уверен в ней и я сам же несу за нее ответственность. Были затрачены средства и время на медкомиссию, обучение, сейф, всякие пошлины и прочее. Мне все бросить на полпути и повернуть назад? - не моя тема =). Не люблю оставлять незавершенные дела.
Вам - спасибо за беспокойство, без сарказма.
amster21Это какое-то художественное? Честно говоря, понятия не имею. Но если всякие МЦ я видел и под 1 млн, то это...ну просто предположу "пальцем в небо", допустим тысяч 300. Ценообразование на оружие для меня штука странная, как я уже писал выше: некоторые вещи дорогие потому что редкие, другие - потому что там украшено все вручную. А третьи - вообще непонятно почему...думаю - из-за жадности производителя, не более.
Как вы думаете , за сколько куплено ружье в посте 11447 ???
Никаких проблем не испытываю. Наоборот, полный кайф.
На двустволке есть селектор очередности стволов.
Ни разу не подводило.Да и если, когда нибудь, один ствол не выстрелит,переживать из за улетевшей живой куропатки я не буду. 😊
Darkshadowgreen
Приветствую всех еще раз.И стоит отметить, что я не планирую в проф. спорт. И охота - это редкий вариант.
Собственно, сам вопрос:
1. Автоматический предохранитель - роскошь(для меня) только на 27-ом или у импорта есть такая функция у каких-то моделей? Каких?
2. Перехватыватели курков и вообще безопасность - насколько она присуще туркам и может тут тоже от моделей зависит? Кстати, а у итальянцев с этим как?Конечно, бой ружья, его надежность важны для меня. Но на первом месте всегда будет стоять безопасность для себя и окружающих. И лучше я об этом заранее подумаю, надеюсь на понимание.
Если максимально много времени ружье будет проводить на стенде то автоматический предохранитель и перехватывали лишние. На спорт объекте вы патроны вставляете стоя уже на позиции и если надо прервать стрельбу ружье переламывают и разряжают.
При всей моей любви и одобрению автоматического предохранителя на охоте тут нельзя не признать что на стенде он полезен только и исключительно для охотников вырабатывая навык работы с предохранителем.
Перехватывали курков для спорта тоже не важны. Вы просто не ходите с заряженным ружьем что бы опасаться что оно упадет и сделает произвольный выстрел.
Если бы вы еще точнее обозначили какие возможны охоты... Если охоты чисто по уткам гусям из засидки то вот уж точно можно было бы рекомендовать не парится за автоматический предохранитель и перехватыватели. Эти охоты тоже в большинстве своем такие что ты сидишь на месте и ружье заряжаешь только там.
Для загонов тут уже 50/50. с одной стороны заряжаешься тоже только прийдя на номер и на нем не двигаешься. С другой стороны даже новичка могут попросить пройти в загон и разрешить стрелять зверя уходящего за цепь гонщиков.
Maksim V
-А как вы этих гусей щипали?
А он - не сообразив сразу - ответил:
-А я их не щипал. Я их даже не собирал...Я одного взял...
Рассказывайте дальше о охотниках, о полуавтоматах...
В кипяток на 10 сек, перья сами отвалятся
DarkshadowgreenДело привычки. Выбрать нужный спусковой крючок из двух быстро и даже не глядя, так же как потом и снова переменить выбор с какого ствола все-таки стрелять. А вот пользоваться селекторами очередности выстрела находящимися на спусковом крючке или предохранителе уже не так удобно и быстро.
Почему 1 спуск на охоте - плохо? Разве не удобнее?
Можно было еще пройтись про надежность которая ниже из-за лишних деталей или там сказать что никакой переключатель не дает 100% надежности что выстрел не произойдет не из того ствола на который он сейчас указывает. Но по большому счету это мелочи. Самое главное что смысл одного крючка в максимально быстром втором выстреле и не перемены хвата, силы и направления нажатия на спусковой крючок это все востребованно в спорте, а на охоте постольку поскольку.
Darkshadowgreen
Приветствую всех еще раз.
Немного оффтопа и размышлений:
...
Посмотрите, может быть Вам станет немного понятнее. Или не станет.
Viksvill
В свете вопроса о роли помп в подготовке бойцов через ПС, мне попалась статья в Военном обозрении (2015), о использовании помп в американской армии и полиции.
....
Не в ту тему написали.
AK1331Sorry
Не в ту тему написали.
AK1331
Посмотрите, может быть Вам станет немного понятнее. Или не станет.
Уже почти все посмотрел, до нарезного дошел. Вечером продолжу. Большое спасибо, человек очень интересно и доходчиво рассказывает. Для себя открыл какие-то новые вещи.
Также благодарю человека выше за пояснение про перехватыватели и предохранитель.
Кстати, увидел тут вот такие ружья: Bettinsoli X8 Sporting 12х76 L=760 мм, Fausti CONRAD 12/76, авт.эжектор, один спуск. крючок, ствол 760 мм по более-менее интересной для меня цене. Еще есть Ружье Sabatti AIRONE, кал.12х76, экстрактор,один спуск. крючок,ствол 30" (760), стволы ***/*,антабки - но тут видимо фиксированные чоки стоят...хотелось бы сначала попробовать со сменными. Стоит ли что-то из этого внимания? Просто их в наличии нет - не потрогать, но можно заказать по предоплате.
DarkshadowgreenУже почти все посмотрел, до нарезного дошел. Вечером продолжу. Большое спасибо, человек очень интересно и доходчиво рассказывает. Для себя открыл какие-то новые вещи.
Также благодарю человека выше за пояснение про перехватыватели и предохранитель.
Кстати, увидел тут вот такие ружья: Bettinsoli X8 Sporting 12х76 L=760 мм, Fausti CONRAD 12/76, авт.эжектор, один спуск. крючок, ствол 760 мм по более-менее интересной для меня цене. Еще есть Ружье Sabatti AIRONE, кал.12х76, экстрактор,один спуск. крючок,ствол 30" (760), стволы ***/*,антабки - но тут видимо фиксированные чоки стоят...хотелось бы сначала попробовать со сменными. Стоит ли что-то из этого внимания? Просто их в наличии нет - не потрогать, но можно заказать по предоплате.
ДС только сменные, фиксы- это архаика. Сменные ДС дают возможность регулировать и осыпь и дальность, а с учетом того, что Вы хотите по тарелочкам имея только одно ружье- то вообще без вариантов: на одном рубеже нужны цилиндры, на другом получоки. Антабки в спорте не нужны, да и на не каждой охоте нужны.
Чем заказывать, лучше с рук купить.
Сложно объяснить человеку, впервые покупающему ружье, что лучше покупать с рук. Но, тем не менее- это так. В ружьях нет ничего такого сложного, чтобы нельзя было бы выявить при внимательном осмотре. А сведение стволов нельзя выявить ни при покупке с рук, и при покупке в магазине.
AK1331То небольшое преимущество что дают сужения важны именно для спортивных достижений. И то помним про случай когда чемпион отстрелял сложное упражнение вообще забыв вкрутить дульные сужения. Так что это преимущество дает только против соперника равного класса. А в остальном главное уметь стрелять. И если на стенде постреливаешь для себя, так сказать соревнуясь с самим собой вчерашним, то тут постоянные дульные сужения не помеха от слова вообще. И никаких проблем с перетянул, недотянул, открутился от стрельбы, прикепел из-за неправильной смазки и нагара.
Сменные ДС дают возможность регулировать и осыпь и дальность, а с учетом того, что Вы хотите по тарелочкам имея только одно ружье- то вообще без вариантов: на одном рубеже нужны цилиндры, на другом получоки.
Dewshman
То небольшое преимущество что дают сужения важны именно для спортивных достижений. И то помним про случай когда чемпион отстрелял сложное упражнение вообще забыв вкрутить дульные сужения. Так что это преимущество дает только против соперника равного класса. А в остальном главное уметь стрелять. И если на стенде постреливаешь для себя, так сказать соревнуясь с самим собой вчерашним, то тут постоянные дульные сужения не помеха от слова вообще. И никаких проблем с перетянул, недотянул, открутился от стрельбы, прикепел из-за неправильной смазки и нагара.
Когда Вы уже прекратите поражать меня своими трюизмами?!
AK1331Наверное тогда когда для вас банальные истины перестанут быть открытием. Это тоже кстати трюизм.
Когда Вы уже прекратите поражать меня своими трюизмами
DewshmanПреимущество мобилчоков, помимо элементарной быстрой замены в том что они дают возможность с меньшими затратами подобрать нужный бой. Ибо надпись на чоке или ружьё чок/получок 😊 сама по себе ничего не значит.
То небольшое преимущество что дают сужения важны именно для спортивных достижений. И то помним про случай когда чемпион отстрелял сложное упражнение вообще забыв вкрутить дульные сужения. Так что это преимущество дает только против соперника равного класса. А в остальном главное уметь стрелять. И если на стенде постреливаешь для себя, так сказать соревнуясь с самим собой вчерашним, то тут постоянные дульные сужения не помеха от слова вообще. И никаких проблем с перетянул, недотянул, открутился от стрельбы, прикепел из-за неправильной смазки и нагара.
До широкого распространения чоков лично я брал 34-ку с надписью чок/получок а в реалии 1.0/1.1 и ехал на стенд. Шёл в мастерскую и просил раскрыть мне чоки(хрен с ним с хромом) примерно 0,4/0,8, но делалось это не в один этап а в несколько, чередуясь с отстрелом по 100 дольной. Т.е. предварительно раскрывались 0,6/0,9 далее по чуть с чередованием отстрелом. В конечном итоге чисто сужения могли отличаться цифрами от эталонной желаемых, но это пох 😊 я ориентировался по мишеням отстреленным нужными номерами дроби.
Это всё я делал ДЛЯ ОХОТЫ. И ввернув их с графикой забывал на долго, менял если охотился на зверя с гладким.
Для стеда - если ставлю чок - стреляю на 35-40 м тарелку, если дымит - годный, четверть чок дымит на 15-20 м 😊 По мишеням если и проверял то только равномерность
Так вот о чем я: ввертыши сильно упрощают жизнь при подборе требуемых параметров осыпи.
Виталий АС этим никто не спорит.
Так вот о чем я: ввертыши сильно упрощают жизнь при подборе требуемых параметров осыпи.
Просто речь то сейчас про ружье для человека которые четко обрисовал что спорт это не его, а охота очень немного.
Т.Е. ему нет разницы будет он на каких то упражнениях бить через какое то время 85 или 88 тарелок из ста. Не на всех подчеркиваю, на некоторых там где эти добавочные были бы биты краем более широкой осыпи из цилиндров к примеру. Те что он будет попадать центром в любом случаю будут его. Про дальние тарелки где половина будет стреляться из получока, а половина из чока вместо того что бы обе стрелялись с чока разница будет еще меньше.
