статья "О ружьях нашенских и не нашенских"

Попалась мне тут статья , весьма спорная но почитать можно .

Ну, так себе, ничего нового не узнал. И слишком много мути исторической про инженеров, станки, детальки и т.п. не многим это будет интересно ))

ЗЫ. Разрешение скана маловато, читать не комфортно.

С чем же тут спорить?

да со всем. 90 процентов чуши. причем раньше к автору относился много лучше, особенно когда он про кулинарию писал.
ну например- человек с таким стажем конструктора по механике либо не может довести либо не хочет, но упирается носит мц21-12? смеяться или плакать?
какие нах замечательные разработки в наших КБ? кто даст ими заниматься? на какие шиши, кому, когда (типа делать нечего?) и главное зачем? совсем другие там задачи.
ну отправили они ОДИН станок ОДИН раз за бугор. ну пригнали кучу женщин из отделов, отшкурили они этот станок и покрасили-отполировали раз 10. нехай. на мехзаводе тоже и до сих пор одну-единственную такую партию с 70х годов вспоминают. а когда этот экспорт каждый день, да не один десяток лет... кто за это платит? ну можно отобрать 1 ружье из 10. но как отбирать 8 из 10? и на сколько отобранное от отложенного отличаться будет? если руки одни, станки-материалы одни, ну и тп.
про военпредов тоже туфта. нет от них реальной отдачи. кроме бумажных проблем. вот как раз на ижмехе сейчас главный контролер-бывший военпред. и что? 😞
вторую часть еще не читал.

ага. прочитал. ну типа Барбара забашляла, аффтор пишет. 😞
про кривой Меркель вообще тащусь. это типа кто-то в литве меркеля ваяет??? ну или хоть стволы к ним??? в гаражах??? 😊 😊 😊 и если уж фирма так об имени печется, почему кривые стволы купчине, а не под пресс?
про варку прицела вообше жесть. но деваться там продавцу некуда-судиться дороже, да и суды такие. у нас к тому же идет, (а во многом уже есть, слышал такое про часы и мобильники) возвращать деньги тоже будут (часто и уже возвращают) легко и просто. но вот платить- то за ВСЕ будет все равно покупатель, иначе откуда бабки?
ну и опять общий смысл- Хачу голланд из ижевска по цене ижа. ну типа пусть делают, чо им трудно штоли... 😞

да, спасибо за сканы.

У АФФТОРА есть чудесные статьи "Фазан на блюде","Трофеи на вашем столе"
итд. Которые он подписывает... Ваш кухмистер Вадим ЖИБАРОВСКИЙ...
Про собак охотничьих, не плохую, статью встречал.
Но тут!? Их бин фонтастиш!
Да и на Форуме "Калининградского охотничего клуба" встречал его довольно спорные (с моей точки зрения)тезисы

+1 к статье

------------------
JEDEM DAS SEINE

Константин Николаевич, хоть что-то как-то обоснуйте.

Тянет автор за уши. Всё и в разные стороны. Сравнивает Голанд за 3 миллиона рублей и Иж 43 за 5 тысяч. За такое в картах п...ят подсвечником. Если автор смотрел "Ликвидацию" - "..никогда не поступай так, с незнакомыми людьми.."

вчера в новостях показали: Саакашвили приказал перевооружить свою армию с российского (или еще советского? не знаю) оружия на натовское. конкретно вместо АК торжественно выдали М4.
жжет парень... может на памятник ему скинемся? типа за то, что открывает миру и нам глаза на качество продукции нашей оборонки вместе с ее представителями заказчика...
😀 😀 😀

VVal
вчера в новостях показали: Саакашвили приказал перевооружить свою армию с российского (или еще советского? не знаю) оружия на натовское. конкретно вместо АК торжественно выдали М4.
жжет парень... может на памятник ему скинемся? типа за то, что открывает миру и нам глаза на качество продукции нашей оборонки вместе с ее представителями заказчика...
😀 😀 😀

😳
Ну Миша-то понятно - человек неадекватный 😊 да и бабаки очевидно на этом закручены немалые...
Но в надёжности наших АК вряд ли стоит сомневаться.

