Муки выбора третьей единицы.

Maksim V
Если человек спрашивает на форуме, что ему купить - значит ему ничего покупать не надо.

+1

sibegete
3 - помогите!!! Не могу решить

купите что-то что-бы позже перепродать с выгодой.

Maksim V
Да он с этими не знает, что ему делать....

Выбирать, что наеболее душевно.

ЗЫ:А, если серьёзно, то поискать что-то выпуска 50_70 годов прошлого века, и понять, что в совр. нет душевности.

для души МР27, очень чудесное, точное ружье

Maksim V
Если человек спрашивает на форуме, что ему купить - значит ему ничего покупать не надо.

Maksim V
Ружье для охотника, что топор для плотника.

Maksim V
Да какая дужевность может быть в инструменте?
Ружье для охотника, что топор для плотника. Это придумано 300 лет назад.
Двудулка с двумя спусками - охотничий инструмент, а с одним спуском - спортинвентарь.
Вот и все, что нужно знать о "душевности" оружия.

Да и это пофиг. В группе охотников в моей местности читал пост - чел охотится со старенькой помпой (Итака кажется) которой от роду уже 80 (!) лет. Охотится много и успешно и говорит менять ни на что не стану, меня устраивает. Один спуск, два спуска, стволы вертикально, горизонтально.... Все это второстепенно на самом деле. А про "душевность" я тоже не хз. Не люблю одушевление вещей, вещь это вещь и не более того.

sibegete
Друзья, товарищи, и коллеги по увлечению, прошу о помощи.
Совсем недавно оформил три зеленки.
Купил:
1 - для души МР27, очень чудесное, точное ружье. Прям любовь к нему случилась ))) чок, получок, два крючка. Бу, почти нестрелянный.по тарелочкам попадает, если я правильно пальнул. Отстрел в тире на 50 метров показал хороший сострел стволов.
2 - успел взять до принятия новых, МР-155, пластик, ствол попался чудесный, новье, очень нравится))))
3 - помогите!!! Не могу решить 😞
Третья зеленка заканчивается скоро. Хочется еще что то, но пока не могу решить какие именно ружье взять. Если бы не ввели новые законы, то пошел бы в магазин за помпой, или тут, какой нить мосберг или еще чего...
На охоте не был. Пока не готов. Нужно научиться.
Езжу по тарелкам шмалять.
Полуавтомат обкатывал в тире, подумагнумом, как и твердит инструкция.

Придумать вы ничего не можете потому что нет задачи. Ну купите Иж-58 если найдете в хорошем состоянии что ли. Неплохое ружжо каких не делают больше. Если не применете то хоть какая-то история.

tricky
взял тоз 78

у ТС поди стажа нет, зеленка на руках.

Как с автоматом бродить по лесам, даже не понимаю.

есть вепри всякие, сайги и подобное, лично по мне, не очень сочетающееся с охотничьими традициями

sibegete
Друзья, товарищи, и коллеги по увлечению, прошу о помощи.
Совсем недавно оформил три зеленки.
Купил:
1 - для души МР27, очень чудесное, точное ружье. Прям любовь к нему случилась ))) чок, получок, два крючка. Бу, почти нестрелянный.по тарелочкам попадает, если я правильно пальнул. Отстрел в тире на 50 метров показал хороший сострел стволов.
2 - успел взять до принятия новых, МР-155, пластик, ствол попался чудесный, новье, очень нравится))))
3 - помогите!!! Не могу решить 😞
Третья зеленка заканчивается скоро. Хочется еще что то, но пока не могу решить какие именно ружье взять. Если бы не ввели новые законы, то пошел бы в магазин за помпой, или тут, какой нить мосберг или еще чего...
На охоте не был. Пока не готов. Нужно научиться.
Езжу по тарелкам шмалять.
Полуавтомат обкатывал в тире, подумагнумом, как и твердит инструкция.

Судя по тексту, предположу, что у вас еще нет стажа 2летнего. Поэтому в лро вам не дадут РОХу, даже если умудритесь где-то что-то купить.
Позвоните в свое лро и проясните сей вопрос

bolivar

Судя по тексту, предположу, что у вас еще нет стажа 2летнего. Поэтому в лро вам не дадут РОХу, даже если умудритесь где-то что-то купить.
Позвоните в свое лро и проясните сей вопрос

Добрый день.
А причем здесь стаж?
На МР-155 РОХа уже есть.

Rasvet
Если у вас для души это оружие то вам уже ни чего не надо.
Подождите два года, там видно будет. Может душа потребует калаш. Или болт какой либо.
Так, что деньги не тратьте на пустое, лучше на эти деньги патронов ведра два купите. И стреляйте почаще...

Возможно Вы правы, есть смысл в ведре патронов и практике)))
Только жалко зеленку сдавать)))

Спасибо за полезный комментарий.

xwing

Придумать вы ничего не можете потому что нет задачи. Ну купите Иж-58 если найдете в хорошем состоянии что ли. Неплохое ружжо каких не делают больше. Если не применете то хоть какая-то история.

Действительно, задачи нет.
При наличии 5ти летнего стажа, пошел бы за мелканом.
А по поводу 58го подумаю.

bolivar

Судя по тексту, предположу, что у вас еще нет стажа 2летнего. Поэтому в лро вам не дадут РОХу, даже если умудритесь где-то что-то купить.
Позвоните в свое лро и проясните сей вопрос

О, здрасте-здрасте 😊
До вступления успел купить единицы и оформить РОХа на двустволку и полуавтомат.

или одностволку - иж-к,ижкб, иж17

Maksim V
Если человек спрашивает на форуме, что ему купить - значит ему ничего покупать не надо.

sibegete
На охоте не был. Пока не готов. Нужно научиться.
Будучи охотником, иду о пути покупки того оружия, которое будет лучше, надежнее, проще, решать на охоте какую-либо конкретную задачу, для решения которой у меня в арсенале нет нужного оружия, или то, что есть решает его не лучшим образом.

А при вводной:

Езжу по тарелкам шмалять.

[/QUOTE]
остается только посоветовать купить достойное спортивное ружьй.

Slax
А причем здесь стаж?

Slax

Добрый день.
А причем здесь стаж?
На МР-155 РОХа уже есть.

Были тут, на ганзе, методические рекомендации для работников лро, что делать после вступления в силу поправок. Там ясно описано как им действовать, даже если многозарядка уже есть, или ланкастер уже есть, или две и больше единиц уже есть. И зеленка на еще один ствол еще не закончилась после вступления в силу поправок, а стажа двух лет еще нет. Поэтому стаж при том.

Там ясно описано как им действовать, даже если многозарядка уже есть, или ланкастер уже есть

очень интересно, и как же, ну хоть вкратце

экс-историк15

очень интересно, и как же, ну хоть вкратце

Роху не дадут, ствол изымут
https://techcrim.ru/wp-content..._Росгвардии.pdf

Последний из могикан
нужно покупать что-то, на перепродаже чего можно нажиться.
Коллекционное, например ружье Бандаевского.

sibegete

Возможно Вы правы, есть смысл в ведре патронов и практике)))
Только жалко зеленку сдавать)))

Спасибо за полезный комментарий.

Пожалуйста. 😊
У вас два разных типа ружей. Одно двуствольное с двумя спусковыми крючками, другое одноствольное с одним спусковым крючком, полуавтомат.
Стреляйте почаще и ваша душа выберет одно из этих двух ружей. (Думаю, что это будет полуавтомат МР-155.)
Только после этого вы будете знать, что вам нужно.
Никакое третье вам сейчас не нужно. Не торопитесь.
Может пока вам станет можно покупать П/А, вдруг по какой либо случайности отменят все извращения в законе об оружии. 😊

на охоту часто ходит

tricky
Ни в жизнь не поверю, что автоматчик заряжает по 2-3 патрона, ведь тогда он теряет преимущество перед двуствольщиком.

А зря. У меня п/а, я на охоте больше 3 и не заряжаю, при этом стреляю 1-2, как правило.
Вот когда по пластиковым бутылкам в овраге - там да, весь магазин высаживаешь.
Собственно, п/а в охотисполнении тем и хорош, что условно годится для любой охоты по перу и при этом позволяет поиграть в пулеметчика на пострелухах.
Если только для любительской охоты - он, в большинстве случаев, нафиг не нужон 😀

на охоте он рвач, простите, но владелец автомата явно хочет настелять побольше дичи. Ни в жизнь не поверю, что автоматчик заряжает по 2-3 патрона, ведь тогда он теряет преимущество перед двуствольщиком.

tricky
на охоте он рвач, простите, но владелец автомата явно хочет настелять побольше дичи.

сегодня бывает и так, что бюджетный полуавто легче чем бюджетная двудулка.

tricky
Коллега отметил, что не был на охоте.
От туда и перлы.
Ему надо определиться, он стрелок или охотник.
Потом надо в этих категориях тоже определяться.
Ну просто по себе сужу.
Я имею достаточный стаж для нарезного, но крупнее 22 wmr ни чего б не купил.
Почему? Я стрелок, да, но со стрельбищами более 100м у нас беда. Да и не богат.
22й достаточно точен для меня.
И ещё я охотник выходного дня, турист с ружьём, как называют. Объёмы добычи меня мало волнуют, но по лесу хочу с ружьём ходить. Один вид автомата у меня вызывает недоумение. Я не на войне, а на охоте.
Гонги на стрельбище покрошил бы с удовольствием, тарелки тоже. Но достаточное количество патронов я сожгу и двудулкой и болтовым карабином.
Таким образом моё мнение о человеке с автоматом следующее, на стрельбище он сорит деньгами(имеет право, если что), на охоте он рвач, простите, но владелец автомата явно хочет настелять побольше дичи. Ни в жизнь не поверю, что автоматчик заряжает по 2-3 патрона, ведь тогда он теряет преимущество перед двуствольщиком.Двкстволка с 2мя патронами лучше автомата с 2мя патронами, а может и с 3мя.
Одноствольщики, вот они и есть гуру. Они реально питаются эгергией цынь от природы.
Если они и берут трофеи, то это природа им подарила. Есть еще, правда, вариант, нищеброды они, которым не хватило бабла на большее, но это маловероятно.
Вертикалка, горизонталка, это скорее дело религии.
Какие там на стрельбище традиции, мне без разницы, что угодно пусть творят, лишь бы друг друга не подстрелили.

Как усе сложно, я лично купил полуавтомат Браун потому что он тогда меншье штуки стоил а более или менее приличная вертикалка начиналась от трех и тогда я столько потратить не мог, были другие расходы.

Alex196
И да, заряжаю не более 3-х патронов.

Viksvill
ТС собирался ружье в самолёт запихивать, кажется.