Вот и вопрос для чего настраивать топикстартера что сменные чоки это очень важный ньюанс из-за которого стоит отказаться от какогонибудь итересного и хорошего варианта но с фиксами?
Dewshman
...и вопрос для чего настраивать топикстартера что сменные чоки это очень важный ньюанс из-за которого стоит отказаться от какогонибудь итересного и хорошего варианта но с фиксами?
Ну если вопрос стоит так...то да отказываться не стоит. ИМХО бы, если речь о вторичке, предложил бы продавцу встретиться в месте где можно ружьё отстрелять...
Но именно для охоты ружьё с вветышами всё одно более универсально.
Виталий АОтсрелять никогда не помешает, только без опыта сам отстрел ничего не даст. Стреляет, попадает. Даже как анализировать стодольную мишень , на каких дистанциях какой дробью надо знать. А уж про то какое оно нужно под конкретные задачи. Это не для первохода. Максимум что он сможет это если есть хоть какой то минимальный навык стрельбы в тире посмотреть что нет увода центров осыпи от точки прицеливания, механизмы ружья работают нормально.
Ну если вопрос стоит так...то да отказываться не стоит. ИМХО бы, если речь о вторичке, предложил бы продавцу встретиться в месте где можно ружьё отстрелять...
Но именно для охоты ружьё с вветышами всё одно более универсально.
Сложно объяснить человеку, впервые покупающему ружье, что лучше покупать с рук. Но, тем не менее- это так
+ 1000 !!!
... первый владелец или - избавляется от "косяков" , или быстро его продает ...
Для "него" есть одна модель (ИЖ-39) , но боюсь , он не поймет ... (нет сменных чоков , нет антабок , пулей не постреляешь ...)
Торопится он сильно ружье купить ... Не хватит терпения подождать ...
Поэтому остановится на бенелли ...(не стыдно друзьям показать...)
Darkshadowgreen
У ИЖ-39 ЛУЧШИЙ бой на дистанции 40-50 метров .У него нет конкурентов по бою из серийных , даже если сравнивать с береттой на этих дистанциях...
Раньше все начинали с него . "Хватало" вплоть до 1-ого разряда ...
(Если для вас этого мало - то , действительно ,на беретту копите...)
На форуме есть тема про него ... Поговорите с тренером на стенде ...
Я вам не предлагаю тульские стендовые - исходя из вашего бюджета ...
Но конструкция тяжёлая и прочная. Влёт не попал ни разу, но сидящую ворону снимал метрах на 50-ти без проколов. Дырявая как сито. Кучно било не крупнее 4-ки.
Пулей хорошо летело из нижнего ствола с чоком. Из верхнего 1.25 летело хуже, но семёркой очень неплохо им било
RafArms
Все мои ружья с одним спуском.Давно уже привык к удобству.
Никаких проблем не испытываю. Наоборот, полный кайф.
На двустволке есть селектор очередности стволов.
Ни разу не подводило.Да и если, когда нибудь, один ствол не выстрелит,переживать из за улетевшей живой куропатки я не буду. 😊
Я планирую двустволку в догонку к помпе и иж18. Только с одним спуском. Нафига два крючка если один палец указательный? 😀
Нафига два крючка если один палец указательный?
Ему - действительно , "нафига".
А для охотников позволяет расширить диапазон "эффективной стрельбы" от 20 до 50 метров , включая использование разных номеров дроби...
ИЖ39 отличное было ружье,Это ружье конструировалось и создавалось специально "как буд-то" под него...
Для спортсменов высокого класса создавал ЦКИБ ...
Хорошее оружие дает преимущества только при достижении довольно высокого уровня стрелковой подготовки ... А для начинающих - ...
Кстати , в разделе стендовая стрельба прочитал высказывание опытного "ложевщика" :
"...Я делаю ложи на заказ , когда у человека хорошо поставлены и отработаны стойка , вскидка и вкладка..."
(до этого момента все "улучшения" - бессмысленны)
Т.е. приобретать оружие высокого класса без знания о своей скорости реакции (стрелковой) , особенностей зрения , физических и эргономических особенностей ( с точки зрения стрелкового спорта), - только с целью ВЫГОДНОЙ перепродажи , а "так" - деньги на ветер...
DarkshadowgreenЭто неоднознаяная функция. Автоматический предохранитель создает иллюзию безопасности. На современных иномарках такого в массе нет, что как-бы намекает.
1. Автоматический предохранитель - роскошь(для меня) только на 27-ом или у импорта есть такая функция у каких-то моделей? Каких?
DarkshadowgreenНадо смотреть конкретную модель.
2. Перехватыватели курков и вообще безопасность - насколько она присуще туркам и может тут тоже от моделей зависит? Кстати, а у итальянцев с этим как?
[B]Кстати. Вот иж-39. Глянул я объявления по его продаже. И что-то как-то глухо.
Вы все правильно поняли ...
Отсутствие рекламы ...
Почти , как мерседес 600 ...
И не намного дороже ИЖ-27 ...
Оно создавалось для обучения ... Оно научит вас стрелять...
(Сначала - "мазать" , конечно. Но на ошибках - научит...)
P.S.
Могу вам , конечно, посоветовать турка ...
Но с ним , вы и без меня "хорошо" сумеете сделать "правильный" !!! выбор...
mv28jam
Это неоднознаяная функция. Автоматический предохранитель создает иллюзию безопасности. На современных иномарках такого в массе нет, что как-бы намекает.
Более того 😊 на некоторых спортивных ружьях в частности тоз57 - предохранителя СОВСЕМ нет!
Далеко не у всех. Дело в том, что в Европе жёстко соблюдается правило:
у импорта есть такая функция у каких-то моделей?
Ружье без чехла переносится в открытом (переломленном) виде, а закрывается непосредственно перед применением. Т.е. автоматический предохранитель не очень нужен. Особенно важно открывать стволы при подходе к другим охотникам.
Наши охотминимумы, по крайней мере раньше, содержали аналогичное требование открывать ружье при приближении к людям. Открытое ружье показывает человеку, к которому подходит охотник, что все безопасно.
Увы, у нас многие стали забывать это правило и искренне удивляются, когда при встрече в поле их просят открыть ружье.((((. А многие молодые просто не знают про это(((
Дед в компании предложил так больше не делать. Не объяснил почему.
Разряжаю, открываю затвор за 100-200 м до бивака, машины и сразу в чехол и в машину. У нас так принято.
АшшурбанапалДля п.а. существуют специальные яркие вставки в патронник ( флажок безопасности), которые не дают закрыть затвор и имеют внешнюю часть, которую видно окружающим.
Учитывая что п/а продается намного больше, действительно странная просьба
Для п.а. существуют специальные яркие вставки в патронник ( флажок безопасности), которые не дают закрыть затвор и имеют внешнюю часть, которую видно окружающим.
В Европе , наверное , ваши советы безопасны ...
В России , увидев , что при "встрече" , вы стали "срочно" , "заряжать" ружье ...
Вас могут не понять ... и "тоже" зарядить картечь ...
А алкоголь на охоте полностью "изжить" , так и не удалось...
Уж лучше - "по старинке" , без резких движений ...
amster21В Европе , наверное , ваши советы безопасны ...
В России , увидев , что при "встрече" , вы стали "срочно" , "заряжать" ружье ...
Вас могут не понять ... и "тоже" зарядить картечь ...
А алкоголь на охоте полностью "изжить" , так и не удалось...Уж лучше - "по старинке" , без резких движений ...
Не соглашусь.
1. "Не понятливых" или сказать нервных в компаниях не будут терпеть.
Ему лечится надо а не ружьё с картечью продавать. Так думаю.
2. По алкоголю. И да и нет.
То что изжить не удалось это да. А вот адекватно вести себя под шофе это можно.
И да же не нравоучениями.
Просто перестают брать на охоту и с ним ни кто не едет. Горе охотник с дулся.
amster21- Ну как "срочно заряжать"? Если надо подойти с п.а. к человеку, поднимаете ствол вверх, скидывайте патрон из патронника и показываете человеку ружье с открытым патронником. Подходите держа ствол вверх или в сторону от человека. Если вставить флажок, хуже не будет.
В Европе , наверное , ваши советы безопасны ...
В России , увидев , что при "встрече" , вы стали "срочно" , "заряжать" ружье ...
Вас могут не понять ... и "тоже" зарядить картечь ...
А алкоголь на охоте полностью "изжить" , так и не удалось...Уж лучше - "по старинке" , без резких движений ...
- По поводу алкашей на охоте: Мой принцип- не ходить на коллективные охоты с теми, кто пить не умеет или пьёт во время охоты. Я больше скажу, не ходить на коллективные охоты с людьми, которых я мало знаю. При этом надо учитывать, что даже хорошо знакомый нормальный в обычной жизни человек, при встрече с дичью может под адреналином повести себя неадекватно и стрельнуть через вашу голову или пальнуть не заботясь о безопасности ваших собак.
Не ходите на коллективные охоты с чужими! Поверьте, проверено многолетней практикой.
- Ну как "срочно заряжать"? Если надо подойти с п.а. к человеку, поднимаете ствол вверх, скидывайте патрон из патронника и показываете человеку ружье с открытым патронником. Подходите держа ствол вверх или в сторону от человека. Если вставить флажок, хуже не будет.
В переводе на русский язык вы предлагаете "ИЗУЧИТЬ РИТУАЛЬНЫЙ ТАНЕЦ" и исполнять его при каждой встрече на охоте ...
А предложение - "заставить" , разбудит "черта противоречия" в каждом втором...
Вы вообще , ничего не поняли ...
То , что вы пропагандируете несет опасность именно для "культурных" охотников , исполняющих правила ...
В сфере деятельности "охота" твориться столько беззакония и произвола , что
Уж лучше - "по старинке" , без резких движений ...
А ещё лучше соблюдать правило: не ходить на выстрел и без надобности не подходить к незнакомым вооружённым людям, тем более, если они такой танец не исполняют.
Тут нечего обсуждать.
Уж лучше - "по старинке" , без резких движений ..Вот по старинке - это, как раз, с открытыми стволами. Мне известен случай (в начале 90-х дело было), когда товарищ, подошедший к костру, у которого сидели охотники, с заряженным ружьем, потом долго искал свое ружье в прибрежных камышах.
Разговор идет о ружейной культуре. И о том, как воспримут окружающие. Ружье в камыши большинство, конечно, не закинет, но создавать изначально отрицательное мнение о себе вряд ли стоит. Вежливость дается легко, а ценится высоко. А вот "отмываться" от косяков собственного поведения можно очень долго и трудно.
