О чём вы думаете, глядя на это фото?

В книге Сергея Морозова «Творческая фотография» увидел интереснейший снимок Н.Терехова «Оружейные мастера Ижевского завода на Урале», сделанный в 1880-е годы. Долго колебался, прежде чем поместить его здесь. Ведь меня уже критиковали за то, что, демонстрируя правильную хватку шейки ложи, я вставил картинку 50-х годов ХХ века с изображением охотника в ватнике и кепке, а не спортсмена в бейсболке и яркой жилетке. Боюсь, опять найдутся тонкие знатоки и ревнители мужской моды. И начнутся смефуёчки. А между тем здесь изображены люди, снабжавшие когда-то нашу армию «крынками», потом «берданками», а в скором будущем и «наганами» с «трёхлинейками». Эти же люди, вероятно, начали в 1885 году и производство охотничьего оружия на Ижевском заводе.

А про правильную хватку шейки ложи - можно поподробнее, или ссылочку на ту тему (или как она называлась)... а то я недавно здесь, а шейку хочется хватать правильно...

а через несколько поколений нас завалили браком их потомки...

------------------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

Не "их потомки"-те сгинули в кровавом месиве Гражданской... Завалили браком те,кто пролез в КБ ТОЗа и ИЖ-маша не по способностям, а по связям с нужными людьми.

Константин15
Не "их потомки"-те сгинули в кровавом месиве Гражданской... Завалили браком те,кто пролез в КБ ТОЗа и ИЖ-маша не по способностям, а по связям с нужными людьми.

Их потомки составили цвет Воткинских дивизий армиии Колчака. Те, кто уцелел в боях и не погиб во время зимнего марша от Омска до Дальнего Востока, не сложил голову, сражаясь за последний кусочек не занятой большевиками России, тот или ушёл в Манчжурию, или сгинул в приохотской тайге в дружинах ген. Попеляева.
Браком же завалили нас работяги низких разрядов и завордские ученики, которые неожиданно вышли в мастера.
Это наглядно иллюстрируется на винтовках. Мосинки 1922-25 годов были столь скверного качества сборки, что их потом ззабирали из войск на переделку в заводстких условиях или в условиях арсеналов комплектовали из их б-м пригодных деталей новые винтовки. К давно не только назревшей, но уже и перезревшей модернизации смогли приступить только ближе к 30-му году. Да и то, модернизация, мягко говоря... 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Браком же завалили нас работяги низких разрядов и завордские ученики, которые неожиданно вышли в мастера. Это наглядно иллюстрируется на винтовках. Мосинки 1922-25 годов были столь скверного качества сборки

А потом справились, да еще как!41-45 годы.

Чувствую гордость и боль за Россию... Сколько же страданий выпало на её долю. И опять смутное время... А насчёт "бездарей", так уже сейчас к станку некого ставить! То ли ещё будет?

Iron Eggs
а через несколько поколений нас завалили браком их потомки...

+ 5 !!!

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

Их потомки составили цвет Воткинских дивизий армиии Колчака. Те, кто уцелел в боях и не погиб во время зимнего марша от Омска до Дальнего Востока, не сложил голову, сражаясь за последний кусочек не занятой большевиками России, тот или ушёл в Манчжурию, или сгинул в приохотской тайге в дружинах ген. Попеляева.
Браком же завалили нас работяги низких разрядов и завордские ученики, которые неожиданно вышли в мастера ................................................................................................................................................................................... .........................................................................................

Чего- то больно глубоко копнули!!!! Были и после "сгинувших" ИЖ- 54, 58, 26..... 😛

СКС-26
41-45 годы.

а вам не приходило в голову что и мощности другие стали да и мастера уже новые выросли

Новая фотография скорее будет выглядеть примерно так:..... Несколько человек , в возрасте до 35 лет, если не подписать фотографию , то и не догадаешься, что это ремесленные люди 😊

SERGEYg
[QUOTE]Дядя Леша
[B]

Их потомки составили цвет Воткинских дивизий армиии Колчака. Те, кто уцелел в боях и не погиб во время зимнего марша от Омска до Дальнего Востока, не сложил голову, сражаясь за последний кусочек не занятой большевиками России, тот или ушёл в Манчжурию, или сгинул в приохотской тайге в дружинах ген. Попеляева.
Браком же завалили нас работяги низких разрядов и завордские ученики, которые неожиданно вышли в мастера ................................................................................................................................................................................... .........................................................................................

Чего- то больно глубоко копнули!!!! Были и после "сгинувших" ИЖ- 54, 58, 26..... 😛

Приведенный Вами ряд выглядел на самом деле несколько иначе. ИЖ-49, который был ижевским вариантом Зауэра мод. 8 (точно не помню, кажется так) и производился на вывезенном по репаорациям оборудовании и по трофейной документации, потом его немного упростили, сделав иж-54, но и этот был весьма хорош, с этим ружьем на международный рынок Ижевск вышел, потом еще упростили до ИЖ-26, в принципе неплохое ружье, потом ИЖ-58, гораздо проще (технологичнее, как писали в паспорте) и похуже предшественников, ппотом еще проще и заметно хуже - ИЖ-58М. Венец этого ряда ИЖ-43 - в общем-то убогая модель. Помимо технического упрощенчества, опережая его падало качество работы. Вы положите рядом ИЖ-54 60-х годов и современное ИЖ-43 - небо и земля.

Не глубоко я копнул, а в самый раз, от той "гулянки" страну по сей день похмелье колбасит. Гражданская-коллективизация-борьба с врагами народа-ВОВ, гдет лучшие гибли первыми-советская уравниловка и алкоголизация. Прблема из социальной стала медицинской, а потом и генетической. И как из этой ямы выбираться не знает никто, ни врачи, ни радостные пионервожатые в Кремле.

