Retay
Видел ролик в наших интернетах. Мега-тест на выживаемость. 1000 выстрелов магнумом что-то в районе 40 гр. Емни-склероз )) Хуглу и Импала померли в районе 500 выстрелов, а Ретей пусть со скрипом/скрежетом но почти выдержала тысячу. Она, правда, дала довольно много затыков в стрельбе, но имхо, ружьё тут ни при чём - просто тестирующий её стрелок почему-то решил что это пулемёт шкас, а не охотничье ружьё, и такой темп стрельбы задавал, что просто караул.
С уважением...
Народ, помогите разобраться в огромном разнообразии турецкого ружпрома.ИМХО некто Вам реально не поможет. 😞
т.к
1. каждый будет хвалить свой выбор
2. с разнообразием как то не очень и что у Вас в наличии , в Вашем регионе, никто не в курсах
3. никто не в курсе Вашей антропометрии, что Вам подойдет ... знает
4. вряд ли у кого то было 3-4 турецких инерционки для объективного сравнения
5. всякие тесты по Ютубу это дуроломство чисто для хайпа и просмотров, т.к для алюминиевого ружья весом 3.2 кг ( в среднем) стрелять 1000 магнумом, это как на шахе 200 топить , можно , но не долго 😊 и не имеет ничего общего с реальной жизнью ружья.
как вариант.
- определите сумму и что есть в Вашем регионе
- идите на выставку или по магазинам и мацайте все подряд
- что лучше ляжет прямо из коробки и будет отвечать первому критерию, то и выбирайте.
и больше на себя надейтесь
Возраст диктует,опыт наверняка наверно есть. 😊
iqo2011
Добрый вечер! Народ, помогите разобраться в огромном разнообразии турецкого ружпрома. Нужна инерционка полуавтомат 12к. До 60 килорублей. Имеется на выбор HUGLU, ATA Venza, Sulun, Stoeger, Armsan, Phenoma,Impala,Legend,Retay. Голова кругом. Возраст диктует, что надо чего то полегче. Что скажите? Какая фирма понадежнее?
Почитайте с последних страниц. Там все расписано в том числе и мой опыт.
Единственное, мой опыт основан на Stoeger M3K, он чуть получше собран, чем обычный 3000.
всякие тесты по Ютубу это дуроломство
Конкретно данный ролик - не дуроломство, а весьма дорогостоящая реклама МР-155.
Сначала надо его посмотреть, а уже потом хаять.
Хоспати! Чего тут смотреть? Всего-то три часа!
С уважением...
И тем не немее, я голосую за Ретей.
1.пусть каждый хвалит свой выбор, для меня только плюс, так как будет что анализировать.
2.рынок диктует и набор турецкого ружпрома во всех региогах примерно одинаков.
3.антропомеирия моя никому и не нужна, так как вопрос не в ней, а в надежности аппарата.
4.сравнение не прошу, прошу рассказать о своем ружье.
5.с ютубом частично согласен, поэтому и обратился к народу здесь.
Ну в завершении: сумма примерно определена, выставка и лапанье в магазинах
неведомого образца, неведомой фирмы вряд ли поспособствует правильному выбору.
По сему считаю, что никогда не помешает спросить совета у людей, получивших опыт владения тем или иным турецким полуавтоматом.
Еще раз спасибо за ответы, пишите еще. Чем больше информации тем лучше. Вот уже в уме почему то отложились Импала и Retay (Stoeger более_менее мне знаком). Сейчас буду пробивать подробнее.
iqo2011Полегче смотрите в сторону газоотвотдных.Из инерционных Стоегер.Остальные как бы не назвались это турецкие,турецкими пока и останутся.Большой вес Стоегера в плюс для инерционного полуавтомата.Ну и как никак Стоегер всеж поближе к Беретте,а на Беретте ружья,стволы делать умеют.
Добрый вечер! Народ, помогите разобраться в огромном разнообразии турецкого ружпрома. Нужна инерционка полуавтомат 12к. До 60 килорублей. Имеется на выбор HUGLU, ATA Venza, Sulun, Stoeger, Armsan, Phenoma,Impala,Legend,Retay. Голова кругом. Возраст диктует, что надо чего то полегче. Что скажите? Какая фирма понадежнее?
AK1331Почитайте с последних страниц. Там все расписано в том числе и мой опыт.
Единственное, мой опыт основан на Stoeger M3K, он чуть получше собран, чем обычный 3000.
Stoeger действительно выглядит как то надежнее остальных, хотя я был почти 5 лет счастливым обладателем АТА НЕО 12 (отдал сыну) и оно никогда не подводило, да и сейчас служит сыну верой и правдой без поломок. Но не укладываюсь в бюджет. Вот вопрос по Stoeger M3000. Есть просто М3000, есть САМО МАХ 5 и есть еще PEREGRINE. Какой из них на ваш взгляд более или менее понадежнее. Охота в основном по птице но и загонка тоже присутствует.
iqo2011Stoeger действительно выглядит как то надежнее остальных, хотя я был почти 5 лет счастливым обладателем АТА НЕО 12 (отдал сыну) и оно никогда не подводило, да и сейчас служит сыну верой и правдой без поломок. Но не укладываюсь в бюджет. Вот вопрос по Stoeger M3000. Есть просто М3000, есть САМО МАХ 5 и есть еще PEREGRINE. Какой из них на ваш взгляд более или менее понадежнее. Охота в основном по птице но и загонка тоже присутствует.
Если верить производителю- только отделкой. Конструктивно- одно и то же ружье.
iqo2011Вы же понимаете, что самозарядки легче 3кг не бывает (вернее специализированные модели с укороченным стволом и магазином в природе есть, но в магазине вы их не найдете)?
Подержал два разных Stoegera, повертел, покрутил и мне показалось, что для меня они все же тяжеловаты. К сожалению других полуавтоматов в данном месте не было. Ну ничего, как говорил известный персонаж: "Будем искать!".
k@mik@dze
Из перечисленных Ата и армсан хотя бы давно на рынке и определенную репутацию имеют, остальные ноунеймы какие-то.
Да я в принципе с вами согласен. Информации от реальных владельцев той же Импалы или Легенды почти нет. В основном рекламные ролики или откровенная пиарщина. Да ладно, я не тороплюсь. Вот если получится с продажей Малларда, тогда может посмотрю чего подороже. Ту же нео например 😊 .
k@mik@dze
Вы же понимаете, что самозарядки легче 3кг не бывает (вернее специализированные модели с укороченным стволом и магазином в природе есть, но в магазине вы их не найдете)?
Вы знаете, 3 кг и 3.3 кг - большая разница, особенно когда топаешь по лесу или по полю уже десятый километр. Но вот турецких инерционок 3 кг в моем бюджете не нашел. Уже смотрю в сторону газоотводов. К тому же предыдущий коллега по-моему правильно указал, что разумнее брать что-то из имеющих историю аппаратов.
iqo2011Khan matrix что-то в районе 3 и весит, а газоотводы разве легче? По моему, они как раз от 3.1 и выше.
Вы знаете, 3 кг и 3.3 кг - большая разница, особенно когда топаешь по лесу или по полю уже десятый километр. Но вот турецких инерционок 3 кг в моем бюджете не нашел. Уже смотрю в сторону газоотводов. К тому же предыдущий коллега по-моему правильно указал, что разумнее брать что-то из имеющих историю аппаратов.
3.антропомеирия моя никому и не нужна, так как вопрос не в ней, а в надежности аппарата.это если для сейфа покупать, или в теме потусить 😊
как без правильной, удобной вкладки Вы стрелять собрались ?
Конечно , можно все подогнать , подпилить , укоротить , удлинить, только зачем ? Если можно выбрать сразу , то что хорошо ложится .
А инерционка или газоотвод, это как передний или задний привод. Да отличается , но по асфальту разницы нет 😊.
Надежность , да нужна , но ИМХО детские болезни в п/а и патронах давно вылечили, правда индивидумы не перевелись 😊
У меня Жевело бъется, но применяю не потому что это "халва" , а потому что халява , дали за дарма, не выкидывать же.
А так он на .. не нужен , т.к банально дороже и гильз под него не найти. Но как аргумент, Жевело, постоянно в ходу ").
По сему считаю, что никогда не помешает спросить совета у людей, получивших опыт владения тем или иным турецким полуавтоматом.Ну ловите 😊
Стожик 3000 для высоких ( от 180) и длинноруких идеален, для всех остальных "весло" . А все остальное , в нем, уже вторично.
Конкретно данный ролик - не дуроломство, а весьма дорогостоящая реклама МР-155можно и так сказать
а можно вспомнить, что патронник 76, как стандарт в Европе, изобретался для нормальной навески, 32 грамма, стальной дроби.
А не для тысячных настрелов магнумом.
сорри . за такое ИМХО . 😊
kodec
Ну ловите 😊
Стожик 3000 для высоких ( от 180) и длинноруких идеален, для всех остальных "весло" . А все остальное , в нем, уже вторично.
Да. Если руки средних размеров- приклад нужно укорачивать. Без вариантов.
k@mik@dze
Khan matrix что-то в районе 3 и весит, а газоотводы разве легче? По моему, они как раз от 3.1 и выше.
Да нет, есть легче.Хотя бы АТА Pegasus, Armsan Phenova, A612 от 2,9 до 3,1.
kodec
Ну ловите 😊
Стожик 3000 для высоких ( от 180) и длинноруких идеален, для всех остальных "весло" . А все остальное , в нем, уже вторично.
Да я про какие-то удобные вкладки и слыхом не слыхивал пока не начал форумы читать. В 20-м веке стреляли из того что было,а в 21-м из того, что потрогал и понравилось, ну и денег хватило. И вроде попадали и мясо кушали. Стожик 3000 я уже подержал (даже две разные модификации), но не лег он мне на душу, хотя я чуть-чуть выше 180. На неделе хочу подержать Пегаса, А612,Phenova.
bolivar
Вот инерсьонка. Клон франчи инфинити
Да нет, совсем уж неведомая зверушка. Постом выше я обозначил какие ружья я посмотрю в первую очередь. Если не понравится чего, тогда буду изыскивать возможность покупки нео12. Больше просто я не вижу достойных вариантов в плане понятного качества, а в случае поломки беспроблемного поиска запчастей для ремонта.
iqo2011От 3 и выше.
Да нет, есть легче.Хотя бы АТА Pegasus, Armsan Phenova, A612 от 2,9 до 3,1.
Стожик 3000 я уже подержал (даже две разные модификации), но не лег он мне на душу,о чем я и говорил, все только самому, т.к
"чужой опыт, даже самый успешный , во многих случаях неприемлем для других"
FIN981
ТС, берите Armsan
ИМХО Армсан сейчас стоит дороже чем должен...
Иногда мне кажется что они остались где-то в 2011-12 годах когда это был топ по качеству и цене.
Сейчас они морально и технически устарели.
Сопоставимые по конструктиву и (самое важное) по качеству турки стоят процентов на 40 дешевле...
А есть заводы и модели которые и дешевле и лучше
другой вопрос что турков на рынке нашем стало столько ,что разобраться стало очень тяжело.
Я давно работаю с турецкими заводами ( уже более 10 лет) , но некоторые бренды и для меня терра инкогнита...
Например до сих пор не знаю ,что за заводы производят ружья под брендами legend и REС....Хотя честно говоря и не особо интересно...
bolivar
Вот инерсьонка. Клон франчи инфинити
Если это инерционка от завода Akdas , а их в России можно найти под
брендами Dickinson ,Webly scott, Akdas AK-212, Armatech Cinetica то по соотношению цена качество это наверно лучшее предложение.
Не всем нравится то что возвратная пружина у них расположена на трубке магазина, но наоборот для обслуживания это большой плюс ИМХО
IzhGИМХО Армсан сейчас стоит дороже чем должен...
Иногда мне кажется что они остались где-то в 2011-12 годах когда это был топ по качеству и цене.
Сейчас они морально и технически устарели.
Сопоставимые по конструктиву и (самое важное) по качеству турки стоят процентов на 40 дешевле...
А есть заводы и модели которые и дешевле и лучше
другой вопрос что турков на рынке нашем стало столько ,что разобраться стало очень тяжело.
Я давно работаю с турецкими заводами ( уже более 10 лет) , но некоторые бренды и для меня терра инкогнита...
Например до сих пор не знаю ,что за заводы производят ружья под брендами legend и REС....Хотя честно говоря и не особо интересно...
В том и дело, что сходу не разобраться. А Армсан старая проверенная компания. С ценами сейчас да, беда...
FIN981Понимаете и АТа и Армсан уже не те что были раньше. В том числе и по качеству.Я их давно знаю , а с владельцами так до сих пор дружу, поэтому вижу в динамике, что они просели....
В том и дело, что сходу не разобраться. А Армсан старая проверенная компания. С ценами сейчас да, беда...
А кроме того ,как производитель патронов , считаю что если и брать газоотводы то с автоматическим газовым двигателем.
Сейчас патронные заводы дорабатывают довоенные запасы импортных порохов и Альтернативы Соколу в обозримом будущем пока не видно. А Сокол во первых при сгорании дает больше грязи а во вторых разогнать патрон на нем сложно.
То есть есть опасения что дискретный газовый двигатель ( русским языком говоря с одним поршнем) может нестабильно на нем работать.
IzhGИМХО Армсан сейчас стоит дороже чем должен...
Иногда мне кажется что они остались где-то в 2011-12 годах когда это был топ по качеству и цене.
Сейчас они морально и технически устарели.
Сопоставимые по конструктиву и (самое важное) по качеству турки стоят процентов на 40 дешевле...
А есть заводы и модели которые и дешевле и лучше
другой вопрос что турков на рынке нашем стало столько ,что разобраться стало очень тяжело.
Я давно работаю с турецкими заводами ( уже более 10 лет) , но некоторые бренды и для меня терра инкогнита...
Например до сих пор не знаю ,что за заводы производят ружья под брендами legend и REС....Хотя честно говоря и не особо интересно...
Ну если так рассуждать то 99% охоторужия устарело. Что радикально нового в ружьях? Те же один или два (редко 3) ствола. Переломка, помпа или п/а. Газоотвод или инерция. Бластера пока не изобрели. Про заводы не знаю. Поэтому не хочу брать темных лошадок. Поэтому и не смотрю пока в сторону Импал и Легенд. Подскажите какие по вашему мнению дешевле и качественнее. Если вы имеете в виду Akdas и его продукцию, то у меня честно говоря большие сомнения. Просто сравнив по фото размеры завода Armsan с Akdas сомнений стало еще больше. Может я и не прав, но как то сразу вспоминаются поговорки о сборке ружей в гараже на коленке. Может конечно владелец Akdas начитался В.И.Ленина и решил, что лучше меньше да лучше? Все конечно ИМХО.
iqo2011За годы работы с турками я побывал на 90% всех турецких заводов. Начиная с Ата, Armsan и заканчивая гаражными производствами.
Может я и не прав, но как то сразу вспоминаются поговорки о сборке ружей в гараже на коленке.