Viksvill
- Ну как "срочно заряжать"? Если надо подойти с п.а. к человеку, поднимаете ствол вверх, скидывайте патрон из патронника и показываете человеку ружье с открытым патронником. Подходите держа ствол вверх или в сторону от человека. Если вставить флажок, хуже не будет.
- По поводу алкашей на охоте: Мой принцип- не ходить на коллективные охоты с теми, кто пить не умеет или пьёт во время охоты. Я больше скажу, не ходить на коллективные охоты с людьми, которых я мало знаю. При этом надо учитывать, что даже хорошо знакомый нормальный в обычной жизни человек, при встрече с дичью может под адреналином повести себя неадекватно и стрельнуть через вашу голову или пальнуть не заботясь о безопасности ваших собак.
Не ходите на коллективные охоты с чужими! Поверьте, проверено многолетней практикой.
Сколько раз приходилось встречаться в угодьях с охотниками (в том числе и в очень серьезном уже возрасте), никогда не видел никаких попыток произвести "танец с бубном" по переламыванию/разряжанию ружья, всегда все четко и прогнозируемо, при необходимости - щелчок предохранителя и ружье на плечо вверх стволами, потом подходит. Полностью согласен, что в не знакомый коллектив с чужими абсолютно людьми надо приходить с оглядкой. НО! Алкоголь в моем понимании зло пострашнее! Даже когда Вы в нормальном коллективе. Есть еще посторонние личности и риск встречи с ними. Пример из жизни. Года три-четыре назад на открытие летне-осенней приехали загодя, естественно уселись готовить ужин (были втроем) и в вечерне-ночной благодати до 2-х часов ночи слушали как метрах в 800-х гуляла до одури компания. Только утром, уже в угодьях, когда на шорох раздвигаемой мной травы в поисках подстреленного коростеля по мне из-за кустов разрядили двухстволку (повезло, что я в этот момент наклонился, попала в плечо только одна дробина), а потом услышав мой и моих товарищей мат стали скрываясь все за теми же кустами убегать, стало понятно, что "гудели" горе "охотники". Позже мы их встретили на дороге проселочной, близко подходить не стали, но даже издалека было видно, что до сих пор шатаются и лыка не вяжут. Вот и думай как таких уродов останавливать! ВОДКА на охоте конечно спасла больше дичи чем весь Гринпис, но ей там не место!
KVVKDVНеприятная история, но сейчас довольно жёстко начали действовать охот инспектора, именно по алкоголю. Знакомый рассказывал, что на второй день в табор приехали инспектора, время обеда, кто ел, кто спал, кто похмелялся... Сразу обратили внимание на стоявшие расчехленные ружья, спросили кто хозяин, один из хозяев был в хлам... Составили протокол, проверили у остальных документы и уехали.Сколько раз приходилось встречаться в угодьях с охотниками (в том числе и в очень серьезном уже возрасте), никогда не видел никаких попыток произвести "танец с бубном" по переламыванию/разряжанию ружья, всегда все четко и прогнозируемо, при необходимости - щелчок предохранителя и ружье на плечо вверх стволами, потом подходит. Полностью согласен, что в не знакомый коллектив с чужими абсолютно людьми надо приходить с оглядкой. НО! Алкоголь в моем понимании зло пострашнее! Даже когда Вы в нормальном коллективе. Есть еще посторонние личности и риск встречи с ними. Пример из жизни. Года три-четыре назад на открытие летне-осенней приехали загодя, естественно уселись готовить ужин (были втроем) и в вечерне-ночной благодати до 2-х часов ночи слушали как метрах в 800-х гуляла до одури компания. Только утром, уже в угодьях, когда на шорох раздвигаемой мной травы в поисках подстреленного коростеля по мне из-за кустов разрядили двухстволку (повезло, что я в этот момент наклонился, попала в плечо только одна дробина), а потом услышав мой и моих товарищей мат стали скрываясь все за теми же кустами убегать, стало понятно, что "гудели" горе "охотники". Позже мы их встретили на дороге проселочной, близко подходить не стали, но даже издалека было видно, что до сих пор шатаются и лыка не вяжут. Вот и думай как таких уродов останавливать! ВОДКА на охоте конечно спасла больше дичи чем весь Гринпис, но ей там не место!
Вежливость дается легко, а ценится высоко. А вот "отмываться" от косяков собственного поведения можно очень долго и трудно
Не о том разговор...
Отношение внутри компании - это другое , элементарное ТБ..
Viksvill в посте 295 описал ситуации ...
Если вам не нравится фраза "без резких движений", считайте это - "непредсказуемой реакцией человека с оружием на "воображаемую" опасность"... Точнее - какие действия человек может расценивать , как угрозу ...
Не обязательно , что это будет местный алкоголик. Это может быть человек в погонах , представитель власти (на отдыхе) ... или браконьер ...
P.S.
Все ходовые охоты проходят с заряженным оружием ...
Виталий А
Неприятная история, но сейчас довольно жёстко начали действовать охот инспектора, именно по алкоголю. Знакомый рассказывал, что на второй день в табор приехали инспектора, время обеда, кто ел, кто спал, кто похмелялся... Сразу обратили внимание на стоявшие расчехленные ружья, спросили кто хозяин, один из хозяев был в хлам... Составили протокол, проверили у остальных документы и уехали.
За последние 7-мь лет у меня всего дважды проверяли документы на охоте. Один раз это был рейд совместный с Росгвардией (проверка прямо на дороге в угодья) и один раз - местный егерь случайно в угодьях повстречался и путевку проверил. Все! С одной стороны это хорошо в какой-то степени (есть среди контингента проверяющих такие, кто заведомо нас всех считает браконьерами и общаться с такими как минимум не хочется), а с другой стороны - некому получается контролировать такие нарушения. Все проверяющие вьются где-то в местах добычи копытных, там поживиться есть чем. Как-то так.
KVVKDVОбычно такие встречи у меня происходят в полях. Практически всегда это спаниелисты или легашатники. Очевидно, они относятся к категории квалифицированных охотников и ружья открывают либо первыми, либо в ответ увидев, что ты открываешь. Я даже не помню, чтобы кому-то надо было напоминать.
Сколько раз приходилось встречаться в угодьях с охотниками (в том числе и в очень серьезном уже возрасте), никогда не видел никаких попыток произвести "танец с бубном" по переламыванию/разряжанию ружья, всегда все четко и прогнозируемо, при необходимости - щелчок предохранителя и ружье на плечо вверх стволами, потом подходит.
А предохранитель - штука хорошая, но может подвести. Или щёлкнуть забудешь, или не сработает. А открыл и всем все видно.
У собачников есть ещё одна проблемка. Заскучавшая во время перекура собака может попытаться поторопиться хозяина и полезть на него передними лапами. От этого надо жёстко отучать, но чего только не бывает. При этом собака может зацепить спуск, а предохранитель может не сработать...
И на стенде попробуй не открыть ружье и сойти с номера. Замечание о коллег прилетит за 0,1 сёк. 😛
Виталий АПосле вашего поста я вспомнил старый анекдот :
ВОПРОС:
Где проходит граница между коммунизмом и развитым социализмом ?
ОТВЕТ:
По Кремлевской стене ...
ВОПРОС:
Где проходит граница между развитым социализмом и просто социализмом ?
ОТВЕТ:
По московской кольцевой дороге ...
- Да мне по хрену что ты там поставил! Разряди оружие, разложи или затвор в задержку, стволами в верх и подходи. Как я могу доверить свою жизнь какой то маленькой железячки да ещё и чужой!?
Наверное этот прием хорош для ходовых охотников и на открытом пространстве.
Виталий АНаверное, да.
В случае же, когда скажем выходишь из ельника на поляну на тягу, а место занято и сталкиваетесь почти нос к носу - ИМХО делать резкие движения снимая ружье с плеча не стоит.
Если честно, по дороге на тягу я обычно тащу ружье в чехле на погоне.
Во-первых, не коцаешь ружье,
Во-вторых, какому нибудь проверяющему сложней прикопаться ко мне с тем, что я незаконно занимаюсь другим видом охоты, вроде
как копыта ищу 😛
ViksvillЯ так же, но иногда приходится переходить уже в процессе, подстраиваясь под тягу. Да и ношения в чехле в прцессе охоты стали модными 😊 только несколько последних лет.
Если честно, по дороге на тягу я обычно тащу ружье в чехле на погоне.
Виталий АМне кажется, что это связано с повышением средней стоимости ружей и их грейдов , и , как следствие, более бережному к ним отношению. 😛
ношения в чехле в прцессе охоты стали модными только несколько последних лет.
DewshmanЗвучит примерно как выяснять нужно ли здороваться и кто должен это сделать первым 😊
ИМХО кто подходит тот и демонстрирует свои добрые помыслы. К тому к кому подходят предъявлять претензии почему ты не разрядился глупо.
Это не правила - охотничья этика(общая для всех). Как и другие элементы:не стрелять с чужого гона или из-под чужой собаки, добирать подранка, брать столько скалько сможешь переработать... Можете не следовать, за это вас никто официально не накажет.
Опять же в каждой избушке свои погремушки. Если у кого то в коллективе какие особые правила, это не означает что точно такие же должны быть у всех.
"При подходе к населенному пункту, месту привала, сбору, к машине ружье следует обязательно разрядить".
Т.е.если организуется "сбор" хотя бы двух человек, оружие надо разряжать (открыть переломку или затвор и вынуть патрон). Правило формально не требует показывать это окружающим, но уж если извлекать патрон необходимо, то этично будет сделать это так, чтобы окружающие это могли бы проконтролировать.
Скажу банальную вещь. Оружие признано законом источником повышенной опасности, со всеми вытекающими юридическими последствиями для владельца оружия, даже если он непосредственно не виноват в случившемся ЧП.
Не дай бог, вы можете нанести вред окружающим или себе.
Дополнительный контроль со стороны окружающих только полезен, мне кажется. Если кто-то забыл про правила, нет ничего зазорного ему напомнить. Если такое замечание сделают мне, я тут же устраню проблему, поблагодарю и извиняюсь за зазабывчивость. Никаких обид.
Viksvill
Если такое замечание сделают мне, я тут же устраню проблему, поблагодарю и извиняюсь за зазабывчивость. Никаких обид.
Понятно что все мы где то когда то что то нарушаем...
Но мне не совсем понятно ПРИНЦИПИАЛЬНО отрицательное отношение к вопросу охотничей этики 😞
Но мне не совсем понятно ПРИНЦИПИАЛЬНО отрицательное отношение к вопросу охотничей этики
Просто все "свалили в одну кучу" , и вопросы этики и вопросы безопасности на охоте...
Одно дело , когда человеку делают замечание люди из его компании , которое игнорировать - входить в конфликт с коллективом , на что обычно , не идут...
