Serge Zolotareov
Добрый день. На последней пристрелке обнаружил, что полева на дистанции 50 метров уходит влево на 35 сантиметров. Старался возить вертикально, или сверху на рюкзаках, в кофре. Ребята посоветовали калиматором исправить, но я не люблю ограничения обзора. Может кто сталкивался и знает, как можно откорректировать самостоятельно?feoktistov
попробовать пострелять другими пулями, посмотреть, куда полетят. так как регулируемых прицельных приспособлений нет, а коллиматор вы не хотите, вариант один- целиться правее на 35 см.Viksvill
Можно предположить две причины, которые устранимы:- неправильная работа со спуском.
Попросите стрельнуть по мишени из Вашего ружья опытного стрелка (пулевика);
- Велик отвод приклада вправо. При использовании патрона с меньшей энергетикой, уход пули будет уменьшаться.
Можно уменьшить отвод проставками.
Serge ZolotareovА как это связано?
Старался возить вертикально, или сверху на рюкзаках, в кофре.
Rasvet
на дистанции 50 метров уходит влево на 35 сантиметровЭто много. Ружьё и стрелка на осмотр к хорошему мастеру...
Только именно к хорошему.
Старался возить вертикально, или сверху на рюкзаках, в кофре.Снимите ствол и визуально проверьте его. Да и вообще проверьте его, используя фонарик и линзу.
Последний из могикан
Viksvill
А как это связано?
вроде как погнул ствол
Viksvill
Последний из могиканДа я понял 😛
вроде как погнул ствол
Маловероятно, конечно, но "ежели один человек сделал, другой завсегда сломать может"(с). 😛
Не думаю, что ТС смог.))) Да и по кольцам и по планке было бы видно.
Последний из могикан
Viksvill
Не думаю, что ТС смог.)))
пока другую пулю не попробует не поймет что там случилось.
3yaB
Купить нарезное?Evgenij75
Выгнуть ствол вправо. 😊Можно проставками между колодкой и прикладом подрегулировать.
Давнишняя проблема импортных п/а, обсуждали в разных темах.
Помнится по Бенелли задавали вопрос официалам про увод пули.
Ответ был типа: длинные стволы предназначены для стрельбы дробью, а для стрельбы пулями нужен короткий ствол его и используйте.
Последний из могикан
Evgenij75
а для стрельбы пулями нужен короткий ствол его и используйте.
и не поспоришь
Viksvill
Физика тут элементарная, м.к. При правом отводе приклада при выстреле появляется момент на движение ружья влево.При коротком стволе или умеренных навесках пороха это движение влияет незначительно. При стрельбе дробью отклонение ЦО покрывается шириной осыпи.
А вот на длинном стволе с доброй навеской под тяжёлую пулю - вуаля))).
Есть чисто американское классическое решение - прямой приклад без отводов)))
Тропик
3yaBага, а там не в лево а вправо полетит и что тогда, купить другое нарезное? ))))
Купить нарезное?
Мистер_Пэ
Serge ZolotareovВы на змей охотитесь чтоли? Потому что коллиматор действительно дает ограничение обзора, но только вблизи от стрелка, где-то справа-под-ногами. И то, если стрелять со вкладки.
Ребята посоветовали калиматором исправить, но я не люблю ограничения обзора.
Sir Andrew
У меня тоже был увод влево и вниз, пока я не попросил товарища зарядить мне вперемешку патронов с фальшами.Если дело не в стрелке, то поищите регулируемую мушку на вентилируемую планку. Она, вдобавок, скорее всего будет поярче родной.
Туман
Первым делом проверить ствол. Гильза без капсюля в патронник и смотреть через дульный срез на светлый фон (потолок, небо).Внимательно посмотреть, ровно ли припаяна планка.
Попробовать закрутить другое дульное устройство.
Если всё ровно, дальше уже как написали выше: другие пули, проставки приклада, патроны-пустышки.