Если брать только серьезных производителей, то в общем их можно разделить на 2 категории. Первые , такие как Ата ,Армсан, Retay,Istanbul Silah (Impala),Aselkon и тд большую часть своей продукции производят под cвоими брендами и соответственно вкладывают деньги в их рекламу, маркетинг и тд. Поэтому худо бедно они на слуху.
Вторая категория заводов такие как Akdas, Balikli Silah,Celik Silah на протяжении многих десятилетий работали по принципу private label . те не заморачиваясь продвижением производили оружие для Mossberg,Remington,Webley Scott,SKB и тд. Поэтому потребители, в отличие от профессионалов, не знают эти заводы.
Объективно это было в первую очередь связано с тем, что основатели этих заводов были и есть прекрасными оружейниками, но при этом говорили только на турецком языке ..Сейчас когда их дети выросли , получили образование в иностранных университетах , ситуация начала меняться но тем не менее процесс раскрутки заводов под собственными брендами займет годы.
А тем временем тот же завод Akdas этот комплекс из трех заводов расположенных на едином пространстве. Он выпускает пистолеты-пулеметы MP5, гранатометы ( причем в конкурсе на разработку и их производство они обыграли ATA Arms), штурмовые винтовки. Гражданское оружие они сейчас выделили в отдельное производство и производят на нем одни из лучших вертикалок в Турции,газоотводы и инерционные полуавтоматы.
Чтобы понимать насколько этот завод серьезно воспринимают профессионалы, хочу рассказать один случай.
когда представители Русского Орла (дистрибьютор Stoeger, Beretta, Benelli и тд.) узнали что в рознице Armatech Cinetica будет стоить около 39000 рублей,то они вернувшись в Москву снизили цены на Stoeger c 60000 до 40000 руб.
Поэтому его ноунеймом назвать тоже трудно. По техническому оснащению и культуре производства это тоже один из турецких топов.
IzhGОчень интересная затронута тема. Не могли бы вы подробно осветить этот вопрос. В чем они просели, как это на практике выражается.
Понимаете и АТа и Армсан уже не те что были раньше. В том числе и по качеству.Я их давно знаю , а с владельцами так до сих пор дружу, поэтому вижу в динамике, что они просели....
Я сам сладелец АТА, тоже наблюдаю за ними давно, и мне показалось что лет пять назад во всяком случае качество подтянули. Но я рядовой пользователь и мои выводы могут быть не верны в следствии скудности входной информации. ну и второй вопрос - а в чем конструктивный прогресс? Разве что то принципиально изменилось в конструктиве? Допускаю есть технологические изменения, может в качестве материалов тоже, но что там нового в конструктиве? Был бы признателен за развернутый ответ.
IzhG
За годы работы с турками я побывал на 90% всех турецких заводов. Начиная с Ата, Armsan и заканчивая гаражными производствами.
Если брать только серьезных производителей, то в общем их можно разделить на 2 категории. Первые , такие как Ата ,Армсан, Retay,Istanbul Silah (Impala),Aselkon и тд большую часть своей продукции производят под cвоими брендами и соответственно вкладывают деньги в их рекламу, маркетинг и тд. Поэтому худо бедно они на слуху.
Вторая категория заводов такие как Akdas, Balikli Silah,Celik Silah на протяжении многих десятилетий работали по принципу private label . те не заморачиваясь продвижением производили оружие для Mossberg,Remington,Webley Scott,SKB и тд. Поэтому потребители, в отличие от профессионалов, не знают эти заводы.
Объективно это было в первую очередь связано с тем, что основатели этих заводов были и есть прекрасными оружейниками, но при этом говорили только на турецком языке ..Сейчас когда их дети выросли , получили образование в иностранных университетах , ситуация начала меняться но тем не менее процесс раскрутки заводов под собственными брендами займет годы.
А тем временем тот же завод Akdas этот комплекс из трех заводов расположенных на едином пространстве. Он выпускает пистолеты-пулеметы MP5, гранатометы ( причем в конкурсе на разработку и их производство они обыграли ATA Arms), штурмовые винтовки. Гражданское оружие они сейчас выделили в отдельное производство и производят на нем одни из лучших вертикалок в Турции,газоотводы и инерционные полуавтоматы.
Чтобы понимать насколько этот завод серьезно воспринимают профессионалы, хочу рассказать один случай.
когда представители Русского Орла (дистрибьютор Stoeger, Beretta, Benelli и тд.) узнали что в рознице Armatech Cinetica будет стоить около 39000 рублей,то они вернувшись в Москву снизили цены на Stoeger c 60000 до 40000 руб.
Огромное спасибо за такой содержательный ответ по теме турецких производителей. Намного легче стало ориентироваться по предлагаемым видам и маркам п/а.
Тропикв 2010-13 годах я достаточно плотно работал с ружьями АТа и Армсан.Затем сосредоточились на Khan arms. Поскольку все три компании на тот момент были "родственные", то мы и с владельцами дружили и на Ате и Армсане я бывал очень часто.
В чем они просели, как это на практике выражается.
Я сам сладелец АТА, тоже наблюдаю за ними давно, и мне показалось что лет пять назад во всяком случае качество подтянули.
Все это время я естественно мониторил и ружья и отзывы. Потом появились новые проекты и стало не до Ата и Армсан . В прошлом году переехал в Новосибирск (собираем гладкоствольные патроны СИБИРЬ (не Азот 😊)) и тут на меня стали выходить турки с предложениями снова поработать.
Одним из важнейших параметров работы с турками для меня приемка ружей. Мы туда выезжаем командой в 3-4 человека и непосредственно на заводе проводим приемку изготовленных для нас ружей.
И вот когда я в Новосибирске тренировал новую команду , то стали просматривать ружья всех производителей. И честно говоря то что увидел внутри стволов Ата и Армсан 21-22 годов мне очень не понравилось.
А именно стволики то более менее ровные, но процент стволов имеющих различные дефекты по хрому для ружей ценой 60+ очень велик. Причем дефекты связаны эти именно с нарушениями технологии.
На тех же Stoeger мы не нашли кстати подобных дефектов.
IzhG
И честно говоря то что увидел внутри стволов Ата и Армсан 21-22 годов мне очень не понравилось.
А именно стволики то более менее ровные, но процент стволов имеющих различные дефекты по хрому для ружей ценой 60+ очень велик. Причем дефекты связаны эти именно с нарушениями технологии.
На тех же Stoeger мы не нашли кстати подобных дефектов.
Тогда можно ли узнать у вас, на какие марки турецкого ружпрома сейчас разумнее всего обратить внимание, кроме продукции Armatech Cinetica, которая в нашем регионе как я понимаю не представлена.
iqo2011Из того что представлено у вас в регионе Stoeger,Retay,Impala,Ata,Aselkon,Dickinson
Тогда можно ли узнать у вас, на какие марки турецкого ружпрома сейчас разумнее всего обратить внимание, кроме продукции Armatech Cinetica, которая в нашем регионе как я понимаю не представлена.
Кто-то Хвалит еще хуглу Ренова , но я ее знаю плохо а вот их стволы очень хорошо.
Поэтому вне зависимости от бренда при покупке внимательно осматривайте канал ствола. Особенно в р-не перехода пульного входа в и непосредственно за патронником.
Ищите визуально небольшие темные грязные пятна.
при наличии таких пятен лучше ружье не брать т/к в таком случае играете в лотерею с хромом.
IzhG
Из того что представлено у вас в регионе Stoeger,Retay,Impala,Ata,Aselkon,Dickinson
Кто-то Хвалит еще хуглу Ренова , но я ее знаю плохо а вот их стволы очень хорошо.
Поэтому вне зависимости от бренда при покупке внимательно осматривайте канал ствола. Особенно в р-не перехода пульного входа в и непосредственно за патронником.
Ищите визуально небольшие темные грязные пятна.
при наличии таких пятен лучше ружье не брать т/к в таком случае играете в лотерею с хромом.
Большое спасибо, все очень доходчиво. Сам бы еще долго разбирался.Stoegerы правда уже подержал и мне показалось, что они тяжеловаты, угловаты и как-то "топороваты".
iqo2011
Кто подскажет чем отличается Retay Masai Mara от Gordion, качеством или просто комплектацией? Блин тысяча турок, тысяча разновидностей. Сам черт ногу сломит.
Гордон имеет цельный ресивер как и большинство инерционных полуавтоматов, Масай Мара конструктивно напоминает Бенелли Блэк Игл,имеет длинный хвостовик ствола.Получается единое целое хвостовик он же верхняя крышка коробки,что является плюсом .На Маре быстросъёмный УСМ и убран Бенелли клик.
road hellГордон имеет цельный ресивер как и большинство инерционных полуавтоматов, Масай Мара конструктивно напоминает Бенелли Блэк Игл,имеет длинный хвостовик ствола.Получается единое целое хвостовик он же верхняя крышка коробки,что является плюсом .На Маре быстросъёмный УСМ и убран Бенелли клик.
Спасибо, будем более детально разбираться.
Если есть то лучше его, проверенный вариант.
unname22
Матриксы сейчас есть в продаже?
Если есть то лучше его, проверенный вариант.
Как говорил один известный персонаж из "Красной жары":"Какие ваши доказательства?" 😊
unname22
Матриксы сейчас есть в продаже?
Если есть то лучше его, проверенный вариант.
Новых поступлений пока нет, потому что все производственные мощности завода на несколько лет вперед загружены заказами от Моссберга, Tristar , Legacy на вертикалки.
Ну а при избыточном предложении полуавтоматов от различных заводов ждать пока они освободятся смысла тоже нет
unname22
ну у меня к примеру два матрикса, один тысяч 5 наверное прошел выстрелов.
Это серьезный довод, но к сожалению в продаже их нет в нашем регионе, да и в других похоже тоже.
IzhGНовых поступлений пока нет, потому что все производственные мощности завода на несколько лет вперед загружены заказами от Моссберга, Tristar , Legacy на вертикалки.
Ну а при избыточном предложении полуавтоматов от различных заводов ждать пока они освободятся смысла тоже нет
Аьтернатива чтоб не хуже у Вас появилась?
unname22Аьтернатива чтоб не хуже у Вас появилась?
Альтернатива всегда есть, а вот денег не всегда... 😊
unname22Работа с Матриксом дала очень многое,Поэтому с технической точки зрения однозначно не хуже а с точки зрения маркетинга в чем то и лучше. (Дизайн Матрикса был достаточно современен в 2012 году , но за эти 10 лет та же Ата дважды сделала фейслифитинг , а Матрикс так и остался.
Аьтернатива чтоб не хуже у Вас появилась?
ilia noginsk
Посмотрите Stoeger 3000 за эти деньги это лучший выбор.
Это сознательно ухудшенная конструкция.
unname22Это сознательно ухудшенная конструкция.
Ухудшенная конструкция чего именно?
iqo2011присоединяюсь к вопросу.Ухудшенная конструкция чего именно?
iqo2011С какой он там Бенелли срисован?Ухудшенная конструкция чего именно?
k@mik@dzeне срисован Стоегер с Бенелли.
С какой он там Бенелли срисован?
road hellНу да, самостоятельная разработка.
не срисован Стоегер с Бенелли.
k@mik@dzeПочти самостоятельная.Беретту инерционную прекратили выпускать в связи с запуском Стоегера в 2000 году.
Ну да, самостоятельная разработка
road hell
Почти самостоятельная.Беретту инерционную прекратили выпускать в связи с запуском Стоегера в 2000 году.
Не совсем. Потому что были Beretta ES100 и Beretta Belmonte от их испанского дивизиона
IzhGКостя,так и было сказано "Почти". А Беретта ЕС100,Бельмонте из другой оперы))) ,была Беретта 1201,вот её с приобретением Стоегера и завершили выпускать в конце 90х чтоб выпустить инерционный полуавтомат Стоегер в 2000ом году.Дали туркам модель. Не могу сказать когда появилась Франки Инертия с возвратной на трубке магазина.Сомневаюсь что она была взята за основу Стоегера.Стоегер 2000 почти собственное изобретение,возвратная на трубке магазина,личина затвора отличная от бенеллиподобных с двумя упорами
Не совсем. Потому что были Beretta ES100 и Beretta Belmonte от их испанского дивизиона
road hellа я то понял буквально 😊
почти самостоятельная.Беретту инерционную прекратили выпускать в связи с запуском Стоегера в 2000 году
IzhG
а я то понял буквально 😊
Два ружья тогда Беретта выпустила,два полуавтомата газоотводный и инерционный с похожей конструкцией,запирание поворотной личиной и возвратная на трубке магазина. Костя хоть буквально,хоть не буквально ,а Беретта ЕС100 в данном случае как не пришей п.... рукав. Прототипом была 1201.
P.S. Еще на край всего - это Phenoma.
iqo2011у этого девайся на протяжении многих лет была конструктивная болячка- поломка затвора. Я не знаю решили ли они ее (на протяжении 9 лет что отслеживал ружья Ата решить не могли), но учитывая что с ремонтом основных частей сейчас достаточно сложно ,надо крепко подумать и проконсультироваться с владельцами в их теме
ну и теперь включил в свои хотелки ATA ARMS Pegasus.
iqo2011
Может быть вы и правы. Да, по некоторым отзывам есть такая проблема. Еще есть проблема с алюминиевой трубкой, но в основном отзывы больше положительные. Да я и не тороплюсь. Может найду армсан 612 с 710-м стволом или все же инерционочку с таким же. Правда тут столкнулся с мнением, что инерционки не любят морозов, а это для меня неприемлемо, т.к. загонки бывают и в очень морозные дни. Не хочу спровоцировать тут стычку между газоотводниками и инерционщиками, но просто хочется услышать честное мнение по этому вопросу. Лично у меня были ружья обоих типов (NEO 12, Bernardelli mega) и они меня не подводили. Вот только NEO 12 по независящим от меня обстоятельствам (болел и долго восстанавливался) не успело принять участие в зимних охотах,а потом переоформил на сына.
До минус 22-23 провожу охоты и с инерционным п/а и с газоотводным, проблем не возникало.
До минус 22-23 провожу охоты и с инерционным п/а и с газоотводным, проблем не возникало.[/QUOTE
Спасибо за информацию. Наверное просто надо адекватно подходить к смазке аппарата. Вспоминаю как в молодости, когда работал в Заполярье, так ружья вообще практически не смазывали ничем. Так, протрешь тряпочкой немного пахнущей маслом и все. Но это был ИЖ-12 и СКС.
iqo2011Ничего не изменилось и с гладкоствольными п/а.
Так, протрешь тряпочкой немного пахнущей маслом и все. Но это был ИЖ-12 и СКС.
Как ружьё? Оправдало надежды? 😊
road hellСтоеджер 2000 и Франки Интертия( модели Предатор, Элите и т.д) близняшки, в плоть до конструкции запирающей личинки затвора с тремя несимметрично расположенными боевыми зацепами https://i3.guns.ru/forums/icon...85748_20055.jpg которая была признана не удачной и уже Стоеджер-3000 и Франки Инфинити имели личинку затвора с двумя боевыми зацепами как у Бенелли. П.С. Возвратная на трубке магазина появилась на Бенелли М3 , так что в Стоеджере ничего не изобретали.