Совсем другое дело - создание конфликтной ситуации с незнакомыми людьми , когда кто-то считает , что ему "перешли дорогу" или "лезут не в свое дело" и.т.п.
Здесь важно "начало контакта" , первые слова и первые действия ...
Для большинства общение и знакомство в процессе охоты - нафик не нужно , только помеха . Для этого есть другие площадки...
И то что "случайно встретившийся" испытывает раздражение , удивляться не надо ... Охотники "ревниво" относятся к появлению "чужих" в "своих" угодьях... А это не лучший момент для "контакта"...
"Встречу" с браконьерами , для которых "добрые намеренья" , как красная тряпка для быка , вообще , не обсуждаю ...
amster21
Здесь важно "начало контакта" , первые слова и первые действия ...
Для большинства общение и знакомство в процессе охоты - нафик не нужно , только помеха . Для этого есть другие площадки...
И то что "случайно встретившийся" испытывает раздражение , удивляться не надо ... Охотники "ревниво" относятся к появлению "чужих" в "своих" угодьях... А это не лучший момент для "контакта"...
По первому моменту полностью согласен - хочется иногда отдохнуть от всех. Однако вести себя как дамочка 😊 при ПМС при случайной встрече с другим охотником...
Поздороваться и по возможности показать хотя бы не агрессивность своих намерений - не обреминительно, если не хочется дальнейшего общения - вполне корректно на этом остановиться.
При этом оба останутся при своих 😊 и с не испорченным настроением.
Да, жадных и "голодных" - бог наказывает! Так или иначе.
Виталий АВот как раз все что не писано имеет много разных местечковых особенностей. В одном регионе хорошим тоном считается не подходить к незнакомому охотнику, если у тебя нет в этом четкой необходимости, особенно если он в скрадке или в поле что бы не мешать его охоте. В другом на оборот, если увидел подойди, поговори, заранее выясни его планы на стрельбу и передвижение, что бы самому под его выстрелы не попасть и его не осыпать свинцовым дождем. Одни считают что достаточно поставить ружье на предохранитель и повесить за спину стволами вверх, другие что надо обязательно разрядится и ружье переломить, третьи что патроны доставать не обязательно достаточно ружье переломить. Одни считают что кабанов стрелять картечью не этично, а другие считают картечь самым подходящим боеприпасом. Одни считают что если поставил вышку у поля то это для всего общества, а другие что кто ставил только тот или по его приглашению могут ей пользоваться и пофиг ему что поле колхозное, а это место десятилетиями до этого считалось удобным и тут из оврага завсегда на поле зверь и выходит в основном и на половине деревьев следы от лабазов.
Это не правила - охотничья этика(общая для всех). Как и другие элементы:не стрелять с чужого гона или из-под чужой собаки, добирать подранка, брать столько скалько сможешь переработать... Можете не следовать, за это вас никто официально не накажет.
DewshmanМне кажется, что обсуждать: достаточно или недостаточно ставить на предохранитель, контрпродуктивно. Есть официально утвержденные типовые правила Техники Безопасности. Просто надо соблюдать. Разряжать.
Одни считают что достаточно поставить ружье на предохранитель и повесить за спину стволами вверх, другие что надо обязательно разрядится и ружье переломить, третьи что патроны доставать не обязательно достаточно ружье переломить
Виталий А+
Поздороваться и по возможности показать хотя бы не агрессивность своих намерений - не обременительно, если не хочется дальнейшего общения - вполне корректно на этом остановиться.При этом оба останутся при своих и с не испорченным настроением.
ViksvillПравила вы уже сами цитировали
Мне кажется, что обсуждать: достаточно или недостаточно ставить на предохранитель, контрпродуктивно. Есть официально утвержденные типовые правила Техники Безопасности. Просто надо соблюдать. Разряжать.
"При подходе к населенному пункту, месту привала, сбору, к машине ружье следует обязательно разрядить".
Место сбора это не просто место где встретились два охотника, это заранее оговоренное место где они встречаются и ждут остальных, проходят инструктаж или что-то еще. Нельзя назвать местом сбора любое место в которым вы ко мне подошли. Так что по правилам как раз нет четких определений как себя вести охотникам при встрече.
DewshmanМне не совсем понятна ваша мысль.
Одни считают что если поставил вышку у поля то это для всего общества, а другие что кто ставил только тот или по его приглашению могут ей пользоваться и пофиг ему что поле колхозное, а это место десятилетиями до этого считалось удобным и тут из оврага завсегда на поле зверь и выходит в основном и на половине деревьев следы от лабазов.
В МО если не ошибаюсь все вышки зарегистрирован и указаны на картах охотугодий вплоть до смотровых.
Получается что самостоятельно построенная вышка не законна. И обсуждать перспективу охоты с нее нецелесообразно.
Если же речь идет о скрадках и стационарных засидках на воде - всегда было что первостепенное право использования за построившим.
DewshmanА какая разница , с какой целью собрались два, три, четыре человека с точки зрения ТБ?
Место сбора это не просто место где встретились два охотника, это заранее оговоренное место где они встречаются и ждут остальных, проходят инструктаж или что-то еще. Нельзя назвать местом сбора любое место в которым вы ко мне подошли.
Инструктаж пройти или прикурить? 😊
Знаю по опыту общения с нашей правоприменительной практикой, в случае чего, будет признано нарушением со всеми вытекающими. И хрен опротестуете.
Представляете, подходите к человеку за зажигалкой, а он местный охотинспектор. Достаёт бумагу и начинает писать протокол 😛
Представляете, подходите к человеку за зажигалкой, а он местный охотинспектор. Достаёт бумагу и начинает писать протокол
Было уже про это ...
Для одного - все люди братья ...
А у второго - склонность с суициду ... (и хорошо , если трезвые...)
Кстати , первый опаснее - если он "разочаруется в людях" , то "такого" может натворить...
Виталий АНе знаю как в МО, а у нас в общедоступных угодьях никто не запрещает тебе что яму копать для засидки на гуся, что вышку ставить на косулю или кабанчика, если при этом ты не вредишь обрабатываемым полям.
Мне не совсем понятна ваша мысль.
В МО если не ошибаюсь все вышки зарегистрирован и указаны на картах охотугодий вплоть до смотровых.
Получается что самостоятельно построенная вышка не законна. И обсуждать перспективу охоты с нее нецелесообразно.
Про то что приоритет кто строил тот более прав никто не говорит, тут скорее что "я строил не смейте использовать, это чисто мое место".
DewshmanХмм... вопрос неодназначный:
Про то что приоритет кто строил тот более прав никто не говорит, тут скорее что "я строил не смейте использовать, это чисто мое место".
скажем я летом потратил несколько выходных, для пилки "карандашей", их перевозки на большую воду, заколачивание их в грунт водоема с лодки, потом настилку пола из горбыля... готовил себе осеннюю охоту. Что бы осенью только замаскировать. При этом, если мне не изменяет склероз 😊, поставить другую засидку рядом можно не ближе 200 м.(безопасное расстояние при стрельбе дробью).
Безопасным расстояниемдля 308-30-06 будет 5-6 км.
Меркуете 😊 о чем я?
Виталий АВот вот что не однозначный. Один поставил солонец, а другой вышку около него. Кто тут прав? Один поставил площадку в островке камыша напротив берега в 50 метрах, а другой шалаш на берегу напротив. Причем утверждает что он в этом месте уже 20 лет каждый год открывается, кто из них прав? А если тоже площадку в соседнем отстоящем в 30 метрах другом островке камыша? А если не площадку просто прокосил камыш что бы лодкой забуриться и масксетью домаскироваться и при этом он это место занял чуть раньше чем вы приехали ибо вы думали что у вас все готово вам спешить некуда? А если там где вы ставили свою площадку были видны остатки прежней которая показалась вам хлипкой и заброшеной, а это оказалось не так? Один целый год подкормку для зверья и солонцы ставит в одном краю общедоступных угодий и на этом основание начинает выставлять словесные претензии тем кого поблизости увидит с ружьем. Он прав потому что он вкладывал труд и деньги или не прав? А если на озере ты место прикармливал, прикармливал, а с утра на этом месте увидел уже другого стоящего тут? А если он тоже утверждает что это место прикармливал?
Хмм... вопрос неодназначный:
скажем я летом потратил несколько выходных, для пилки "карандашей", их перевозки на большую воду, заколачивание их в грунт водоема с лодки, потом настилку пола из горбыля... готовил себе осеннюю охоту. Что бы осенью только замаскировать. При этом, если мне не изменяет склероз , поставить другую засидку рядом можно не ближе 200 м.(безопасное расстояние при стрельбе дробью).
Безопасным расстояниемдля 308-30-06 будет 5-6 км.
Меркуете о чем я?
Иначе, кто первый встал, того и тапки. Это по закону. А вот дальше работает охотничья этика. Приличный охотник уйдёт. А плюющий на этику пошлёт строителя.
Тут ещё надо учитывать, что такой строитель может перекрыть своими действиями самые лучшие места в угодиях, .например, весь водоём. Тоже надо учитывать, оставил ли он другим возможность охотится, что так же неэтично. Никаких Прав самострой не даёт.
Корректное решение, это аренда и аншлаги. А можно передать свое сооружение владельцу угодий, заключив с ним соглашение о порядке использования.
Как решить? Вызвать участкового.
Viksvill
Никакие не предусмотренные Законом действия не могут порождать право. Хотите иметь право по Закону, берите кусок охотугодий в аренду.
Иначе, кто первый встал, того и тапки. Это по закону. А вот дальше работает охотничья этика. Приличный охотник уйдёт. А плюющий на этику пошлёт строителя.
Тут ещё надо учитывать, что такой строитель может перекрыть своими действиями самые лучшие места в угодиях, .например, весь водоём. Тоже надо учитывать, оставил ли он другим возможность охотится. Никаких Прав самострой не даёт.
Единственно корректное решение, это аренда и аншлаги. А можно передать свое сооружение владельцу угодий, заключив с ним соглашение о порядке использования.
Все правильно! Сегодняшние наши законы таковы. Хочешь строить только для себя - строй там, где можно обосновать право на строительство. В противном случае - будь готов к встрече гостей на стройке. Если гости адекватные, то можно при этом поговорить и объяснить и конечно они уйдут, но это совсем не всегда так. Кому не нравится, единственный выход из этой ситуации - переписать законы и изменить мышление общества попытавшись вернуться в прошлое, но как-то не думаю, что общество это сегодняшнее хочет меняться (в последнее время многие считают, что им все должны, они - никому, приветствую в обществе потребления).
Про то что общество меняется тоже.