не, это другая тема была про самолет ))

Муки выбора третьей единицы

Я бы посоветовал пошататься по комиссионным магазинам - брать, щупать всё, на что глаз ляжет, благо зеленка позволяет. Я так взял пощупать немца 46 г, вроде бы ничего особенного... но как тогда из рук не выпустил, так уже 15 л только из него и охочу. Наверное оно как та собака само ко мне попросилось 😊

Последний из могикан
не, это другая тема была про самолет ))

попробуйте что нибудь из классики хорошего уровня, ручной сборки

Evg71
то попробуйте что нибудь из классики хорошего уровня, ручной сборки, периода 1950-1970 гг, для классических охот

усе сложно, я

экс-историк15
Двустволки хватает на все охоты в средней полосе России.

tricky
По русски отвечу да нет. Да нет. Повторю.
Да, не хватает по утке 2х патронов, ну и что? 2х даже лишко на рябчика. Ни кгда не стрелял второй раз. Выходит хватит одного правильного ствола. То же и с тетеревым.
Но это охота.
На стрельбище, повторюсь, дело ваше.

Вы вообще читали то, на что пытаетесь отвечать?

Двустволки хватает на все охоты в средней полосе России

или в бригаде не больше трех человек

почему это причина нехватки двустволки?

почему это причина нехватки двустволки?

Rasvet
Не хватило третьего выстрела

при неперезарядке можно вообще остаться с первым и последним выстрелом

брали запасное ружье, которое было под руками.

Rasvet
Что легко устраняется с помощью ручки затвора.

не всегда и не всегда легко

sibegete
Если бы не ввели новые законы, то пошел бы в магазин за помпой, или тут, какой нить мосберг или еще чего...

Rasvet
Что легко устраняется с помощью ручки затвора.

и периодически выковыривают

Мораль: надо дерево подходящее заранее присматривать

Раньше одноствольщиков вообще в команду не брали ( если память мне не изменяет, в Правилах был запрет).

обалдеть! а где это прочитать можно?

экс-историк15
а где это прочитать можно?

ALEXGEN1957
Пулевых патронов 12 калибра в продаже не было вообще.

были они в продаже, НО лучше бы их не делали вовсе. На 50 метров по ТУ разброс 60 или 80 см считался зачетным.

Последний из могикан
были они в продаже

Но мы как-то незаметно удалились от увлекательной темы по выбору непонятно какого, непонятно для какой-цели и непонятно за какие деньги ружья.
Возможно автору понравится нечто двухствольно-курково-горизонтальное (типа Иж-43 или ТОЗ-66). Буде возможность почувствовать себя стрелком (или даже шерифом) Дикого Запада.

ALEXGEN1957
С другой стороны не помню ни в одном из номеров журнала ОхиО начиная с 1974г, ни одной статьи о стрельбе подобными патронами.

были статьи, там и это ТУ озвучено.
в продаже были у нас, черная пластиковая гильза, пуля вятка и спутник помню.

ALEXGEN1957
Значит мне не повезло в жизни

напротив! повезло)

ALEXGEN1957
Возможно автору понравится нечто двухствольно-курково-горизонтальное

а может он компьютерный игрун? и ему понравится эта сомнительная кочерга от КаКа мр155? )

Последний из могикан
и ему понравится эта сомнительная кочерга от КаКа мр155?

Что легко устраняется с помощью ручки затвора.

Проблемы с п/а возникают по трем причинам:
1. Куплена непроверенная модель. Лечение: покупать только проверенные модели п/а.
2. Куплены / накручены непроверенные патроны. Лечение: отстреливать пред охотой минимум 10 патронов из партии. Следствие: покупать / крутить надо не одну пачку на сезон, а хотя бы две-три. Затраты на охоту в целом (лицензия, проезд, проживание, питание и т.п.) не стоят экономии на пачке патронов.
3. Оружие не проверено отстрелом после покупки, ремонта, замены деталей и долгого хранения в межсезонье. Лечение: хотя бы пред сезоном выезжать на стенд и отстреливать не менее 100 патронов, чтобы вспомнить, как вообще с ружьем обращаться и проверить, как все работает.

Про соринки и грязинки. Нормальные модели П/а (притертые и без поломок) работают надежно в любой грязи. Чтобы нормальнй п/а нчал клинить, его нужно конкретно засрать или запихивать в него конкретно засранные патроны. Если грязные патроны хотя бы протереть о штаны, то сотню таких патронов нормальный п/а точно сожрет.

У нас на стрельбище- песок, плюс Ленинградская погода (дождь, ветер, снег, просто влажно). Стреляем круглый год и в дождь, и в снег, и на ветру. Патроны роняем в песок регулярно, вытираем о штаны и используем дальше. Песок ветром задувает в коробку, вода попадает, в общем жесть. Нормальные п/а отрабатывают 200-250 выстрелов за треню максимум с 1-2 задержками и то редко, в основном без задержки. И это при том, что ружья всех с распиленными окнами и ослабленными пружинами в магазине для быстрой зарядки.

"Нежный инструмент" отхаживает больше 10 000 выстрелов до первого ремонта. Как правило ударник ломается или перехватыватель, УСМ- редко, в основном у любителей его "доработать".

AK1331
Лечение: отстреливать пред охотой минимум 10 патронов из партии.

охотники сколько знаю действительно

AK1331
Охотники- страшные люди!

редко кто знает как его ружье стрелять может )))
какие там отстрелы!
вечно спешка, сунул абы что и на охоту.

Последний из могикан

редко кто знает как его ружье стрелять может )))
какие там отстрелы!
вечно спешка, сунул абы что и на охоту.

На самом деле у спортсменов, тоже есть грешок: в ночь перед соревнованиями что-нибудь поменять, пружинку там какую или ударник. Или прилепить какую-нибудь новую приблуду. Что в 99% случаев приводит к неприятным последствиям, в лучшем случае решаемым заменой всех новых деталей на старые, в худшем- использованием запасного ружья (если оно есть).

Последний из могикан
в продаже были у нас,

Последний из могикан
в продаже были у нас, черная пластиковая гильза, пуля вятка и спутник помню.

ALEXGEN1957
... в СССР ...
... патроны ... были дефицитным товаром, а патроны 12 калибра тем более. Пулевых патронов 12 калибра в продаже не было вообще. Релоуд осуществлялся в металлические гильзы, а МЦ21-12 ими не стрелял. Вот и снаряжали пулевые патроны в разобранные дробовые патроны с картонной гильзой, причем часто под капсюль Центробой. (Пластиковых гильз тогда вообще не было)

AK1331
Охотники- страшные люди! Чего только не услышишь, не прочитаешь.

https://gunsbroker.ru/hunting/

AK1331
ветеран
Охотники- страшные люди! Чего только не услышишь, не прочитаешь....

редко кто знает как его ружье стрелять может )))
какие там отстрелы!
вечно спешка, сунул абы что и на охоту.

Rasvet
Некоторые не разбирают ни когда свой п/а. Боятся, что не смогут собрать. Сколько грязи в их ружьях и насколько они ненадёжны ни кто не может сказать

Ivan_K
Я бы посоветовал искать ружье "чок - цилиндр" для охоты на птичку из под собаки.

Последний из могикан
хехехе, а что-то до сих пор Сайгу никто не посоветовал.

ALEXGEN1957
Я так понимаю, что это рекомендация автору темы прежде всего завести подружейную собаку?

Alex196
На самом деле мой п/а не имел проблем, пока не обнаружил эту трещину на ухе УСМ. И , кстати, да - слишком щепетилен, наверное, в уходе. УСМ снимал довольно часто при чистке. Не снял бы, и не увидел. Правда, люфт маленький появился у самого УСМ. Все содержимое старого УСМ переставили на новое основание. Ну, и кто бы мог подумать, что все старое, установленное на новом основании от того же производителя, при том, что само основание четко встало на штифты, в результате будет давать неперзаряд? А, оказывается, это нормально. УСМ надо "настраивать". Вот и подумалось, что сотые доли миллиметра смещение может обеспечить достаточно большая группа факторов. А п/автомат самый что ни на есть итальянский. Поэтому, долго хотел п/автомат, но через пять лет владения снова приобрел двустволку. Причем, начинал свою охотничью карьеру с горизонталки и вернулся к горизонталке. 10 штук отстреливать из партии? То есть, покупаем коробку 25 патронов, 10 из них отстреливаем для проверки, а в дело пускаем 15? Если честно, охотясь на пернатую дичь из-под собаки, действительно просто бросаю в карманы жилета по жмени патронов. В правый карман "пятерку", в левый - "семерку". Главное - собаку порадовать 😊 Да, и сборы на охоту часто спонтанные - приехал с работы - вроде, погода нормальная и до захода успеваю. Быстренько все в машину покидал, и вперед. Главная мысль - фонарь не забыть 😊 Не до патронов.

У Вас, как я помню, редкий п/а с редкой инерционной системой: инерционное тело на магазине, кажется? От производителя, который не является лидером отрасли в производстве П/а, верно? Это еще очень хорошо, что Вам вообще нашли основание УСМ для Вашего ружья.

Поэтому:
Пункт #1: Выбрана не проверенная модель п/а. Несмотря на это, Вам все-таки повезло: ружье Вас не подводило до этого случая (ели не считать, что 28 грамм ест не всегда).
Пункт #2: Покупать / крутить надо не одну пачку на сезон, а хотя бы две-три. Затраты на охоту в целом (лицензия, проезд, проживание, питание и т.п.) не стоят экономии на пачке патронов. И коробка это не 25, а 250. 25- это пачка.
Пункт#3: Хотя бы пред сезоном выезжать на стенд и отстреливать не менее 100 патронов, чтобы вспомнить, как вообще с ружьем обращаться и проверить, как все работает. То же самое после ремонта и замены деталей.

Не хочу никого обидеть или жизни учить, но никак не могу понять этой экономии на патронах. Стоимость лицензии на сезон + дорога + питание + проживание не сопоставимо со стоимостью лишней пачки патронов, даже со стоимостью 100 патронов, отстрелянных на стенде пред сезоном не сопоставимо. Тем более, что в Питере проблем пострелять на стенде нет.

Alex196
...28 км от дома (живу в ближайшем пригороде).
... Стоимость сезонной путевки - это сегодня половина пачки патронов.
... А как мне на стенде с ружьем, которое не всегда перезаряжает 28 г.? В Колпино, помнится, только спортивные патроны разрешались. Так мне и сказали, что "разрешители" ездят вокруг и слушают, а потом могут нагрянуть и проверить.
...Ну, и насчет "проверенной модели" сколько лет эксплуатации можно считать проверкой? Дефект этот наступал у всех, у кого наступал, не ранее, чем через 10 лет эксплуатации. Ну, и сама фирма Гуерини, вроде, не из последних. Вот найти бы уникума-фрезеровщика, который основание УСМ в металле воплотит. Но уж слишком заковыристая форма.