Можно проверить увод снаряда дроби: с 10-15 шагов стрельнуть в большой чистый лист бумаги (на котором только в центре маленькая метка маркером) дробовым патроном. Дробь прилетит кучно, с кулак размером, сразу будет видно, куда уводит.
kodec
На последней пристрелке обнаружил, что полева на дистанции 50 метров уходит влево на 35 сантиметров.а на первых пристрелках что было ?
kodec
Как исправить?- про другие пули уже писали. Калиберные намного точнее летят, ИМХО
- сократить дистанцию и увеличить размер предполагаемой цели
- забить 😊, т.к стрельба пулей из гладкого длиноствольного п/а всего лишь не основная опция которую используют от безнадеги 😊, т.к для целевой пулевой гладкой стрельбы нужно совсем другое оружие
guta32
Пулю попробовать другую, навесками пороха поварьировать. У меня было, ствол 600 мм с цилиндром 0.25 пули ложит как винтовочный. Далее вкручиваю насадку 11 см, чок с газокомпенсатором, выстрел легче, но увод 20 см на 9 часов.1rybolov
Serge ZolotareovБери правей... на столько же...)))
уходит влево на 35 сантиметров
bmwod
Имхо, нет никаких убедительных причин не использовать коллиматор для решения этой проблемы. Причин увода может быть масса, а лечится просто. Ничего он не заслоняет.Viksvill
Коллиматор для стрельбы пулей - вещь хорошая.Но остаётся одна проблема: если дробь летит, как положено, а пуля уходит влево, и коллиматор настроить так, чтобы пуля летела в точку прицеливания, для стрельбы дробью коллиматор надо будет снимать, иначе центр осыпи уйдёт вправо🤗.
Я ещё раз порекомендую сделать то, о чем я написал в посте #3.
NailManAlex
У меня не Бене М3 приклад прямой, бес отводов, стреляю пулями с длинного ствола(дробового) хотя и пулевой есть. Если сам не сдергиваю крючком(что бывает), то с рук на 50м кладу в 6-7 мишени номер 4, а с 35м в 7-8 мишени, увода нет.А пулевой ствол уводит вправо из-за целика, надо его регулировать, благо подвижный.
В первую очередь надо устранить влияние стрелка и проверить кольца ствола.
guta32
А сравнивались ли попадания пулей с центром дробовой осыпи?NailManAlex
guta32
А сравнивались ли попадания пулей с центром дробовой осыпи?
Ну в пределах 35м да, совпадает, если вопрос ко мне был. Также совпадало и с картечью на 35м.
Rotbar
RasvetНаучите как?
Снимите ствол и визуально проверьте его. Да и вообще проверьте его, используя фонарик и линзу.
Temniu+
RotbarПочитайте о проверке ствола по так называемой лунной дорожке и свето-теневым кольцам.
Научите как?
Rotbar
Temniu+А почему в гоголь не сходить?
Почитайте о проверке ствола
О теневых кольцах я мало-мало представление имею. А вот про линзы с фонариком- как-то не доводилось.
Temniu+
RotbarСии тайныя методы мне не известны в силу малограмотности))
А почему в гоголь не сходить?
О теневых кольцах я мало-мало представление имею. А вот про линзы с фонариком- как-то не доводилось.
А так...вздутия и ровность ствола и его сверловки именно так определяли...и давеча и нонче...
А вообще...вот МР 155, оченно многие ружья стреляют на 11 часов...ставим проставочки...меняем отвод приклада...и аки в аптеке-полдень))...ну чуть выше берёт, но оно так констролилось)
IzhG
Temniu+К сожалению на полуавтоматах ( в отличие от вертикалок) нет жесткой зависимости прямолинейности канала ствола и боя.
Почитайте о проверке ствола по так называемой лунной дорожке и свето-теневым кольцам.
Более того полуавтоматы вообще склонны к уводу точки попадания влево вверх или влево вниз.
Viksvill
IzhGВы не могли бы пояснить свой тезис?
К сожалению на полуавтоматах ( в отличие от вертикалок) нет жесткой зависимости прямолинейности канала ствола и боя
Ствол, он и в Африке ствол. Труба))). Главные отличия п.а. от вертикали- смещение ц.м.вперед, удлинение оружия за счёт ресивера, уменьшеный момент инерции ружья относительно ц.м. за счёт одного ствола
Отсюда большее влияние отвода приклада при откате. Других причин я не вижу.
Temniu+
IzhG
К сожалению на полуавтоматах ( в отличие от вертикалок) нет жесткой зависимости прямолинейности канала ствола и боя.
Более того полуавтоматы вообще склонны к уводу точки попадания влево вверх или влево вниз.
То есть полуавтомат может иметь кривой ствол и прекрасно стрелять-так?