Не могу сказать когда появилась Франки Инертия с возвратной на трубке магазина.Сомневаюсь что она была взята за основу Стоегера.Стоегер 2000 почти собственное изобретение,возвратная на трубке магазина,личина затвора отличная от бенеллиподобных с двумя упорами
И как изворачивает то ловко,как будь то утверждает что оппонент не прав.Понимаю что личные неприязни,но не до такой степени...
vmbob007
Поздравляю с приобретением!
Как ружьё? Оправдало надежды? 😊
В прошлую субботу удачно обновил ружье на загонке 😊 . Работа безупречная. Стрелял 3-й полева. Все в цель. Отдача после Mallarda показалась нежным прикосновением. Утрирую конечно, но реально намного мягче. Короче пока все ок, ружье радует. Ствол после чистки не научился пока быстро вставлять. Вроде все просто должно быть, по направляющим, но получается пока с 3-й попытки. У NEO затвор немного отвел и все, ствол встал по месту. Здесь почти на половину отводишь, а то и дальше. Ладно, приноровлюсь, дело привычки. Просто мандраж пробирает из-за боязни что-нибудь сломать с дуру. 😊
road hellДа кому ты нужен ,меньше ахинеи ( Стоегер почти собственное изобретение, прототипом была Беретта 1201( клон Бенелии Монтефельтро)) пиши и ни кто на тебя внимания не обратит.
Понимаю что личные неприязни,но не до такой степени...
iqo2011Справедливости ради: на Ганзе про Импалу есть целый РАЗДЕЛ, где постоянно дежурит представитель:Да я в принципе с вами согласен. Информации от реальных владельцев той же Импалы или Легенды почти нет. .
forumtopics/402
vmbob007
Напомните, если NEO 12 было и устраивало, почему новое такое же не взяли? Раз старое сыну отдано.
NEO хорошее ружье. С 2017 служило мне, а теперь служит сыну без нареканий. Взял газоотвод по нескольким причинам. Во-первых А612 проверенное временем изделие. Во-вторых в прикладе нет ничего, а значит и лазить туда не надо случись чего. Ведь вечного нет ничего. В третьих, кто бы что не говорил, но газоотвод на морозе (подчеркну, что это лично мое мнение)надежней. В четвертых, в пластике и с 710-м стволом нашел только такой фирмы. В пятых, у меня уже был ранее газоотвод - это Bernardelli Mega, поэтому конструктив для меня не нов. В шестых, была задача уложиться в бюджет. Ну и в седьмых, ружье уж больно понравилось и по весу и по форме и вообще легло на душу.
Kadmiy
Справедливости ради: на Ганзе про Импалу есть целый РАЗДЕЛ, где постоянно дежурит представитель:
forumtopics/402
Я тоже ради справедливости специально отметился словами -"почти нет" 😊 . И в разделе Импалы все не так однозначно, а хотелось чего то более стабильного, проверенного и надежного.
road hellДля малообразованных , фирма
Для умников.Стоегер подразделение Беретты,Беретта прекратила выпуск 1201 в конце 90х запустив модель Стоегер 2000,который отличается от Бенелли ,наличием на личине затвора трёх боевых упоров в отличии от Бенелли и подобных где два упора.Это чистое изобретение Стоегера-Беретты.Далее ,кто читать не умеет и искажает информацию -ПОЧТИ,не собственное ,а почти. Чистый инерционный полуавтомат с пружиной на трубке магазина.Бенелли М3 штурмовое оружие и имеет двойную систему перезаряжания, поэтому почти Стоегер собственное. Франки Инертия с схожей констркуцией Стоегера 2000 появилась на несколько лет позже.Стоегер в 2000г,Франки Инертия в 2004.
Vursan, начала выпускать ружье
Vursan92А ( с 2002года Stoeger-2000) за долго до того как холдинг Беретта купил в 2000году 51% акций Vursan,а в 2002 году окончательно выкупил ее и присоединил к Stoeger Industries ( является дочерней компанией Benelli USA). Именно поэтому свои фантазии которые ты подчерпнул из статеек безграмотных журналюг , лучше при себе держи . Идем дальше, без всяких почти( слово почти, хорошее прикрытие для безграмотных)
конструкция Vursan92А ( Stoeger-2000) основана на конструкции Бенелли М3 (смотрим картинку) этот факт может оспаривать только идиот. И глубоко наплевать , то что М3 есть в тактическом варианте ( на твоем колхозном штурмовой) и у М3 есть режим помпа. Конструкция личинки запирания , это лишь попытка Vursan хоть чем то отличаться от Бенелли во времена действия пантента Бенелли и время показало , что их ноу хау было конструктивной ошибкой. Чуть позже у Vursan ,. появилось ружье Vursan 95 , что еще раз подтверждает как Vursan , был не равнодушен к Бенелли М3. Снятие с производства Беретта 1201, с появлением Stoeger-2000 ни как не связано, а понять почему исчезла Беретта 1201 тебе не дано. П.С. У себя в колхозе , ты может быть и самый умный ...
Например, насколько я знаю, АТА NEO = Benelli Rafaello
Kadmiy
Давайте для будущих "выбирателей" попробуем составить "перечень соответствий".
Например, насколько я знаю, АТА NEO = Benelli Rafaello
Думаю мысль стоящая, если только это будет без срача и оценки уровня образованности друг друга. 😊 Но лично меня вообще не волнует "перечень соответствий", если только в плане получения дополнительной информации, и при выборе ружья я меньше всего обращал внимание чей это клон. По-моему люди выбирают по своему кошельку, по различным отзывам о надежности, по личному опыту, по удобству использования и в последнюю очередь по тому с какого бренда то или сё скопировано. Мне лично все это до лампочки. Не собираюсь выкладывать неадекватные суммы за распиаренные бренды, если есть ружья прекрасно себя проявившие и стоящие в десять раз дешевле. ИМХО и таких подавляющее большинство. Я думаю, что было бы полезнее составить некую таблицу с внесением в нее всех турецких производителей, которые сегодня представлены в магазинах, названия их изделий с техническими характеристиками, плюсами и минусами, и отдельной строкой - с оценкой надежности и конечно актуальной на сегодня ценой.
.
iqo2011Про срач и оценки +100500!Думаю мысль стоящая, если только это будет без срача и оценки уровня образованности друг друга. 😊 Но лично меня вообще не волнует "перечень соответствий", если только в плане получения дополнительной информации, и при выборе ружья я меньше всего обращал внимание чей это клон.
.
По поводу "чей клон" не совсем согласен. Все-таки некоторые итальянские бренды развивались по нескольку сот лет и их инженеры понимают конструктив уже на уровне интуиции. Самим туркам до этого далеко. Зато на почве изготовления узлов и деталей для тех же итальянцев они здорово продвинулись в металлургии, создали современнейший станочный парк и могут изготовить качественную копию очень близко к оригиналу.
Думаю, никто не станет спорить, что по нынешним временам изделия "Трех "Б" стоят неоправданно дорого. И многих, как меня например, вполне устроит копия от приличного турецкого завода. Вот тут хотелось бы понимать "ху из ху" (кто есть кто).
"Импала", например, как говорил в своем ролике Шелестов (ака Оружейный барон) - собственная турецкая разработка. По отзывам достаточно удачная.
Kadmiy
Про срач и оценки +100500!
По поводу "чей клон" не совсем согласен. Все-таки некоторые итальянские бренды развивались по нескольку сот лет и их инженеры понимают конструктив уже на уровне интуиции. Самим туркам до этого далеко. Зато на почве изготовления узлов и деталей для тех же итальянцев они здорово продвинулись в металлургии, создали современнейший станочный парк и могут изготовить качественную копию очень близко к оригиналу.
Думаю, никто не станет спорить, что по нынешним временам изделия "Трех "Б" стоят неоправданно дорого. И многих, как меня например, вполне устроит копия от приличного турецкого завода. Вот тут хотелось бы понимать "ху из ху" (кто есть кто).
"Импала", например, как говорил в своем ролике Шелестов (ака Оружейный барон) - собственная турецкая разработка. По отзывам достаточно удачная.
Я не спорю с вами и даже согласен, что многим будет интересно узнать кто с кого скопирован. Но мы здесь говорим о выборе и покупке турецкого полуавтомата, а не о том кто был его предтечей. А примерные параметры выбора, на которые обращают внимание "выбиральщики" я обозначил постом выше. Не поверите, но я и до сих пор не знаю с чего срисован мой А612. Но если подскажите скажу спасибо 😊 .
iqo2011Кое-где продавалось в России под названием "Армсан-Зауэр А612"
Не поверите, но я и до сих пор не знаю с чего срисован мой А612. Но если подскажите скажу спасибо .
Вот пруф (смотреть с 11:57):
"Зауэр", правда, как-то стрёмно написан - нетленный "Абибас" напоминает 🤣:
https://www.huntworld.ru/blog/...skaya_klassika/
Kadmiyтурецкие производители живут в оружейной матрице. То есть невозможно сохранить какие-то ноу хау или технологические наработки. Как только появляется новый более менее коммерчески удачный клон или разработка то его начинают производить все кто может. И как результат "сообща" доводят изделие до ума достаточно быстро. По крайнее мере в разы быстрее чем 10 лет назад
Самим туркам до этого далеко.
Kadmiy
Импала", например, как говорил в своем ролике Шелестов (ака Оружейный барон) - собственная турецкая разработка. По отзывам достаточно удачная.
Если бы он был действительно "оружейным", этот самый барон, то он бы такого не говорил. - 😊)) Наверняка у него, либо не было предмета, либо он барон, но "картофельный". Импала от Истанбул Силах, имеет самую, что ни на есть конструкцию Бенелли, то есть поворотную личину. И не важно, сколько упоров на ней выфрезеровать. Она была и останется конструкцией Бенелли. Турки пытаются быть оригинальными, монстряча с "крабовидными" упорами личин, делая и три, вместо двух( Стогер) и шесть, как на Импале( тоже не их изобретение, кстати). Даже проволоку суют в копирный паз затвора, заявляя, что всё "п....ц Я теперь, если и не властелин колец", но Бенелли клик побеждён(Ретай)! Но, почему то, все мечтают о Бенелли и, как только появляется возможность его купить, сливают все эти "изобретения" и радостно бегут в магазин или сюда, покупать итальянку!- 😊))
[/B]
[B]Да нет никакого «бенелли-клик» есть грамотное решение конструкторов Бенелли, которое призвано обеспечить минимальное количество колебаний затворной рамы относительно поворотной личинки, при приходе затвора в крайнее переднее положение (запирание канала ствола). Просто при досылании требуется затвор дослать так, чтобы пин прошел выступ копирного паза. Некоторые чудаки в борьбе за стрельбу навеской дроби 24г., в бюджетных инерционниках, спиливают в копирном пазе выступ, увеличивая тем самым количество колебаний затворной рамы при запирании канала ствола. Бенелли отрабатывают уже 50 лет, и многих последователи данной автоматики еще на свете не было, когда все это началось. Так что все огрехи данного типа автоматики, кстати очень сложного, при кажущейся простоте, знают только на Бенелли. Остальные тупо копируют как китайцы, получая все что угодно, но не Бенелли.
[/B]
[B]Я все понял. С Уважением.
Максуд-ОглыЕсли бы он был действительно "оружейным", этот самый барон, то он бы такого не говорил. - 😊)) Наверняка у него, либо не было предмета, либо он барон, но "картофельный".
Вообще-то, он владелец сети "Охотактив" и официальный поставщик 😀
Вот его видео про другое изделие Силаха прямо с завода.
А это про завод и Импалу:
Kadmiyнет, всего лишь беня М2. Многие прочие безынерционные турки содраны с М2, например еще Girsan m312 - у меня было, но теперь другого парня радует.
Например, насколько я знаю, АТА NEO = Benelli Rafaello
У меня Нео с некоторых недавних пор есть, под назвой Weatherby Element. Американская контора ребрендит их и продает в Канаде и США. Может оно и лучше, т.к. вопросы запчастей и гарантии решать проще через локальную контору, чем через океан.
Старею, хочется ружья пореже чистить, вот и решил взять безынерционку в 12-ом среди прочих 😊
На наши встало в 700 канадских за новое. Правда система чоков у него не Mobilchoke как у большинства турков, а старый Invector, сверловка 18.3мм - гут. Они чуть покороче, чем мобил и резьба мелкая как Truchoke - а такие стоят на Байкалах (ИЖах) которые до санкций у нас также продавались. Что еще понравилось, или АТА или уже сам Везер делают пластиковые подкладки под тыльник по 6мм и они красиво так одна в другую вставляются, т.е. длину плавно регулировать можно без больших приседаний. Этих подкладок у меня 3 в комплекте. Доп. клинья еще также есть пара в комплекте, но пока не понадобились. Патроны 28гр на морозе -10С циклило нормально. Тыльник стандартный, а не сраный ergo как некоторые модели турков копируют у бени -- с такими я похуже попадаю. Ружье бьет куда целюсь, что еще надо. Может весной по гусям уже спробую.
Ствол внутри красивый, блики идеальные ровненькие кольца, по виду не хуже чем у береты и бени. Из минусов, спуск немного потуже чем у упомянутых ружей. Но у меня есть и пара ИЖей, так что к тугим спускам я уже привычен. При ходьбе по кустам оно скорее и плюс. Бенели клик тоже имеется 😀 но зная что это такое - он не проблема. Если уж сподобился и безшумно сопровождая закрыл затвор, тогда ничто не мешает еще и пальцем подтолкнуть личину и тогда все, никакого клика не будет. В прочих случаях мне трудно представить как еще можно заставить затвор встать на этот клик.
Нео продавалось здесь и в чистом виде, отзывы хорошие. Но сейчас нету, может потому что Везерби перехватил инициативу. Пофиг в общем.
Говорят это ружье сейчас в Аргентине гиды на голубиных охотах дают клиентам - хороший знак. Значит надежное. Там ружья остреливают свыше 100 тыс выстрелов в год. В общем, весна покажет.
Взял первое своё ружьё.
Критерий, лёгкое, пятизарядка, новое, не отечественный.
Не хотелось с напильником дорабатывать паровоз.
Обычные ошибки начинающего. Не слушать старых охотников.
В итоге: ружьё живит. Переход на более сильные патроны не вариант рассыпется.
Применял патроны импортные с насадками разными всё равно дробь не проникала больше 2.3 диаметра. От этого стрельба на коротке кучу промахов и очень редкие трофеи, а если есть попадание приходилось добивать парами выстрелов.
Гусь минус, заяц почти минус, косуля совсем минус.
Пулей примостырился стрелять. На 50 м с рук с разворота серией из трёх выстрелов укладывалось в три пальца одной руки. Ружье низит пришлось целик приделывать. Продаваны говорили что все турки низят ещё встречал у трёх охотников. Все низят и разваливаются через пару лет интенсивной охоты с чуть большем зарядом в 32 г.
Итог следующий : купил б\у браунинг за сотку.
Выкинул на хрен турка как страшный сон. Достойный вид у браунинга, прикладистое, очень удобно чуть высит при прицеливании цель видна полностью, а не как у турка приходилось накрывать стволом. А уж о резкости (4.5 диаметра) осыпи вообще песня. Вот тут то и понял как это дичь падает как тряпочка. И о чудо столько трофеев!!!