Вот такие "глубококопнутые" мысли мне в голову приходят, когда я смотрю на старые фото, на лица людей, живших в России "до исторического материализма". У моей мамы их много, от бабушки и бабушкиной сестры остались, и я люблю их рассматривать. Люди, жившие тогда, ну никак не сравниваются их лица с физиономиями на стендах типа "Передовики производства" или "Ими гордится район".
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vorosha

а вам не приходило в голову что и мощности другие стали да и мастера уже новые выросли

Новые мастера не могут вырасти на пустом месте.

может это и парадоксально, но они появлялись во всех областях промышленности

Новые мастера не могут вырасти на пустом месте.
IP: logged
P.M. Ц

BlackGun
Царь Пётр спецов готовил .........

Заряжающий
Оружейные мастера Ижевского завода на Урале

Старое советское оборудование ещё дышит через пень колоду, и даёт прибыль хУзяевам, которые в большинстве своём никакого отношения к производству спортивно-охотницкого оружия не имеют.
IP: logged
P.M. Ц

zajac34
Надо вкладывать деньги в производство, а хоцца лимузин, яхту, виллу с бассейном, самолет (нужное-подчеркнуть).

То Дядя Леша: Согласен со всеми тремя абзацами, за Ваши убеждения и мнения мое Вам уважение. Но проблема дествительно не только оружейной тематики, а общая, во всех сферах. Можно долго беседовать и приводить примеры, но в данном форуме это Офф топ.

а я не согласен. оружейники- такие же жители нашей страны как и все остальные. и не надо на них валить все беды- на результаты своего труда посмотрите. как раз ружья-то за бугор до сих пор везут. что еще из машиностроения экспортируется?
фамилии ТЕХ кафтанщиков по Ижевску и Удмуртии до сих пор вполне попадаются.
не так давно в ОиР21в было интервью с Голландовцами. так тоже говорят уж не тот голланд 😞 объективные процессы во все мире. ну у нас государством очень усугубленые.

вот охотустройство в стране завалено. приХватизация хозяйств, цены на лицензии задраны... что, всех охотоведов за это к ногтю? 😊

не понял, почему оружейники должны лоббировать либерализацию ЗОО?
кто хочет- велкам! получайте лицинзии, и вперед! рынок не заполнен! спрос большой! пипл хавает ВСЕ! в газетах полуметровые заголовки "нашим оружейникам созданы все условия!" в чем дело? не вижу драки и очереди 😞
Дядя Леша, НЕ БЫЛО НА РУЖЬЯХ трофейного оборудования! больше скажу, новое ставили после 2х сроков амортизации на военке.
надоели эти стоны про качество ей-Богу 😞
купите блазер и будет вам щастье...

не понял, почему оружейники должны лоббировать либерализацию ЗОО?

VVal
надоели эти стоны про качество ей-Богу купите блазер и будет вам щастье...

Дык все к тому и идет. Топик в "глазами владельца" посвященный проклятому турку "Стоегеру-2000" догоняет уже топик посвященный "величайшему" полуавтомату МР-153, вместо Лосей, люди более-менее при деньгах(далеко не богачи), уже давно берут CZ.

Если бы ТОЗ смог составить конкуренцию Ижмеху по объемам производства - давно бы завалил рынок своими ТОЗ-120 и ТОЗ-200 взамен Иж-27 и МР-233(ну это немного не в тему, все равно ведь свое, отечественное).

И только Ижмашевские Сайги пока вне конкуренции, и то благодаря извращенному спросу. А погнали бы те же турки клоны АR-15 под .223 и чехи CZ-58 под 7.62*39 - с"сал бы, не нагибаясь Ижмаш. Не говоря уже о Ругерах каких, под те же калибры...

Дык все к тому и идет. Топик в "глазами владельца" посвященный проклятому турку "Стоегеру-2000" догоняет уже топик посвященный "величайшему" полуавтомату МР-153, вместо Лосей, люди более-менее при деньгах(далеко не богачи), уже давно берут CZ.

2 Дядя Лёша:
Спасибо за краткий, чёткий и предельно всё разъясняющий исторический экскурс! Ныне живущие, видимо, не в курсе, как Советское правительство спохватилось, что работать некому будет, и, прикрыв границы "самой свободной страны", начало судорожно собирать последние недобитые остатки инженерных кадров, которые до этого влёгкую, попутно напевая "мы наш, мы Новый мир построим!...", пачками расстреливали на окраинах города; а также недоучившихся учеников и подмастерьев. Естесственно, что комплексные меры дали результат. Хилый, правда, но результат. Если внимательно проштудировать историю вопроса о том, что творилось на Ижевском заводе и в регионе в эти смутные годы, - ужаснётесь. Действительно, когда красные наконец-то всех прежних попрогоняли, оказалось, что на заводе нет вообще никого, а в посёлке - одни убогие, которые производство поднять не могут. Так что про нашу несчастную страну можно сказать только одно - "страна упущеных возможностей". Сейчас - повторяется ещё один виток - идёт откат назад, - от анархии к тоталитаризму (ибо ничего другого у нас не прививается, к сожалению - историей не приучены-с!), и всё то, что могло бы сработать на пользу - будет (в который уже раз!!!) похерено и выброшено.
Про ижмашевские Сайги - они даже в заказе от торговых предприятий не значатся больше, так как более трёх лет их нет в продаже. То, что делает мелкими партиями и по безумным деньгам Легион - не в счёт. То, что было простым неприхотливым ружъём, освоенным заводом в таком "милитари" виде, чтобы выжить - стало (заслуженно!) предметом культа. И тут бы - производить вагонами, зарабатывать! Ан нет! Зачем?!? Опять есть огромные заказы, но у завода по-прежнему нет денег. Видимо, что-то там совсем неправильно делают... Кстати, пример из автопрома - при сравнении количества человеко-часов, которые затрачиваются на производство одного автомобиля, на заводах Toyota и ВАЗ - получается более чем десятикратная разница. В Тольятти и тут, в оружейной промышленности - одинаковые проблемы. Пока не будет проведена РАДИКАЛЬНАЯ реорганизация производства - не видать нам улучшения как своих ушей. А теперь - самое главное: при ТАКИХ законах, которые, судя по всему, ещё ужесточат в самом ближайшем будущем, изменений к лучшему не придётся ждать и подавно. Так вот.