Соблюдать этику с теми кто на нее плюет так же глупо, как и не соблюдать ее вовсе. Поэтому и получается в каждой избушке свои погремушки. Где то принято так, где то иначе. и это все настолько давно что все уже воспринимают это как неоспоримое правило. На примере с парковками это хорошо видно. В старых домах действительно часто места парковок неформально закреплены за людьми и никто на чужое место не встает, а в новых кто первый встал того и тапки, а за установку блокираторов бьют морды и срезают болторезом замки.
DewshmanЭто когда мест с избытком. А если в гости кто приехал и местных понятий не понимает? А так, с какого перепугу?
В старых домах действительно часто места парковок неформально закреплены за людьми и никто на чужое место не встает
Человек угрожает нанести вред имуществу неопределенного круга лиц.
Это статья. Меня лично это не касается, поскольку и я, и сын стоим в многоэтажном паркинге, но такое самоуправство бесит.
Морду бить лишнее, участковый должен навести порядок по Закону.
То-же с самовольным захватом угодий. Егерь должен работать.
ViksvillНу а чем эта ситуация отличается от описанного выше случая из 90-х где ружье запулили в камыши?
А если в гости кто приехал и местных понятий не понимает? А так, с какого перепугу?
Человек угрожает нанести вред имуществу неопределенного круга лиц.
ViksvillКто такой этот егерь? В общедоступных угодьях есть только госинспектор которому не интересны дрязги по поводу тут стреляй\тут не стреляй. Ему интересны только палки за выявленные нарушения. А остальное на усмотрение самих охотников. так же как и никакого участкового в лесу нет и что росгвардия что МВД скажут будет труп или еще что будем возбуждать дело, до этого сами разбирайтесь кто где может охотится и кому уступать. Кто там из вас строил эту площадку и на каких основаниях.
То-же с самовольным захватом угодий. Егерь должен работать.
Dewshman
Кто такой этот егерь? В общедоступных угодьях есть только госинспектор которому не интересны дрязги по поводу тут стреляй\тут не стреляй. Ему интересны только палки за выявленные нарушения. А остальное на усмотрение самих охотников. так же как и никакого участкового в лесу нет и что росгвардия что МВД скажут будет труп или еще что будем возбуждать дело, до этого сами разбирайтесь кто где может охотится и кому уступать. Кто там из вас строил эту площадку и на каких основаниях.
Реалии сегодняшних нравов и законодательства. К сожалению!
KVVKDVХамы были, есть и будут, к сожалению. И бороться с ними можно только нетерпимостью общества, м.к.
Реалии сегодняшних нравов и законодательства. К сожалению!
Как-то читал Из дневников Императорского общества правильной охоты.
В угодиях Его Императорского Величества ( или Высочества, точно не помню) проводилась охота, в которой принимали участие высшие аристократы. Охота была на лосей и участникам охоты рассказали правила. По ним запрещалось стрелять коров. За нарушение - большой штраф. Некий весьма высокопоставленный вельможа поинтересовался суммой штрафа и ,когда её озвучили, заявил, что денег у него много, и он будет стрелять все что захочет. За это заявление был изгнан из общества.
DewshmanВ общем Viksvill уже ответил, про тапки, но я обычно на самотек это дело не пускаю, при получении путевок ставлю в известность администрацию охотобщества о том что там то там то я построил энное количество стационарных засидок, а при больших скоплениях охотников они вынуждены присылать некоторое количество инспекторов и пусть они на месте решают спорные вопросы в мою пользу. Я же разрешаю использовать мои засидки для коммерческих охот по согласованию со мной(т. е. когда там не охочусь).
Вот вот что не однозначный. Один поставил солонец, а другой вышку около него. Кто тут прав? Один поставил площадку в островке камыша напротив берега в 50 метрах, а другой шалаш на берегу напротив. Причем утверждает что он в этом месте уже 20 лет каждый год открывается, кто из них прав? А если тоже площадку в соседнем отстоящем в 30 метрах другом островке камыша? А если не площадку просто прокосил камыш что бы лодкой забуриться и масксетью домаскироваться и при этом он это место занял чуть раньше чем вы приехали ибо вы думали что у вас все готово вам спешить некуда? А если там где вы ставили свою площадку были видны остатки прежней которая показалась вам хлипкой и заброшеной, а это оказалось не так? Один целый год подкормку для зверья и солонцы ставит в одном краю общедоступных угодий и на этом основание начинает выставлять словесные претензии тем кого поблизости увидит с ружьем. Он прав потому что он вкладывал труд и деньги или не прав? А если на озере ты место прикармливал, прикармливал, а с утра на этом месте увидел уже другого стоящего тут? А если он тоже утверждает что это место прикармливал?
Обычно это работает.
Viksvill
Хамы были, есть и будут, к сожалению. И бороться с ними можно только нетерпимостью общества, м.к.
Как-то читал Из дневников Императорского общества правильной охоты.
В угодиях Его Императорского Величества проводилась охота, в которой принимали участие высшие аристократы. Охота была на лосей и участникам охоты рассказали правила. По ним запрещалось стрелять коров. За нарушение - большой штраф. Некий весьма высокопоставленный вельможа поинтересовался суммой штрафа, и когда её озвучили заявил, что денег у него много, и он будет стрелять все что захочет. За это заявление был изгнан из общества.
Так в этом и вся разница! Сейчас бы ему эту корову еще и подвели бы поближе!
Думаете так не происходит в реальности? Если да, то ошибаетесь! Мало у нас таких высоко богатых и высоко этичных личностей, которые давно себе нужные угодья "прикупили" (они это именно так называют) и стреляют там как захотят и кого захотят?
Стоимость путевки на утку для местных охотников в таких угодьях 25000 руб. не хотите (чтобы даже желания не возникало появиться в угодьях купленных)? Или думаете это фантазии? Так вот, это - реальность!
Какая интересно нетерпимость общества? Если все по закону, да и общества как такового нет?
KVVKDV
... да и общества как такового нет?
Как не печально но в последние годы все больше и больше прихожу к такому же выводу. Если не заинтересуешь конкретных людей - то и неуха 😊 не получишь.
А цены на услуги для простых охотников растут только пропорционально жадности верхушки общества, давно не проводится никаких биотехнических мероприятий по перу, а деньги берут как за места с высадной уткой( эт я про свое наболевшее...)
KVVKDVНе хочу, но... думаю, я Вас расстрою, в большинстве стран охота очень дорогое развлечение/увлечение, доступное не всем... увы.
Стоимость путевки на утку для местных охотников в таких угодьях 25000 руб. не хотите
А богатую публику понять вообще сложно. Разговаривал как-то с очень богатым охотником после его поездки в Африку.
Он мне говорит: -я убил 10 слонов!
Спрашиваю: -зачем?
- А мне дали хорошую скидку.
((((
Viksvill
Не хочу, но... думаю, я Вас расстрою, в большинстве стран охота очень дорогое развлечение/увлечение, доступное не всем... увы.
А богатую публику понять вообще сложно. Разговаривал как-то с очень богатым охотником после его поездки в Африку.
Он мне говорит: -я убил 10 слонов!
Спрашиваю: -зачем?
- А мне дали хорошую скидку.
((((
Не надо ссылаться на "большинство стран" не зная точно как обстоят дела. Этот "флуд" в части как все дорого там у них, порожден теми людьми у нас, которые хотят чтобы так было, теми, кому выгодно пускать в угодья только избранных и богатых, теми, кто считает, что общенародных богатств и ресурсов не существует. Там где есть общество, с ним считаются.
ViksvillНе факт, например в Белке выходило дешевле, при этом ты получаешь ПОЛНЫЙ спектр услуг начиная с кормежки и заканчивая анализами.
Не хочу, но... думаю, я Вас расстрою, в большинстве стран охота очень дорогое развлечение/увлечение, доступное не всем... увы.
KVVKDVКак раз я в курсе. Германия, Венгрия, Англия, Дания...
Не надо ссылаться на "большинство стран" не зная точно как обстоят дела.
Как только частные угодия, будет дорого. И ещё добыча Вам не принадлежит)))). Платите за выстрел. Это, конечно, если хозяин не ваш приятель) Дичь надо покупать дополнительно. Ну и охотничья лицензия ( я имею ввиду ежегодные взносы).
http://sporting.moscow/?p=10269
Если "любимую" многими за образец Америку взять то там от штата к штату все по разному, но есть те где фермеры чуть ли не приплачивают за то что ты будешь кабанчиков уничтожать на их полях. Гусиная так же с нашей мало сравнима.
Из последнего гляньте сколько охотников выходит на протесты в Испании при первых признаках антиохотничий закон провести.
Viksvill
Как раз я в курсе. Германия, Венгрия, Англия, Дания...
Как только частные угодия, будет дорого. И ещё добыча Вам не принадлежит)))). Платите за выстрел. Это, конечно, если хозяин не ваш приятель) Дичь надо покупать дополнительно. Ну и охотничья лицензия ( я имею ввиду ежегодные взносы).
Будет дорого относительно чего? Относительно нищенского среднего дохода среднестатистического российского охотника?
Viksvill
Мы говорим о частных угодиях, где занимаются биотехникой и организацией охот. А ходить по бесхозным горам Италии или Кипра, например, тяжело и не столь эффективно. К тому же, там у местных бывают дикие замашки. Так один знакомый форумчанин с Кипра рассказывал , как в порядке вещей, застрелили собаку чужого охотника, чтобы отобрать зайца, которого она тащила.
Только в последние два года пользую общедоступные угодья. До этого - только угодья охотпользователей с путевками по коммерческой цене. Оговорюсь сразу - разных охотпользователей. И нигде не видел мероприятий по биотехнии в отношении птицы или например зайца. Все сводится к тупой постройке кормушек с вышками и кормлению копытных "под выстрел".
Даже наоборот!!! Запустение и безхозяйственность, приводящие к уменьшению поголовья утки, куропатки, тетерева, зайца! В последний раз оплачивая летне-осеннюю вместе с взносами в размере что-то около 4000 р., был в журнале уже более чем трехтысячным "пассажиром" оплатившим право охоты. Думаю, что помимо биотехнии, там даже не задумываются над тем вообще могут данные угодья с имеющимся поголовьем дичи выдержать такой "прессинг". Думают только как-бы побольше "состричь" с желающих и поменьше в казну налогов заплатить.
А "диких замашек" и у нас хватает. В прошлом году у моего товарища в угодьях охотпользователя пьяный вдрызг пассажир подстрелил собаку, якобы перепутал с лисой. Лыка не вязал.
KVVKDVПро зайцев не знаю, а по фазану и утке есть.
нигде не видел мероприятий по биотехнии в отношении птицы или например зайца.
Фазан, конечно, интродуцированный, но вольный. Это не тот случай, когда фазанов привозят в мешках и сразу пинками гонят под выстрел.
Птицу разводят, выпускают, организовывают кормушки, косят и т.п.
Очень удобно для поддержания собак в межсезонье.