Ok, вижу у вас в профиле стоит Голд 12х76 -- их давно не выпускают в 12м калибре, и 76мм патронник - это значит еще из тех старых, значит будет обычный Invector и резкость боя будет хорошая. Если проблем с перезарядкой не случалось, значит Вам попался хороший экземпляр. Новые же Браунинги покупать лично я не стану даже с 50% скидкой.
У них сверловка Invector Plus (18.8мм) если А5 или Максус, тогда это большая лотерея в плане надежности. Они то механически не ломаются, но заедают достаточно часто. Достаточно почитать англоязычные отзывы по этим ружьям с Америки и Канады на Cabelas.com .
Ну и 18.8мм - точно резкости не прибавляют. был у меня винчестер sx3, новый было купил. Гадость еще та, там все тот же Invector Plus. Хуже ружья я не видел. Продал.
С Пегасом не знаком. Ничего не могу сказать. Но видел неоднократно жалобы на качество некоторых марок патронов продаваемых в России. Может это был тот самый случай? Потому что видя цены на некоторые патроны у вас, я задумываюсь "как же производитель выживает позволяя такие цены?.."
А теперь с покупкой Бравнинга возможно попались хорошие патроны, и кажется что ружье бьет резче?
Если проблем с перезарядкой не случалось,Если знаете в чем там проблемма опишите. Может детальку какую прикупить заранее или пружинку?
Голд 12х76 -- их давно не выпускают в 12м калибре,каталог браунинга говорит об обратном.
Ну и 18.8мм - точно резкости не прибавляют.Как раз и есть 18.8 резкость 4 диаметра.
А теперь с покупкой Бравнинга возможно попались хорошие патроны, и кажется что ружье бьет резче?Не так. Для того что бы турком хоть как то добывать дичь покупал Клевер 32г ? 5, ?3, ?1, ?0
Сейчас эти ми же патронами добываю из Браунинга.
66shagal66
quote:
Если проблем с перезарядкой не случалось,
Если знаете в чем там проблемма опишите. Может детальку какую прикупить заранее или пружинку?quote:
Голд 12х76 -- их давно не выпускают в 12м калибре,
каталог браунинга говорит об обратном.quote:
Ну и 18.8мм - точно резкости не прибавляют.
Как раз и есть 18.8 резкость 4 диаметра.quote:
А теперь с покупкой Бравнинга возможно попались хорошие патроны, и кажется что ружье бьет резче?
Не так. Для того что бы турком хоть как то добывать дичь покупал Клевер 32г ? 5, ?3, ?1, ?0
Сейчас эти ми же патронами добываю из Браунинга
если проблем нет, то ничего не надо прикупать. Значит у вас удачный экземпляр этого ружья. Вам повезло. Вот и все.
А вообще про Голд тоже попадалось достаточно нареканий. У меня из Бравнингов есть только BPS -- помпа в 10-м калибре. Ацкая тяжелая черная кочерга свыше 4 кг весом 😊 Про остальные я просто читал стоны во всевозможных кабелас (уже сказал выше), также на FB, shotgunworld.com и прочих. Поэтому обхожу бравнинги стороной.
К слову сказать, например про ранние серии SBE-3 тоже вначале жаловались, что новое ружье бьет на пол-метра вверх с 35м - полно таких сообщений все на том же cabelas.com . Cчас уже поутихло, наверно макаронники исправили проблемку. Я это к тому, что у самых топовых моделей ружей могут попадаться кривые экземпляры. так вот из Беретта-Бенелли-Бравнинг у последнего проблемы статистически встречаются чаще других. И в Аргентине на голубиных охотах бравнинги не прижились - это также кое о чем говорит.
Вот официальный сайт,
https://www.browning.com/produ...tguns/gold.html
- там Голд вижу только в 10-ом калибре, и два варианта ствола 26 и 28 дюймов.
Я не знаю насколько плох мог быть ваш Пегас.
Лучше сравнивать с чем-то известно хорошим, чем с плохим.
В целом, свинцовой дробью стрелять лучше - это не то что у нас по водоплавающим можно только стальную - она летит как дерьмо, и отдача сильная, т.к. ее разгоняют до 1550 fps (472 м\с). Вот потому и приходится бороться за каждую каплю т.н. "резкости" боя.
В моем опыте при 18.8мм да еще дробь сталь ружье (sx3) бюджетными у нас патронами било очень скверно. Как я выяснил потом, пособирав ошметки по земле после отсрела там была паршивая юбка под стаканом с дробью, так что при 18.8мм газы протекали мимо нее, в общем мощность дополнительно терялась. Оно и отдача была слабая, что меня уже само по себе удивляло. Я это все к тому, что 18.8 - оно возможно чуть улучшает осыпь. Но ведь номинальный диаметр для 12 калибра это 18.4 - 18.5 -- следовательно все патровны под это делаются. Остальное думаю понятно?.. Так что если нащупали хорошие патроны под ваше ружье, то лучше всего их придерживаться. Стволы с бекбором 18.8 привередливы к качеству патронов.
Стендовые спец.ружья часто имеют 18.8, так ведь там чтоб разбить тарелку не надо особенной резкости боя. В то время как важнее не иметь больших дырок в осыпи чтобы не было облета цели дробью на дистанциях свыше 25-30м.
на голубиных охотах бравнинги не прижилисьМогу понять почему. Более тяжелые ружья в 3.3-3.5 с осыпью кучной бьют дальше. Соответственно на коротких дистанциях, голубь, будет трудно попасть.
помпаУ нас помпу берут или начинающие или охрана. Наверно на Шварцнегера хотят походить.
так вот из Беретта-Бенелли-БравнингУ всех марок видел кривые стволы или чоки падлово сделаны. От чего и смещается точка попадания от точки прицеливания.
типа Брали, Кикс или Джемини и ружьё, что называется "оживает"!Прошёл и я этим путём. На турка Джемини подобрал 0.5 сужением. Кучность улучшилась, но резкости не прибавилось.
С Браунингом пошёл дальше изготовил на заводе под размер своего ружья титановые. Так как очень сильно разочаровался в Брали, Кикс или Джемини. Перебрал 8 шт этих теперь не уважаемых мной контор. Исполнение паршивое у многих да же риски от резца токарного станка видно, размеры не соответствуют заявленым, присутствует ступенька в месте соединения ствола и насадки. Дорогие непомерно. Токарь + фрезеровщик в течении трёх дней в свободное время изготовили три комплекта. По цене одной пендосовской насадки.
66shagal66думаю, это не совсем корректное утверждение. Осыпь главным образом определяется чоком. Не знаю надо ли об этом больше говорить. Если ружье со сменными чоками, то нет никакой разницы.
Могу понять почему. Более тяжелые ружья в 3.3-3.5 с осыпью кучной бьют дальше. Соответственно на коротких дистанциях, голубь, будет трудно попасть.
Понятно что голубей часто стреляют из 20го калибра, но 12-ым тоже.
Самые надежные оказались Монтефелтро и Беретта а390. Тут надо понимать, что про более дорогие модели речи нет, потому что гидам нет смысла покупать что-то более дорогое на растерзание клиентам. Из дешевых базовых моделей. Бравнинг Gold кстати встал вслед за ними на третьем месте, вот статья авторитетного чела из Америки
https://www.randywakeman.com/M...ing_Shotgun.htm
Про В-80, он сам туда привозил это ружье на охоту этот чел еще менее оптимистичен.
расскажите мне про помпы ))
quote:
помпа
У нас помпу берут или начинающие или охрана. Наверно на Шварцнегера хотят походить.
я взял ее потому что это наименее дорого в 10-м калибре, одновременно наиболее надежно. Лишь ради того, чтобы попробовать 10й калибр впринципе для стрельбы на перелетах. Кстати Голд в 10-м тоже был кто-то продавал по объявкам за всего 1400 канадских, но я почитал прения в сети (многие плакались) и не решился. Больше, кроме старинных Ithaca и Remington ничего в 10-ом не найдешь. Как и патронов выбор скудный и дорогие. Думал самокрутством буду развлекаться, но теперь уже вижу, что врядли руки дойдут. Достреляю запас магазинных патронов и BPS продам.
quote:у меня к тому sx3 ружью были Кикс, Patternmaster, Briley, Carlson - все потом продал нахрен вслед за ружьем.
так вот из Беретта-Бенелли-Бравнинг
У всех марок видел кривые стволы или чоки падлово сделаны. От чего и смещается точка попадания от точки прицеливания.quote:
типа Брали, Кикс или Джемини и ружьё, что называется "оживает"!
Прошёл и я этим путём. На турка Джемини подобрал 0.5 сужением. Кучность улучшилась, но резкости не прибавилось.Я тоже хочу кастомные титановые чоки 😊 дайте мне этих чудо мастеров, я готов платить.
С Браунингом пошёл дальше изготовил на заводе под размер своего ружья титановые. Так как очень сильно разочаровался в Брали, Кикс или Джемини. Перебрал 8 шт этих теперь не уважаемых мной контор. Исполнение паршивое у многих да же риски от резца токарного станка видно, размеры не соответствуют заявленым, присутствует ступенька в месте соединения ствола и насадки. Дорогие непомерно. Токарь + фрезеровщик в течении трёх дней в свободное время изготовили три комплекта. По цене одной пендосовской насадки.
Ступенька должна быть.Для чего? Какая практическая надобность?
Пока не услышал вразумительного ответа.
Единственное что сказал инженер Джемени это усреднённый размер насадки для разных размеров стволов.
Мне показалось, что Джемини приличного качества.Значит вы не заглядывали в нутрь. Не мерили диаметры входа и выхода. Измерте и вы удивитесь какое там несоответствие. По этим причинам магазины не берутся продавать.
Я тоже хочу кастомные титановые чоки дайте мне этих чудо мастеров, я готов платить.Ищите у себя токарей. Они сделают что угодно.
С помпой всё понятно, слава терминатора не даёт спать.
66shagal66не больше чем бравненх вам.
С помпой всё понятно, слава терминатора не даёт спать.
У меня этих ружей больше чем пол-дюжины, если что ))
Ладно. Будьте здоровы
P.s. ... а показались поначалу неглупым человеком
Добавлю ещё: отлично, когда эта ступенька минимальна и равномерна по окружности. Это говорит о том, что чок подогнан ровно и увод осыпи будет минимален. Кстати, на осыпь и бой пулей, в большей степени влияет качество и ровность, именно чоков, нежели какие то там "мифические" кольца. Однажды я вертел в руках, в магазине одном известном, весьма дорогую горизонталку от одной известной конторы. Дороже, чем самый дорогой полуавтомат от другой известной конторы.- 😊)) Так вот, в стволе, если смотреть на , так называемые, кольца, их.... Не было.- 😊)) Но были овалы и другие , не уловимые, эллиптические иллюзии.- 😊)) Зато стволы были сведены прекрасно. И чоки были идеально подогнаны. Они были сменные кстати. Это ружьё купил один знакомый продавца( моего знакомого кстати) и я интересовался потом , как мол бой? Так вот- бой у ружья великолепный. Я видел мишени.
Старые системы типа Invector, Truchoke и т.п. имеют очень тонкую низкопрофильную резьбу что дает плотную посадку чока предотвращая попадание газов и копоти в пространство между стенкой чока и стволом. Минус данного подхода в том, что надо смазывать и изредка выкручивать такие чоки. Иначе если не смазать и забыть надолго, то потом может быть проблематично выкрутить чок.
Берета на нынешних НР сделала почти водопроводную резьбу с квадратным профилем. Чок чуть ли не болтается когда вкручиваешь, хотя в итоге вроде садится нормально. В целом эта НР система - засада в некотором смысле. У нас много стреляют сталью - это магнум патроны со скоростями вылета 470мс и если полу-чок и дробь от 2-го номера и крупнее, то этот НР чок начинает тихонько поддуваться. Выкручиваешь и чувствуешь как уже сопротивляется, ну и потом на стенках в нижней половине видно где потертости. В общем, с сопроматом макаронники не дружат. Optima HP - порочный дизайн. Запаса прочности нет. Для стрельбы свинцом некритично впрочем.
На мобилчоке чуть помельче, но суть похожая резьба. Ну, эти хоть не поддуваются и на том спасибо.
Посмотрел счас на резьбу Монтефельтро 20 калибра - там по геометрии и шагу резьба нечто среднее между старыми и Мобилчоком. Профиль резьбы не треугольный, но и не квадратный, а кажется овальный или круглый. Допуски очень аккуратные, ничего не болтается, но и сопротивления при закручивании большого нету.
Максуд-Оглыовалы я видел в турке Girsan мс312 😊 Говорят это бывают стяжки от пайки планки. продал его. Не прижилось. Хотя в целом норм ружье. Не ах, но чего ж еще ожидать от ПА за 400 usd.
Чоки 70 мм всегда показывают лучший результат, чем меньшие.
Добавлю ещё: отлично, когда эта ступенька минимальна и равномерна по окружности. Это говорит о том, что чок подогнан ровно и увод осыпи будет минимален. Кстати, на осыпь и бой пулей, в большей степени влияет качество и ровность, именно чоков, нежели какие то там "мифические" кольца. Однажды я вертел в руках, в магазине одном известном, весьма дорогую горизонталку от одной известной конторы. Дороже, чем самый дорогой полуавтомат от другой известной конторы.- )) Так вот, в стволе, если смотреть на , так называемые, кольца, их.... Не было.- )) Но были овалы и другие , не уловимые, эллиптические иллюзии.- )) Зато стволы были сведены прекрасно.
Во всех прочих моих ружьях, включая иж-54 и 27й -- блики ровные цилиндрические.
Про чоки уже написал выше. Беретта уж слишком растянула Optima HP в ущерб прочности. У меня есть а400.
в целом же, да, осыпь несколько отличается в случае когда короткий чок от длинного, хотя и некритично. От короткого чока получается чуть-чуть больше сгущение к середине, что во многих случаях хорошо.
В топовых ружьях еще есть всякие фишки типа ускоряющего конуса - канал ствола чуть-чуть шире у патронника и потом плавно сужается примерно в первой трети длины до нужного номинала.
poruchik-CA
не больше чем бравненх вам.
У меня этих ружей больше чем пол-дюжины, если что ))
Ладно. Будьте здоровыP.s. ... а показались поначалу неглупым человеком
Не обижайтесь! Высказал своё и многих охотников практиков во круг нас по помпе.
Да есть другое мнение. Ваше дело как к этому относится.
На форумах США обижаются почему то на вопрос "зачем вам два десятка ружей и еще автоматов столько же? Вас что соседи обижают? Или на войну собрались?
Вам зачем дюжина?
P.S. К стати статью прочитал. Познавательно.
Спасибо.
Впритык чоки никто не делает. Если вы не догадываетесь почему, очень жаль. Подогнать в 0 переход, практически из области фантастики. Поэтому всегда есть ступень вниз, от ствола к чоку. Другими словами, чок, в месте перехода, всегда большего диаметра. Это сделано, чтобы у вас не случился "большой багамум" со стволом.Большой бум будет если газы прорвутся между стволом и насадкой. Знаем.