Турецкие Стогеры 😊 😊 наверное в скором времени увидим и Китайские ,с таким отношением к отечественным предприятиям.

zajac34
О "татарской инициативе" слыхали?

В последнем "Мастер Ружье" статья про H&H. Рекламная по сути, ввиду открытия салона в Москве, но все же...
Без малого 180 лет непрерывной(!) истории семейного бизнеса. Количество ружей в год исчисляется десятками. Основной постулат "Качество превыше всего".
Фиг знает к чему я это, просто зацепило. Бардак достал. Хочется стабильности и игры по правилам. Даже неважно по каким, но общим для всех. За монархию пойду проголосую первым.

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Поэтому, если предоставится возможность взять что-нибудь из добрых и проверенных старых ижевских ружей типа ИЖ-54,26-то не раздумывайте!

За монархию пойду проголосую первым

Можно Вас просить пару слов об этой "инициативе", или дайте ссылку, пожалуйста.

метро-то при чем? в америке рабство было кааца до 1865г?
в Стамбуле летом видел транспарант через улицу- их жд 150 лет. а рабство официально отменил Ататюрк в 24г вроде. ну в технике ПОКА от нас недалеко ушли, но ведь вся Европа завалена их товаром. у всех подъем, у нас все еще застой. 😞 типа наше ТВ специально Украину и Грузию крутит- спасибо что у нас не так.
думаю не будь у нас столько газа\нефти\леса, давно бы нормально жили.

думаю не будь у нас столько газа\нефти\леса, давно бы нормально жили.

VVal
купите блазер и будет вам щастье...

Короче, тема перерастает в жалобную книгу на тему русского оружие:до и после...

Да , на самом деле работать просто никто не хочет, ни в оружейке, ни в сельском хозяйстве, а если и работает кто то , то сугубо по нужде, ибо некуда боле податься. Я знаю деда одного . он валенки валять начал, так к нему очередь в деревне и по знакомсству из районов едут. Поставил новую баньку. дом подлатал , забор новый выгородил, купил универсальчик японский, а раньше тоже клял всё на чём свет стоит, начал делом заниматься и сразу в дамки 😊 А мы всё виноватых ищем. Кто мешает тем же оружейникам нормально делать на заводе изделия???? просто нах надо, лучше спиздить запчастей и востановить дома какой нибудь старенький ствол, а потом загнуть за такую цену, что аж на форуме появилась тема " Барабаны Страдивари". У нас ещё совкое мышление доминирует, вот в чём беда.

У нас ещё совкое мышление доминирует, вот в чём беда.

Эдуард, а к тому деду-валяльщику еще налоговая не забегала? наверно нет, он же лицензии явно не имеет, в бумагах не светится. 😞
а так- сам просится на нары, незаконное предпринимательство, неуплата налогов. ну до кучи думаю еще статей надыбают.
про восстановить ствол дома-извиняйте, постоянно таких по ТВ показывают. в крим. хронике. а нормально на заводе мешает общая организация труда и установки правительства.
ну опять за ту же рыбу деньги.
ладно. скажу за ТЕ времена, сейчас плохо знаю. была установка минфина (правительства СССР) - каждый год у завода снимали 3% трудоемкости изделия. типа ты ж научился за год лучше работать? то есть делаешь ружье 10 лет- получаешь на 30% меньше. делаешь 50- на 50%. 100лет- значит ты умеешь уже работать даром 😊 это при том, что вчера водка стоила 3.62, а сегодня 4.12. ну грубо говоря. 😊 не столь про водку, электричество, железо, вода -в промышленности надо много. дальше. скажем заработали мы деньги (за ружья это в том числе ВАЛЮТА 1й категории) - отдай в министерство. обратно идут слезы- в РУБЛЯХ, остальное ушло в ЦКИБ и т.д. что вернулось, ушло на военку, станки тоже. ружейники ж и так проживут. люди. то же самое. половина\треть дети из ПТУ. работать- пох, лишь бы по двору не болтался до армии, а то посадят. работать научится- после армии возьмут на военку, бабки не сравнить. это уже тогда. сейчас детей меньше. что качество не поднимает, поскольку сделка- кушать то надо. влом мне все это.

Виктор, ранее в своём посте я уже писал по поводу отношения гос-ва к оружейным заводам, примерно тоже самое что и вы.

VVal
вот охотустройство в стране завалено. приХватизация хозяйств, цены на лицензии задраны... что, всех охотоведов за это к ногтю? 😊

Виктор, увы, е охотоведы определяют уровень цен.
Кстати, в ОМП было то же самое. 😞

так и не мастера уровень качества на массовом производстве. могут лучше? ну типа да. одно ружье. хотя откуда на массухе мастера.
а охотоведы могут дешевле? ну тем более 😊 одну бумажку.
но я это утрирую. понятно что охотоведы не при чем. но лоббировать могут? 😊
что такое ОМП? оружие массового поражения?

Оптико-Механическое Производство.