А это только на полуавтомате работает...или на одностволке тоже?))
Про склонность стрелять на 11 часов тоже интересно...я например исправил этот момент отводом приклада...а у некоторых такой проблемы из коробки не было.
Aleksandr331
Temniu+Отвод нулевым сделали? Сколько сантиметров смещения пули влево вы так исправили? (ну считаем что стреляли на 50 метров).
Про склонность стрелять на 11 часов тоже интересно...я например исправил этот момент отводом приклада...
А вообще, сомнительно что отвод хоть как-то заметно может влиять на СТП прицельного выстрела. Народ тут писал что вообще делали по приколу отвод в противоположную сторону и ничего не менялось...
Последний из могикан
Aleksandr331
А вообще, сомнительно что отвод хоть как-то заметно может влиять на СТП прицельного выстрела.
сомнительно или нет, однако американцы делают без отвода. А они в пулевой стрельбе из гладкого поневоле доки.
Незнаю
Здесь много специалистов и у каждого свое мнение. Я не настолько специалист, чтобы доказывать что-то, но как мнение просто напишу, что сам читал при выборе нарезного, про одну модель гарезного карабина с креплением ствола на гайку как и на гладком. Есть такая модель Бенели Арго. Вот у нее ствол крепиться как у гладкоствольных полуавтоматов. И очень много и долго обсуждалось в ветке про данную модель, про одну её странность, что если гайку крепления ствола недотянул, то ствол сеет, а если перетянул (закручиваешь справа налево) то отвод ствола на 100 метрах дает ощутимую погрешность влево и вверх. А в нарезном же все за минутами гоняются.
В качестве второй версии приводились даже примеры МРок, только там винили поведенные стволы которые горячими на холодный металлический стол бросали при пайке на одну сторону. В Бенели же стволы были точно прямые.
А вот вариант про недотянутый или перетянутый ствол при такой конструкции вполне себе может влиять на то что ствол сеет или стреляет в сторону перекоса.
Если это так, то при стрельбе дробью это не так заметно будет как при стрельбе пулей.
Все конечно ИМХО, но запомнилось и при затяжке гайки на полуавтомате старался и не усердствовать, и не ослаблять сверх меры. Хотя с такой конструкцией полуавтоматы были только гладкие, а нарезное было совсем другой конструкции и таких проблем не имело.
Temniu+
Aleksandr331Менял родной проставкой, поставил 1 штуку, толстая сторона с правой стороны приклада.
Отвод нулевым сделали? Сколько сантиметров смещения пули влево вы так исправили? (ну считаем что стреляли на 50 метров).А вообще, сомнительно что отвод хоть как-то заметно может влиять на СТП прицельного выстрела. Народ тут писал что вообще делали по приколу отвод в противоположную сторону и ничего не менялось...
Да и сам читал...что отвод, очень в малой мере влияет на исправление увода стп...но, что сказать...что есть-то есть, целишься в центр-горизонталь можно сказать идеальна, а по вертикали, понятно-стандартно высит...ружё так спроектировано).
Стрелял на 50 и 100...ну собсна про 11 часов забыл...мишени в теме про пулю Полева сообществу явил...
Temniu+
НезнаюНе поспоришь, антиресная версия...неоднократно видел её обсуждение...но...тут есть маленький нюанс...своё Мурьё отбирал долго и тщательно...дык вот, что по теневым кольцам, что по "лунной дорожке"-ствол без вопросов ровный, ни поводки...ни вздутий.
Здесь много специалистов и у каждого свое мнение. Я не настолько специалист, чтобы доказывать что-то, но как мнение просто напишу, что сам читал при выборе нарезного, про одну модель гарезного карабина с креплением ствола на гайку как и на гладком.
Есть такая модель Бенели Арго. Вот у нее ствол крепиться как у гладкоствольных полуавтоматов. И очень много и долго обсуждалось в ветке про данную модель, про одну её странность, что если гайку крепления ствола недотянул, то ствол сеет, а если перетянул (закручиваешь справа налево) то отвод ствола на 100 метрах дает ощутимую погрешность влево и вверх. А в нарезном же все за минутами гоняются.
В качестве второй версии приводились даже примеры МРок, только там винили поведенные стволы которые горячими на холодный металлический стол бросали при пайке на одну сторону. В Бенели же стволы были точно прямые.