Хотя соглашусь, таких хозяйств мало.
застрелили собаку чужого охотника, чтобы отобрать зайца, которого она тащила.
У нас нахождение с собакой в угодьях,если та без намордника (и без поводка,понятно) приравнивается к незаконной охоте,т.е. браконьерству.Со всеми вытекающими. Если у нее в пасти заЯц .то это уже даже не оспаривается.
Стрелять собаку- уничтожение чужой собственности- встречный иск . Варварство конечно . Но к чужим охотникам с собаками в чужих угодьях будет много вопросов.Однозначно.
vulcanВо-первых, охота была законная,
приравнивается к незаконной охоте
Во-вторых, даже при незаконной, стрелять охотничьих собак в угодиях .права нет, а вот получить срок за жестокое отношение..., полное право
ViksvillНу да, далее 200 м от жилья, любая собака без ошейника считается дикой.
Во-первых, охота была законная,
Во-вторых, даже при незаконной, стрелять охотничьих собак в угодиях .права нет, а вот получить срок за жестокое отношение..., полное право
Но ИМХО если собака на проявляет явной агрессии - стрелять западло 😊
Виталий А
Ну да, далее 200 м от жилья, любая собака без ошейника считается дикой.
Но ИМХО если собака на проявляет явной агрессии - стрелять западло 😊
Легавым собакам зачастую снимают ошейник что бы не цеплялась в густых кустах. Одно радует не далеко уходит.
Виталий А
далее 200 м от жилья, любая собака без ошейника считается дикой.
"Наказание за отстрел собак
По закону отстрел собак причисляется к жестокому обращению с животными, которое повлекло увечье, гибель, и инициируется как действие, совершенное из хулиганских побуждений,с использованием садистских методов.
Наказание, которое следует за такими действиями:
штраф 100-200 РУМЗП;взимание доходов, заработанных в течение от одного до двух месяцев;исправительные работы до года;арест до 6 месяцев.
Если действия совершаются группой и предварительный сговор налицо, или деяние совершалось неоднократно, то мерой пресечения будут:
штраф – 500-800 расчетных уровней минимальных зарплат, дохода за 5-8 месяцев;лишение свободы – до 2-х лет."
p.s. а если собака чья-то, то плюс Нанесение вреда имуществу.
Разрешён только отлов.
Штраф с владельца собаки болтающейся в угодиях вещь справедливая.
А на дворняг де юре надо вызывать официальных ловцов.
Но ИМХО если собака на проявляет явной агрессии - стрелять западло
+ 100
Да и непонятно "ЗАЧЕМ" ... Хозяин охот.угодий в "плане биомероприятий" этим должен заниматься и в бюджет закладывать... А учитывая , сколько сейчас "дерут" за право охоты , желание за бесплатно пахать на "капиталиста" сильно убавилось...
Заполучить сильнейший скандал за отстрел собаки без ошейника (ладно , не мордобой) - НАФИГА КОМУ ХОЧЕТСЯ , во имя абстрактных высших интересов охоты .
На "текущий момент" , отстрел собак я бы назвал вообще - ГРУБЫМ НАРУШЕНИЕМ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ и "пережитком" социалистического прошлого ...
66shagal66Не только легавым, есть жилетки, шлейки ярких цветов... Но от дурака не застрахуешься.Легавым собакам зачастую снимают ошейник что бы не цеплялась в густых кустах. Одно радует не далеко уходит.
ViksvillДа, если не ошибаюсь в 18 году первые ласточки полетели..."Наказание за отстрел собак
По закону отстрел собак причисляется к жестокому обращению с животными, которое повлекло увечье, гибель, и инициируется как действие, совершенное из хулиганских побуждений,с использованием садистских методов.
Наказание, которое следует за такими действиями:
штраф 100-200 РУМЗП;взимание доходов, заработанных в течение от одного до двух месяцев;исправительные работы до года;арест до 6 месяцев.
Если действия совершаются группой и предварительный сговор налицо, или деяние совершалось неоднократно, то мерой пресечения будут:
штраф – 500-800 расчетных уровней минимальных зарплат, дохода за 5-8 месяцев;лишение свободы – до 2-х лет."
p.s. а если собака чья-то, то плюс Нанесение вреда имуществу.
Разрешён только отлов.
Штраф с владельца собаки болтающейся в угодиях вещь справедливая.
А на дворняг де юре надо вызывать официальных ловцов.
Но представим ситуацию что собака бешенная и нападает на меня с целью причинить вред здоровью - это уже другой форм фактор.
Виталий А
Да, если не ошибаюсь в 18 году первые ласточки полетели...
Но представим ситуацию что собака бешенная и нападает на меня с целью причинить вред здоровью - это уже другой форм фактор.
Т.е. идете Вы такой с заряженным оружием по угодьям, охотитесь на птичку, никого не трогаете и тут вдруг выскакивает на Вас например "Эпаньоль Бретон" бешенный.
Вы сходу понимаете, что он бешенный, что сейчас будет нападать и покушаться на Вашу жизнь и здоровье и поэтому всаживаете ему заряд картечи!!! в бок (он боком на Вас наступал, а с картечью Вы на куропатку охотились). Примерно так?
Таких потенциальных потерпевших самих надо стрелять (зарядом соли в нужное место), чтобы на всю жизнь запомнили!
KVVKDV😊 Не совсем так... Был у меня такой случай: охотился осенью на канавах, уже смеркалось... мне нужно было перейти канаву на другую сторону, рядом с переходом небольшой котлован, который превратили в свалку. Оттуда на меня выскакивает несколько собак(разных) и одна пытается сватить за сапог. Стрелять я конечно не стал, одну отбросил ногой, вторую пришлось ударить прикладом, НО я реально был готов стрелять.Т.е. идете Вы такой с заряженным оружием по угодьям, охотитесь на птичку, никого не трогаете и тут вдруг выскакивает на Вас например "Эпаньоль Бретон" бешенный.
Вы сходу понимаете, что он бешенный, что сейчас будет нападать и покушаться на Вашу жизнь и здоровье и поэтому всаживаете ему заряд картечи!!! в бок (он боком на Вас наступал, а с картечью Вы на куропатку охотились). Примерно так?
Да, на таком расстоянии даже 11 номер дроби порвет собаку пополам.
Касательно бешанная или нет - анализов я конечно не делал, но их поведение и агрессивность позволяют предположить...
Таких потенциальных потерпевших самих надо стрелять (зарядом соли в нужное место), чтобы на всю жизнь запомнили!Днем, по этому переходу из деревни в деревню могут ходить дети. Они не смогут отбиться так как я. Что бы вы сказали если бы не дай бог, там оказался ваш ребенок?
Виталий А
Днем, по этому переходу из деревни в деревню могут ходить дети. Они не смогут отбиться так как я. Что бы вы сказали если бы не дай бог, там оказался ваш ребенок?
Речь то шла об охотничьих собаках в угодьях. Что касается бродячих СТАЙ, то это бич сегодняшнего времени в районе практически любого населенного пункта или мусорки к сожалению. И бороться с этим никто особо не собирается. Причем именно стай. Редко когда они по одной бегают. Таких в угодьях встретить фактически не возможно (редкость), их интересует массовое пребывание людей и отходы жизнедеятельности.
Их выводили для того что бы они не были агрессивны ни для людей ни на своих сородичей.
66shagal66Ну не знаю, у нас в коллективе самый злой пес это породистый с бумагами фокстерьер. Ему все равно кабан там или косуля и лайка в два раза больше его. Сам с ходу не бросается, все таки воспитан, но не дай бог кто-то с ним против его воли захочет из собак поиграться. А был бы одичалый с его точки зрения скорей всего не было никакой разницы человек или кабан перед ним. Да и странно было бы что имея агрессию к одному виду, не имел бы ее к другому, какая это тогда охотничья собака. Так что ИМХО единственное что у всех собак со временем в гены въелось это отсутствие страха перед человеком.
Человеки вы совсем далеки от породистых охотничьих собак?
Их выводили для того что бы они не были агрессивны ни для людей ни на своих сородичей.
Их выводили для того что бы они не были агрессивны ни для людей ни на своих сородичей.
Это вы про ягдтерьера ?
Это одна из самых "мелких" охотничьих собак ...
Так с ним и крупные собаки боятся связываться ...
И вообще , среди собак "хулиганов" также много , как и среди людей ...
"...Так что ИМХО единственное что у всех собак со временем в гены въелось это отсутствие страха перед человеком."
- Стаи бродячих собак - зло. Но их ликвидацией должны заниматься местные власти, владельцы и арендаторы угодий. Причём по закону, без применения общеопасных средств типа петель, ядов и т.п
Это не задача охотников;
- Самооборона и защита других людей и охотничьих собак должна допускать применение оружия при НЕОБХОДИМОСТИ. Тут ничего не попишешь. Но под эгидой самозащиты не должны убиваться охотничьи собаки не представляющие опасности. Отстрел , особенно гончих и лаек, увы, часто происходит по той причине, что кому-то не нравится, что в "его" угодиях кто-то чужой охотится. Тут каждый случай должен разбираться.
- У охотничьих собак всегда надо различать злобность к зверю (дичи) и злобность к человеку. Это разные вещи и злобность к человеку - порок и племенной брак.
Знаю, что многие охотники радостно подкрепляют поведение своей собаки, когда она стережет вещи, палатку и т.п. Вредная и неумная практика.
Злобность к другим собакам - проблема для владельца. Имея такую собаку, не охоться в коллективе, где присутствуют другие собаки или держи собаку в клетке, на поводке и в ошейнике. Люди приезжают на охоту с собаками не для того, чтобы потом тащить её к ветеринару зашивать. Если охотничья собака имеет порок, препятствующий её использованию на охоте, в том числе на коллективной, не надо тащить её на такую охоту и портить людям праздник. Таким пороком может быть не только злоба, но и манера портить, жрать дичь или пустобрехство. 😊
Хорошая охотничья собака на охоте настолько увлечена, что кобель порой на течную суку внимание не обращает, не то, что с другим кобелем подраться. А вот на привале может. Не допустить это - ответственность владельца.
Что касается бродячих СТАЙ, то это бич сегодняшнего времени в районе практически любого населенного пункта или мусорки к сожалению.
Нет у нас. Совсем. Как и кошек бесхозных.
vulcanНет у нас. Совсем. Как и кошек бесхозных.
Ну так Вы из другой страны судя по всему?