А кто голосовал за Единую-Россию? Так вот, что при Путине, что будет при Медведеве - ни хрена в России лучше не будет... Потому что той "заплечной" команде СЕЙЧАС выгодно иметь законы, которые можно трактовать как угодно любому чиновнику. Закона об Охоте нормального нет до сих пор, почему? ИМ НЕ ВЫГОДНО!!! Конфискацию хотели отменить? ВОТ ЭТО ИМ ВЫГОДНО! Рейдеры до сих пор живут, правда, уже не так нагло, НО ОНИ ДО СИХ ПОР ЕСТЬ! Это ИМ ВЫГОДНО!!! Охотничьи общества приводятся к разорению, и как носители ОХОТНИЧЬИХ ТРАДИЦИЙ, и как владельцы охотничьих территорий. Поскольку трдиции ИМ НЕ НУЖНЫ, то к власти в ОО зачастую приходят ВЫГОДНЫЕ люди, далекие от традиций (но с той же целью - разорить ОО ). С целью ОТОБРАТЬ ЗЕМЛЮ. Перепродать в ЧАСТНЫЕ руки. С получением прибыли, нет -не государством, а отдельно взятыми конкретными чинушами. В виде откатов, взяток и пр. Как это уже было с прибыльными заводами - разорить и за бесценок скупить, тут же опять завод начинает приносить прибыль, но уже частному владельцу. В первую то очередь что у нас приХватизировали? Правильно - газ, нефть, железо, энергетику. Потому, что можно было обогатиться СРАЗУ, фактически ничего НЕ ВКЛАДЫВАЯ! У нас РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА? Так почему Лужков не стал выкупать земли у жителей частных домов (в которых жили и их предки, и они всю свою жизнь) в Бутово по РЫНОЧНОЙ цене? Дорого! Так проще ОМОНом выгнать (найдя какой-нибудь пустячный предлог)... В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕТУ ПРАВИЛ ИГРЫ! Они меняются в зависимости от настроения правящей верхушки и их СИЮМИНУТНЫХ интересов. Так же и с заводами. В эпоху оборота валюты и получения прибыли за счет продажи природных ресурсов восстанавливать экономику России ИМ НЕ ВЫГОДНО, ибо это требует ВЛОЖЕНИЯ средств. И ВСЕ, что делается, типа "улучшение", делается только с одной целью - продлить свое пребывание у ВЛАСТИ. А забота о народе тут всего лишь постольку-поскольку...
Голосуйте и дальше, господа-товарищи, за Единую-Россию, за Путина-Медведева... И тогда точно ни мы, ни наши дети подъема Российской экономики, "крепкого рубля" точно не увидим. Ну, и хорошего гладкоствольного оружия отечественного производства тоже.
П.С. Вот тут узнал, что таможенники решили поставить памятник Верещагину (к-ф "Белое солнце пустыни"). Хорошее дело. Но это улучшит ИХ работу? ИХ РУКОВОДСТВО станет от этого честнее? Будут приниматься таможенные законы, приносящие ПОЛЬЗУ российскому НАРОДУ??? Я УВЕРЕН - НЕТ! У многих "ответственных" лиц в кабинетах висит портрет Дзержинского. Так вы думаете, они так же, как Дзержинский, работают самоотверженно, на благо НАРОДА? Ха-Ха-Ха... И дачи-виллы шикарные строятся исключительно за счет их скромной зарплаты. Нет, конечно, это же не их, это жена постаралась... На нее и записано имущество... Как и в случае с тем же Лужковым - он гол как сокол, а вот Е.Б. - это все ее...
Когда Путин отвечал на вопросы жителей России, хотел я задать ему такой вопрос: вот в кабинетах у руководителей любого ранга висит Ваш портрет. А в Вашем кабинете чей портрет висит? И посоветовать - повесить портрет того самого Верещагина с подписью: "Я мзду не беру! За Державу обидно!" Да не дозвонился....

Скажите, как собирался ваш компьютер? Скажем, на день покупки, собрался определенный бюджет, пусть будет 30000 руб. и вы стараетесь уложиться в него прикупив максимально качественное железо. Так должно быть и в производстве гражданского оружия в том же Ижевске. Сколько дали (оставили) денег, столько и надо проиводить КАЧЕСТВЕННОГО оружия, а не перебирать нам из кучи металлолома в магазине в поисках более- менее приличного. Дожили, блин, приходится для покупки первого ружья новичку брать с собой специалиста по БРАКУ!!! НОНСЕНС. Не хватка специалистов тут вообще не причем, они есть, только работают в кандалах (не платят, не уважают, не помогают, только мешают). Как не хотели бы все погубить, всеравно попадаются, пусть случайно, но качественные стволы даже у наших производителей. Пишу и чуть не плачу....

Kentus
Пишу и чуть не плачу....

А в ответ на этот плач, специалист-оружейник, причём хороший и продвинутый, но все равно из этой корпоративной когорты, отвечает:" надоели эти стоны про качество, ей-Богу, купите блазер и будет вам щастье...".
Это же где и в какой стране производитель говорит покупателю, мол, отвали, нет доё...вай меня вопросами по поводу х..ёвого качества моей продукции. Не нравиться, перейди дорогу и купи у моего конкурента... ?
Театр абсурда с точки зрения нормальтной экономики и потребителя, но совершенно нормально и логично с точки зрения так называемого производителя, отчужденного от средств и результатов производства и получающего деньги не за то, что производит.
ПисАл и опять повторю и гоотов еще 1000 раз это написать, что положение может исправить только частное, действительно частное, ружейное производство. А что касается Ижмеха, Ижмаша, Тулы, и пр., то из этого раЯ не будет ни...я.
Кстати, из общения на выставке: ЦКИБ в основном занят производством платсиковх окон, оружие только по распоряжению директора.

P.S. 2 VVal. Виктор, при всем моем личном уважении...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BEDUIN
- Дорогой Mike! У меня диплом историка, и специализировался я как раз на дореволюционной российской истории. Поверьте мне на слово: как раз монархия страну и погубила. Реформы надо было делать вовремя. А то посмотрите: 1861 год: в России отменяют (лишь пока законодательно!) рабство - в Лондоне пускают первую линию метро. Ещё сравнивать надо? Конечно, Британия - тоже монархия, но там - монархию прищучили ещё в 17 веке. А у нас - выпестовывали... Ну и т.д., не буду читать лекцию... Но в общем, кончилось всё печально - имееем что имеем. Пока не поменяют "правила игры", - не модернизируют правовое поле - ничего хорошего не будет. Опять же, говорить о праве в стране с традицией произвола властей - некорректно.

Здаётся мне, что Вы изучали тот период нашей истории по марксиско-большевицким источникам

Опять же, говорить о праве в стране с традицией произвола властей - некорректно.

Точно!

NICO
изучали тот период нашей истории по марксиско-большевицким источникам

нет доё...вай меня вопросами по поводу х..ёвого качества моей продукции. Не нравиться, перейди дорогу и купи у моего конкурента... ?