Интересно, как это у Вас получается: "...Стоимость сезонной путевки - это сегодня половина пачки патронов..."? дробовой патрон в розницу сейчас полюс-минус 50 руб * 12 патронов = 600 рублей. Сезонная лицензия 600 рублей стоит? Я не охотник, не в курсе, но мне казалось, что это немного дороже.

28 км туда- обратно = 60 км. 6 литров бензина (при расходе 10л/100км) * 50р = 300 руб. не считая амортизации. Плюс самому пожрать после прогулок, плюс собакена покормить. Не такое бюджетное занятие охота, чтобы полпачки патронов не расстрелять для проверки.

По поводу:
"...А как мне на стенде с ружьем, которое не всегда перезаряжает 28 г.? В Колпино, помнится, только спортивные патроны разрешались. Так мне и сказали, что "разрешители" ездят вокруг и слушают, а потом могут нагрянуть и проверить..."
-даже комментировать не буду. Вы, видимо, очень давно были на стенде последний раз.

Проверенные модели п/а - это те, которые:
1. Минимум 10 лет на рынке (в виде основы конструкции, конечно, мы же понимаем, что Бинелли м2, м1, Рафаэлло, Монтефельтро, Коломбо, да и даже Винчи- это конструктивно одно и то же ружье?) с минимальными поломками в течение срока эксплуатации.
2. Стабильно перезаряжают патроны хотя бы от 28 грамм включительно, а лучше от 24х.
3. Стабильно перезаряжают патроны в сложных погодных условиях (дождь, снег, грязь, низкие/высокие температуры).
4. Работают без поломок свыше 10 тысяч выстрелов.

Гуерини- прекрасный производитель с отличной репутацией, но по двуствольным ружьям. П/а не их конек, кроме того, конкретно Ваша модель с подвыподвертом в плане инерционной системы. Схема необычная, интересная, но нежная и чувствительная ко всему.

Alex196
А как мне на стенде с ружьем, которое не всегда перезаряжает 28 г.? В Колпино, помнится, только спортивные патроны разрешались.

Муки выбора третьей единицы

Последний из могикан
а что, помповые ружья тоже новичкам не доступны?

Последний из могикан
а что, помповые ружья тоже новичкам не доступны?

Последний из могикан
дурацкие правила

Почему сразу дурацкие? Вы хотели чтобы п/а ограничили а помпы нет? Была бы великая несправедливость!

А так получается что п/а и помпа с точки зрения опасности для общества/государства идентичны. Насосники должны радоваться этому закону. Да и потом, в очередном форумосраче п/а vs помпа, можно всегда будет на него сослаться!

Aleksandr331
Вы хотели чтобы п/а ограничили а помпы нет?

я бы хотел, что-бы вообще ничего не ограничивали.
и огнестрелом разрешали пользоваться с 5-ти лет.
Вот бы что я хотел.

я бы хотел, что-бы вообще ничего не ограничивали.

лучшее ружье это грин кард или гражданство США

Alex196
Система перезаряжания к материалу корпуса УСМ никакого отношения не имеет. Вот к чему нет претензий, так это к системе перезаряжания. А пластик на корпусе УСМ - как не верил, так и впредь не буду верить в пластик на оружии.

А я и не говорил, имеет. Но имеет к неспособности перезаряжать 28граммовые патроны, когда Бинелевская система стабильно ест 24граммовные.

Анис

Уже 2 страницы без ТС 😛

Тут я, тут ))))
Читаю, вникаю)

AK1331
Бюджет-то хоть какой? А то тут копья ломают, а может и говорить не о чем?

Не рассматриваю иномарки, и ружья МЦ и иже с ними, там очень дорого.

sibegete

Не рассматриваю иномарки, и ружья МЦ и иже с ними, там очень дорого.

Тогда по сути ввбирать Вам нечего. МР27 и МР155 отличная пара в Вашем ценовом диапазоне. Чтобы что-то добавлять- нужно идти на ценовой уровень выше.

Единственное, что можно прикупить к этой паре- винтажную горизонталку-курковку, чисто, чтобы была.

Саныч59
выбирать надо было 3 месяца назад, пока была возможность взять короткую сайгу или полунарезь. Сейчас выбор между двустволкой и одностволкой, которые судя по теме вам не нужны.
если совсем приспичило смотрите в сторону мр 43кн, компактное ружье которое удобно брать с собой в поездки, на дачу и т.д.

А что три месяца назад?
Я выбор сделал, полуавтомат МР-155.
Рассматривал различные варианты Сайги, не не то, не лежит к нему...
По тарелочкам из Сайги тоже не то, а в тактические игры не хочу.
Псевдонарезь тоже не хочу. Подожду 5 лет и возьму мелкан)

Для себя нахожу самым интересным из всех рекомендаций, это ведро патронов с практикой, и горизонталка )))

sibegete
А что три месяца назад?

sibegete
Рассматривал различные варианты Сайги, не не то, не лежит к нему...

Саныч59
сайга это прежде всего максимально компактный в рамках нашего законодательства ствол, который можно засунуть в чехол от ракетки для бадминтона и взять с собой

Нет необходимости носить в чехле от ракетки.
Да и размеры, тоз-106 компактнее будет)

sibegete
Да и размеры, тоз-106 компактнее будет)

Саныч59
тоз 106 кусок говна, который рядом с сайгой не стоял. По длине они практически одинаковые. ограничение в 50 см ни кто не отменял

Про то, что является куском говна разговора не было.
Я про то, что сайга ну нахрен не вперлась.

экс-историк15
У Вас есть ружье на все случаи - иж-27. Есть ружье мр155 - по всему летающему. Я бы на Вашем месте купил бы интересную старую модель - советскую двустволку в хорошем состоянии, немца или браунинг авто5. Всего этого больше не становится со временем. Возьмете в руки и остальное продадите (зачеркнуто) и расставаться не захочется.

На все случаи МР-155. И собственно ни чего больше не нужно.
А все эти двустволки, с вертикально или горизонтально расположенными стволами ушедшая эпоха. Ну и в крайнем случае спорт для ружей с вертикально расположенными стволами и то не для всех.
И на зачем нужен облезлый немец столетней давности, просто, чтоб был.
Сколько их перебрал. Только интерес как к истории и к оружию, но я не коллекционер, а для охоты мне лично они даром не нужны.

Тс надо купить(пока есть) мр18 в 410-ом.
В прочем калибре смысла иметь однодулку нет.

И на зачем нужен облезлый немец столетней давности, просто, чтоб был.

Затем, что двустволка - королева охотничьего оружия, особенно в исполнении лучших механош Европы: немцев.

Затем, что двустволка - королева охотничьего оружия,

Экс королева.

sibegete

Не рассматриваю иномарки, и ружья МЦ и иже с ними, там очень дорого.

Из всего прочитанного нужно честно признаться, что Вам не нужна 3-я единица. Просто потому что Вы не очень понимаете для каких конкретно целей Вам нужна была и вторая. Ведь "шмалять" по тарелочкам можно успешно и из чего-то одного, добиваясь совершенства в данном деле даже более успешно так как привыкнуть к одному конкретному ружью можно быстрее, а соответственно и попадать эффективнее.

Если все-таки говорить о возможной будущей охоте, покупка третьей единицы тоже бессмыслица. Имеет смысл сначала поохотиться, выбрать тип предпочтительной охоты, понять какое оружие для этого Вам нужно. А к этому времени уже и стаж подойдет, может даже пятилетний. Не тратьте деньги на не нужную вещь, потом замучаетесь продавать! Купите патронов! Или снаряжение для стенда/охоты (обувь, одежду, палатку, спальники, патронташи, лодку, рюкзаки, чехол-быстросьем, манки, массети, масхалаты и т.д. и т.п.). А если все-таки начнете охотиться, может так получится, что для Вас важнее станет наличие собаки, а не третьей единицы.

И не жалейте о "пропавшей" зеленке, если ничего не купите. Лучше смириться с потерей стоимости госпошлины, чем купить абсолютно не нужное ружье, которое в будущем возможно будете продавать долго и дешево (такое тоже возможно исходя из ценового сегмента Вашей предполагаемой третьей единицы). Потеряете еще больше. Не тот ценовой сегмент, чтобы можно было рассматривать покупку третьей единицы как вложение денег.

Определять будет рынок, потребитель. А не декларирование чьих-то отдельных мыслей. Вот мой друг, что чуть больше года назад охотником стал. Начал именно с п/а. Не прошло и пары месяцев и трех-четырех посещений стенда, как появился у него Браунинг 725. Но этот стал для стенда. А сейчас приобретает Фабарм Елос. Тот , который я ему упорно сватал, когда он -упертый свой полуавтомат покупал

Да, и жадность, если честно, не в почете.

Rasvet
У большинства охотников бюджетные ружья.

Viksvill
Если ты готов позволить себе потратить больше денег, просто купи одну хорошую вещь.

Саныч59
стреляет точно так же как новое за 320 из магазина.

Да и внешний вид имеет значение. Эстетику никто не отменял.

Viksvill
Не, ну дробь вылетает, не будем говорить как и куда)))

Viksvill
наработка на отказ

Viksvill
Эстетику никто не отменял.

Viksvill
Даже по развесовке иж43 - лом. А это удобство вскидки и поводки.

Саныч59
Ни каких отличий в стволах у ружей нет.

Саныч59
Во первых цена бюджетных ружей пропорциональна ресурсу

Саныч59
Что бы тилибонькать можно ижак золотой хохломой покрыть

Саныч59
Расскажите про развесовку людям которые уже два десятилетия прекрасно охотятся с сайгой
пафосные слова про развесовку и поводку

Слышали про ружья высокого разбора с белой колодкой?
Её можно заказывать для последующей гравировки, но многим нравится как есть. Действительно красиво.

См. пост 132 ...
Процитирую еще раз :

Точнее будет :
ПОНТЫ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ ...

Слово "понты" очень часто заменяют словом "эстетика" ...
Потому , что говорить :
"... Я сам ТАКОЙ и владею ТАКИМ , ЧТО НЕДОСТУПНО ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ , звучит как-то не ОЧЕНЬ ... (прилично)...

Слово "понты" очень часто заменяют словом "эстетика" ...
Потому , что говорить :

Viksvill
Есть и существенные. Это одна из причин того, что спрос на некоторые модели старых ружей высок. А люди, которые могут себе это позволить, заказывают стволы по своему ТЗ.

Viksvill
Уже писал, важен не столько ресурс, сколько наработка на отказ.
Но ни То, ни другое, не сделает из сайги приемлемое охотничье ружье.