Почему то у товарища Беня винчи у другого Фабарм там ступенек нет.
Для этого есть "замок" с обратным конусом по моему называется в стволе.
Это когда нижний срез чока имеет конусную фаску которая входит в конусный замок ствола. Ну и конечно плотная не прослабленная резьба.
На что указал с размерами при изготовлении титановых.
На данный момент отстреляв полторы коробки (около 400шт) патрон на внешней стороне чока нет видимых следов нагара.
Товарищи имеющие Джемени браили и т.д проверяют затяжку насадок после пяти выстрелов.
А ступенька всего лишь техническая часть изготовления типа что бы всем подошла из беседы с инженером макоронником от производителя. Поясню.
Сверловка стволов не точная штука. Советую всем проверить наминал диаметра своего ствола. То есть у одного 18.83 у другого 18.75 как у моего Браунинга хотя клеймо стоит 18.8. Из за таких случаев делают ступеньку типа 18.95 всем подойдет точно.
Главное, что в конце! Ну, разумеется, если сам ствол, геометрически прямойА ка же тогда у дорогущих ружьях сверловка конусом на 2\3 и 1\2 ствола. И совсем дорогущие по всей длине ствола.
"ниочём", то способ содрать денег с фраера ушастого. У меня, хоть и бюджетный,Таки считаете что ружбай с стволами изготовленные штучно с определённого металла с особой сверловкой и довебённого в сборке в ручную бред?
Ну хорошо, допустим.
На примере палки для ложе. Одни берут с ствола другие ближе к корню, третьи с каповых заготовок. Рисунки разные и цена разная. Панты?
Или машина жигули и шеврале то же бред и панты. Тогда как быть с усталостью? На Жиге 400 км такая же усталость как на шеврале 1000 км?
И, уж точно, какой нибудь Иж-54, в умелых руках, будет иметь не худший результат, чем H&H. Просто, владельцу последнего, впадлу будет взять в руки первый. Мы говорим о результате. Например, в Москве, допустим, из Перово до Одинцово, вы не доедете на Бентли, быстрее, чем на Хёндэ. Понтовее, может комфортнее-да. Но результат один. Три часа по пробкам. - 😊))) Думаю, вы поняли мою мысль. Да и не думаю я, что Бентли надёжнее, того же Санта Фе и меньше( а главное в финансовом плане) ипёт мозги владельцу. Кто может позволить себе "понты"- позволяет. Но это лишь понты. Есть ружья с хорошим боем и хорошо себя зарекомендовавшие. Есть произведения искусства и предмет гордости и коллекции.
Тема о турках. Давайте о них. Они стали лучше и интереснее. Конечно, до Беретты/Бенелли и, даже до Моссберга 930/Рема 1100-11-87 им далеко. Виной тому недостаточная надёжность( подводят дешёвые материалы). Но по бою они весьма неплохи.
И, например, некоторым итальянцам Я бы, предпочёл турка. Вот, к примеру, есть инерционка от Пьета( она же Кьяппа/Фаусти) Или тот же Цезарь Гуерини. Я бы предпочёл им тот же Акдаш или Ата. И, уж точно Ретай. Есть Франки наконец, но по отзывам, опять же, народ больше хвалит тот же Стоеджер.
Стоеджер никогда не станет Бенелли. Он даже Франки(конструктивно схожей) не станет. Качество Стоеджера многим хуже той же АТА, не говоря уже о Ретае.
Какие такие лекала?! Всё, кому не лень, стряпают инерционки по конструктиву Чиволани. А сколько у личины поворотной сбацать боевых упоров, три или шесть, как на Импале, тут уж... Кто во что горазд! Вот последнее творение Бруно, инерционка без поворотной личины ( Бреда Ксантос)- это да. Стоит особняком. Турки туда ещё не добрались. Патент ещё действует.)))
66shagal66меня обидеть не так просто. Я в армии 10 лет отслужил. )Не обижайтесь! Высказал своё и многих охотников практиков во круг нас по помпе.
Да есть другое мнение. Ваше дело как к этому относится.
На форумах США обижаются почему то на вопрос "зачем вам два десятка ружей и еще автоматов столько же? Вас что соседи обижают? Или на войну собрались?
Вам зачем дюжина?
P.S. К стати статью прочитал. Познавательно.
Спасибо.
Просто несколько странно, вроде человеку пояснил, почему помпу взял, а в ответь чушь какая-то. Вот мне и показалось, что неадеквату отвечал.
До дюжины не дотянул. Да и места в сейфе больше нету. ) Так что, если захочу что-то еще, то буду продавать что-нибудь из уже имеющегося.
Машины, мотоциклы и ружья - они как женщины. Чтобы понять что наконец нашел то, чему душа радуется, то надо перепробовать много 😊
Какие-то из ружей красивые, с ними жаль в болото лезть, только в лес или поле. С другими наоборот в грязь и болото не жалко. С третьим определенный вид дичи удобнее стрелять. А390 например очень хорошо тюнингуется под любой патрон даже самый слабый - имею к ней комплект из 8-ми пружин для клапана. Также а390 на удивление очень компактное ружье - удобно по кустам выгонять оленей и потом картечью или пулей брать. Оно немногим длиннее иж-54. BPS брал для охоты на перелетах, надеялся достать гуся повыше. а400 купил новым со злости после продажи поганого sx3 еще толком не зная чего хочу от ружья. Не жалуюсь, бьет хорошо, хотя менее быстрое для стрельбы навскидку, чем а390.
Монте 20ga можно целый день носить в руке - легкое (2.5 кг) и быстрое. Вальдшнепов и рябчиков по звуку взлета навскидку бью из него. Ну и т.д.
В нынешних Мосбергах - бекбор, гадость. Не вижу причин рассматривать их вообще. Берите честного турка и не сомневайтесь.
Из ружья Ремингтон я даже не срелял ни разу. Старые видел на ган-шоу - те сделаны красиво и добротно, но там чок фиксированный. Новые же и за пол-цены не хочу. Там по-моему тоже бекбор.
Особенно зная как одна пейсо-кошерная фин.компания скупила Ремингтон в его тяжелые времена, обокрала, отмыла на нем кучу бабла и бросила. Сейчас там дикая текучка кадров, нищенские з.платы у работников со всеми вытекающими.
Максуд-Оглызаинтересовался и слазил в сеть почитать про ету экзотику.
Вот последнее творение Бруно, инерционка без поворотной личины ( Бреда Ксантос)- это да. Стоит особняком. Турки туда ещё не добрались. Патент ещё действует.)))
В общем, известный уже упомянутый здесь мною эксперт не в восторге был от этого ружья
https://www.chuckhawks.com/breda_xanthos.html
- говорит, что не циклило и 28 и 32 гр. Попробовал разные марки патронов.
Если я захочу новую топовую инерционку, то это скорее всего будет или SBE3 или Ethos в покрытии BE.S.T.
https://www.benelliusa.com/sho...3-best-shotguns
... но надо буде сначала продать что-то из уже имеющихся.
66shagal66
Пегас был 10 лет.
Взял первое своё ружьё.
Критерий, лёгкое, пятизарядка, новое, не отечественный.
Не хотелось с напильником дорабатывать паровоз.
Обычные ошибки начинающего. Не слушать старых охотников.
В итоге: ружьё живит. Переход на более сильные патроны не вариант рассыпется.
Применял патроны импортные с насадками разными всё равно дробь не проникала больше 2.3 диаметра. От этого стрельба на коротке кучу промахов и очень редкие трофеи, а если есть попадание приходилось добивать парами выстрелов.
Гусь минус, заяц почти минус, косуля совсем минус.
Пулей примостырился стрелять. На 50 м с рук с разворота серией из трёх выстрелов укладывалось в три пальца одной руки. Ружье низит пришлось целик приделывать. Продаваны говорили что все турки низят ещё встречал у трёх охотников. Все низят и разваливаются через пару лет интенсивной охоты с чуть большем зарядом в 32 г.
Первый раз слышу такое про Пегас. Сам владел Пегасом 10 лет, настрел около 8000.
ОТЛИЧНОЕ ружьё! Лёгкое, сбалансированное, прикладистое. Бой ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ с родными чоками. Лупил кучно, я почти всегда пользовался насадкой 0,25 (по факту 0,4мм).
Попадал дробью чётко по центру, пулей чуть ниже. Стрелял по-европейски с открытой планкой, мушку отвинтил и выкинул.
Сравнивал резкость боя с другими ружьями по обрезкам одной доски одними патронами. Пегас уступил только ТОЗу-34му. Обогнал Иж-27, ИЖ-18, Стойгер-2000, Сайгу и Вепря. С Матриксом показал одинаковый результат. По кучности Пегас сделал всех.
Стрелял я в основном самокрутом 34г на Сунаре. Основные цели - утка, вальдшнеп, голубь, рябчик. Редко гусь и тетерев.
Но у меня Пегасус был не от АТА АРМС. На стволе стояло клеймо Тарджет Технолоджис. И паспорт тоже от этой компании. Ружьё из первых партий.
Продал, потому что задолбался чистить пружину в прикладе (засасывает туда пороховые газы с нагаром из коробки) и постоянно думать, какой поршень поставить.
[B][/B]Частенько качество дроби в этих патронах в принципе не может обеспечить 3-х диаметров до дробины, если говорить о средних номерах дроби, плюс некоторые импортные пороха не особо держат холод, плюс пластиковые п/к зимой. Было 2 Компаньона в 12-м и 20-м (он же Пегас), на вменяемых дистанциях (до 40м) все билось исправно, зимой самокрут. Ну и 2 диаметра до дробины, это признанно как "хорошо".
Для сравнения не достаточно "сделал" такие то ружья.
Было бы информативно типа резкость на патроне таком то с дробью таком то и усреднённые данные резкости типа 2.3 диаметра и кучность с насадкой 0.25 50% А при 0.75 кучность 67%
Было бы понятней.
Ну и 2 диаметра до дробины, это признанно как "хорошо".Если бы.
Два диаметра с малым это с дробиной в доске.
66shagal66Доска,доске рознь.Не далее как на прошлой неделе и чуть ранее тестировал патроны самоснаряженные для вновь приобретенного ТОЗ-34.Высадил полтора десятка патронов с различными навесками и комплектующими.Какими бы не стрелял как и вашем случае 2d-2.5d.Пришлось привлекать Бенелли и опять те же от 2диаметров и до 2.5 на проверенных ранее патронах и вновь снаряженных.Достал заводские ,пробитие в доске не изменилось. Естественно вывод напросился сам-сменить доску и вопрос решился, 3 диаметра с не большим стали входить.По итогу истратил около 40-50 патронов для пристрелки двух ружей. А попалась 15 летняя доска из лиственницы,в которую и сверло с трудом идёт,да на морозе три месяца.
Если бы.
Два диаметра с малым это с дробиной в доске.
66shagal66
Описал владение своим ружьём.
Для сравнения не достаточно "сделал" такие то ружья.
Было бы информативно типа резкость на патроне таком то с дробью таком то и усреднённые данные резкости типа 2.3 диаметра и кучность с насадкой 0.25 50% А при 0.75 кучность 67%
Было бы понятней.
Стреляли по обрезкам нестроганой доски-дюймовки патронами ГП N5/32. ДС получоки. У Вепря постоянный цилиндр. ИЖ-18 патрон 20х70 N5/24
Ружьё __________ попаданий, шт __ Средняя резкость, мм
Пегасус __________ 34 ________ 2,93
ИЖ-27 __________ 24 _________2,86
ТОЗ-34 __________23 _________3,82
Стойгер-2000 __________ 25 _________2,42
Сайга-12 __________ 21 _________2,72
Вепрь-12 (2 выстрела) ____ 22 __________2,85
ИЖ-18 (20к) __________ 17 __________2,90
С Хан Матриксом (инерционка) Пегасус стрелялся по справочникам. Пробито страниц +- одинаково (нет записей).
Замеры глубины указаны ДО дробины
И откуда там бэк бор? С Винчестером может перепутали?
poruchik-CA
овалы я видел в турке Girsan мс312 😊 Говорят это бывают стяжки от пайки планки. продал его. Не прижилось. Хотя в целом норм ружье. Не ах, но чего ж еще ожидать от ПА за 400 usd.Во всех прочих моих ружьях, включая иж-54 и 27й -- блики ровные цилиндрические.
потому что сейчас полуавтоматы и даже вертикалки (а конкретно вставки между стволами отвечающие за сведение, крюки подствольные ) паяют на серебряный припой. Температура его плавления около 700 градусов.поэтому в месте пайки образуются утяжки. И чем больше по массе припаиваемая к стволу деталь тем утяжка больше.
Это косметический дефект ( на ижмехе когда пайку серебром осваивали даже разрезали спайку в месте утяжек и отдавали в лабораторию) в принципе ничего страшного. Просто когда смотришь в ствол они меня лично раздражают..
Топовые производители ,( а сейчас уже и некоторые турки ) после пайки проводят еще одну операцию хонингования для их удаления. тогда стволы выглядят практически идеально....
а 54 и 27 паяли на свинцово-оловянный припой да еще и руками ровными и потом насколько помню проводили операцию свинцевания ствола ( ну типа дополнительной мягкой полировки)
попаданий, штВ доску?
По стодольной что то не верится.
Имел ввиду процент попаданий по стодольной мишени в процентах от общего количества дробин в патроне.
"Ну как учили в авто школе" ))))
Максуд-Оглы
Неужели олово/свинец не выгоднее, чем серебро?? Тогда зачем?
Прочность пайки серебром значительно больше чем оловом.
66shagal66
В доску?
По стодольной что то не верится.
Имел ввиду процент попаданий по стодольной мишени в процентах от общего количества дробин в патроне.
"Ну как учили в авто школе" ))))
Да понятно. Но в стодольки не стреляли, не было задачи кучность и равномерность мерить.
Просто сам факт: цель для всех одинаковая - обрезок доски шириной сантиметров 12, длиной сантиметров 40. А количество попаданий может отличаться в 2 раза.
Максуд-ОглыТоже ни разу не видел в Турции произведенных для Моссберга полуавтоматов и помп. А вот вертикалки для Моссберга и нас делает один и тот же завод
На счёт Моссберга не слышал, что их п/а 9200/930 делают турки.
Это бюджетные полуавтоматы.
Видывал Я, кстати, вертикалки под брэндом Ремингтон, поичём, явно видно было, что это турок. Знаю, что мр шли под этим названием на американский рынок, но там, очень она была похожа на Сарсилмаз.
Вот надо буде сподобиться да сделать сравнительный отстрел всех своих ружей.
Сравнивал только две Беретты а400 и а390 + МР-153 😊
Cтрелял стальной дробью #2. а400 дало чуть глубже, незначительно впрочем. Но я склонен это отписать на чок. Потому что при одинаковом полу-чоке у а400 сверловка 18.6 против 18.3-18.4 у а390.
Что интересно, мурка встала вслед за а400 с оч.незначительным отрывом )) Но ее я всетаки продал потом.
https://bikernotes.blogspot.com/2018/08/blog-post.html
И поменяв чок на а400 на большее (Jebs High Voltage у меня был ) сужение потом обнаружил что резкость снизилась практически в среднем не менее чем на 15%. НО это была сталь. Свинец он более пластичный и скользкий. Надо будет пострелять свинцом номер 5 или 6.