Вот только бы убрать барьерные пошлины на ввоз оружия! Интересно, кто их лоббирует? И когда желанная "Сако" будет стоить в Москве 1400 д.(как у Абламмо) а не 2850, тогда все вышесказанное станет абсолютно корректным.

Дядя Леша

ПисАл и опять повторю и гоотов еще 1000 раз это написать, что положение может исправить только частное, действительно частное, ружейное производство. А что касается Ижмеха, Ижмаша, Тулы, и пр., то из этого раЯ не будет ни...я.

Так я об этом тоже не раз писал. И не надо мне Блазера, вполне устраивает наша конструкция, но качественная. Сколько денег дали, столько и надо выпустить хороших стволов и все. Если законы препятствуют образованию частных конкурирующих компаний, включая приобретение выше перечисленных, мне жаль. Пошло бы только на пользу всем.

Владимир И
С точки зрения здравого смысла и рыночной экономики АБСОЛЮТНО логичный ответ. В любой стране с рыночной экономикой производитель за свой товар получает ту сумму, которую ему платит САМ покупатель. ХОТЕТЬ БЛАЙЗЕР ПО ЦЕНЕ ИЖа НЕ ВРЕДНО, НО ПРИДЕТСЯ ПЕРЕЙТИ ДОРОГУ и заплатить "по полной", а не как за ИЖа!!! Хотите лучшего качества - не покупайте плохое и производитель, оставшись без "своего" покупателя, будет просто ВЫНУЖДЕН что-то менять!

Никто не говорит о блейзере по цене Ижа. Говорят об отсутствии откровенного брака практически в каждом ружье и о несоотвтетсвии изделий техническими условиям для них же разработанным, и чтобы счастливым обладателям не приходилось одновременно сружьем набор напильников покупать.
А насчет цены, если с ценника того же, например, Сабатти-форест сбросить таможенные сборы и уполовинить запрос продавцов, то получается по цене та же Тайга, даже маленько подешевле. Но, одно из них ружье и готово к нормальной эксплуатации "из коробкии", а другое мало того, что больше напоминает сантехническое изделие, а не оружие, к тому же требует доводки сострелки, напиллинга.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Владимир И
Хотите лучшего качества - не покупайте плохое и производитель, оставшись без "своего" покупателя, будет просто ВЫНУЖДЕН что-то менять!

Владимир И
НО ПРИДЕТСЯ ПЕРЕЙТИ ДОРОГУ и заплатить "по полной", а не как за ИЖа!!! Хотите лучшего качества - не покупайте плохое и производитель, оставшись без "своего" покупателя, будет просто ВЫНУЖДЕН что-то менять!

Грезите, любезный...
Во-первых, за Ижа мы платим не по полной а по сверхполной, во-вторых, даже если мы все завтра перестанем покупать отечественные ружья, Ижу от этого будет ни жарко, ни холодно. Не с этого они живут.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сначала нужно на станки с ЧПУ ( и другие средства производства) убрать пошлины. А то ведь станок стоимостью 20 т.д. в США в РФ стоит уже более чем 55 т.д. И еще! Налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость и на ПРИБЫЛЬ нужно заплатить еще до того, когда эта ДОБАВЛЕННАЯ стоимость и ПРИБЫЛЬ получены? СРАЗУ ПОСЛЕ ОТГРУЗКИ ТОВАРА, еще не ничего не получив... РАЗВЕ НЕ ТАК?! Это не абсурд???

Не с этого они живут.

Те, кто ДЕЛАЕТ ружья, живут именно с этого! И кто ОНИ??? Большинство предприятий давно ОАО... и с чего это они получают зарплату??? Многих, правда, она не устраивает и ОНИ (ЛУЧШИЕ) уезжают в Москву и Подмосковье и работают на заводах вахтовым методом... или уходят в "частный бизнес" - за примерами далеко ходить не нужно... не буду показывать пальцем. Все вполне в дуже рыночной экономики... ДАВНО!!! Покупатель на ИЖи и ТОЗы есть и ... ПОКА ОН ЕСТЬ ... короче, товар пользующийся спросом и приносящий прибыль будет производиться в том виде, как производится сейчас!!! Это закон рыночной экономики.
В соседних темах обсуждают осечки Бенелек... за 75 т.р. Какой более откровенный брак еще может быть?

за Ижа мы платим не по полной а по сверхполной

Для многих таки нет и это прискорбно. Но еще годик и учитывая наш рост цен на ВСЕ, ее (стопроцентную альтернативу) создадут турки. Что для меня прискорбно еще более.

Дядя Леша
ПисАл и опять повторю и гоотов еще 1000 раз это написать, что положение может исправить только частное, действительно частное, ружейное производство.

spit
А частные мастерские смогут работать только на заводских полуфабрикатах, и мастеров для них готовить тоже могут только заводы - на свой счет без наставников много не научишься.

Не всё так уж страшно.
"В России долго запрягают, но очень быстро ездят!" 😛

Простой пример: совсем недавно в России производилось всего три вида охотничьих ножей:
- нож N1,
- нож N2,
- нож N3.

Отменили запрет на частное производство ножей, и, ... видите, что из этого вышло? 😛

Константиныч
и, ... видите, что из этого вышло?

spit
Ничего хорошего не вижу.

Это не ваша вина. Это ваша беда. 😛

zajac34
Вот только бы убрать барьерные пошлины на ввоз оружия! Интересно, кто их лоббирует? И когда желанная "Сако" будет стоить в Москве 1400 д.(как у Абламмо) а не 2850, тогда все вышесказанное станет абсолютно корректным.