Viksvill
Мне кажется, подход должен быть такой:
- Стаи бродячих собак - зло. Но их ликвидацией должны заниматься местные власти, владельцы и арендаторы угодий. Причём по закону, без применения общеопасных средств типа петель, ядов и т.п
Это не задача охотников;
- Самооборона и защита других людей и охотничьих собак должна допускать применение оружия при НЕОБХОДИМОСТИ. Тут ничего не попишешь. Но под эгидой самозащиты не должны убиваться охотничьи собаки не представляющие опасности. Отстрел , особенно гончих и лаек, увы, часто происходит по той причине, что кому-то не нравится, что в "его" угодиях кто-то чужой охотится. Тут каждый случай должен разбираться.
- У охотничьих собак всегда надо различать злобность к зверю (дичи) и злобность к человеку. Это разные вещи и злобность к человеку - порок и племенной брак.
Знаю, что многие охотники радостно подкрепляют поведение своей собаки, когда она стережет вещи, палатку и т.п. Вредная и неумная практика.
Злобность к другим собакам - проблема для владельца. Имея такую собаку, не охоться в коллективе, где присутствуют другие собаки или держи собаку в клетке, на поводке и в ошейнике. Люди приезжают на охоту с собаками не для того, чтобы потом тащить её к ветеринару зашивать. Если охотничья собака имеет порок, препятствующий её использованию на охоте, в том числе на коллективной, не надо тащить её на такую охоту и портить людям праздник. Таким пороком может быть не только злоба, но и манера портить, жрать дичь или пустобрехство. 😊
Хорошая охотничья собака на охоте настолько увлечена, что кобель порой на течную суку внимание не обращает, не то, что с другим кобелем подраться. А вот на привале может. Не допустить это - ответственность владельца.
!!! Но не все так и не везде.
KVVKDVДа, я говорил именно об этом, в белке был случай когда в бор прибежала повориха(живет в соседней деревне и приходит каждый день пешком) - по дороге напала стая собак... даже вроде покусали. Я не очень знаю их законы но директор бора отправил егерей навести порядок... 😞Речь то шла об охотничьих собаках в угодьях. Что касается бродячих СТАЙ, то это бич сегодняшнего времени в районе практически любого населенного пункта или мусорки к сожалению. И бороться с этим никто особо не собирается. Причем именно стай. Редко когда они по одной бегают. Таких в угодьях встретить фактически не возможно (редкость), их интересует массовое пребывание людей и отходы жизнедеятельности.
Сейчас охотничьи угодья все больше поджимают жилые массивы, многие живут в этих массивах и зачастую охотятся рядом, самотопом. Поэтому такие случаи не редкость. В один год очень часто попадались лисы, не по одной, не нападали, но поведение не свойственное, людей не боятся. Стрелял, потом шел домой за лопатой - закапывал.
ViksvillКлючевое слово "Охотничьих".
М
- У охотничьих собак всегда надо различать злобность к зверю (дичи) и злобность к человеку. Это разные вещи и злобность к человеку - порок и племенной брак.
Многие имеют собак диванных и не имеет значение какой породы. Раз.
И значение слова " охотник" к ним не применим. Человек с ружьём и барбосом с бантиком.
Он не опасен фауне, а вот людям даже очень! Два.
Viksvill
Мне кажется, подход должен быть такой:
- Стаи бродячих собак - зло. Но их ликвидацией должны заниматься местные власти, владельцы и арендаторы угодий. Причём по закону, без применения общеопасных средств типа петель, ядов и т.п
Это не задача охотников;
Как должно быть и как есть - разные вещи. Несколько зим назад около деревни появилась стая бродячих собак, пугали детей и взрослых, звонили в город живодерам - эфекта ноль.
Виталий АХехе... Viksvill же у нас самый почетный гражданин Российской Федерации и ему все должны 😛
звонили в город живодерам - эфекта ноль
А тем временем местные власти
Освоили перекладывание ответственности вплоть до полного ее исчезновения. Наняли посредников, посредники нифига не делают. Теперь они судятся показывая друг на друга пальцем. Ну ладно, снег-то растает... А вот мусор, собаки, крысы и прочие ничейные куски дорог - они не растаят.
Общий смысл - всем пох, пока проблема не коснется конкретно и непосредственно их самих.
Власти занимаются принятием мозгоразрывающих ограничений. Когда отстрел собаки - преступление, совершенное из хулиганских побуждений,с использованием садистских методов (с) а отстрел шакала или волка, из того же самого оружия, в том же самом месте - это норм.
Давайте тогда уже по-честному напишем в Конституции что у нас вторая официальная религия это собакопоклонничество 😊
Виталий АМне кажется, что проблема именно в том, что "звонили".
звонили в город живодерам - эфекта ноль.
Звонки не оставляют следов. Чтобы заставить чиновника что-либо сделать, нужна правильная бумага, проигнорировав которую, чиновник оказывается виновным и понесет ответственность за, например, нападение собак на людей.
Простой пример из жизни. В многоэтажном паркинге, где стоит моя машина, на первом этаже открыли магазин феерверков (запрещео нормами). Т.е.подложили взрывчатку под 500 бензобаков у жилых домов)))
Дали , видимо, денег пожарным, те согласовали.
Мы написали официальное обращение, где указываем на возможный масштаб ущерба полутысячам машин и стоящим рядом жилым домам с вопросом, кто будет этот ущерб возмещать. Звонит мне человек из пожарной инспекции и начинает ныть, что все вроде по закону, и магазин надо оставить. Мы ему разъясняем письмом cо ссылками на их же пожарные инструкции, что это запрещено ими-же, а его незаконное согласование дает нам право в случае ущерба требовать деньги не с маленькой компании с уставным капиталом в 10000р, а с МЧС. А уж как МЧС будет с ним разбираться - не наше дело.
Через неделю магазин убрали.
Правильная бумага многое может решить.
Мистер_ПэЧитая вас, в голову приходит крылатая фраза С.В.Лаврова
Хехе...
Хорошая охотничья собака, это член семьи, товарищ по охотам.
Это еще результат многолетней селекционной работы многих заводчиков во многих генерациях породы, результат достаточно долгой и нелегкой натаски.
И позволять местному браконьеру стрелять таких собак недопустимо.
Как-то, наблюдая, как по всем этим узким горным дорожкам ездят итальянцы, как они запросто разворачиваются через двойную сплошную, говоря мне дословно: "Хоть тройная", не понимал сначала, почему не вижу на дорогах искореженных автомобилей и массовых жертв ДТП? Кстати, как мне опять-таки сказали сами итальянцы, по закону каждая собака должна быть в наморднике, но ни один итальянец на свою собаку намордник не наденет. А потом понял - все очень просто. Они просто все умеют ездить и при этом все друг-друга уважают на дороге. Тогда, получается, и правила особо не нужны - сделай человеку хорошо, и тебе это же тут же вернется.
Господа охотники. Насчет бешенства сначала. Если злобно и с оскалом на вас пытается кидаться собака, это вовсе не означает, что она - бешеная. А вот если к вам подходит лиса совершенно вас не боясь, не вздумайте ее гладить, кормить с руки, чесать пузо. Очень велик риск получить именно бешенство. Второе. Совершенно справедливо вам сказали - доброта к людям и злоба по зверю - обязательные породные качества охотничьей собаки. Как-то на выставке на моих глазах итальянский судья полез в пасть взрослому кобелю курцхаара посмотреть зубы. Тот только позволил себе издать рык. Тут же сняли с ринга. В ветлецебницах всякое у нас бывало - и нагноение лапы вскрывали без всякого наркоза, и боевые раны лечили - никогда ни один из настоящих ветеринаров (которые по-настоящему могли помочь) не требовал надеть намордник. И говорили всегда всевозможным сестрам - эта собака позволяет делать с собой все. Но и Д2 по кабану эта же собака имеет, да, и вообще по части дичи - все в порядке, так скажем. Хотите истории? До революции не за убийство, а за только снятие гончей с гона было пожизненное исключение из охотничьего клуба. Понятно, что наличие охотбилета не было обязательным, но в охотничьей среде среди равных себе такой гражданин становился изгоем на всю жизнь. Охотничья собака на охоте должна быть и без поводка, и без намордника. Да, ее нахождение в угодьях считается охотой. Но, если охота законная, то она здесь по полному законному праву. Она с вами в одном правовом поле. Вот, где-то через месяц и я в очередной раз получу свое право со своей собакой на две недели раньше бессобачников на болотно-луговую и полевую дичь, а на неделю раньше и на утку. Стрелять имеете право только по ясно видимой цели. Оправдание, что собаку перепутал с лисой, волком и т.п. - прямое нарушение (и очень серьезное) правил охоты. Для начала, считаю, лишить права на оружие на полном законном основании, а потом и повесить все, что можно по закону о жестоком обращении. А вообще, давайте-ка лучше возрождать национальные традиции охотничьей культуры и этики. Очень многие вопросы отпадут сами собой. А не думать, как сделать гадость ближнему так, чтобы мне за это ничего не было. Такой подход - это уже просто нравственная деградация. Вспомните Тургенева: " Охотник - значит, хороший человек!" Давайте соответствовать. Тогда и негатива в отношении охотников со стороны общества поубавится.
Вот вам всем для позитива жизненного. Ради него и старался: https://proza.ru/2021/09/02/600
Viksvill
Мне кажется, что проблема именно в том, что "звонили".
Звонки не оставляют следов. Чтобы заставить чиновника что-либо сделать, нужна правильная бумага, проигнорировав которую, чиновник оказывается виновным и понесет ответственность за, например, нападение собак на людей.
Простой пример из жизни. В многоэтажном паркинге, где стоит моя машина, на первом этаже открыли магазин феерверков (запрещео нормами). Т.е.подложили взрывчатку под 500 бензобаков у жилых домов)))
Дали , видимо, денег пожарным, те согласовали.
Мы написали официальное обращение, где указываем на возможный масштаб ущерба полутысячам машин и стоящим рядом жилым домам с вопросом, кто будет этот ущерб возмещать. Звонит мне человек из пожарной инспекции и начинает ныть, что все вроде по закону, и магазин надо оставить. Мы ему разъясняем письмом cо ссылками на их же пожарные инструкции, что это запрещено ими-же, а его незаконное согласование дает нам право в случае ущерба требовать деньги не с маленькой компании с уставным капиталом в 10000р, а с МЧС. А уж как МЧС будет с ним разбираться - не наше дело.
Через неделю магазин убрали.
Правильная бумага многое может решить.
Не всегда и не везде. Не будьте так наивны. В Вашем случае просто все (и коммерсанты и чиновники и МЧС) нарушили все, что могли нарушить. Вот деваться и некуда было.
В теме с собаками не все так просто.
Пример. В соседнем доме с моим живет ТРИ крупных безпородных собаки, прикормленные в будке, но не контролируемые их теоретическими владельцами, недавно появилось потомство - оставили двух щенков.