Viksvill
Это вы считаете, что "прекрасно". Подавать сайгу, как удовлетворительное дробовое ружье нельзя совсем, а как ружье для стрельбы пулей

Саныч59
Если бы была секретная технология позволяющая кардинально улучшить бой ружья , то в 21м веке ее бы использовали все

Саныч59
сайга это сраный калаш

Саныч59
в том же спорте сайга много лет лидирует

amster21
Слово "понты" очень часто заменяют словом "эстетика" ...

Саныч59
Во первых цена бюджетных ружей пропорциональна ресурсу, во вторых охотнику этого ресурса хватит до конца жизни.

KVVKDV
но в ущерб общему весу оружия.

Этот лозунг активно внедряется на всех законодательных и "разрешительных" уровнях...
А насчет "производства" - зачем в него вкладываться и развивать , если по сути , охоту для народа практически запретили ... ("Избранным" - на заказ сделают в Германии или Италии)
"Бюрократия" убивает охоту очень эффективно ...
Даже волка "без бумажки" нельзя стрелять ...
Раз в пять лет - не только перерегистрация , но и "обучение" с "экзаменом" - для дедушки из Тьму-ТАРАКАНИ ... В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ , раз сами НЕ ПОНИМАЮТ , что от них требуется ... (До чего дойдет эта "фантазия" в дальнейшем , даже , затрудняюсь предположить...)
С этой точки зрения - если все ИЖИ выпускаются с кривыми стволами - то это ОЧЕНЬ ХОРОШО и требует поощрения , а не наказания ...
( "Содержание" этого завода - копейки о которых и говорить не стоит , даже убытки списать не проблема . На ТОЗЕ - ЖИВУТ ПО ЭТОЙ СХЕМЕ И НЕ ПЛАЧУТ...)

Viksvill
Сколько было, и что в итоге получилось? (Я про вес)

Это было мое первое ружье. Не продаю до сих пор и охочусь с ним иногда. Куплен был МР-43 12-76 экспортный новый со сменными ДС, длина стволов 725мм. Вес - 3280 гр. Центр масс приходился на 2-й см. деревянной части цевья от шарнира. После изготовления и установки нового приклада (немного утяжеленного за счет размеров) получилось 3560гр. Центр масс сместился на ось поворота стволов как и положено. И носить ружье на охоте и стрелять из него стало намного комфортнее несмотря на увеличение веса. Конечно не малую роль играет и тот факт, что приклад первоначально учитывал мои индивидуальные параметры. По тем временам приклад обошелся по стоимости в 20% от стоимости ружья.

Viksvill
Она есть. Называется культура производства. Знают все, но некоторые не внедряют. Могут напрячься и сделать пару экземпляров, серию никак.

еще раз повторяю ствол ружья это простая трубу и стволом мр не отличается от ствола косми. Если нет брака стреляют они одинокого

Viksvill
Сайга - охотничье ружье только по названию.
Речь была про иж43, который по концепции охотничье ружье, по исполнению скобяной товар.

Viksvill
ПС это не охота совсем. А в ПС сайга просто заменяет собой свой нарезной прототип.

ПС это прежде всего стрельба дробью имитирующая реальное применение оружия в том числе и охоту.

Саныч59
еще раз повторяю ствол ружья это простая трубу и стволом мр не отличается от ствола косми. Если нет брака стреляют они одинокого

В этой части Вы глубоко заблуждаетесь.
Я не про "Косми" конечно, из таких ружей мне не доводилось стрелять и оценивать показатели качества боя.
Но вот тот факт, что даже не все ИЖ/МР "стреляют одинаково" остается абсолютно точным фактом!
И поверьте, многие иностранные производители выпускают "трубы" с очень хорошими показателями боя. При этом кучность у них очень сильно меняется в зависимости от ввернутой ДС и может быть как очень высокой, так и наоборот и при этом во всех случаях наблюдается отличная равномерность осыпи и резкость. Далеко не каждая "труба" МР/ИЖ способна на такое, а иногда вообще не способна.
Так что отличается. И зачастую - довольно сильно. Но при этом почти с любым ИЖ/МР можно успешно охотиться.

Саныч59
Сайга это гражданское оружие и охотничье оно или нет определяет владелец. Каждый дрочит как хочет.
с иж 43 в России тысячи человек прекрасно охотятся уже несколько десятилетий и проблем у них нет.

А вот тут я с Вами полностью соглашусь!!! И с ИЖ/МР и с Сайгой прекрасно охотится огромное количество людей!!!
Видимо они не знают, что это как выразился один из участников "скобяной товар"? Надо же как не повезло. А то бы наверное все побежали сразу иностранцев покупать и охотить в два, нет в три раза эффективнее?
И утки и зайцы и копытные даже не подозревают по всей стране, что их добывают из "скобяного товара". Надо же какая незадача.)))

KVVKDV
И поверьте, многие иностранные производители выпускают "трубы" с очень хорошими показателями боя.

Саныч59
еще раз повторяю ствол ружья это простая трубу и стволом мр не отличается от ствола косми

Саныч59
с иж 43 в России тысячи человек прекрасно охотятся уже несколько десятилетий и проблем у них нет

Саныч59
ПС это прежде всего стрельба дробью имитирующая реальное применение оружия в том числе и охоту.

KVVKDV
И утки и зайцы и копытные даже не подозревают по всей стране, что их добывают из "скобяного товара".

KVVKDV
После изготовления и установки нового приклада (немного утяжеленного за счет размеров) получилось 3560гр

Саныч59
пруфы будут или это сказки владельцев, которые доказывают, что не зря потратили сотню тысяч?

Это мои как Вы говорите "сказки" как охотника, который имеет возможность сравнивать результаты не только на бумаге, но и на объектах животного мира.

Viksvill
Очень не простая. Пример: люди заказывают новые ружья Perazzi и тут же переостволивают их в P&V. И они не делетанты и не понторезы.

Viksvill
Люди тысячи лет охотились с дубинами, луками, пращами и даже с бумерангами.
Проблем не было?
Вот пример выше: охотник взял иж43 и переделал приклад. Добился лучшего баланса и получает удовольствие. Но это доработка, которая не бесплатна для большинства. Ещё усилие спуска стоило бы привести в чувство. Будет ещё удобнее. И т.п. И это при том, что повезло со стволами.

Viksvill
Что касается стрельбы на охоте в лет из Сайги, даже планки нет

Viksvill
но красиво и эффективно стрелять не получится.

Viksvill
Знают, ржут))) Сколько из них обязаны спасенной жизнью этому оружию.

Любое исправное ружье ружье 12го калибра с соответствующим дистанции стволом и сужением прекрасно поражает дичь соответствующим магазинным патроном. Сказки что бенелли или МЦ стреляют на 80 метров, а МР на 50 это бред. Если современных охотник не поразил цель, то либо он сам промахнулся. Либо использовал несоответствующие дистанции ствол и патрон. Выше уже писали владельцы бенелли не добывают больше владельцев ижей, а владельцы косми не обстреливают владельцев бенелли

Viksvill
Тяжеловато м.к. для среднего охотника. Грамм 109 можно попытаться скинуть на дереве без ухудшения баланса.

Нет, не имеет смысла с моей точки зрения. На практике убедился, что лучше всего вскидка получается, когда коэффициент баланса близок к 2,15. Тем более, что редко беру это ружье на ходовые. Его удел - загонные и засидки. Для ходовой есть ИЖ-43 20-76. Результат тот же, а масса оружия и боеприпасов в совокупности меньше значительно. Для охоты на перелетах - многозарядка.
Собственно когда у человека появляется четкое понимание на каких охотах ему нужно то или иное оружие, тогда и нужно приобретать следующую единицу, а может и не одну. Это о теме в том числе.

Саныч59

Любое исправное ружье ружье 12го калибра с соответствующим дистанции стволом и сужением прекрасно поражает дичь соответствующим магазинным патроном. Сказки что бенелли или МЦ стреляют на 80 метров, а МР на 50 это бред. Если современных охотник не поразил цель, то либо он сам промахнулся. Либо использовал несоответствующие дистанции ствол и патрон. Выше уже писали владельцы бенелли не добывают больше владельцев ижей, а владельцы косми не обстреливают владельцев бенелли

Возникает ощущение, что Вы не охотник. Больше видно по тарелкам и по бумаге?
Приведение боя дробового оружия к нормальному для успешной охоты предполагает пристрелку конкретного ружья на конкретные расстояния предполагаемые для предстоящей охоты для этого при пристрелке делается оценка показателей кучности, равномерности осыпи и резкости именно на предполагаемых расстояниях.
Так вот, я говорю прежде всего о том, что на больших дистанциях (а таковой дистанцией я считаю расстояния от 45 до 55 метров для дробового выстрела) равномерность осыпи и кучность при одном и том же патроне на хорошем и качественном ружье иностранного производства будут таковы, что вероятность попадания и добычи дичи будет более высокой, чем из МР/ИЖ. Это мое субъективное мнение, основанное на личном опыте охоты с МР/ИЖ и иностранцами. На расстояниях до 40 метров разницы нет никакой.
Про 80 метров не знаю, на таких расстояниях только любуюсь улетающей или убегающей дичиной. Просто потому, что сам себя люблю, очень уж тяжко потом за подранком бегать. Поначалу бывало стрелял, самое большое расстояние добычи зайца-русака - 75 метров, выстрел один, в тушке зайца - две дробины, дробь ?00, одна в шее, вторая в легких. Сегодня бы стрелять не стал, считаю, что тогда просто уникально повезло начинающему.

KVVKDV
равномерность осыпи и кучность при одном и том же патроне

KVVKDV
На расстояниях до 40 метров разницы нет никакой.

Viksvill
При стрельбе на короткие дистанции есть своя специфика.
Нужны или чоки дающие широкую и равномерную без дыр осыпь, или специальные стволы. И если на короткие дистанции прицельные не так важны,на дальние хорошо иметь ружье с длинной прицельной линией и планкой, причём оно должно минимально ограничивать обзор.

Да, при охоте на ходовых с собакой или без нее ввернуты ДС от 0,00 до 0,50, с ними равномерность осыпи наиболее хорошая, причем на дистанциях до 35-40 увеличивается вероятность попадания по дичи. А вот перелет - многозарядка с 760-м стволом с ДС 0,5 - 0,75 и вот тут уже явно видна разница между иностранцем и МР/ИЖ.
Но с точки зрения оценки влияния качества боя ИЖ/МР или иностранца на результат охоты при дистанциях до 40 метров разница не существенна.

По ряду причин для моих охот(в основном загонные) - вполне подходит.

Такой немец + саежка 308 = набор на все случаи жизни. Еще б мелкашку добавить... и вообще.

Alex196
Любая продукция АвтоВАЗа развивает скорость 130 км/час. А больше по нашим правилам нельзя нигде. Поэтому, все, что не "ВАЗ", все понты. Дальше продолжаем?
А ИЖ-43 89-го года выпуска выдал мне шат через 10 лет эксплуатации. Ключ перешел налево. Тогда, в 89-м, ничего другого в продаже не было. Это-то купил с очередью в трое суток с отмечанием в списках. При такой конкурентной среде делать можно как угодно - клиент будет счастлив просто от того, что до его дошла очередь.