Это как с "Жигулями" - аналогия полная. Когда в 90-х за 3 тысячи долларов можно было купить БМВ 10-летку (3-ю модель) в неплохой сохранности. Столько же стОила 4-5-летка ВАЗ-2106. Многие стали покупать подержанные БМВ, поскольку те, даже 10-и летнего возраста, были значительно лучше по качеству. Что сделал гражданин Каданников? Правильно, пролоббировал закон о повышении таможенных пошлин на ввозимые иномарки. Что за этим последовало? Нет, не улучшение качества "Жигулей", а повышение их цены (помнится мне, в 1995 году "шестерка" стОила от 6 тыс. долларов и выше). Тогда стали ввозить более подержанные (и более дешевые) иномарки. Опять у ВАЗа появились конкуренты. Что последовало? Естественно! Значительно повысили таможенные пошлины на ввоз иномарок старше 7 лет. При этом все автомобилисты пркрасно знают, что 10-летка иномарка лучше новой ВАЗовской "десятки" за ту же цену. Интересы народа в играх большого бизнеса абсолютно не учитываются. Поскольку и у власти, и у руля бизнеса стоят временщики, люди, не заинтересованные в своей стране. Их цель - "нарубить как можно больше бабок" и свалить "за бугор" к сытой и спокойной жизни.
Так и с оружием. Снизив пошлины на ввоз импортного оружия подорвется благосостояние тех, кто выпускает отечественные конструкторы, и снизится прибыль таможенно-налоговых служб. Интересы отечественных охотников остаются опять "за бортом". Поэтому никто не допустит снижения таможенных пошлин на ввозимое оружие.
Кстати, отечественные автопромышленники уже рвут свои волосы. Ведь при вступлении в ВТО (кому надо это вступление, кроме Грефа? Он, видимо, откат уже получил, или ему уже пообещали 😊 )таможенные пошлины на автомобили должны снизиться с 25 до 17 процентов...

Merlin

с 25 до 17 процентов...

Это касается ... только авто?

ИМХО 😊 : про "интересы народа" согласен. а в остальном аналогия далеко не полная. даже сейчас, когда внутри цены ВЫШЕ, львиная доля уходит за бугор.
теперь прикиньте, вступили в ВТО. наши пошлины сняли. но и от нас к ним тоже! если Иж27 было лет 15 назад в Лондоне 200 фунтов, будет 150. так что ремингтоны-то у нас в магазинах будут. а вот ижи-то вряд ли. 😞 собственно эта тенденция уже сейчас есть. стал бы я турками торговать, если бы мне мр153 хватало. при всех его глюках. вот ПОКА так. дальше -будем живы посмотрим.
ну и еще чуток. у Новикова в книжке есть: приехал на Ижмаш Ворошилов (год 41-42й). походил посмотрел уж не знаю чего еще. потом говорит- хлопцы, очень винты фронту нужны. вы к моему поезду прицепите-ка еще сверх графика вагончик (это 1000шт). мы там все прое.. хали типа, а вам тут не все равно 18 или 20 часов в сутках отпахать. и дали ему этот вагончик сверх графика! потому как знали, ворошиловых много, но такие же мужики как они на фронте с бутылками на танки идут.
так вот, у того же Новикова написано, что главная причина почему в войну заводы оружие давали, это свои инструменталки, свои энергетики, свой станкострой, свое железо. СЕЙЧАС это все, и даже больше- про... ехали. и не дай Бог что всерьез случись 😞

Алексей Леонидович, понимаю я что обидно "за державу", но не дворник же виноват? и давайте у него и метлу сожжем? типа грязнее ж не станет? а про блазер я как раз имел в виду другое- купите и потом бегайте штифты меняйте, резьбу под насадки крутите. ну и много еще, в ветке ихней почитайте. Сабатти пока не видел, но скажу точно- цены сильно не упадут если пошлины снять. потому что торговать импортом намного дороже чем нашим. то есть затраты торговые много больше. я серьезные конторы имею в виду, не тех кто просто бабки рубит. попробуйте в той же Кольчуге на юрлицо купить и о ремонте заикнитесь. 12й номер ОиОХ читали? там моя статейка, конец прочитайте. 😞
НО, а про "охотоведов к ногтю за развал"- как? 😊

Это касается ... только авто?

Эти цифры были озвучены в одной из передач по телевизору применительно к автомобилям.

да, с нового года оружие ижмеха дорожает на 18%. завод сам особо не при делах, особенности национальной торговли. 😞

СЕЙЧАС это все, и даже больше- про... ехали. и не дай Бог что всерьез случись

Так еще давно кто-то известный сказал "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". А временщикам "сверху" армию кормить как раз и нет необходимости, случись что (не только всерьез), они уже "там" будут, на яхтах-самолетах. "5-ая колонна" - у власти, что поделать... 😞

лет 15 назад в Лондоне 200 фунтов, будет 150.

И по 200 фунтов там был дефицит ИЖей? Можно ведь положить одно ружье за 1000 фунтов и оно будет там лежать сто лет. Но зато слава какая - "ИЖ в Англии стОит 1000 фунтов..." Будет 150 фунтов - будут ли его покупать англичане при том качестве, как идет на российский рынок? или, может, у них оружейное законодательство проще, будут покупать как наши ВАЗы с рекламой "новая машина по цене старой" (статья про Францию и продажу там наших ВАЗов)? В смысле - новый ВАЗ по цене старой иномарки... Кстати, там ВАЗы покупались зачастую как экзотика, когда человек, имеющий отличную "навороченную" ПЕЖО, приезжал на работу на ВАЗе, с выражением на лице - типа, вот я какой экстремал-мазохист. И после года владения просто выкидывал этот ВАЗ как ненужную игрушку. Может, также и в Англии с ИЖами? Купят, поиграются, поймут всю неадекватность своего поступка при наличии Меркеля-Перацци-..., и просто выкинут??? Но ведь изначально-то КУПЯТ 😊

У них там всяко бывает. В прошлом годе видел - этнический юг - из принципа(!!!) пользуется "Чрвеной заставой" .375ГГМ. На которую установил "Цейсс" ценой в .. таких винтовки. У-уважаю! Но понимаю, патриотизм этот от оочень неплохой жизни. На п.м.ж. в родные пенаты его дрыном не загонишь...