Инерционок у меня тогда еще не было. Надо будет их обязательно отстрелять.
ля резкости хорошо бы брать какую-то однородную древесину,Не думаю. Для понимани процесса и сравнения данных должны быть одинаковые условия. Сосна однозначно сухая.
Не маловажный фактор процент дробин в стодольной мишени.
Свести всё в таблицу с разными насадками и номером дроби становится понятна картина ружья.
100дольная мишень - это прежде всего проверять осыпь. Осыпь кстати чем меньше скорость вылета (до разумного предела), тем красивше.
Резкость зависит в том числе и от скорости вылета. Чем быстрее скорость, тем в теории сильнее ударит дробь. Но тут просто вступают уже другие факторы: при слишком высоких скоростях дробь мнется, теряет форму, потому сильнее разлетается и также больше тормозится аэродинамически. Это на самом деле очень сложная наука.
Сосну взяли потому, что ее дохрена, она доступна. Теоретически можно взять любой материал по плотности схожий с сосной, причем более однородный. Будет равномернее результат. Липа возможно менее плотная чем сосна, значит и дробь уйдет глубже. Но если несколько ружей тестировать за раз, то в любом случае будет видно какое при одинаковом чоке, патроне и доске бьет резче остальных.
poruchik-CA
для резкости хорошо бы брать какую-то однородную древесину, а не сосну в которой слойная структура. В идеале липа например.
Вот надо буде сподобиться да сделать сравнительный отстрел всех своих ружей.
Ютуб-блогеры, торгующие чоками уже несколько лет пользуются стандартной методикой: стреляют по пакету бумаги для принтера плотностью 80. Дистанция 35м, дробь N5, пакет из 100 листов скручен скотчем, листы пронумерованы.
Считаются листы с надрывом бумаги не менее чем пятью дробинами.
Отличный результат 80 листов.
че-то вы смешали все в кучу.Как учили старики и книжки сто дольная и доска именно сосновая.
100дольная мишень - это прежде всего проверять осыпь.
Скорее всего для идентичности информации.
Здесь будет всем понятна резкость в 4.3 диаметра и осыпь в 67%.
Цифры понятны есть о чем говорить.
А если один по сосне другой по вате информация не о чем.
Выбираю собственно инерционку.
Начитался уже много всего....Импалы, Ретеи, Аты... голова кругом.
перехожу с Бекас-Авто.
И тут попалась ружье Aselkon X3, подскажите стоит на нем заострять внимание?
Цена приятная 41000 рублей.
Цена приятная 41000 рублей.Мне в своё время бывалые вталкивали в голову "возьми лучше иномарку с именем Б\У за эти деньги.
Теперь каюсь не послушал. Сейчас с опытом взял Б/У с именем и радуюсь и сетую какой был дурак что сразу не взял, а позарился на турка нового.
Возвращаю долг!
Посмотри на Б/У особенно в московском регионе.
Там есть вкусные ружбайки с приемлемой ценой от хорошего производителя. Почему Москва? Сам посуди куда им ехать на охоту? В любой конец 300-500км. И какая на хрен вечёрка?
Ну приедут постреляют по банкам и бросят в сейф. Да же по остаткам патрон можно определить настрел ружья. Остатки патрон аж 2000х годов выпуска говорит о том, что чел совсем не стрелок
66shagal66
Мне в своё время бывалые вталкивали в голову "возьми лучше иномарку с именем Б\У за эти деньги.
Теперь каюсь не послушал. Сейчас с опытом взял Б/У с именем и радуюсь и сетую какой был дурак что сразу не взял, а позарился на турка нового.
Возвращаю долг!
Посмотри на Б/У особенно в московском регионе.
Там есть вкусные ружбайки с приемлемой ценой от хорошего производителя. Почему Москва? Сам посуди куда им ехать на охоту? В любой конец 300-500км. И какая на хрен вечёрка?
Ну приедут постреляют по банкам и бросят в сейф. Да же по остаткам патрон можно определить настрел ружья. Остатки патрон аж 2000х годов выпуска говорит о том, что чел совсем не стрелок
Благодарю за совет.
Будем искать, но за эту цену едва ли, что-то найдётся.
Будем искать, но за эту цену едва ли, что-то найдётся.Найдётся обязательно. Десяток лет или пятнадцать не существенно для ружья.
Патронник на 89 не бери.
В РФ импортные ружья и так стоят дороже, чем в Сев.Америке. А если еще подумать, что это все при более низком уровне доходов у населения. Тогда покупка сомнительного счастья под маркой например Бравненх и вообще становится для человека ударом по сбережениям.
Мой совет, если есть в поле зрения старое Берета а390 или Монтефельтро и за цену сравнимую с новым АТА, тогда берите а390 или Монте -- это неубиваемые ружья. Если же новое АТА Neo стоит дешевле - берите его и не парьтесь. Есть туча обзоров на ютубе для этого ружья, видосы на рус.языке. Дичь падает нормально. Это механически клон Монтефельтро или М2. В среднем, инерционка будет стрелять чуть резче, процентов на 10-15%. Потому что это практически как в переломке или помпе - не крадется газ на перезарядку.
Винчестер sx3 и ему подобное - избегайте как черт ладана. Нынешние турки на голову его выше.
[B][/B]Чтобы свинцовая дробь одного и того же номера и твердости (к примеру 3-ка) пробивала системно сосновую доску на один диаметр глубже, нужна разница в начальной скорости 50-60м/с. Хоть одна инерционка дает такую разницу в начальной скорости по сравнению с газоотводом, при использовании одного и того же патрона? Ответ очевиден. Следовательно тип автоматики тут не при делах.
Что касается качества: любой инерционный п/а, это в первую очередь качество и параметры пружин и материалов, в этом плане турецкие инерционники пока по большей части не отличаются выдающимися характеристиками. Вообще американский рынок серьезно развратил европейских оружейников в плане качества оружия, они зачастую начали гнать ширпотреб, чего раньше старались избегать. Турция занялась тем же: выход на американский рынок любой ценой. Этим же в 90-е занималась и Россия, в основном Ижмех, результат с качеством налицо. Про эргономику ружей, поставляемых в США и Канаду и говорить нечего, это просто весла. Основной показатель, цена. Американцев давно и лучше всего понял Моссберг: дешево и вполне приличный бой черного ствола. Все ИМХО.
Да, у меня в разной время были и 870 и 1187, последний нравился всем, кроме веса и габаритов.
[B][/B]Ну, Вам вцелом все понятно. Для тех кому не хочется напрягать голову, в помощь патроны «высокая скорость» и хронограф. С Уважением.
Максуд-Оглыну а как газоотвод может не украсть градус, если отверстие находится во второй трети ствола и крадеж-подтравливание давления происходит еще до вылета заряда? Это простая физика. Что до вашего сравнения с Винчи, ну, не знаю. Если сравнивали не в один день и\или не одинаковым патроном. Здесь важно чтобы отстрел производился в один день патронами из одной коробки/серии. Сделать лучше всего по три выстрела из каждого ружья, чтобы максимально исключить фактор случайно некачественного патрона. Замерить не менее нескольких десятков дробин, суммировать результат и поделить на количество замеров. А то, как деды постановили из-за советской бедности стрелять по сосновой доске, так до сих пор народ и делает. И пофиг что в древесине сосны чередуются слои разнородные по плотности. Хотя, нахождение среднего арифметического должно отчасти сгладить этот фактор. также следует исключить из замеров отверстия, в которые попало более одной дробины.
Вот ведь, сколько можно уже?! Один, не очень "просвещённый" человек, подозреваю, ляпнул на счёт того, что (закуска градус) газоотвод резкозть крадёт:-))) и тут же вы ретранслируете эту чухню?! Как тогда объясните мне, что мой "не хромированный" Рем с 710-м стволом, самый классический и, я считаю, правильный газоотвод из всех, что когда либо были и будут, уделывает по резкозти и Винчи и тем более АТА?!!!
Ну а так, если стрелять не в одно и тоже, то запросто могут быть различия в плотности сосновой доски. Ведь никто даже речи не ведет про влажность древесины. Да и если проверять не в один день не из одной пачки, то и гомнопатрон - очень нередкое явление, в т.ч. и в наших пенатах изредка попадаются.
Потеплеет, так сподоблюсь отстреляю. Самому любопытно.
толщина стенок, наконец- да, эти факторы влияют на резкозть.Состав металла не мало важен. Спортсмены отдают предпочтения конторам которые предлагают особый сосватав стали из которых изготовлены стволы.
Может загон? И из водопроводных труб ведь то же можно палить. Не?
Хотя есть разделение в сообществе.
Одним 10ти летняя вольво краше и мелей, чем совсем новый уазик.
\Другие до тошноты будут доказывать приора лучше всех.
Максуд-Оглы
Речь, именно об одинаковых патронах. А вот параметры самого ствола( хромирован/нет, как обработан( качество), сверловка, метод производства, переходы( патронник/ ствол, дульные сужения, качество , соосность и их длина, ), толщина стенок, наконец- да, эти факторы влияют на резкозть. Феттер, 32 гр. Безконтейнер, дробь номер 5. 35 м. Сухая берёза. Колотые дрова опиленные продольно на циркулярке, для ровности, для замера. Ремингтон- около 3-х диаметров. Винчи, около 1,8-2х диаметров, Фабарм L4S (tribore) 1.4-1,5 диаметра.
Как раз с обработкой ствола у Ремингтона не очень, особенно заметно на патронниках.
Все остальное называется подбор патрона для конкретного ствола, предположим что RC4 будет давать отличную резкость на стволах фабарма, но не факт что это произойдет и на стволах Ремингтона. Тот же Eley на стволах зимсона показал худшую резкость нежели самостоятельно собранный патрон на комплектующих от Азот.
poruchik-CAИМХО для страгивания поршня большого количества газов не требуется. Да и поршень начинает открываться когда пик давления в стволе уже пройден и оно начинает падать. Причем в р-не газоотводных отверстий оно уже раз в 6 меньше пикового давления ( которое развивается примерно в 140мм от патронника)
ну а как газоотвод может не украсть градус, если отверстие находится во второй трети ствола и крадеж-подтравливание давления происходит еще до вылета заряда?
Поэтому как мне кажется ,зависимость резкости боя от типа автоматики она преувеличена
Максуд-ОглыНикто ничем не жертвовал.Как выпускали с 2000г Беретты с поршнем на трубке магазина, так и выпускают.Модели различаются. На штоке с поршнем не имеют возможности поставить удлинитель магазина, с поршнем на трубке можно поставить удлинитель.
Например на Беретте,впоследствии, усовершенствовали этот узел и, за счёт жертвы одним патроном в магазине, переместили поршень с трубы на шток, по которому он и перемещается, лишив стрелка возможности ещё и увеличить количество патронов
Максуд-Оглы
И где же они продаются?))))
Везде 😊 В России, Беретта А400 Новатор, Беретта А400 Lite, Беретта А400 Экстрема. С 2000 г А391 Экстрема, А391Экстрема 2.
На штоке поршень был изначально, начиная с моделей серии 300, А300,301,302,303,390,391 Урика
road hellТак я об этом и говорю. Ключевое слово, начиная.
начиная с моделей серии
Максуд-ОглыКлючевое у тебя-
Ключевое слово
Максуд-ОглыВ действительности,никто никуда не переносил,а выпустили модель как раз наоборот, с поршнем на трубке магазина в 2000г Беретту А391 Экстрему.
на Беретте,впоследствии, усовершенствовали этот узел и, за счёт жертвы одним патроном в магазине, переместили поршень с трубы на шток
Максуд-ОглыЕму ссы в глаза ,а он всё -Божья роса)))
И что? Придумала это, один хрен не Беретта. А что уж они там куда переносили... Или ты скажешь, что газоотвод их изобретение?
Максуд-Оглы
А вот УСМ, точнее мезанизм подачи патрона, пожалуй да. Не очень любит супер-магнум и вмешательство в виде тюннинга. 11-87, как для меня, ещё, вдобавок имеет один недостаток, которого лишена, нажо сказать, модель 1100, являющаяся прородителем, так сказать. Я о , ввареной наглухо, трубе магазина.
Хм... по мне с усм там все в порядке, а кнопка 33 так просто мегоудобна.
89 патронник не встречал на гражданских ружьях, поэтому мне непонятен разговор о супермагнумах. Слыша, что такие яко бы выпускались для силовых подразделений но у нас в стране не разу не видел.
road hellЭто да 😊 На ходу переобувается! 😊
Ему ссы в глаза ,а он всё -Божья роса)))
Виталий АХм... по мне с усм там все в порядке, а кнопка 33 так просто мегоудобна.
89 патронник не встречал на гражданских ружьях, поэтому мне непонятен разговор о супермагнумах. Слыша, что такие яко бы выпускались для силовых подразделений но у нас в стране не разу не видел.
Я не так выразился. Никакого переобувания. На ганзе любят к словам прикопаться. Хлебом не корми. Я имел в виду, что газотводную систему поршень по трубе придумали не Беретта. Они пошли дальше, усовершенствовав её, надев поршень на шток.
А ломается в 1100/11-87 в усм, чаще всего эта деталь. Поэтому я и имею её в запасе, в качестве зипа. Называется она Carier Lutch. Изучая статистику, я пришёл к выводу, что ломается она чаще всего, у тех, кто, либо магнум использует часто, либо устанавливает, так называемый Изи Лоудер.
Максуд-ОглыЯ не так выразился. Никакого переобувания. На ганзе любят к словам прикопаться. Хлебом не корми. Я имел в виду, что газотводную систему поршень по трубе придумали не Беретта. Они пошли дальше, усовершенствовав её, надев поршень на шток.
А ломается в 1100/11-87 в усм, чаще всего эта деталь. Поэтому я и имею её в запасе, в качестве зипа. Называется она Carier Lutch. Изучая статистику, я пришёл к выводу, что ломается она чаще всего, у тех, кто, либо магнум использует часто, либо устанавливает, так называемый Изи Лоудер.
У меня не ломались, менял только резиновые кольца, наверное потому что не супермагнум? 😊
- легче ВСЕХ чистить газоотвод
- ручка затвора не теряется НИКОГДА - там оч.хитрое решение на этот счет
- все ружье из какой-то нержи. Ронял в снежую кашу с водой. Встал, за 5 сек разобрал, продул губами )) собрал - стреляет дальше. Пришел домой усталый, кинул "ну нах чистить возиться". Забыл. Вспомнил через 3-4 дня -- никаких проблем. Мериканцы ее вообще годами не чистят - стреляет.
- аморты целых два в прикладе, что в сочетании с тяжеловатым передом позволяет стволу почти не прыгать при стрельбе.
Про минусы я уже где-то на ганзе писал
- поддутие чоков. но вас оно не коснется, потому что сталью не стреляете
- на моей Extreme Unico 5 лет давности модель краска камо слабая паршивенькая. На турках краска дердится лучше.
- перед тяжеловат. Это и минус и плюс.