Ochotnik

Ну Миша-то понятно - человек неадекватный 😊 да и бабаки очевидно на этом закручены немалые...
Но в надёжности наших АК вряд ли стоит сомневаться.

дык только и надёжность и осталась 😛 из-за зазоров 😊 хоть пол бревна запихай а работать бу, на то и оружие пролЕтариата 😊

------------------
JEDEM DAS SEINE

Пронькин
Тянет автор за уши. Всё и в разные стороны. Сравнивает Голанд за 3 миллиона рублей и Иж 43 за 5 тысяч. За такое в картах п...ят подсвечником. Если автор смотрел "Ликвидацию" - "..никогда не поступай так, с незнакомыми людьми.."

на то он и холанд чтоб по наследству переходить 😊

------------------
JEDEM DAS SEINE

Это Вы о статье?

а я отцовскую 58ку не сохранил. поскоку своя такая уже была. ушла в Сибирь, мужик был счастлив... законы наши... бля...слов нет 😞

Есть страны, где вообще нельзя ружья иметь. У нас ещё терпимо. Хотя 5 зелёнок - не хватает.

Согласен, чуши в деталях немало, но общий смысл, ИМХО, верный - пока на нашем рынке у ИЖмеха нет конкурентов по административным причинам. Просто привезти из Европы недорогое и качественное ружьё невыгодно для торгашей - пошлины заградительные, и цена будет не конкурентной. Соответственно, за качество продукции и за клиента ИЖмеху бороться незачем. Если нас примут в ВТО, и придётся эти пошлины снять - хана придёт ИЖмеху, как и ВАЗу и т.п.

ну Константин Николаевич пока темнит. ну вроде по профилю военный он? 😊 тада я "типа продолжу" 😊 типа согласившись на пару минут с уважаемым господином Жибаровским.
собственно что там продолжать. ружья наши -дерьмо. те кто их делает- тоже. кто покупает... вопросы есть?
ну и в общем как тут неподалеку писал один бывший "наш", ныне "амырыканец"- все что мы делаем руками- дерьмо, только дети нормальные. себя он в "нас" конечно не включает. (хотя это очень старая шутка, ее и про америку сейчас можно сказать, поскольку китайцы-японцы их товарами завалили и работают там только приезжие отовсюду.)
"типа продолжу". армия наша то же самое, генералы (и не только 😊 ) умудрились добиться что матери туда боятся детей отпускать, вся страна косит. самые продвинутые идут в военпреды. типа и в армии и от службы в войсках откосил. и государство платит, и завод могу сосать.
и думаете они там будут работать? стране оружие давать путевое и гос. деньги щитать? фига! держи и не пущай! вот их девиз! видишь уголок буняжки загнут?- все взад к едренефене! ну и что что деньги плочены народные... а уж коли заводские конструктора (лохи же!) лопухнулись и не написали в ТУ на сколь уголок может быть загнут, что я править буду когда им ТУ подписываю? пусть сами мучатся!
ну короче... президента в отставку, думу на колыму. рельсы в синий цвет. следующего управстраной назначает госдеп США, Сорос ему зарплату платит.
что? МАЛЧАТЬ!!!! ЩАС ВЫСЫЛАЮ " НЕСУНОВ (носильщиков или насильников? как правильно-то "паруссски"? ) ДЕМОКРАТИИ!!!

вот типа так 😞 😞 😞 в принципе эту статейку каждый может так продолжить о любой стороне нашей жизни.
я конечно извиняюсь, наверно палку малость перегнул. но и согласиться со статьей не могу.

давненько читал как холанды, графья там эксплуатируют 😊, тыш 20-30 в год выстрелов.. сомневаюсь что ижак так потянет ...

------------------
JEDEM DAS SEINE

У нас ещё терпимо. Хотя 5 зелёнок - не хватает.