Мать этих щенков - довольно агрессивна была еще до того как ощенилась, а уж теперь и подавно. Собаки живут стаей и все остальные поддерживают агрессию новоиспеченной мамаши. Таким образом, имеем свободно гуляющую стаю из ПЯТИ особей, потенциально опасных для детей (а детей в соседних домах много)!
Теперь обратимся к законам.
Застрелить я ни одну из этих собак не могу!
Писанина в администрацию приведет к тому, что приедут специально обученные люди, заберут мамашу (и только одну ее, как зачинщика), стерилизуют ее и через две недели привезут ее обратно (вернув строго на то место где забрали основываясь на координатах GPS), при этом, стерилизация проводится скажем так не полная, зов материнства и инстинкты - остаются, агрессия никак не уменьшается (хотя агрессия от стерилизации не особо зависит).
Разговоры с теоретическими владельцами не приводят ни к чему. В их понимании, наличие пяти здоровенных потенциально опасных псов на общественной территории - норма.
ВСЕ! Дальше, я должен ждать, когда одна из собак покусает кого-нибудь из детей и только тогда есть шанс написать уже так, чтобы ее здесь не было. ТАКОВ сегодняшний закон!
И ПРИ ЭТОМ!!! У меня есть охотничья собака, которая рискует попасть под выстрел перепившегося отморозка в угодьях, наказать которого потом будет практически не возможно! Даже если дело дойдет до разборок, в УМВД есть большой шанс получить объяснения, что он посчитал мою собаку бродячей и застрелил ее.
Обращаю внимание, все это не надуманно. Именно так погибла гончая моего товарища совсем недавно.
КУДА ПИСАТЬ ПО ВАШЕМУ НАДО?
KVVKDVПисал выше, отстреливать по закону не имеет права. Если докажет, что собака на него напала, сложнее.
он посчитал мою собаку бродячей и застрелил ее.
В Москве Собянин решил вопрос. Отлов безвозвратный. Собак ловят, стирилизуют и не возвращают назад, а отправляют в приюты. Там , конечно, собачий концлагерь, но если у собаки есть хозяин, есть шанс найти и забрать.
В вашем случае надо заставить участкового работать. Причём письмами.
Ну, и провести воспитательной работу с "теоретическим" владельцем силами соседей)))
Viksvill
Писал выше, отстреливать по закону не имеет права. Если докажет, что собака на него напала, сложнее.
В Москве Собянин решил вопрос. Отлов безвозвратный. Собак ловят, стирилизуют и не возвращают назад, а отправляют в приюты. Там , конечно, собачий концлагерь, но если у собаки есть хозяин, есть шанс найти и забрать.
В вашем случае надо заставить участкового работать. Причём письмами.
Ну, и провести воспитательной работу с "теоретическим" владельцем силами соседей)))
Уважаемый! Если бы моя работа в последние 4-ре года не заключалась в том, чтобы писать на чьи-то не законные действия и не отписываться одновременно от жалобщиков, я бы наверное с Вами не спорил. Но Вы пытаетесь сейчас научить человека, не просто живущего, а еще и работающего в этой чудо-системе.
Поэтому, как говорил один классик Советского кинематографа: "Не надо ля-ля".
Участковый там был уже не однажды, в том числе потому что писали неоднократно.
А "воспитательная" работа соседей с одним из теоретических владельцев два года назад чуть не закончилась условным сроком!
А новая не сложилась и не "принята" обществом...
"Курс" - направление развития , вроде как , на цивилизованную Европу , как и у "тех помещиков" в прошлом.
Только Россия , больше азиатская страна ... И все помнят , чем "те" помещики закончили ... ("доцивилизовывались" со своими собачками , а про народ забыли).
В России более 100 национальностей , религий - разных много , на говоря о разнице (пропасти) в материальном благосостоянии и условиях жизни , образовании и культуре...
P.S.
Это же каким идеалистом надо быть , чтобы "верить" , что все эти люди будут вести себя одинаково во всех жизненных ситуациях.
Это тоже самое , что и построение коммунизма в отдельно взятой стране ...
Дело хорошее , но бесперспективное ...
Alex196
Господа охотники.
- До революции не за убийство, а за только снятие гончей с гона было пожизненное исключение из охотничьего клуба. Понятно, что наличие охотбилета не было обязательным, но в охотничьей среде среди равных себе такой гражданин становился изгоем на всю жизнь.
- А вообще, давайте-ка лучше возрождать национальные традиции охотничьей культуры и этики. Очень многие вопросы отпадут сами собой.
Вот вам всем для позитива жизненного. Ради него и старался: https://proza.ru/2021/09/02/600
На все сто.
Общество всегда отщипенцев выдавливало из своих рядов.
Не безопасное обращение с оружием, пьющие без меры и много чего ещё.
К примеру на ходовую охоту пришли, а новенький в ватных штанах. Нужен нам такой на охоте?
Общество всегда отщипенцев выдавливало с своих рядов.
Это когда есть моральные ценности в обществе ...
А когда в начале создания нового общества , его "начального капитала" , материального благополучия "ЗАЛОЖИЛИ" беззаконие , обман и ... (не хочется продолжать), то сколько поколений должно смениться , чтобы вспомнили о морали ?
"... чем больше я узнаю людей ... , тем больше люблю собак ..."
ViksvillВы забываете что это не город, т.е. зимой добраться до крупного населенного пункта - бывает проблема еще та.
Мне кажется, что проблема именно в том, что "звонили".
Звонки не оставляют следов. Чтобы заставить чиновника что-либо сделать, нужна правильная бумага, проигнорировав которую, чиновник оказывается виновным и понесет ответственность за, например, нападение собак на людей.
Обычно зимой в деревнях остаются одни бабульки, из них юристы как из ...на пуля. Там другие проблемы, снег не убрали и автолавка не приехала, пенсионеры остались без хлеба и молока. Сейчас хоть есть сотовая связь можно с большой 😊 землей связаться.
66shagal66ну если это действительно новенький то надо смотреть в чем он второй раз придет и уже после этого делать выводы. Никто всезнайкой не родился.
К примеру на ходовую охоту пришли, а новенький в ватных штанах. Нужен нам такой на охоте?
DewshmanС языка сняли, один раз яица спарит сам откажется...
ну если это действительно новенький то надо смотреть в чем он второй раз придет и уже после этого делать выводы. Никто всезнайкой не родился.
К примеру на ходовую охоту пришли, а новенький в ватных штанах. Нужен нам такой на охоте?
ну если это действительно новенький то надо смотреть в чем он второй раз придет и уже после этого делать выводы. Никто всезнайкой не родился.
Два "подхода" к одному вопросу ...
И где истина ?
Люди - разные ...
Виталий АМне сестра подарила дождевой костюм от Дирхантера, довольно приличная вещь... И думаю не дурак ли я имея такой костюм и каждый раз по утряни мокну от росы и тумана? 😊
С языка сняли, один раз яица спарит сам откажется...
Один раз одел и понял, не для ходовой. В засидке посидеть в морось, на вечорке постоять или дойти куда неспешно - шикардос! А вот по некоси моросить упаришься!!!
Есть "подельники" и есть "приятели".
С приятелем и поговорить приятно , с хорошим человеком и помолчать приятно...
Им многое - "простительно".
К подельникам - строгие требования в отношении профессионализма ...
У меня , к сожалению , число "приятелей" уменьшается , а число "подельников" - стремительно растет ...
ViksvillА то! Если в голове место только на два слова, шо туда еще может прийти?
Читая вас, в голову приходит крылатая фраза С.В.Лаврова
ViksvillМетодом экстраполяции мы конечно эже получим что все собаки вообще - охотничьи, члены семей, товарищи и няшки. А людей насмерть загрызают переодетые коты.
Хорошая охотничья собака, это член семьи, товарищ по охотам.
KVVKDVЯ Вас ничему научить не пытаюсь. Неужели вы думаете, что остальные живут на Марсе и у них другие чиновники? Чтобы решить любой вопрос надо найти правильные ниточки и не лениться за них дергать))) Ищущий да обрящет)))
Если бы моя работа в последние 4-ре года не заключалась в том, чтобы писать на чьи-то не законные действия и не отписываться одновременно от жалобщиков, я бы наверное с Вами не спорил. Но Вы пытаетесь сейчас научить человека, не просто живущего, а еще и работающего в этой чудо-системе.
А ля-ля не надо.
решить любой вопрос надо найти правильные ниточки и не лениться за них дергать))) Ищущий да обрящет)))
Это прямо - про меня ...
Подошел срок перерегистрации . Зашел в разрешиловку , там сказали - мед.справки из поликлиники по месту жительства ...
Пошел в поликлинику - справок не дают - нет "лицензии"...
Вернулся в разрешиловку - направили в другую гос.поликлинику ...
Пошел в нее ...
Там в справке мне отказали , по распоряжению глав.врача выдают только тем , кто у них прописан ...
Итого :
Два похода в разрешиловку (во вторник- третий) и два похода в разные поликлиники...
Но вы меня подбодрили :
Ищущий да обрящет)))
Если у кого есть "ценные советы" - буду благодарен ,( в пределах разумного).
Dewshman
ну если это действительно новенький то надо смотреть в чем он второй раз придет и уже после этого делать выводы. Никто всезнайкой не родился.
Если бы.
В охоте с его слов 10 лет.
Не только ватные, а помповое ружьё, трёх точечный ремень, коллиматор (ладно). При подходе к машине разрядился (гуд) но стоя перед нами стволом в пузо нам тыкал, трёхточечный же ремень и ружбай по горизонтали висит. На бивак вытащил варёную колбасу и салат из свежих помидоров и это зимой в -10*, правда термосок был. Говорили много о ружьях, снаряги и т.д., но взрослого чела трудно переубедить.
В тир пригласил меня пристелять пулю.
Тир 27 м сидя с упора в стодольную не попал. Не поверил я своим глазам.
Стрельнул сам с его ружбая стоя с рук. Попал и даже в 8ку.
Рука отсохла. Магнумом товарищ балуется и от этого синдром закрытых глаз при выстреле получил, не помню как называется.
Совокупность факторов.
amster21Если у кого есть "ценные советы" - буду благодарен ,( в пределах разумного).
За Белокаменную только - сейчас есть специализированные подразделения, могут располагаться в обычных поликлиниках, выдают справки на оружие, управление а/т, медицинские книжки... Имеют прямой доступ к базам НД и ПНД, так что если есть косяки - не получится.
По своему району есть контакт интересно напишу. Всех врачей обычно проходят за 40 минут, стоило 4,5т.
Получаешь кучу предложений, звонишь, чтобы уточнить, ничего ли не изменилось и едешь.
Из врачей, как правило, только окулист, остальное очень формально.
Если не изменяет склероз эти справки нужно получать по месту жительства. Те конторы про которые я говорю выдают и эти справки, так как имеют доступ к базам по Москве. Да справки только для москвичей.