даже больше- про... ехали. и не дай Бог что всерьез случись

сайгу тоже не возьму. если только каким-нить чоповцем не стану. и тогда еще подумаю.
но ижмаш- отдельная статья, там все намного хуже. 😞 у ижмеха это все еще впереди 😞 близко, но впереди.
не знаю как ижи шли в лондоне, но покупали они их тогда очень много. как сейчас штаты. очень много есть людей, которые используют ружье как инструмент: молоток, топор. потому не заморачиваются. вот как "лагерное ружье"- какой смысл брать Перацци?
многим англичанам ВАЗ очень нужен. ну ездить в налоговую 😊 писали, что вся сельская полиция у них на Нивах.

VVal
но ижмаш- отдельная статья, там все намного хуже. у ижмеха это все еще впереди близко, но впереди.

VVal
Алексей Леонидович, понимаю я что обидно "за державу", но не дворник же виноват? и давайте у него и метлу сожжем? типа грязнее ж не станет? а про блазер я как раз имел в виду другое- купите и потом бегайте штифты меняйте, резьбу под насадки крутите. ну и много еще, в ветке ихней почитайте. Сабатти пока не видел, но скажу точно- цены сильно не упадут если пошлины снять. потому что торговать импортом намного дороже чем нашим. то есть затраты торговые много больше. я серьезные конторы имею в виду, не тех кто просто бабки рубит. попробуйте в той же Кольчуге на юрлицо купить и о ремонте заикнитесь. 12й номер ОиОХ читали? там моя статейка, конец прочитайте. 😞
НО, а про "охотоведов к ногтю за развал"- как? 😊

Виктор, статью не читал. Найду обязательно и прочту.
А по поводу охотоведов к ногтю за развал, то не спорю, многие вполне заслуживают, бо приложили руку...
Прихватизация, она, знаете, всего коснулась. Многие охотоведы на местах тихой сапой де-факто прихватизировали государственных охотфонд, обитающий на подконтрольной им территории и пользовали ии пользуют его в свой карман. Для них бардак, творящийся в охотничьем хозяйстве - золотое дно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

писали, что вся сельская полиция у них на Нивах.

Нива - это отдельная тема, Нива один год была признана за рубежом лучшим джипом по проходимости. Неприхотливый проходимый дешевый внедорожник - что еще надо для полиции?

как "лагерное ружье"- какой смысл брать Перацци?

Вот именно, лагерное (то есть не для охоты), когда на каждую новую "вылазку" можно покупать новое ружье. 200 фунтов - примерно 400 долларов, так оно и в России стОит столько же, рядовое... Но у нас люди покупают надолго и для ОХОТЫ. И пока у нас в стране ружье стОит дороже, чем за рубежом, с нашего рынка эти ружья не уйдут. Если их не вытеснят более дешевые и качественные "турки".

сайгу тоже не возьму. если только каким-нить чоповцем не стану. и тогда еще подумаю.
но ижмаш- отдельная статья[/QU
Точно не по теме будет рассказ про одного случайного знакомца, имевшего неосторожность следовать по зимней дороге .. где-то.. в России более десяти лет назад. Если б не "С.-410К", не доехал бы. Волки б съели))). И ничего бы другое ему не помогло. Ну если только хороший пистолет. [QUOTE]И пока у нас в стране ружье стОит дороже, чем за рубежом

если бы волки- что угодно, но не сайгу410. моя 58ма или 18ЕММ с коротким стволом- думаю как раз бы. и про отбраковку ИМХО (а сравнивать имел возможность) -по большей части легенды.
а "лагерное"- это (ИМХО ессно) как раз и есть рабочий топор. для мяса и обороны, чтоб всегда под рукой, в загон, по болотам и кустам. а вот парадно прогуляться "чисто на охоту" можно и с чем покруче. грубо говоря- "клиент" идет с ХиХ, а вот "пасут" его, кормят и защищают с чем иным 😊 и если ХиХ- ну там может промазать, дать осечку и пр. то лагерному это наверняка не простят.
кажется Бутурлин (точно не помню) писал про качество подгонки и очень ругал "дорогие" ружья- типа еловая иголка попала- и все 😞
не, я ХиХ не хаю, наверно хорошие ружья, пусть у кого-то и будет... 😊
только один ХиХ пришлось в руках подержать, старый "бадминтон". 16 кал. неплохое ружжо. но не чтоб супер...

По второй части, уважаемый Виктор, если Вы говорите, значит так и есть. Примите извинения, был не прав!
По первой: ничего другое не помогло бы по ситуации. Только С., да и то потому, что погон случайно под приклад попал... Со слов малознакомого человека, если сукину сыну можно верить))).

Получается, что англичане покупают за 200 фунтов экспортный ИЖ, как рабочее ружье, которое не жалко (при этом "их" уровень зарплаты значительно выше "нашего"). У нас же, за эту же в абсолюте цену, продается рядовое, которое для экспорта даже не предназначалось. И с "нашим" уровнем зарплаты вполне естественно, что люди хотят купить не только надежное (ИЖ, по моему мнению всегда отличала высокая надежность), но и качественное (в плане изготовления) ружье на долгие годы, а не на раз...

О чем я думаю, глядя на это фото? Често говоря, трудно сообразить, о чем В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ я думаю... Вот какие чувства испытываю - это сказать много легче. Прежде всего - гордость. У нас есть ИСТОРИЯ, у нас есть ТРАДИЦИИ. И нам есть чем гордиться. Преемственность мастерства оружейников может быть и нарушена, но есть нечто более существенное - менталитет нации (в самом широком понимании этого слова). Это дает обоснованную (и подтвержденную примерами) надежду.

У нас есть ИСТОРИЯ, у нас есть ТРАДИЦИИ. И нам есть чем гордиться.

А я думаю, что спецовки при Царе-батюшке были нарядные. В таких наверное и работать хочется лучше и качественнее.

не в этом дело.

VVal
только один ХиХ пришлось в руках подержать, старый "бадминтон". 16 кал. неплохое ружжо. но не чтоб супер...