Если не жалко более чем $1600 US за нее - не разочарует.
Максуд-ОглыЯ то же не совсем понял как в 76 патронник воткнуть 89 гильзу?
Причём тут супермагнум?
Но ведь это вы написали?!
Хотя и вторая часть предложения вызывает СИЛЬНЫЕ сомнения.
Не очень любит супер-магнум и вмешательство в виде тюннинга.
Я на своем ставил подствольный фонарь, на гайку магазина, выводил кнопку на цевье,менял пластик на дерево, ставил спортивную ручку взвода... это ведь тюнинг? 😊 И почему-то это НИКАК не сказывалось на работоспособности ружья.
Максуд-Оглы
Решение с лапкой затвора не только на Беретте такое.
где еще?
В защиту турков можно говорить только, что срок патента на безынерционный механизм Bruno Civolani уже истек, потому они его используют вообще без какого-либо риска.
poruchik-CAА можно поподробнее про sx3 ("Винчестер" же?), в чем его проблема? Я с недавнего времени сильно озадачился выбором полуавтомата для гусиных охот. Вот и рассматриваю всякие "Урики" (А391), "Бельмонты" (ЕС100), Франки Аффинити, турков разных и, собственно, sx3 (Браунинг (вроде, Максус)).
Как имеющий доступ к любым ружья в любом количестве...
Винчестер sx3 и ему подобное - избегайте как черт ладана. Нынешние турки на голову его выше.
66shagal66Отпишусь здесь, спасибо за совет!!!
Мне в своё время бывалые вталкивали в голову "возьми лучше иномарку с именем Б\У за эти деньги.
Теперь каюсь не послушал. Сейчас с опытом взял Б/У с именем и радуюсь и сетую какой был дурак что сразу не взял, а позарился на турка нового.
Возвращаю долг!
Посмотри на Б/У особенно в московском регионе.
Там есть вкусные ружбайки с приемлемой ценой от хорошего производителя. Почему Москва? Сам посуди куда им ехать на охоту? В любой конец 300-500км. И какая на хрен вечёрка?
Ну приедут постреляют по банкам и бросят в сейф. Да же по остаткам патрон можно определить настрел ружья. Остатки патрон аж 2000х годов выпуска говорит о том, что чел совсем не стрелок
Взял в итоге Beretta Urika.
Радуюсь.
В то время как 390-я считается чуть более удачной моделью. Я на нее вижу и запчастей в целом больше и чаще встречаются. По сути а390 ружье по з.частям можно купить и собрать.
Радоваться - это хорошо. Но истинная радость приходит только после того как отстреляешь ружье в сравнении с другими. Если оно бьет настолько же лучше насколько дороже оно стоит - тогда точно можно радоваться. Хотя, радоваться конечно можно всегда. Это полезно для здоровья ))
poruchik-CAУ нас за это - "твой дом турьма".
По сути а390 ружье по з.частям можно купить и собрать.
poruchik-CAВы уверены что для ружья этот параметр единственный? 😊
Если оно бьет настолько же лучше насколько дороже оно стоит - тогда точно можно радоваться.
А стрелок попадающий из Айя, Пираци ПиВ... так же как из ижа - лох зря потративший деньги? 😊
Виталий АДорогие спортивные модели имеют многия разнообразныя регулировки для того чтобы исключить малейший шанс неоднообразной вкладки и т.д. Т.к. один лишний промах из сотни может лишить призового места. Там большая напряженность, спортсмен устает, повышается вероятность ошибки. Потому столь тщательно подгоняется ружье, заряд патронов максимально однообразен.
Вы уверены что для ружья этот параметр единственный? 😊
А стрелок попадающий из Айя, Пираци ПиВ... так же как из ижа - лох зря потративший деньги? 😊
На кой чорд это все нужно на охоте? Там успеваешь сделать максимум 5 выстрелов и потом долго отдыхаешь 😊 и то все те что больше 3-х в большинстве случаев уже бесполезные выстрелы. Геометрия охотничих ружей боле-менее схожа. В Урике нет ничего такого волшебного, чего не было бы в турке который на 30-40% дешевле. У меня есть а390 и ряд прочих. Знаю о чем говорю =)
poruchik-CA
Дорогие спортивные модели имеют многия разнообразныя регулировки для того чтобы исключить малейший шанс неоднообразной вкладки и т.д. Т.к. один лишний промах из сотни может лишить призового места. Там большая напряженность, спортсмен устает, повышается вероятность ошибки. Потому столь тщательно подгоняется ружье, заряд патронов максимально однообразен.
На кой чорд это все нужно на охоте? Там успеваешь сделать максимум 5 выстрелов и потом долго отдыхаешь 😊 и то все те что больше 3-х в большинстве случаев уже бесполезные выстрелы. Геометрия охотничих ружей боле-менее схожа. В Урике нет ничего такого волшебного, чего не было бы в турке который на 30-40% дешевле. У меня есть а390 и ряд прочих. Знаю о чем говорю =)
Все означенные фирмы выпускают не только спортивные модели, но и охотничьи.
Разумеется для владельцев присутствует "хороший понт дороже денег", но многие из тех кто попробовал Ситку, Дирхантер, Харкилу... вряд ли захотят вернуться к Большевичке.
Далее все означенные ружья имеют повышенный ресурс, лучшую компоновку чокового узла.
По геометрии(эргономике) чудес не бывает, если охотник или спортсмен хочет попадать, то оружие не может быть "более менее схоже" оно должно быть подогнано под стрелка.
Кроме того, если у вас охота ограничена 5 выстрелами, это не значит что так у всех, и коли уж есть такое ограничение - тем более каждый из 5 выстрелов должен быть максимально эффективным.
А по большому тут как и везде нужен компромисс цена-качество, в нашем случае урика не премиальный сегмент, стоящий как чугунный мост, есть смысл переплатить за мелкие удобства.
И последнее владение оружием не панацея, что можно понять о ружье за 5-10 выстрелов? 😊
Виталий АА где можно палить как из пулемета на охоте? Я даже не про нормы добычи (хотя и о них тоже). Соглашусь с Поручиком-СА, если стрелять по конкретной охотничьей цели, то все выстрелы после третьего, как правило, лишние. Налетевшая стая гусей после такой канонады уходит и охотник ждет нового захода.
...
Кроме того, если у вас охота ограничена 5 выстрелами, это не значит что так у всех....
Виталий АЭто да, "золотые слова".
...
А по большому тут как и везде нужен компромисс цена-качество...
Но мы отвлеклись. Тема про выбор турка перешла в обсуждения итальянских ружей, вплоть до обсуждения премиальности "Урики".
UkrofinКажется Охота88 описывал такие охоты, и с нормами там все нормально, месячную можно за 3 дня закрыть, кажется даже путевки выкладывал...
А где можно палить как из пулемета на охоте?
Виталий Аситка... влажные мечты 😀Все означенные фирмы выпускают не только спортивные модели, но и охотничьи.
Разумеется для владельцев присутствует "хороший понт дороже денег", но многие из тех кто попробовал Ситку, Дирхантер, Харкилу... вряд ли захотят вернуться к Большевичке.
Далее все означенные ружья имеют повышенный ресурс, лучшую компоновку чокового узла.
По геометрии(эргономике) чудес не бывает, если охотник или спортсмен хочет попадать, то оружие не может быть "более менее схоже" оно должно быть подогнано под стрелка.
Кроме того, если у вас охота ограничена 5 выстрелами, это не значит что так у всех, и коли уж есть такое ограничение - тем более каждый из 5 выстрелов должен быть максимально эффективным.
А по большому тут как и везде нужен компромисс цена-качество, в нашем случае урика не премиальный сегмент, стоящий как чугунный мост, есть смысл переплатить за мелкие удобства.
И последнее владение оружием не панацея, что можно понять о ружье за 5-10 выстрелов? 😊
Я про остальные названия даже не слышал. Одичал я совсем в этих коннадах 😀 Вы тут наверно модой больше интересуетесь чем охотой?
Я в NY upstate штаны ситка видел на скидке по 100 usd за пару. Посмотрел, повертел и так и не понял нафига они мне нужны ))
Во-первых в облипку, ходить на охоте как Боря моисеев? Во вторых, кто охотится с подхода - меня поймут. Ветки кустов и травы будут скрести по этой синтетике и создавать очень нехарактерный для леса звук. У меня есть штаны из сукна типа советской парадной офицерской шинели - вот это тема 😊
У нас охота на водоплавающих ограничена 3-мя выстрелами. По правде сказать, я ни разу не почувствовал что мне нужно больше 3-х выстрелов.
По боровой дичи ограничений нет, но там редко когда нужны более 2-х выстрелов. Впрочем, вру... Когда получается подойти к огромной стае белых гусей и начинаешь их поливать по головам - тогда точно не помешало бы побольше патронов. Но насколько понимаю на территории exUSSR моей бывшей родины таких сценаривев к сожаленью почти нигде не бывает.
насчет подгонки ничего не возражаю. Только каким боком это имеет отношение к цене? Подогнать можно любое ружье. У турков типа Ата кажется и клинья и проставки под тыльник есть? Что-то еще надо?..
Я подгонял и мурку и 27-й - счас через неделю пойду в ним индюков кошмарить. Уже скоро 😊
Впрочем, есть у Береты один дополнительный плюс - проставки под тыльник от ружей 25-й давности такие же как и для сегодняшних моделей - хорошо. Стоит ли за это переплачивать от 50% и выше - решать вам.
И с чего вы решили что я из моих ружей по 5-10 выстрелов сделал? Как минимум, когда появляется очередное, то отстреливаю его на стенде по тарелкам - это 100-150 патронов минимум. ну и потом на охоту таскаю периодически. А осенью я охочусь по 2-3 раза за неделю. 😛
poruchik-CAПо молодости сжег не одну телогреечку у костра, сейчас понял всю прелесть комфортной одежды, сделанной для охотников. Интересуюсь по мере посещения оружейных магазинов. Наверное в коннадах тоже есть ормаги? 😊
ситка... влажные мечты 😀
Я про остальные названия даже не слышал. Одичал я совсем в этих коннадах 😀 Вы тут наверно модой больше интересуетесь чем охотой?
И что приличной одежды у вас не продают?
У нас охота на водоплавающих ограничена 3-мя выстрелами. По правде сказать, я ни разу не почувствовал что мне нужно больше 3-х выстрелов.Пох 😊 из двухстволки, лет 20 назад, за зорьку 30 шт. как сдрасьте.
Прямое. Уважающие себя фирмы ИЗНАЧАЛЬНО делают правельные стоки(и стоят они соответственно), а скажем удмуртские дровосеки - просто вырубают весло, которое стоит 3690 деревянных, в любом сельмаге, даже наверное в каннадах.
...насчет подгонки ничего не возражаю. Только каким боком это имеет отношение к цене?
И с чего вы решили что я из моих ружей по 5-10 выстрелов сделал?Вы сами об этом написали 😊
Виталий АДа вы, оказывается, нарушитель со стажем?!)))) Тогда ведь тоже нельзя было столько?!)))
за зорьку 30 шт
И так между делом почитай правила охоты... скажем в Тюменской области.
Думаю месяца тебе хватит?
Виталий Ада любую продают. А через 100км на юг еще и омерега. Там тоже дофига чего можно купить.
И что приличной одежды у вас не продают?
меня оно просто не интересует. Понимаете? 😀 И я начинаю думать, что феншуй - он именно в этом. Когда душа находится в равновесии, а желаемый результат достигается вопреки популярным мировоззрениям. 😊
Штаны из сукна - гораздо здоровее и лучше. И если даже ткань промокла то в них не холодно, потому что шерсть. Если где присесть на мокрую корягу и т.д. И высыхает также достаточно быстро. Здесь продаются шерстяные охотничьи куртки и такие штаны. Эта ткань при столкновении с ветками почти не шумит или же создает слабый шум более естественный для природы, что меньше пугает дичь. Я охочусь много и разную одежду перепробовал.
Из ружей среди прочих стволов имею пару ИЖей потому, что приятно для разнообразия и также нежалко их по мокроте и слякоти таскать. 27ем - за 800 кад тебе и экстрактор и отключаемый эжектор. Бьет отлично. За свои деньги - это дохрена ружье.
ИЖ-54 1963г выпуска - из первых советских экспортных, купил с его с аукциона. Возьмешь в руки и как скрипка. Компактное. Сидишь на привале или в засаде, разглядываешь калку, завитушки и думаешь: "вот ведь сидел когда-то живой человек и гравировал это вручную. Хорошо делал, душу вкладывал. Как его звали этого художника?.."
SERG8702 by v4serge
Не штамповка. В каждой детальке душа.
Ну, а в остальном, главное чтоб енк стоял и щасте было. 😀
poruchik-CAЭто традиция советского/российского производства (не только оружия) - на экспорт самое лучшее, для "своих" все остальное.
да любую продают. А через 100км на юг еще и омерега. Там тоже дофига чего можно купить.
меня оно просто не интересует. Понимаете? 😀 И я начинаю думать, что феншуй - он именно в этом. Когда душа находится в равновесии, а желаемый результат достигается вопреки популярным мировоззрениям. 😊
Штаны из сукна - гораздо здоровее и лучше. И если даже ткань промокла то в них не холодно, потому что шерсть. Если где присесть на мокрую корягу и т.д. И высыхает также достаточно быстро. Здесь продаются шерстяные охотничьи куртки и такие штаны. Эта ткань при столкновении с ветками почти не шумит или же создает слабый шум более естественный для природы, что меньше пугает дичь. Я охочусь много и разную одежду перепробовал.
Из ружей среди прочих стволов имею пару ИЖей потому, что приятно для разнообразия и также нежалко их по мокроте и слякоти таскать. 27ем - за 800 кад тебе и экстрактор и отключаемый эжектор. Бьет отлично. За свои деньги - это дохрена ружье.
ИЖ-54 1963г выпуска - из первых советских экспортных, купил с его с аукциона. Возьмешь в руки и как скрипка. Компактное. Сидишь на привале или в засаде, разглядываешь калку, завитушки и думаешь: "вот ведь сидел когда-то живой человек и гравировал это вручную. Хорошо делал, душу вкладывал. Как его звали этого художника?.."
SERG8702 by v4serge
Не штамповка. В каждой детальке душа.
Ну, а в остальном, главное чтоб енк стоял и щасте было. 😀
А по поводу одежды могу сказать, что тоже предпочитаю шерстяную и х/б. Но суконные штаны в наших краях представляют собой отличную "лестницу" для клещей, которые почти все больные. Сохнет шерсть довольно долго. Современные материалы весьма неплохи. Тот же флис и греет хорошо и вполне себе дышит и сохнет очень быстро. Нормальные ткани верхней одежды и не шуршат. Ну и охоты разные бывают. При охоте на гуся очень важна маскировка под соответствующую местность и суконный китель или армейский камуфляж не очень подходят. А на ходовой охоте на рябчика тут да, твидовый пиджак и фетровая шляпа к ружью с цветной калкой и прочими финтифлюшками прилагаться должны.
Ukrofinда, флис тоже норм. я будучи во флисе лося и взял прошлой осенью стрелой. Тут где-то есть топик "Лоховское счастье", автор Zmeelov - там мой расказ про ту охоту.