То, что и в СССР и в России встречается брак оружия - не открытие. Могу также привести массу примеров из жизни, когда брак встречался на иностранных ружьях (и не только турецкого производства). Шат, о котором Вы пишете - результат брака, если конечно Вы не стреляли из него двойными зарядами или не использовали с частотой и количеством выстрелов как стендовое. В конце концов завод четко говорит о том, что ИЖ/МР-43 имеет ресурс 15000 выстрелов при надлежащей эксплуатации и это соответствует действующему у нас в стране ГОСТу. Если Вы за год отстреливали 1500, то особо жаловаться не на что. Хотя это надо много охотиться.
С автомобилями песня та же. Много лет проработал с иномарками многих брендов. Поверьте, там брака очень не мало. Иногда он вызывает просто вопиющие отрицательные эмоции и последствия. Не надо так однозначно считать, что результат иностранного производства безупречен. Часто даже конструктивно заложен определенный очень низкий ресурс или заведомо - гарантированная проблема. И если с автомобилями эти моменты еще как-то решаются, то с оружием все вообще плохо.
Вам придется пройти семь кругов ада, чтобы добиться замены бракованного ружья и то не факт, что удастся.
Со старым ружейным парком тоже не все так хорошо. Можно запросто получить уже ремонтное оружие с заведомо низким ресурсом. Частенько стволы имеют лунные пейзажи, которые заставляют задуматься о перспективах ресурса оружия, усталости металла и о том, какой заряд снарядить в патроне. И это при том, что даже такое старенькое ружье в более или менее приличном состоянии стоит дороже в 2-3 раза чем ИЖ/МР в идеальном состоянии. Рекомендовать начинающему, который сам не знает зачем ему нужно ружье, самостоятельно выбрать и купить какого-нибудь 50-ти летнего немца - затея не самая лучшая.

Viksvill
и резкость в добавок.

KVVKDV

А вот перелет - многозарядка с 760-м стволом с ДС 0,5 - 0,75 и вот тут уже явно видна разница между иностранцем и МР/ИЖ.

Саныч59
я вот конкретно с сайги собак отстреливал в около промышленных масштабах

Саныч59
А еще есть охота на птицу например с лодки когда та сидит на воде,

Саныч59
резкость это ни что иное как скорость. Что бы дичь была бита достаточно скорости в 200 метров в секунду, для этого достаточно дульной скорости в 320 метров. Любой современный охотничий патрон обеспечивает необходимую скорость для поражения дичи до 60 метров даже на стволе 500 мм

По ходу мой вопрос о причастности Вас к охоте непосредственно с гладким вполне себе актуален.
Видно, что читать форумы Вы явно умеете, а вот в реальной жизни маловато стреляли по дичи "любым современным охотничьим патроном" на расстояние "60 метров из ствола 500 мм".
Иначе бы думали совсем по другому.
От таких "охотников" все мои знакомые стараются держаться подальше. Даже потому что свое здоровье и жизнь берегут.

Саныч59
вы еще с иж43кн с цилиндром сравните
Берем мр со стволом 760, вкручиваем аналогичное сужение и получаем разницу на уровне погрешности при чем в любую сторону

Пробовал неоднократно, с разными ружьями ИЖ, знаю результат. Именно поэтому приобрел 3-ю единицу иностранца. В результате мое мнение, что из валовых ружей СССР/России конкуренцию реальную хорошему иностранному стволу (не обязательно именитому и дорогому) может составить только МЦ 21-12 по качеству дальнего боя.

Саныч59
резкость это ни что иное как скорость

Саныч59
А еще есть охота на птицу например с лодки когда та сидит на воде

Вообще то это называется охота с подъезда. Замечу, только на весельной лодке. Требует кучного и дальнего выстрела потому как при подъезде ни одна нормальная утка не будет "сидеть на воде" в зоне прямой видимости в ожидании когда Вы подплывете на 40 метров. Как правило удается приблизиться на расстояние уверенного выстрела только когда она сидит в кустах или тростнике, вылетает она всегда неожиданно, старается пойти вдоль воды низко, сливаясь с растительностью и редко когда это происходит ближе 35-ти метров. А если это стая перелетная более 10-ти голов, то чаще всего 1-2 шт. вообще находятся постоянно на открытом месте и контролируют все вокруг метров так на 150 не меньше. И как только Вы подъедете ближе 100 метров - срываются с места караульные, а за ними - вся стая. Это кряква. Про нырков, гоголей и т.д. я вообще молчу. К ним в принципе на 80 метров подплыть - уже удача.
Очень похоже Вы больше читаете, чем реально охотитесь.

Пробовал неоднократно, с разными ружьями ИЖ, знаю результат. Именно поэтому приобрел 3-ю единицу иностранца. В результате мое мнение, что из валовых ружей СССР/России конкуренцию реальную хорошему иностранному стволу (не обязательно именитому и дорогому) может составить только МЦ 21-12 по качеству дальнего боя.

forummessage/11/946
Есть мишени и с двойкой на 50 метров ...

tricky
Иначе сноп растягивается в длину, что ведёт к обносу.

Оно означает как скорость дроби так и одновременность прилёта снопа. Лично я резкостью склонен считать второе.

amster21
Нифига вы не знаете...
Для мелкой дроби на дистанции 40-50 метров ИЖ-39 одно из лучших в мире по качеству боя...
Крупной дробью и ИЖ-27 далеко бьет ...
Моему посту на ганзе - более 10-ти лет ...

forummessage/11/946
Есть мишени и с двойкой на 50 метров ...

Да, да. Только добавьте будьте добры с чем Вы "лучшее в мире" сравнивали? Причем желательно не однократно по бумаге и доске, а в реальных условиях охот. И еще не забудьте сообщить о том, сколько на руках охотников тех самых ИЖ-39, которые на самом деле производились как спортивные ружья? На Брокере нашлось 21 шт., а по запросу ИЖ-27 - 386 объявлений. Ни о чем не говорит?
А еще не забудьте взять штук так пять или десять (более не надо, этого уже будет достаточно, чтобы понять) ИЖ-27 разных годов выпуска и посмотреть как все они по Вашей утопичной теории будут одинаково далеко бить обеспечивая при этом хорошую равномерность осыпи.
И далее упивайтесь своим постом на Ганзе, которому более 10-ти лет, но признайтесь хотя бы себе (судя по тому как Вы "фигами" разбрасываетесь, здесь признаться у Вас силы не хватит) в том, что соорудив когда-то практически картечный патрон и успешно отстреляв его из конкретного экземпляра ружья, утверждать, что все ИЖ-27 замечательно бьют дальним выстрелом крупной дробью - мягко говоря глупо.
А двойкой на 50 метров по мишени Вы лично сравнивали результат с каким оружием?

Стреляйте центром и будет Вам счастье

Да, да. Только добавьте будьте добры с чем Вы "лучшее в мире" сравнивали?

amster21
Это очень хорошо видно при выстреле по воде , с небольшого возвышения ...

amster21
Для мелкой дроби на дистанции 40-50 метров ИЖ-39 одно из лучших в мире по качеству боя...

А что видно?

Понял , что надо беседу прекращать ...

Моя рекомендация топикстару - дальнобойное стендовое ружье начального уровня , которое прекрасно показало себя на охоте ...
В его "коллекцию" вписывается идеально и по ТТХ и по финансам ...

amster21
Если у вас есть сомнения , то ветка "стендовая стрельба" в вашем распоряжении... Я вам привел мнение ведущих стрелков России ... Большинство из которых с него и начинало ...
А по качеству - надо просто разбираться в оружии , чтобы брак не покупать...
Про брак разговора не было . Речь идет об исправном оружии ...
Пример , что я привел - разговор шел совершенно на другую тему , т.е. это "не на заказ для вас" , посчитал , что "так" убедительней...
Вероятно , ошибся ... бывает ...
Понял , что надо беседу прекращать ...

Опять не свой опыт а ссылка на "ветку". Мне не нужно мнение ведущих стрелков России. Я и без этого мнения вижу из чего стреляют на стенде мои знакомые. Может быть когда-то кто-то с ИЖ-39 и начинал, это повод назвать это оружие лучшим в мире? Не надо смешить!
Теперь о том как надо разбираться в оружии. Раз зашла речь об ИЖ-27 и его дальнем бое с Вашей подачи, расскажу следующее.
Вокруг меня в процессе участия в совместных охотах и появления новых охотников из среды моих знакомых, на постоянной основе "крутится" около 10-ти ружей ИЖ-27. Внешне в своем большинстве эти ружья полностью соответствуют требования весьма строгого выбора, пожалуй кроме одного, которое просто уже пережило все возможные огни и воды и медные трубы и поэтому имеет явные следы коррозии снаружи стволов (хотя покупалось новым).
Во всем остальном претензий к этим ружьям нет. Они верой и правдой служат свои хозяевам - охотникам, стреляют потихоньку по дичи, иногда удачно, иногда не очень. Все эти ружья прошли через мой осмотр, пристрелку и подбор патрона и номера дроби под те или иные виды охот с моим участием. Так вот, я могу выделить среди них ТОЛЬКО ОДНО, владелец которого может похвастать действительно качественным дальним боем из ствола с чоком 1,0 (и далеко и равномерно и резко, дробь ?2, ?3) и хорошим боем с равномерной осыпью из второго ствола с чоком 0,25. И это ружье было куплено с рук за 10000 руб., а его бой просто оказался подарком для начинающего охотника. Он кстати сам еще до конца этого не понял. ВСЕ!
Все остальные ИЖ-27 просто стреляют. С ними, как и с любым другим ИЖ/МР можно успешно охотиться как я и говорил выше, но ничего особенного нет.
Теперь вопрос к Вам. Объясните, будьте так добры каким образом Вы разбирающийся в оружии "профи" без внимательного и неоднократного отстрела разными боеприпасами сможете определить из этих 10-ти ИЖ-27 то самое - лучшее. Повторяю, много лет (самое старое ружье уже 20 лет в охоте) с самого первого дня покупки к ружьям претензий нет. Внешне все отлично, намного лучше чем у первого попавшегося в магазине. Все прекрасно работает также как и на момент покупки каждого из этих ружей.
ПОЯСНИТЕ как Вы предлагаете "разбираться" в ружьях, если например выбирать из этих десяти одно то самое лучшее к приобретению?
Я отвечу за Вас с Вашего позволения: "НИКАК". Не зачем рассказывать сказки о великих разбирательствах в ружьях. Не имея возможности произвести отстрел никто по внешнему осмотру, даже с применением какого-либо инструмента не сможет определить КАК ХОРОШО БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ ТО ИЛИ ИНОЕ РУЖЬЕ!
А теперь о ружьях иностранного производства. Благодаря соответствующей дисциплине производства при выборе иностранца вероятность хорошего боя выше, просто потому что производство единообразнее. Если плохо, то почти все, если хорошо, то также почти все. В отличии от ИЖ/МР.