2 nitroexpress. Извините, Вы тоже чушь городите.
1. нет у наших оружейников гос. защиты. в любой момент им кислород перекроют. совсем невзначай. лобби есть, только не их, а типа Кольчуги.
2. как раз ижмех ПОКА конкурентоспособен. и здесь и ТАМ. поскольку большая часть идет ТУДА. причем там уже дешевле чем здесь. но туда все равно больше. почему?
3. возят европу и не только к нам. только торговать ей дорого. в смысле затраты на продаже большие. совсем не о взятках пишу. знаю, поскольку сейчас с этим связан, тоже торгую ими (европа, турки, китай, штаты -много их).
4. ломает меня все это писать. поскольку писал не раз. и конкретно о ВТО и пошлинах тоже. если интересно, читайте:
Наши ружья. "МастерРужье" 70,71-2003
О патриотизме и наших ружьях. (Записки постороннего.) МР85-2004г
еще. В поисках прицела. Охота и Охот. хозяйство. 12-2007г
я понимаю, что Жибаровский все это из чувства патриотизма пишет, типа чтоб народу глаза раскрыть. но и "базар фильтровать" малость надо.

голланд, голланд... в руках никто (почти) не держал, а все равно голланд. мне моей 58ки хватало 28 лет. и еще хватит надеюсь. еще иж 18 есть. уникум кстати. после испытаний на живучесть!!! (фиг кто скажет что столько настреляло) уже лет 16 юзаю. думаю, тоже меня переживет.
не понимаю, возьмите да купите этот голланд. что, денег нету?
странно, наверно в армии на танке ездите, куда там мерсу по цене, а все равно денег нет 😞

koti4
давненько читал как холанды, графья там эксплуатируют 😊, тыш 20-30 в год выстрелов.. сомневаюсь что ижак так потянет ...

а вот представил ижак уровня холанда =) сказка просто ... согласен что за имя неимоверно дерут , но оно того заслужило...

------------------
JEDEM DAS SEINE

голланд, голланд...и в руках-то никто не держал (почти 😊 ), а все равно голланд... моей 58Ма мне 28 лет хватало. и еще надеюсь хватит. иж 18 после испытаний на живучесть (фиг кто скажет что столь настреляло, и не 28г) уже лет 16, думаю и оно меня переживет.
ну нравится- купите этот самый голланд. что, денег нету? поди в армии на танке ездите, подороже порша, а все денег нету... 😞

а ижак за 10 штук баксов представить можете? из тех же серийных деталей? а ведь есть...

вот так всегда за упокой, денег нет теперь каждому по ижаку.. "не сразу холандом то становятся" 😊

------------------
JEDEM DAS SEINE

QUOTE]там уже дешевле чем здесь. но туда все равно больше. почему?[/QUOTE]
Легко обьясню. При вывозе продукции за рубеж поставщик получает в качестве "бонуса" возврат НДС ... не так просто, но ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО его получить! Поэтому поставлять выгодно, даже по более низкой цене.

Что касается статьи, то нет желания ( и смысла)дискутировать с автором. Прежде чем рассказывать об ужасах " нашего городка" автору было бы неплохо посмотреть на результаты своего труда, КАК "КОНСТРУКТОРА", коим себя автор представляет и рассказать об этом. Это было бы интереснее. Кстати, каждому из критиков "современной российской действительности" ( критиковать, НЕСОМНЕННО , есть что!!!) в первую очередь желательно рассказывать что конкретно ЕМУ мешает производить продукцию мирового уровня на ЕГО рабочем месте... конечно, если они живут и работаю ЗДЕСЬ, а не ТАМ! А если ТАМ, то их рассуждения не могут быть объективными и интереса не представляют.

Владимир И
QUOTE][b]там уже дешевле чем здесь. но туда все равно больше. почему?
Легко обьясню. При вывозе продукции за рубеж поставщик получает в качестве "бонуса" возврат НДС ... не так просто, но ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО его получить! Поэтому поставлять выгодно, даже по более низкой цене.

Что касается статьи, то нет желания ( и смысла)дискутировать с автором. Прежде чем рассказывать об ужасах " нашего городка" автору было бы неплохо посмотреть на результаты своего труда, КАК "КОНСТРУКТОРА", коим себя автор представляет и рассказать об этом. Это было бы интереснее. Кстати, каждому из критиков "современной российской действительности" ( критиковать, НЕСОМНЕННО , есть что!!!) в первую очередь желательно рассказывать что конкретно ЕМУ мешает производить продукцию мирового уровня на ЕГО рабочем месте... конечно, если они живут и работаю ЗДЕСЬ, а не ТАМ! А если ТАМ, то их рассуждения не могут быть объективными и интереса не представляют.