Самое дешевое в линейке... вернее, второе после "доминиона" - и делали не Голланды, а в Бирмингаме Вестлей-Ричардс и пр, бебебе! 😀

Что я думаю про эту фотографию?

Очень интересная старинная фотография, исторический документ. Тчк.

От рассуждений о судьбах России, да о том, с чего бысть пошел бардак на земле русской мозги поплавить - на раз, толку-то? Ситуация существующая от этого не изменится, а жить и работать нам в ней, без всяких "а если бы...". Так нечего тут виноватить и оправдывать - есть такие ружья, устраивает - покупай, не устраивает - не покупай, в чем глобальный экзестенциальный смысл смысл на форуме йадом исходить?

Самарец
в чем глобальный экзестенциальный смысл смысл на форуме йадом исходить?

А чттбы в себе оный йад не копить. Роль форума в том числе и психо-терапевтическая ;-)))

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

в чем глобальный экзестенциальный смысл смысл на форуме йадом исходить?

эти кафтанчики- савсем не спецовки. парадная одежа, признак вхождения в элиту. сам не сваяешь, абы кому и типа "на юбилей" не давали. в заводской среде было типа столбового дворянства 😊
2 mp: цены просто и тупо поднялись. на всю страну. и денежки эти не на завод даже, а просто тютю 😞 как полагаешь, конкурентоспособность (завода в смысле) поднялась? ради кучки щепок рубить даже не свою яблоню дающую золотые яблоки может только кто?

Виктор, вы на второй странице фото памятника выкладывали, а в каком году этот памятник был установлен, там кстати одежда достаточно точно передана, ну если с фото сравнивать. Я думаю знатно было в те времена в таком кафтане по городу разгуливать, уважение так сказать.

Vorosha
Я думаю знатно было в те времена в таком кафтане по городу разгуливать, уважение так сказать.

и думается не только знатно, но и денежно, "...пока выгоднее и почетнее торговать в палатке пивом и водкой не пойдет молодежь учиться и работать на оружейное производство"(с)

прошлым летом открыли. типа к 200 летию производства оружия в Ижевске. вокруг красоту навели. набережную по новой отделывают, расширяют. в этом году 450 лет присоединения Удмуртии, знать опять гульба крутая будет... каждый год повод находится. хорошо хоть чуток в город вкладывать стали, раньше просто пропивали.

Я так и подумал что "новодел" 😊 а так очень приятный памятник, может посмотреть получится когда-нибудь, вдруг командировка в ваши края выдастся

- Окромя памятников да воспоминаний про былое - пока ничего особо хорошего в настоящем времени нет.

BEDUIN
Окромя памятников да воспоминаний про былое - пока ничего особо хорошего в настоящем времени нет.

зачем так пессимистично

стоит над лесницей к плотине прямо против собора Александра Невского- старый центр. ну в общем- то последние годы город похорошел в смысле гламура 😊.
за точность не ручаюсь, по памяти, давно это было... но "никто не понимает истинного величия своего времени. старые мастера писали святых Себастьянов в то время как Колумб открывал Америку". типа А.Конан-Дойл?

немного старых фоток. может кто и знакомых увидит 😊

года 2 назад на выставке в Ижевске снято. 😊
вот еще, это позже, в разное время.

самая нижняя- ижсталь прошлой зимой, лужи на льду пруда. скан с пленки.
вторая снизу- нынче перед Новым Годом, бывший арсенал, южное здание. некогда парадный вход, через который царь входил туда, потом ложевая оруж. завода. сейчас президентский дворец 😊
вторая сверху- башня ижмаша года 2-3 назад. сейчас отремонтирована кажется. 😊 тоже какой-то праздник был. 😊

Кстати о качестве. У нас практически в каждом оружейном магазине лежит ИЖ-43 под названием Спартан. Ето експортный вариант, по всей видимости отобраный по наименьшей кривизне стволов, количеству заусенцев и заноз. Лежат они по 200 баксов новые. Их никто не берет. Тем, кому ножно дешевое ружье берут Стогеры, так как сделаны они в восемь раз аккуратней.
Качество Ижевской продукции просто отвратительное. Почему Вятские Поляны может выпускать аккуратно сделаное пружие типа Вепра Супер, которое приятно брать в руки? Почему старые ИЖи ценятся дороже новых?
Такое впечатление, что администрации завода абсолютно наплевать на качество. Типа народ дурак, и так схавает.

На открытке- "Выль арен", это - С Новым годом?

- пока ничего особо хорошего в настоящем времени нет.

А памятник автомату Калашникова? 😛
Строят его?

oktagon
Качество Ижевской продукции просто отвратительное. Почему Вятские Поляны может выпускать аккуратно сделаное пружие типа Вепра Супер, которое приятно брать в руки? Почему старые ИЖи ценятся дороже новых?
Такое впечатление, что администрации завода абсолютно наплевать на качество. Типа народ дурак, и так схавает.

Как было сказано выше, живут они не с этого. А экспорт... Сильно подозреваю, что его держат только затем, чтоб при каждом удобном и неудобном случае заявлять: "А наша продукция в США продается! Там фуфло не толкнешь! Тама покупают, а вы морду воротите?" Типа реклама такая.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а я (про экспорт) сильно подозреваю совсем иные причины. по крайней мере про дачи на Кипре мельком слышал. вроде это сейчас не модно. в те времена когда в Лондоне 200ф и здесь было 200р. неплохой обменный курс? 😊 все министерство оборонной промышленности спало и видело- премии, новая техника... с танков-то в какую Анголу или Афган хрен что скушаешь...
а насчет фуфло в штатах- ИМХО при ихних законах как раз легко. это нам на МР копить бабло надо. 😞

"А наша продукция в США продается! Там фуфло не толкнешь! Тама покупают, а вы морду воротите?" Типа реклама такая.

А памятник автомату Калашникова?
Строят его?

ну бабло-то как-то надо отмывать 😞
слушай, а вообще рифей сейчас как? что-то я давно не присматривался.

а вообще рифей сейчас как? что-то я давно не присматривался.