Не зачем рассказывать сказки о великих разбирательствах в ружьях. Не имея возможности произвести отстрел никто по внешнему осмотру, даже с применением какого-либо инструмента не сможет определить КАК ХОРОШО БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ ТО ИЛИ ИНОЕ РУЖЬЕ!
А теперь о ружьях иностранного производства. Благодаря соответствующей дисциплине производства при выборе иностранца вероятность хорошего боя выше, просто потому что производство единообразнее. Если плохо, то почти все, если хорошо, то также почти все. В отличии от ИЖ/МР

Опять не свой опыт а ссылка на "ветку". Мне не нужно мнение ведущих стрелков России. Я и без этого мнения вижу из чего стреляют на стенде мои знакомые.

Вы как-то упускаете из вида , что сразу , в первом посте ТОПИКСТАР указал , что УЖЕ купил ИЖИКА и МУРКУ ...
Критиковать и ставить под сомнение его выбор (коственно) в ЕГО теме - выглядит непривлекательно ... ОН ПРОСИЛ СОВЕТА ПО ДРУГОМУ ВОПРОСУ ...

"...И НИКОГДА он не назовет плохим или обидным словом владельца МР, который хвалит свое ружье."

Alex196
+ Миллион
Это как с собаками. Я всегда говорю, что ничего вы по щенку не определите. В лучшем случае, что нет физических явных недостатков. И документы вам ничего не гарантируют. Смотрите на заводчика - в какой мере вы можете ему доверять?

Есть така вещь как генетические анализы родителей на основные проблемы породы. Серьезные заводчики их предоставляют. За пределами РФ, во всяком случае, думаю в РФ тоже.

amster21
От меня тогда чего вы хотите ?
Если вам надо , чтобы я вас признал лучшим специалистом по оружию - то можете считать ,что я это уже сделал ...

Вы как-то упускаете из вида , что сразу , в первом посте ТОПИКСТАР указал , что УЖЕ купил ИЖИКА и МУРКУ ...
Критиковать и ставить под сомнение его выбор (коственно) в ЕГО теме - выглядит непривлекательно ... ОН ПРОСИЛ СОВЕТА ПО ДРУГОМУ ВОПРОСУ ...

"...И НИКОГДА он не назовет плохим или обидным словом владельца МР, который хвалит свое ружье."

Так и я вроде обидным словом здесь владельцев ИЖ/МР не называл. Сам владелец ИЖ/МР. И совет ТС тоже удосужился дать. Коротко могу повторить. Не нужна ему 3-я единица, также как и вторая была не нужна. Одной за глаза на сегодняшний день.

Виталий А
Я с вашего позволения не понимаю таких постов и таких людей как ТС.
Очевидно потому что жил в эпоху когда хош не хош приходилось почитывать классиков маркс.ленинизма. А что они говорят?
"Бытие определяет сознание!"
И хоть вы ус..тесь тут, бытие и на его основе сознание у ТС будет ТОЛЬКО свое.
И нет никакого смысла сотрясать воздух оружейной или иной грамотностью, поскольку это самое "БЫТИЕ"(опыт владения оружием в определенных условиях) у ТС отсутствует и он не может сформировать "СОЗНАНИЕ", а пытается его заменить сурогатом в виде общественного мнения "бывалых"... так себе вариант 😞

Опыт бывалых это втч путь обретения знаний, нет?

KVVKDV

Так и я вроде обидным словом здесь владельцев ИЖ/МР не называл. Сам владелец ИЖ/МР. И совет ТС тоже удосужился дать. Коротко могу повторить. Не нужна ему 3-я единица, также как и вторая была не нужна. Одной за глаза на сегодняшний день.

С детства мечтал о вертикалке.
Товарищи охотники твердили, что 155 очень хороша по птице, ну и поторопился до вступления в силу новых законов.

Третья, видимо действительно не нужна, и скорее всего сдам зеленку в ЛРО. Разве что еще одна вертикалка, только со сменными ДС.

xwing

Опыт бывалых это втч путь обретения знаний, нет?

А покупать три единицы только потому что от жадности открыл три(почему не пять?) лицензии - глупость и попытка перекинуть СВОЕ невнятное желание на выбор ЧУЖОГО коллективного разума.

Разве что еще одна вертикалка, только со сменными ДС

ну хоть так!

Раз в пять лет - не только перерегистрация , но и "обучение" с "экзаменом" - для дедушки из Тьму-ТАРАКАНИ ... В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ , раз сами НЕ ПОНИМАЮТ , что от них требуется

xwing
Если честно то в поле пофиг какая там врезка дерева в металл или
как плавно оно открывается

Viksvill
Если ТС бюджет позволяет, купить Beretta 686 и забыть про проблемы.
Иж27 продать или , если охота затянет, держать на грязные, мокрые и т.п.охоты, где хорошее ружье жалко)))

Мне просто интересно, причем очень. А какие охоты обходятся без грязи или мокроты или и т.п.? Я просто других не знаю.
Ну может это у меня только так?
Август-сентябрь: ранним утром трава по я... вся мокрая от росы или прошедшего ночью дождя, мокрое не только ружье, но и сам по самые не балуй, если по болотам, то тем более.
Октябрь-ноябрь: к уже сказанному добавляется иней в лесу, вода в лодке на сплаве.
Декабрь-февраль: теперь снега по я..., внутри сам весь в поту, снаружи все в снегу, особенно если провалился или упал (овраги, заброшенные деревни с колодцами и ямами - норма) опять мокрота, грязь.
ЧАСТО БЕЗ РУЖЬЯ КАК БЕЗ ПАЛКИ-ОПОРЫ ДАЖЕ НЕ ВЫЛЕЗЕШЬ!
Пожалуй только весенняя тяга вальдшнепа обходится без грязи и мокроты.
Не зря ведь есть четкое понятие: "рабочее ружье". Стоить такое ружье должно столько, чтобы охотник мог при его тотальном повреждении (такое бывает) заменить его без надрыва пупка в семейном бюджете. Вот и все. Поэтому и охотятся люди в основном с ИЖ/МР или ТОЗ. Тех, кто может себе позволить охоту с 686-й все меньше и меньше к сожалению.

Viksvill
Кому арбуз, а кому свинной хрящик...
Если люди не могут сделать приличное дерево, почему можно надеяться на то, что они сделали приличное железо?
Beretta 686 не дорогой best gun, а недорогое грамотно спроектированное ружье машиной выделки. Но если вам нужно весло, то да, жалко.
Охоты бывают разные.
Если вы планируете охотится в экстремальных условиях, один вопрос.
Если вы умеете правильно организовать охоту, ружье, сделанное по уму, будет доставлять удовольствие.
Про стенд даже не говорю

При чем тут стенд и как можно на водоеме организовать, чтобы осенью не было влажности и сырости? Утке вообще по барабану из беретты дробь летит или из Ижа? А Иж можно и на дно лодки положить и вообще пофиг вода, царапины, при этом оно надежно сделает бабах когда надо.
Альтернатива это брауна вертикалка в пластике, тоже вариант.

KVVKDV
А какие охоты обходятся без грязи или мокроты или и т.п.?

Есть правда любители охоты на утку, когда они в кедах и трениках лезут в воду, собака на плаву, патронташ на шее... Я не лажу в такие дебри.
Вот мокрая охота, это с лодки, когда с тобой собаки. Утей-то они подают, но когда собаку в лодку забираешь очень мокро. Одна маленькая собачка, но воды на ней...)))
Англичане не просто так ходят на охоты в твидовых пиджака и галстуках))))
Как-то так.

xwing
При чем тут стенд

xwing
как можно на водоеме организовать, чтобы осенью не было влажности и сырости?

xwing
Утке вообще по барабану из беретты дробь летит или из Ижа?

Англичане не просто так ходят на охоты в твидовых пиджака и галстуках

Купите "Пердей" или "Черчил" , также придется ходить в галстуке ... и с ОХРАНОЙ ...
Если "просто" в лес пойдете , то неизвестно , вы будите охотится или на вас будут ...
С МР-43 все таки поспокойней выходит ... без нервотрепки ...
Вы правильно заметили :

не просто так ...

А если серьезно , то основы меткой стендовой стрельбы это СТОЙКА , ВСКИДКА, ВКЛАДКА ("комплекс", куда еще много чего входит )...
Чуть "доработал руками" - и сразу промах ...
В условиях реальной охоты в девяноста случаев из ста , "комплекс" стендовой стрельбы неприменим ...
И сразу теряются все преимущества идеально подогнанного стендового ружья...
Спортсмены это прекрасно знают и стараются беречь свое дорогое оружие ...
А на охоту ходят с тозиками и ижиками ...
У которых и "резкость" получше , за счет более "узкой" сверловки стволов... и в грязь уронишь - нервных переживаний не будет...

xwing

Я НЕ ВАМ СВОЙ ПОСТ АДРЕСОВАЛ ...
А что :

Я к английской аристократии никакого отношения не имею

Выражаю свое сочувствие и соболезнование ...

xwing
Поэтому мне по-барабану твидовые пиджаки,

xwing
Эту 686 я могу купить не задумываясь но не надо мне оно да и не нравились бересты никогда, Браун тогда уж.

Viksvill
Не нравятся - не покупайте. Боюсь, что вы не объясните чем))). А я могу обосновать плюсы Beretta.)))

Тем что Брауны мне прикладестее епт.
Я не считаю Иж-27 настолько плохим ружьем ,насколько тут некотоые пишут. Как достаточно крепкий и дешевый инструмент - вполне себе ружье. Статусность мне лично по-барабану да и нет в 686 ее.

amster21

Выражаю свое сочувствие и соболезнование ...

А вы имеете? Лучше быть чем казатся. У меня с ними классовая пропасть.
Да и не вам я отвечал, не переживайте так.

amster21
основы меткой стендовой стрельбы это СТОЙКА , ВСКИДКА, ВКЛАДКА ("комплекс", куда еще много чего входит )...
Чуть "доработал руками" - и сразу промах ...
В условиях реальной охоты в девяноста случаев из ста , "комплекс" стендовой стрельбы неприменим ...

xwing
Статусность мне лично по-барабану да и нет в 686 ее.

В Стендовой стрельбе один участник оттестировал быстродействие УСМ разных спортивных ружей. К удивлению публики УСМ Beretta оказался очень шустрым, уступив К-80.