кстати а что мешает то ? от чего такая не безпроигрышная лотерея

------------------
JEDEM DAS SEINE

VVal
2 nitroexpress. Извините, Вы тоже чушь городите.
1. нет у наших оружейников гос. защиты. в любой момент им кислород перекроют. совсем невзначай. лобби есть, только не их, а типа Кольчуги.
2. как раз ижмех ПОКА конкурентоспособен. и здесь и ТАМ. поскольку большая часть идет ТУДА. причем там уже дешевле чем здесь. но туда все равно больше. почему?
3. возят европу и не только к нам. только торговать ей дорого. в смысле затраты на продаже большие. совсем не о взятках пишу. знаю, поскольку сейчас с этим связан, тоже торгую ими (европа, турки, китай, штаты -много их).
4. ломает меня все это писать. поскольку писал не раз. и конкретно о ВТО и пошлинах тоже. если интересно, читайте:
Наши ружья. "МастерРужье" 70,71-2003
О патриотизме и наших ружьях. (Записки постороннего.) МР85-2004г
еще. В поисках прицела. Охота и Охот. хозяйство. 12-2007г
я понимаю, что Жибаровский все это из чувства патриотизма пишет, типа чтоб народу глаза раскрыть. но и "базар фильтровать" малость надо.

Уважаемый, делайте скидку на то, что я - всего лишь юзер и иногда покупатель оружия, с производством и торговлей никак не связан.

Про п.1 - не знаю, как ещё интерпретировать пошлину на ввоз оружия (30% было, кажется). Если это не протекционизм, то просто попытка пополнить госбюджет. Плюс интерес разных примазавшихся к обороту оружия гос. и комм. структур. Результат всё равно такой, что на наш рынок дешёвое и качественное оружие не попадает, а если его завозят, то выставляют по совсем "другой" цене (это к п.2). В одну ценовую нишу с ИЖом попадает только турецкое гуано, которое на закупке, похоже, чуть не даром. И его даже иногда покупают неофиты.
А то, что оружейники не создали своего лобби - это лично у меня вызывает только печаль. Глядишь, закон об оружии поправили бы в нужную сторону.

Котич, я не модератор, но каждый Ваш пост не могу связать с предидущими. Это настораживающий симптом.

Пронькин
Котич, я не модератор, но каждый Ваш пост не могу связать с предидущими. Это настораживающий симптом.

тонкая грань приводит к..... "пока наши оружейщики не повернутся лицом к нашему же народу."

------------------
JEDEM DAS SEINE

:( емае! а я-то кто? оружейник или народ? 😞 не понял ни фига, кто куда задом повернулся?

Статья - чёрный пиар какой-то. Автор хочет нагнетать чувство обречённости для своего, и обожествляет "Иное". Как
ая-то отрыжка 80х-90х. У тех, у кого нет 80000 рублей на Беретту, есть возможность купить ружьё за 6000 рублей. Оно будет работать. Из него можно застрелить, хоть утку, хоть автора говностатейки. И оно может быть доступно даже в условиях отсутствия импорта(по экономическим или политическим причинам). ЭТО БЛАГО!!! Кому не надо это - в Кольчугу за дорогими и приятными сердцу ненашенскими штюками. Иж43 не для ВАС, но это не значит, что он ВООБЩЕ не нужен. Это как бронежилет - вечно парит и бесит своей ненужностью. Пока однажды кому-то не пригодится.

VVal
😞 емае! а я-то кто? оружейник или народ? 😞 не понял ни фига, кто куда задом повернулся?

выпускаешь продукцию - оружейник, покупаешь - народ 😊
... я про то что нефиг наше дешовское Г рекламировать и говорить, что всё остальное не по средствам, и что у них там такое Г не надёжное, не то что наше супер надёжное, про то что у нас нет альтернативы (тем более что наше Г становится не таким уж дешовским Г), рекламировать то может и надо, но только готовый продукт а не полуфабрикат ... в статье то, как раз, и затронута культура производства и распространения... не боле

... замете это ваши честно заработанные 6000 ...