А вот вариант про недотянутый или перетянутый ствол при такой конструкции вполне себе может влиять на то что ствол сеет или стреляет в сторону перекоса.
Если это так, то при стрельбе дробью это не так заметно будет как при стрельбе пулей.
Все конечно ИМХО, но запомнилось и при затяжке гайки на полуавтомате старался и не усердствовать, и не ослаблять сверх меры. Хотя с такой конструкцией полуавтоматы были только гладкие, а нарезное было совсем другой конструкции и таких проблем не имело.
Цевью, притягиваю без манометрического ключа конечно)...но достаточно плотно, об этом даже в инструкции пишуть...
Дробовая осыпь у ружья достойная, а вот когда пострелял пулей-начал мудрить...ибо не нравится мне увод пули...вопрос решил как писал выше...
Aleksandr331
Temniu+С правой? Т.е. приклад стал уходит влево от прицельной линии, а не вправо... Вам удобно так? 😊 Или вы левша?
толстая сторона с правой стороны приклада.
IzhG
Temniu+То есть полуавтомат может иметь кривой ствол и прекрасно стрелять-так?
А это только на полуавтомате работает...или на одностволке тоже?))
Про склонность стрелять на 11 часов тоже интересно...я например исправил этот момент отводом приклада...а у некоторых такой проблемы из коробки не было.
Полуавтомат это система с подвижными частями и отсутствием ( относительно конечно) жесткого соединения ствола со ствольной коробкой, да еще вдобавок имеющий весовую асимметрию .
Те если провести воображаемую линию, разрезающую полуавтомат вдоль ствола на две половинки ,то одна из них ( в зависимости от того на какой стороне окно для выброса гильз) всегда будет легче чем другая. Как правило в ружьях для правши левая часть весит больше)
Данные особенности конструкции приводят к тому что вектор отдачи направлен таким образом , что ружье закидывает влево вверх.
Данная проблема не является секретом для конструкторов и с ней по мере возможности пытаются бороться.Конструктивно и технологически. У каких то производителей получается лучше у каких то хуже.
Причем чем длиннее ствол тем больше жалоб на данную проблему.
Плюсом мне кажется , что большую роль оказывает насколько точно изготовлено сопряжение ствола и ствольной коробки. В зависимости от наложения допусков отклонение либо поддается корректировке либо нет и от этого зависит процент стволов имеющих НЕКОРРЕКТИРУЕМЫЙ УВОД.
Поэтому да кривой ствол может корректировать увод. Очень часто сталкивался с этим.
Но и в обратную сторону это тоже работает. Кривой ствол и насадки могут и усилить величину увода
А вообще вопрос настолько непростой и многогранный , что по моему никто точно не знает, что и на что там в большей степени влияет 😀
Temniu+
IzhG-благодарю за пояснения...да вопрос тот ещё, век живи как говорится...Обращал внимание, что если стреляешь стоя и чуть прослабил вкладку-хват, то есть не большой потяг в лево...а вот ежели со стола и стрелковых мешков-то как под пропись.
НО, сразу говорю...изначально тянуло на 11 часов и с мешков...теперь нет, да и в стойке эффекта не наблюдается, ну и шатов на паре стволе-коробка, нет-ясное дело.
А вот АК уводит в право в верх))...
Всё же склоняюсь к версии вполне естественной, что ружё аки не крути, необходимо подгонять индивидуально...стара истина, но факт...у всех телосложение своё...
Viksvill
IzhGНаличие окна справа в ружье для правши должно приводить к рысканью ствола вправо))) Так, как правая половина менее инерционна))).
Данные особенности конструкции приводят к тому что вектор отдачи направлен таким образом , что ружье закидывает влево вверх.
IzhGЭто совершенно справедливо, поскольку пуля в стволе находится чуть дольше. За это время ствол развернётся на больший угол.
Причем чем длиннее ствол тем больше жалоб на данную проблему.
IzhGПоскольку прицельные расположены на стволе, то нет.
большую роль оказывает насколько точно изготовлено сопряжение ствола и ствольной коробки
IzhGДа, но это откровенный брак, и выявляется он визуальным осмотром.
Кривой ствол и насадки могут и усилить величину увода
Причём мы говорим о ситуации, когда ЦО дроби там, где надо, а уводит пулю, т.е. в случае , когда импульс больше.