А так неплохое ружье. Не на мой вкус.

p.s. есть, конечно, ещё одна категория пользователей оружия:
промысловики, таежники, егеря и т.п. Там сохранность ружья не обеспечишь, но и они, по-моему, достойны несколько лучшего исполнения оружия, чем сток в стиле ППШ.

Viksvill
Ружье с пропитаным деревом и с лёгкой смазкой дождика не очень боится.

И этим же ружьем я стрелял на стенде, не следуя мнению бывалых 😊 для охоты специально не покупал ижевский металлолом.

Viksvill
Я имею ввиду те охоты, которые не наносят вред оружию.
Да сколько угодно.
Охоты со спаниелями и легавыми по полевой, болотной, боровой. Тетерев выводки. Зайчики, как попутные. В болота по уши лезть не надо. Можно собачек пустить. Трава мокрая, одеваешь болотники или штаны непромоканцы с современными трекинговыми ботинками и все. Ружье обычно в руках. С ним ничего не бывает.
Осенний вальдшнеп. Лесные дороги и полянки.
Утка на зорьках. В воду не лезу, собаки подают. Но в последнее время не хожу, утки поднадоели домашним, да и не очень интересно. Уток стреляю только налетевших или поднявшихся при подходе к воде.
Тяга , тетерева на току.
Загонные охоты, вышки тоже не грязные охоты.

Есть правда любители охоты на утку, когда они в кедах и трениках лезут в воду, собака на плаву, патронташ на шее... Я не лажу в такие дебри.
Вот мокрая охота, это с лодки, когда с тобой собаки. Утей-то они подают, но когда собаку в лодку забираешь очень мокро. Одна маленькая собачка, но воды на ней...)))
Англичане не просто так ходят на охоты в твидовых пиджака и галстуках))))
Как-то так.

Вы в каком регионе охотитесь?
Я охочусь именно со спаниелем. По полевой (серая куропатка) - мокрая трава выше колена и кустарник кусками, по болотной (бекас в основном) - болото с травой по я... и водой от щиколотки до колена, собака часто просто плывет, по боровой (вальдшнеп) - темный и достаточно густо-буреломный лиственный лес сырой весь, на голову постоянно сверху капает как из кастрюли. Естественно болотники (без них это в моем понимании вообще не возможно) и при этом все равно сам весь мокрый и ружье тоже все мокрое (даже внутри чаще всего)! Более или менее чисто и сухо - перелет, но до места этого перелета тоже еще дойти надо и не по дорогам, а все по той же мокрой траве по я...! Регионы: Брянская, Калужская, Орловская области (сейчас правда в Брянской охота закрыта).

А про "пустить собачек" это Вы где начитались? Естественно пробивает собака метров на 25-30 перед Вами траву и болотину, но Вы то не на километр стрелять собрались? Вам то ведь тоже надо рядом идти! Все по тем же местам, где собака прошла. Да еще иногда и поторопиться приходится.
Кстати, единственная охота, на которую езжу без собаки - сплав в лодке, там собака просто не нужна, с лодки и сам неплохо достанешь битую утку. При этом вода все равно везде и в лодке в том числе и ружье в нее тоже положить иногда надо, так что и здесь не избежать царапин, воды, следов натиров и т.п.
Англичане может и ходят в пиджаках. Но точно не в ЦФО России!

А "попутные" зайчики пачками из под ног это где? И как часто? Утка при подходе к воде с конца сентября и далее вплоть до ее отлета (если это августовский выводок, так ее еще вытолкать из травы и болотины надо) обычно взлетает намного раньше, чем подойдешь на выстрел.

Создается впечатление, что или мы с Вами в разных странах охотимся (я в ЦФО РФ, а Вы где-то ближе к Англии), или Вы больше по книжкам охотитесь. Нет?

А если серьезно , то основы меткой стендовой стрельбы это СТОЙКА , ВСКИДКА, ВКЛАДКА ("комплекс", куда еще много чего входит )...
Чуть "доработал руками" - и сразу промах ...
В условиях реальной охоты в девяноста случаев из ста , "комплекс" стендовой стрельбы неприменим ...
И сразу теряются все преимущества идеально подогнанного стендового ружья..

KVVKDV
в каком регионе охотитесь?

KVVKDV
болото с травой по я...

KVVKDV
темный и достаточно густо-буреломный лиственный лес сырой весь, на голову постоянно сверху капает

KVVKDV
А про "пустить собачек" это Вы где начитались? Естественно пробивает собака метров на 25-30 перед Вами траву и болотину, но Вы то не на километр стрелять собрались? Вам то ведь тоже надо рядом идти!

Вот такая она и есть - барская охота в твидовых пиджаках. Наверное, все в целом зависит от отношения к охоте

А "БЕКАСИКИ" - баловство , чтоб день коротать было не скучно и для "оправдания нужности" покупки ружья за полмиллиона ... ...

Виталий А

amster21
А "БЕКАСИКИ" - баловство

amster21
Точка зрения , которую я изложил , в ПРИНЦИПЕ , "ЗЕРКАЛЬНОЕ" отражение "вашей" (условно , и прошу не обижаться).
Для "совка старой школы" , много лет и много раз бывавшего на "серьезных охотах" , охота на "бекасиков" и приобретение "всего сопутствующего имущества" для нее (включая оружие) на "запредельные" , с точки зрения здравого смысла суммы , кажется верхом идиотизма современных НУВОРИШЕЙ ...
Признаю , что "совки" по своей "упертости" превосходят "новых" русских , потому и сказал "ЗЕРКАЛО"...
"Истина - где-то посередине..."

Для того, чтобы развлекаться "барской" охотой, надо:
- сначала её изучить.
- найти перспективного щенка (в моем случае получить его).
- потратить минимум пару лет на воспитание и постановку собаки (реально работа с ней идёт всю жизнь). И все это ногами в полях и терпением. А ещё собак надо кормить, лечить, гулять...
- изучить угодья и найти правильные места, исходив и изъездив окрестности.
- разобраться со своей стрельбой.
А вот после этого можно начинать "барствовать".

Виталий А
Больше того, если сделан финишный слой после пропитки - довольно стойко к царапинам, я на всех своих ружьях делаю такую пропмтку. Дедовским способом занимает около недели.
И да, не вижу особых проблем с недорогим итальянцем от грязи и осадков рядом с ижами.
По поводу "жалко" - мне жалко ЛЮБОЕ СВОЕ оружие, стараюсь относиться к нему бережно.

И этим же ружьем я стрелял на стенде, не следуя мнению бывалых 😊 для охоты специально не покупал ижевский металлолом.

Царапается, несомненно , только дерево. Ага.
Я не вижу огромной разницы между рядовыми итальянцами и ижами по крайней мере в экспортном исполнении , которые до нас доходят. Одно простенькое ружье и второе тоже. Ну итальянец красивее внешне, но мне лично это все равно, ружье это инструмент а не предмет любования для меня. Поэтому если и озабочусь еще одним ружьем то либо 27 либо тот браун в пластике, Cynergy CX.

xwing
Царапается, несомненно , только дерево. Ага.

Я не вижу огромной разницы между рядовыми итальянцами и ижами по крайней мере в экспортном исполнении , которые до нас доходят. Одно простенькое ружье и второе тоже.

Ну итальянец красивее внешне, но мне лично это все равно, ружье это инструмент а не предмет любования для меня.

Да, на законных я охочусь с самой короткой сайгой, ранее был чезет 550.

исп 46? как впечатления? очень интересно. Тоже владею чезет 550 в 30-06, с ужасным скрипом влезаю в релод (дорого), и думаю теперь о приобретении карабина с хромом под наш дешевый патрон (стреляю больше по бумаге, и хочется стрелять дешево). "Не жили хорошо, нечего начинать".

Виталий А
😊 Так то это называется эргономикой, если для вас это не важно... мне жаль.

Смешно но мне стандартный 27-й как раз достаточно прикладист. Пробовал ,знаю. Эргонмика не бывает универсальной для всех.
То что Иж туго открывается не считаю большой проблемой.
50К мне нафиг не нужно настреливать из ружья. Нет времени на это. Надо еще из пистолета стрелять переодически, чтобы навык не уходил, мне это интереснее. Да и цена что ружья что чего угодно в сравнении с ценой 50К патронов - вторична.

xwing

Смешно но мне стандартный 27-й как раз достаточно прикладист. Пробовал ,знаю. Эргонмика не бывает универсальной для всех.
То что Иж туго открывается не считаю большой проблемой.
50К мне нафиг не нужно настреливать из ружья. Нет времени на это. Надо еще из пистолета стрелять переодически, чтобы навык не уходил, мне это интереснее. Да и цена что ружья что чего угодно в сравнении с ценой 50К патронов - вторична.

Виталий А
😊Так то это называется эргономикой, если для вас это не важно... мне жаль.

экс-историк15

исп 46? как впечатления? очень интересно. Тоже владею чезет 550 в 30-06, с ужасным скрипом влезаю в релод (дорого), и думаю теперь о приобретении карабина с хромом под наш дешевый патрон (стреляю больше по бумаге, и хочется стрелять дешево). "Не жили хорошо, нечего начинать".

Viksvill
Складывается впечатление, что мы человека уговариваем 😊
Ни в коем случае. Если хочет, пусть купит и исполнит свою мечту.
Тем более, что человек пишет, что легко может купить и Beretta, и Browning.
Значит сильно финансово не пострадает.
Наука стоит денег, к бесплатным советам люди не хотят прислушиваться. Их право 😊

лопатообразное цевье?

Или я лопату не видел , или вы что-то путаете ...
Кстати , если исполнение "в пластике" , то тогда с чем у вас ассоциации ?

Виталий А
Т.е. вам подходит квадратная шейка ложе и лопатообразное цевье? 😊
И вертикальных ижей в стандарте из которых довелось стрелять только 12 из 25 имели правильное эргономичное ложе.

Я из Ремингтона 1100 Трап стрелял в свое время (ну не было тогда ничего). И из 870 тоже. После ремингтоновской ложи Иж верх эргонгмики.

Виталий А
Я прото иногда не понимаю людей, тут заспорил с молодым охотником(хоть и зарекался), увидевшим мое ружье, говорит все эти иностранцы ненадежные, я со своего уже 500 стрельнул без проблем. Когда озвучил свой настрел он наверное не поверил 😊 Говорю возьми мое в руки и вскинься, помацал да говорит шейка и цевье удобнее, но мое мне идеально подходит. Ок, говорю вскинься раз 5 мне в глаз, быстро... ружье при вклаке смотрит вправо вверх, парень подсознательно это понимает и пытается в последний момент это исправить... не всегда получается правда 😊
В итоге каждый остался при своем... вот такая она эргономика. 😊

Может трудно понять вводные - нужно рабочее ружье ,достаточно надежное, на которое плевать если в лодку положить ,чтобы не подстилать под него рогожки, чтобы не жалко с ним в воду упасть (всяко бывло) и т.п. Смазывать несомненно смазывал бы. На стенд у меня времени нет, мне из пистолета интереснее стрелять, на все времени не хватит. На стенд купил бы Браун какой, нравятся мне они.