------------------
JEDEM DAS SEINE

и как я сам к себе лицом должен?
кто вам сказал что вы их честно заработали? если весь результат всего нашего труда - Г (вашего тоже, хоть вы вроде ничего не производите).
я не американец, не уговариваю брать обязательно наше. берите что хотите, что нравится, что по деньгам.
только мозги подключайте. про "кто виноват" и "что делать".

VVal
и как я сам к себе лицом должен?
кто вам сказал что вы их честно заработали? если весь результат всего нашего труда - Г (вашего тоже, хоть вы вроде ничего не производите).
я не американец, не уговариваю брать обязательно наше. берите что хотите, что нравится, что по деньгам.
только мозги подключайте. про "кто виноват" и "что делать".

кто на что учился, то столько и получает 😊 речь то не про вас в конкретике, а про подход..., на личности то никто не переходит..

------------------
JEDEM DAS SEINE

кто на что учился, то столько и получает

А логичнее когда получают ровно столько, сколько зарабатывают, т.е. напрямую в зависимости от результатов труда и средств, поступивших от потребителя. Вот в таком случае между производителем и потребителем МОЖЕТ появиться полное взаимопонимание. Это в идеале, но чем дальше от идеала, тем хуже взаимопонимание. Конечно, личности здесь не причем, но ОЧЕНЬ ПОЛЕЗЕН критический взгляд на свою деятельность , которая влияет в конечном итоге на ОБЩИЙ результат ... как ни странно, но на него влияет даже труд учителя в начальных классах школы. Сам автор статьи ведь конструктор (с его слов), но пишет статьи совсем не о том, какое Г... ОН "производит" - свое Г... , как, говориться, "не пахнет". Любая позитивная критика ПОЛЕЗНА, но позитивной считается критика, которая показывает не только недостатки, но и пути их устранения. Все остальное пустой треп , очень часто являющийся самоцелью или, еще хуже, преследующий цели рекламы того же импорта.... т.е. откровенная "заказуха".

Владимир И

Любая позитивная критика ПОЛЕЗНА, но позитивной считается критика, которая показывает не только недостатки, но и пути их устранения. Все остальное пустой треп , очень часто являющийся самоцелью или, еще хуже, преследующий цели рекламы того же импорта.... т.е. откровенная "заказуха".

По-моему, г.Жибаровский всё ясно изложил, как конструктор со стажем, чего не надо было делать с нашим охотничьим оружием, да и прочей техникой тоже. По рукам надо было бить рационализаторов, "улучшавших" удачную конструкцию. Взять пресловутый "флажок" на ТОЗ-34 - ведь патент на него оформлен был, в паспорте ружья номер авторского свидетельства пропечатан! В результате испортили ружьё и больше ничего лучше на ТОЗе не сделали.
Ну а как последовательно уродовали ИЖ-27 рассказывать не надо - полно ещё старых ружей, и есть с чем сравнить.

У тех, у кого нет 80000 рублей на Беретту, есть возможность купить ружьё за 6000 рублей. Оно будет работать. Из него можно застрелить, хоть утку, хоть автора говностатейки. И оно может быть доступно даже в условиях отсутствия импорта(по экономическим или политическим причинам). ЭТО БЛАГО!!!

!!!!!!!! Понравилось.
Серьезно. Товарищ просил помочь выбрать ружжо. Посмотрели-Бекасы не-то. МП 153 было даже оч. ничего по стволу, продавец гоов был тоскать еще 10 шт. на выбор. Я как наигравшись Стоеджерами-Бенеллями говорю - "Бери!".

Нет, бля он себе турецкую Импалу купил б\у в кейсе . Понравилась больше!!!!!

Зачем г-рю мне мозг сушил????.

Вот так появился новый охотничек!!!

ПС. Сейчас бы купил себе МП 153 благо появились прямые-ровные.......