При кривом стволе уводило бы и пулю и дробь.
А тут проблема связана именно с динамикой движения ствола.
Goodwin2110
Serge Zolotareov
Добрый день. На последней пристрелке обнаружил, что полева на дистанции 50 метров уходит влево на 35 сантиметров. Старался возить вертикально, или сверху на рюкзаках, в кофре. Ребята посоветовали калиматором исправить, но я не люблю ограничения обзора. Может кто сталкивался и знает, как можно откорректировать самостоятельно?
На дробовом стволе никак не исправить, только компенсировать увод прицеливанием. Это баг, вызываемый хвостовиком муфты ствола и его фиксацией в коробке.
Коллиматорный прицел вполне может поправить ситуацию.
Temniu+
ТС поставьте уже наконец проставку между коробкой и прикладом и отстреляйте ружьё-и все поймут....можно...нельзя...или опять произошло чудо.Мистер_Пэ
Temniu+Он, гнусный тролль, с тех пор как первое сообщение написал даже на ганзу не заходил. А вы тут все бьетесь 😊 😊 😊
ТС поставьте уже наконец
Temniu+
Мистер_ПэНу...мало ли...гнет приклад об колено...ну, да люди почитают...глядишь пригодится кому.
Он, гнусный тролль, с тех пор как первое сообщение написал даже на ганзу не заходил. А вы тут все бьетесь 😊 😊 😊
Мистер_Пэ
Temniu+На ганзе постов не читают (с)
ну, да люди почитают
Kadmiy
Если ТС появится: а дробовой сноп куда летит?IzhG
Kadmiy
Если ТС появится: а дробовой сноп куда летит?
как правило ту да же что и пуля. Правда С учетом особенностей пуль может величина увода меняться
Kadmiy
IzhGСноп гораздо лучше показывает "куда свол смотрит", его никуда не уводит обычно (если чок не кривой). А у разных типов пуль разброс бывает будь здоров!
как правило ту да же что и пуля
IzhG
KadmiyСовершенно верно. Поэтому и написал "с учетом особенностей пуль". Но сноп тоже уводит,просто центр его осыпи вычислить слегка сложнее чем точки попадания пули .А пулей очень наглядно все и именно поэтому появляются посты про "увод пули"
А у разных типов пуль разброс бывает будь здоров!
#48
P.M. Ц
Viksvill
IzhGМне кажется не всегда.
как правило ту да же что и пуля
Дело в том, что увод влево зависит от заряда, а под пулю порошка сыпят больше.)))
Та же история с дробью-магнумом.
И тут начинаются уводы.
Я бы не стал грешить ни на окна выброса гильз, ни на хвостовики стволов, если при прямом прикладе без отводов проблема не возникает. Не зря главные любители п.а. американцы любят прямые приклады.
66shagal66
На турке пегас подобрал навеской.Стандартная уводит влево, мгнум на право с пулй Полева-2
Средняя навеска на 50 м даёт стабильный результат в три пальца оной руки в чёрной зоне мишени. В моём случае нет разницы с упора, с рук или с разворота.
IzhG
[ ViksvillНесомненно вектор отдачи зависит от энергии патрона, но он также зависит от совокупности других факторов.
Дело в том, что увод влево зависит от заряда, а под пулю порошка сыпят больше.)))
Что касается конструкции хвостовика ствола . то она серьезно влияет на процент увода ружей.В свое время на Матриксах нам за счет ее изменения удалось уменьшить процент ружей имеющих увод при стрельбе. Популярная сейчас конструкция ствольной коробки типа Benelli SBE3 еще больше уменьшает этот процент
66shagal66
твольной коробки типа Benelli SBE3 еще больше уменьшает этот процентПоточней пожалуйста.
Из за тыльной части коробки типа с горбинкой?
Viksvill
IzhGБыло бы интересно, если бы Вы сочли возможным рассказать об этих экспериментах.
Что касается конструкции хвостовика ствола . то она серьезно влияет на процент увода ружей.В свое время на Матриксах нам за счет ее изменения удалось уменьшить процент ружей имеющих увод при стрельбе.
IzhG
66shagal66
Поточней пожалуйста.
Из за тыльной части коробки типа с горбинкой?
более жесткое соединение ствола со ствольной коробкой