Говорю возьми мое в руки и вскинься, помацал да говорит шейка и цевье удобнее, но мое мне идеально подходит.

amster21

Или я лопату не видел , или вы что-то путаете ...
Кстати , если исполнение "в пластике" , то тогда с чем у вас ассоциации ?

xwing

Я из Ремингтона 1100 Трап стрелял в свое время (ну не было тогда ничего). И из 870 тоже. После ремингтоновской ложи Иж верх эргонгмики.

xwing
... на которое плевать если в лодку положить ,чтобы не подстилать под него рогожки, чтобы не жалко с ним в воду упасть ...

Виталий А
Не соглашусь категорично, т.к. так же использовал 1187 и 870 на стенде. Стоки правильные, только 1187 имел слабый отвод, а 870 практически без отвода, т.е. людям с большой грудной мышцей стрелять будет некомфортно. Кстати и на рядовых 27 та же проблема.

А я с вами не соглашусь категорически.

Виталий А
Это только ВАШИ предпочтения 😊
Или я что то пропустил в пожеланиях ТС? 😊

ТС доволен вроде тем что есть, настолько, что не знает зачем ему третье ружье.

Rasvet
Да всё он понял. А дальше как характер. Или себе тоже самое найдет или наоборот упрётся.
Все свои ружья подгонял под свои руки. Не всем потом подходило. 😊

Виталий А
Стоки правильные, только 1187 имел слабый отвод, а 870 практически без отвода

Может трудно понять вводные - нужно рабочее ружье ,достаточно надежное, на которое плевать если в лодку положить ,чтобы не подстилать под него рогожки, чтобы не жалко с ним в воду упасть (всяко бывло) и т.п.

amster21
Эта "ветка" ганзы не "охотничья" . Для охоты - своя ветка .
Эта ветка - не стендовой стрельбы . Для этого - раздел "стендовая стрельба"...

Viksvill
Понял. Охотников гнать, стрелков в сад...
Оставить охранника с берданкой и самооборонщика с помпой?
А можно создать тему Советы от новичков новичкам.
Вот тема Гладкоствола раскроется.
Так будет комфортно? 😛🤭

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Цитата из классики :
"... продолжайте , полковник ..."
(пока нас за "троллинг" не замели)

amster21
Эта "ветка" ганзы не "охотничья" . Для охоты - своя ветка .
Эта ветка - не стендовой стрельбы . Для этого - раздел "стендовая стрельба"...
В обоих упомянутых разделах - посты "крутых" профи ...
Ну а эта ветка - "ни то ни се..."
Типа сборища "филателистов" и почитателей "Черного квадрата" со своими , одним им понятными критериями...
Но , чем хороша эта ветка - в ней "МОЖНО ВСЕ" !!!
Типа "притянуть за уши" аргументы из разделов охота или стендовая стрельба ...
Но люди интересные ... не тривиальные ...
Так же как и их точка зрения по многим вопросам ...
А "упертость" их в своем мнении - она неизбежна и непоколебима , это просто , как "данность"... , чаще , как дополнительный бонус к ими сказанному...
По сути - озвучивания тайных желаний , о которых человек и не догадывается ... Иногда это выглядит , как "мечты" и "фантастика"... Но в этом вся суть и интерес ...
Если им некого будет "РУГАТЬ-УЧИТЬ" (вас или меня) - они замолчат ...

Да я всецело за свободу попугаям, право заплывать за буйки и свободно самовыражатца. Да.

xwing

ТС доволен вроде тем что есть, настолько, что не знает зачем ему третье ружье.

Знает. Оно ему нужно для того, чтобы не пропала зелёнка.
Поэтому, продолжая логический ряд ему нужно купить ИЖ (МР)-43.

если денег мало

P.S.
Эта тема начинается со слова - " МУКА "...
Т.С. - ПРЯМО просит , чтоб его - "помучили"...
Ну , а я - "иду на встречу" ТСу ...

экс-историк15
если денег мало, я бы искал советскую модель, а если хватает, то немца или авто 5

На кой вот в наше время Авто 5? Ружье с истрией, не спорю и с харизмой но зачем если не коллекционер? Устарело оно сильно как полуавтомат.
Да не брать ничего, попрльжоватся тем что есть а там сам поймет что ему нужно.
Для охоты если плотно охотится я бы брал сейчас только двустволку , хотя и сам в данный момент ей не владею. Ибо вся эта суета с магазинным ружьем - да нафиг ее. Надоело. Двустволку открыл/закрыл, в лодке это вообще намного удобнее... И чистить быстрее и удобнее. И легче.

Для охоты если плотно охотится я бы брал сейчас только двустволку , хотя и сам в данный момент ей не владею.

Надоело. Двустволку открыл/закрыл, в лодке это вообще намного удобнее

Rasvet
Так, что скорее всего и вы забудете про двустволку если есть хороший опыт владения п/а.

Если разговор конкретно про утиную охоту и возможность привозить с неё достойную добычу, то в этом случае автору темы рекомендую не тратить время и деньги на выбор и покупку ружья.
Проверенно, что есть куда более надежный вариант, как возвращаться с утиной охоты всегда с достойной добычей. Заведите себе ретривера, а так существует правило, что ретриверов не бывает много, лучше сразу двух.
Если "охотится" в местах, где идет пролет уток и стреляют каждый день много охотников, можно будет ружьё таскать с собой для вида. А добычу собаки соберут такую, какой ни один охотник за раз не настреляет.

ALEXGEN1957

Если разговор конкретно про утиную охоту и возможность привозить с неё достойную добычу, то в этом случае автору темы рекомендую не тратить время и деньги на выбор и покупку ружья.
Проверенно, что есть куда более надежный вариант, как возвращаться с утиной охоты всегда с достойной добычей. Заведите себе ретривера, а так существует правило, что ретриверов не бывает много, лучше сразу двух.
Если "охотится" в местах, где идет пролет уток и стреляют каждый день много охотников, можно будет ружьё таскать с собой для вида. А добычу собаки соберут такую, какой ни один охотник за раз не настреляет.

ALEXGEN1957
А добычу собаки соберут такую, какой ни один охотник за раз не настреляет.

Rasvet
Домой вез мешок уток. Охотился с Сайгой 20

Viksvill

Но кто сказал, что все охоты надо закрывать одним ружьем?

Viksvill
Нафига стрелять в потемках не понимаю.

ALEXGEN1957
Так следуя Вашей логике, можно на водоплавающую держать полуавтомат, а для каких=то охот двухстволку.

ALEXGEN1957
Вот это аспект утиной охоты я могу прояснить.

Rasvet
😊
Так, что скорее всего и вы забудете про двустволку если есть хороший опыт владения п/а.

в северной америке,откуда и автор этого поста,и я,полуавтомат на охоте ограничен 3-мя патронами в оружии.один в стволе и 2-в магазине.закон такой.на водоплавающую дичь я беру п/а,его ствол намного лучше стреляет стальной дробью.а на боровую и зайца только двустволку.т.к. эта охота связана с частыми переездами и щелкать затвором п/а,заряжая и разряжай мне надоело.

Viksvill
Я так считаю. Причем в основном из-за длинной прицельной линии.

Viksvill
Бесцельно губят птицу.

Viksvill
Вы же сами отмечаете, что после этих стрелков можно легко добрать мешок птицы.

Но возвращаясь к вопросу темы, видно что автору столько надавали советов, что выбор для него становится ещё более проблематичным.
Возможно ему есть смысл просто подумать какие конкретно задачи должно решить оружие, которые не могут полностью или качественно частично решить те ружья, которые есть у него. А поняв, для каких конкретно целей ему нужно новое ружьё, можно будет легко выбрать четкое направление для поиска конкретной модели.

ALEXGEN1957
Я был уверен что прицельная линия это расстояние между целиком и мушкой. В гладкоствольном оружии это видимо длина по прицельной планке от её начала до мушки

И я говорю не о прицеливании через планку и мушку, а о контроле стволов переферией, который важен при дальней стрельбе.

Первый, для охоты в сумерках лучше всего практика показала, иметь ствол длиной 55-60см. С возможностью установки сменных насадок.

(Скорее всего , он вальдшнепа имел ввиду , а для меня больше актуальна утка "над водной поверхностью" - чтоб в сапогах подойти и забрать "спокойно" , лодки в темноте и "на глубине"- не одобряю ...) .
Для охоты - "выбор стрелкового места" , для спорта и удовольствия - выбор оружия ... ИМХО.

amster21
В "этом деле" следует отметить два подхода - "новый" и "старый".
"Новый" - охотник "все" и на всех дистанциях (15-50 метров) херачит стандартным патроном (35 метров), для корректировки использует дульные сужения ...
"Старый" (с чоком-получоком) - в патронташе три вида снаряжения - мало , конечно , "на все случаи жизни" , но и "ответственность" к каждому выстрелу больше ...
"Идеальный" вариант для обоих - знание дистанции , на которой придется "палить"...
Практически - равнозначные варианты в в умелых руках и вне зависимости от оружия и "подхода"...

Не стану стрелять если есть малейшие сомнения что попаду. Ни по оленю ни по птице. Давно усвоил что охота без добычи лучше чем охота с подранком. Лучше не выстрелить и подождать другого раза.

xwing

Не стану стрелять если есть малейшие сомнения что попаду. Ни по оленю ни по птице. Давно усвоил что охота без добычи лучше чем охота с подранком. Лучше не выстрелить и подождать другого раза.

ALEXGEN1957
Лучший вариант для утиной охоты придумать трудно.
В сочетании с полуавтоматом со стволом 60см, насадкой цилиндр,

xwing
Ну вот ни в жизнь не поверю, что это так!
....
И уже много лет мы ведем дневник охоты и тогда мы посчитали, что 2/3 уток мы не находим!

Пост 13139 ...

forummessage/11/269

sibegete
Подожду 5 лет и возьму мелкан)

Если зелёнка ещё не сдана - возьмите лицензионную PCP пневматику, как раз получится мелкашка с грошовой ценой выстрела.

vastik
Если зелёнка ещё не сдана - возьмите лицензионную PCP пневматику

Саныч59
она по желтой продается

Да и не мелкашка это вовсе. Как говорится: "рядом не лежало".
И "де факто" и "де юро"!

Для любых задач гладкоствола этого хватит
4. А дальше уже нарезь. Планы-мечты на какой-то короткий болтовик недефицитного калибра в районе 308. С оптикой, всеми делами. И все.

Для любых задач гладкоствола этого хватит

Две неплохие двадцаточки...