А по поводу одежды могу сказать, что тоже предпочитаю шерстяную и х/б. Но суконные штаны в наших краях представляют собой отличную "лестницу" для клещей, которые почти все больные. Сохнет шерсть довольно долго. Современные материалы весьма неплохи. Тот же флис и греет хорошо и вполне себе дышит и сохнет очень быстро. Нормальные ткани верхней одежды и не шуршат. Ну и охоты разные бывают. При охоте на гуся очень важна маскировка под соответствующую местность и суконный китель или армейский камуфляж не очень подходят. А на ходовой охоте на рябчика тут да, твидовый пиджак и фетровая шляпа к ружью с цветной калкой и прочими финтифлюшками прилагаться должны.
По утке и гусю не сильно заморачиваюсь. Имею пару камо курток, кучу недорогих х\б рубашек и две пары штанов. Все вместе это стоит дешевле, чем одна пара брюк ситка )) Не думаю что клещ забуксует ползти по ситке )) Я свою одежду обрабатываю Permetrin - держится недели три. Клещи отваливаются не пройдя и 10см по обработанной ткани.
Про рябчика - Вы эстет! Надо мне шляпу что-ли прикупить. 😊
Viksvillкрасота!Узнаете? 😊
в Вашем варианте край ств.коробки на стыке с прикладом чуть покрасивее сделан. Это тоже 54-й или что-то другое, может ТОЗ?
Я визуально детали всего ряда советских ружей не изучал, так что не обезсудьте. )
poruchik-CA😊 Мне подарили от Дирхантер
Про рябчика - Вы эстет! Надо мне шляпу что-ли прикупить. 😊
думал китч, оказалось довольно удобно, ношу поочередно с кепкой,
бейсболки как то не прижились.
poruchik-CAЭто Simson 35 - то ружье, которое стало прототипом иж54. Только указатели взведения курков сбоку , а не сверху. Ну и ещё мелочи.
Это тоже 54-й или что-то другое, может ТОЗ?
Иж54 действительно хорошее ружье, но не best gun, конечно. Для экспортного варианта( он на Вашей фотографии) отбирали стволы с несколько большей кучностью и более качественным орехом.
Есть своя польза и в цветной калке. Из-за неё коробило колодку и её доходили вручную)))
У меня такой же иж54. Моё первое))). Храню, как память.
Viksvill
Это Simson 35 - то ружье, которое стало прототипом иж54.
Я бы поспорил, ИМХО линейка выглядит так Зауэр-8 .... ИЖ 49, 52, 54, 57, 26.
Моё предположение базируется только на том, что после войны с Simson в Ижевск было вывезено много оборудования. Правда думаю, что и с других заводов тоже, но у Simson было одно из крупнейших производств в Зуле. ( в 30 раз более мощное, чем, например, Merkel)
И эта компания плотно сотрудничала с СССР. Во-первых, поставками ружей, во-вторых, когда в Германии возник дефицит стали и ореха, СССР поставляли на Simson сталь 50А( стволы маркировались клеймом четыре кольца) и Кавказский орех.
Можно с высокой степенью вероятности предположить, что специалисты Simson содействовали выпуску ружей на своём бывшем оборудовании. Ведь СССР требовался большой объем производства.
Но ещё раз замечу, что и Sauer и Simson конструктивно очень близки.
Возможно, что Вы правы.
Виталий Анорм, к лицу.
😊 Мне подарили от Дирхантер
думал китч, оказалось довольно удобно, ношу поочередно с кепкой,
бейсболки как то не прижились.
Бесболка тож идет. Только лучше бы из другой шерстяной ткани серая в какую-нибудь неяркую клеточку или что-то такое на английский манер.
Я вот помню довольно экстраординарную шляпу как-то видел в одном магазе, когда путешествовал по полуострову Breton в Nova Scotia. Это было больше 10 лет назад и тогда 70 долл за нее мне показалось многовато, я в то время зарабатывал не выше среднего и яростно пытался откладывать деньги на покупку дома, путешествия и прочие ништяки. По формату похожая, с большими полями, но вдобавок ко всему с какой-то особой пропиткой от непогоды. А там сырой климат, холодно и частые дожди осенью. Полуостров смотрит в Атлантику. На этикетке было написано "Если вы найдете шляпу которая в нашем мерзком климате работает лучше, тогда мы съедим эту" )) Жалею что не купил тогда. Счас онлайн искал - не вижу. Может случится снова туда попасть. Там киты к берегам подходят и рыбалка отличная.
poruchik-CAЭто да, в плане ярмарок у нас бедно, у нас только комиссионки, а в связи с последними изменения в ЗобО некоторые модели просто не берут на продажу.
Интересно. Я тут на ганшоу (это такие ружейные ярмарки, проводят примерно раз в квартал. Участвуют все кому не лень) видел разные, включая Меркель и прочие. Удивлялся отчего Меркель так схожа с 54-ым. Мог бы конечно выловить что-то неординарное, но не знаю для чего мне оно. Также курковки и даже кремниевые ружья старинные - тоже сколько хочешь. На онлайн аукционах если какой немецкий ствол со свастикой - дерутся до усрачки. Видел какой-то Маузер за 3800 кад ушел.
Раньше приезжал в Артемиду и меркели и спортивные вертикалки от зимсона, пиперов куча, Сайги охапками стояли...
Заметил что вторичный рынок более интересен в глубинке, где есть возможность сдать на комиссию.
Виталий АНу есть ярмарки, хотя и не много. В Гостином дворе, есть Охота и рыболовство. Правда теперь ножевики там доминируют 😊
Это да, в плане ярмарок у нас бедно
poruchik-CA
"вот ведь сидел когда-то живой человек и гравировал это вручную.
где только там гравировка? три завитушки
ViksvillТам что то можно купить(из ружей) прям на месте? 😊
Ну есть ярмарки, хотя и не много. В Гостином дворе, есть Охота и рыболовство. Правда теперь ножевики там доминируют 😊
Тогда это просто выставка...
Виталий АБоюсь ошибиться, но там, кажется, одно из требований экспонирования оружия было извлечение бойка 😊
прям на месте?
Купить прямо там нельзя, но дают скидки, чтобы можно было придти в магазин и получить ружье. Понимаю, что проблема с осмотром экземпляра. Для Кольчуги все рядом: их магазин там же 😊 Остальное снаряжение продаётся.
Последний из могиканЕсли быть дотошным... А так, не думаю, что там штамповка, которая дает однообразный повторяемый результат. завитушки, точки, кружочки возможно набивали сразу целую фигуру одним ударом. НО таки это была ручная работа. И два рисунок на двух ружьях как впрочем и сами ружья никогда не были 100% одинаковы, как сегодняшние вышедшие из под роботов. Кроме того, если на экспорт, то его проверили, тщательно остстреляли и т.д.где только там гравировка? три завитушки
poruchik-CAЯ с Вами соглашусь. Ясно, что гравировка не дорогая. Дело даже не в ручном труде, чувство меры и вкуса делает ружье более привлекательным, чем "богатая" с перебором гравировка оттиском с мастер матрицы или лазерная гравировка на дешёвом ружье.
. А так, не думаю, что там штамповка, которая дает однообразный повторяемый результат. завитушки, точки, кружочки возможно набивали сразу целую фигуру одним ударом. НО таки это была ручная работа.
poruchik-CA
Про рябчика - Вы эстет! Надо мне шляпу что-ли прикупить. 😊
Виталий АОтлично смотрится! А китч - это военный камуфляж, да еще и с "тактическим" обвесом на охоте
😊 Мне подарили от Дирхантер
думал китч, оказалось довольно удобно, ношу поочередно с кепкой,
бейсболки как то не прижились.
poruchik-CA
А так, не думаю, что там штамповка,
нет. у Вас как раз таки ручная резцом и ударником.
Просто по площади покрытия на уровне репарационных немецких ружей 50-ых годов.
Не, хрен там. Иж54, симсон35 и зауер. Вы продолжайте продолжайте, а я за попкорном побежал 😊
Флуд мод офф.
hoodfire
Вы продолжайте продолжайте...
Спасибо что разрешили, прям не знаю как бы без вас....
Ukrofinо, ну у меня сапоги уже есть как у того, который со спаниелем =)Ну вот до этого мне еще далеко.
Все того же лося в них взял.
Вот такие Maine Hunting Shoes, 16"
https://i.pinimg.com/736x/e2/d...unting-gear.jpg
Прикольно по лесу ходить в них. Легкие такие мокасины и лужу где-то перебежать можно, не намокають. Обувать их только, целый ритуал, да и снимать немногим легче.
hoodfire
Интересный форум. Захожу в тему про выбор турецкой недорогой инерциоки. Ну, думаю, пегасика обсуждают.
Не, хрен там. Иж54, симсон35 и зауер. Вы продолжайте продолжайте, а я за попкорном побежал 😊Флуд мод офф.
Пегас- газоотвод.
Это раз.
Виталий АЯ бы поспорил, ИМХО линейка выглядит так Зауэр-8 .... ИЖ 49, 52, 54, 57, 26.
Что за модель ИЖ-52?
Хотя, может быть это в Сев.Америку в 1963г начали поставлять.
Долго ломал голову над выбором. И даже больше склонялся не к инерционке, а к газоотводу. Пообщался со многими на форуме и лично. Отдельное спасибо камраду Poruchik-CA.
Газоотводов на продаже не нашел - либо дорого, либо быстро продавались, либо не было возможности выехать в другой регион для покупки б/у ружья в конкретные даты.
В итоге прошелся по магазинам. Новые газоотводы за умеренную цену - это МР-155 и пару моделей турецких производителей. Последние имеют нарекания по отзывам и я не решился. МР-155 в простом исполнении в руки не легло. В исполнении "Стрела" легло отлично, но больно уж аляпистое по виду. Баланс не очень (цевье тяжелое). Да и ход затвора с ощущением как по наждачке и большим усилием определил мой выбор - турецкой инерционки.
Стал выбирать из "Ата Нео12" и "Ата Нео Х". Последнее поинтереснее. Высокая планка мне больше нравится. Есть возможность увеличить магазин. Но шейка приклада для людей с длинными пальцами и мне держать некомфортно. Даже хват неестественный. У "Ата Нео12" приклад чуть короче (шейка) и мне уже удобно. Разница невелика, но она есть, хотя и не принципиальная. На всякий случай посмотрел теневые кольца стволов, хотя про кривизну турецких стволов слава особо не ходит. Теневые кольца у "Ата Нео Х" немного смутили - была едва заметная неравномерность.
В итоге, купил себе "Ата Нео12 Стрим", которое отличается от обычной "Ата Нео12" именно высокой планкой. Ну есть еще пару незначительных отличий. Ружье очень прикладистое. Красивое. Удобное. С мягким и плавным ходом затвора. Пока не стрелял (нет еще РОХи).
Я голосую за "Ата Нео12 Стрим" и "Ата Нео Х" (если у вас длинные пальцы).
поздравляю. Пусть ружье радует.
У меня среди прочих вот такое
https://www.gobles.ca/element-synthetic-12ga-28.html
- тот же АТА Neo, ре-бренд. Бьет вроде прямо. Перезаряжает исправно. Пока еще с ним не охотился. Ну, через 2 недели и у нас по пернатым начнется. Тогда и посмотрим как оно в деле.
Высокая планка и мне удобнее. Но у нас выбор турков минимальный, думаю меньше чем у вас в РФ. А дорогие игрушки от больших брендов покупать уже не вижу смысла, зуд улегся ). Так что хороший у тебя выбор. Главное находить время для выездов охоты.
poruchik-CAФигасе, цены у Вас сладкие! На наши деньги 53000 руб. получается
У меня среди прочих вот такое
https://www.gobles.ca/element-synthetic-12ga-28.html
- тот же АТА Neo, ре-бренд..
Ukrofin
Фигасе, цены у Вас сладкие! На наши деньги 53000 руб. получается
Там еще налог от +5 до 15% идет смотря в каком магазине и на какую провинцию покупать.
а в РФ сколько такое стОит?
ну, я слышал, что у вас оружие в среднем дороже.
p.s. вот Sako s20 винты на скидке сейчас по 1667 cad (+5% в моем случае), что в итоге дает 1750. Но, бью себя по рукам, и говорю мол "хватит мне и моего Sauer s100 XT" ))
Viksvill
Это Simson 35 - то ружье, которое стало прототипом иж54. Только указатели взведения курков сбоку , а не сверху. Ну и ещё мелочи.
Заблуждение, увы.
Возможно, иж-49 более близок к "немцам" по контуру деревях, но, к сожалению, не довелось подержать в руках.
poruchik-CA
меня как раз 54-й (экспортный 63-го года вып., куплен с онлайн аукциона в Канаде) тем и удивляет, что приклад его мне несколько коротковат, но по вкладке нормально, особенно когда в теплой куртке. Ну и бьет всегда прямо куда навел. Хотя, Зауер8 я в руках не держал, незнаю, лучше он в этом плане или хуже.
Кст, по поводу "куда навел, туда и стреляет". Ата нео 12 и нео X в каком планку нужно закрывать по классике?
Пулей попадаю практически в центр мишени. Ну а дробью что тут вообще обсуждать?
EdhunterКст, по поводу "куда навел, туда и стреляет". Ата нео 12 и нео X в каком планку нужно закрывать по классике?
а тут не надо никаких строгих шаблонов. Все зависит от анатомии стрелка. у кого-то шея короткая - он вам скажет, что надо чтоб планка в черточку и только мушку видеть. В таком раскладе обычно надо класть мушку ровно на центр цели. При стрельбе движущихся целей такой подход несколько менее удобен, т.к. ухудшен обзор.
У меня например шея длинная 😊 и рост 185см. я при вкладке на всех своих ружьях ( их у меня с пол-дюжины )) ) вижу планку в виде невысокой трапеции. При этом во всех ружьях где можно вставлен максимальный клин чтоб приклад (drop) был пониже по отношению к оси ствола. Тем не менее чтоб "в черточку" у меня не получается. Даже в случае высокой планки. А оно и НЕ надо. Плюс в том, что целюсь под низ цели, т.е. хорошо ее вижу и сопровождаю глазами - это помогает.
Надо пострелять сначала по картонке, а потом по тарелкам без предвкладки, как соревнованиях по стендовой стрельбе. Понять что делает ружье. Отрегулировать штатными клиньями из набора от производителя насколько надо в разумных пределах и добиться максимального количества попаданий навскидку без предвкладки. ну, в случае из-54 там клиньев нет. В крайнем случае, если бьет в сторону, тогда наверно формой тыльника можно чего-то добиться. Или подстраиваемый тыльник поставить.
Ukrofinвозможно у ВАс ложа покрыта лаком, поэтому масло и не впитывается снаружи
Видимо, на заводе дерево чем-то очень конкретно пропитывают.
IzhGТоже возникла такая мысль. Но лак, видимо, какой-то очень хорошо впитывающийся, т.к. совсем незаметен. В любом случае, обработка дерева отличная.
возможно у ВАс ложа покрыта лаком, поэтому масло и не впитывается снаружи