ладно. прошу у всех извинения за пожалуй чересчур яркое утрирование выводов из оных текстов. похоже так и не смог я свои мысли нормально выразить. наверняка и сам Жибаровский так не думает.
ну еще чуть-чуть попробую.
-не "рационализаторы" виноваты в упадке качества. законы экономики в стране такие были (во многом и есть), которые заставляли принимать эти "рацухи"! пишет-то "рацуху" скажем слесарь (ну или сам Жибаровский, как в статье). так что, конструктор (сам же Жибаровский и рассматривает буняжку) не видит что качество и надежность падают? так что его заставляет эту хрень принимать и вводить в документацию? а заставляет очень простая вещь- план по снижению трудоемкости. каждый год минфин у завода 3% себестоимости долой. выполнил план- зарплату сохранил (не свою, заводскую). не выполнил- работягам расценки срезали. ну и срезали. при дефиците рабочей силы... работать некому.
поэтому кто немножко такие события предвидел, лет через 5 после начала производства ставил на производство новую модель- в смысле брал старую, упрощал-удешевлял, вводил какой-нибудь эжектор или еще чего, изменял название и бежал в министерство- вот, эта штука лучше (тома расчетов всевозможных показателей, увеличенная живучесть и пр.) но дороже несколько. ну что дороже- не беда, цену чуть добавить можно. так и появляется вместо иж54 иж26Е.
а кто не предвидел такие события, ну или там эти тома расчетов нацарапать не захотел, тот остался без кадров.
и вполне замечательная вещь флажок Коровякова и само ТОЗ-34. только он чуток посложнее в отладке, и кто-то его собрать нормально должен. а вот этого кого-то нету. ведь есть же нормально работающие Тозы? у знакомого их 2, больше 20 лет, и все отлично. и нормальные МЦ 21-12 есть. у другого знакомого без задержек. Так почему не все так? да потому что разные люди собирали. один умеет, другой нет. так почему того кто не умеет нормально не научили? да опять некому и некогда. да и зачем его учить, через полгода уйдет, другой такой же придет.

и не все у нас так плохо, как он пишет. ПОКА, по крайней мере. и на заводах наших люди есть еще умелые, да и в армию далеко не всех палкой загнали.
так что если рулевые наши на очередную мель не наткнутся, глядишь и выйдет наш параход на чистую воду.

Итересно, а если ИЖ сократит выпуск ИЖей 27 до колличества холонда в год, но зализовать будет как холонд. Думаю цена почти с качеством прировняется.
Не под тем углом смотрим на проблему.

Ввал хорошее замечание сделал. Все советские люди были советскими работниками, но потребителями были вполне себе общемировыми. Требовательными до предела. Один делает отечественные ружья, другой отечественные автомобили. Соберуться, и давай желчь недалёкую лить:"Наше всё гавно, руки у наших работников кривые, сами они мудаки. Вот в Загранице, там да....". Себя в этот момент они в виду обычно не имели.
А статья написана похоже после тёплого взаимоприятного общения с итальянками. Их цель - расширить рынок. Сёстры вообще пиариться не ленятся. Качество-то у них околотурецкое бывает. Вот рекламой и добавляют себе спроса. Настойчивые.

[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]Итересно, а если ИЖ сократит выпуск ИЖей 27 до колличества холонда в год, но зализовать будет как холонд. Тумаю цена почти с качеством прировняется.

.
Не-а ... Не прировняется 😊 У нас и за такие деньги херню лепить научатся ...

Strelezz
Не-а ... Не прировняется 😊 У нас и за такие деньги херню лепить научатся ...

Брать за цену хохлонда, сегодняшнего качества, уж точно брать не будут 😊 И придеться ИЖика вылизывать. 😀

ну даже не знаю сколь стоит ХиХ сейчас, но у ижмеха проблем по сбыту вот таких как на фото- нету. и по форуму покопытьте, народ готов даже иж18 под себя заказать, бабки карман жгут. хотя лично я ничего в том хорошего не вижу. ни для завода, ни для народа.

Сравнения с ХиХ становятся уже приторными. ХиХ не ружьё, это разрекламированная икона. Это миф о загробной жизни. Околонулевой тираж и запредельная цена. 99,9999% тех, кто о нём рассуждают его не имеют и не поимеют никогда. С ним сравнивать надо не Ижи, а Ксению Собчак на ночь и Бентли в капризном исполнении. К Ганзе ХиХ отношение имеет несравнимо меньшее, чем ему уделяют здесь внимание.

Какая доплата идет за Ксению на ночь? На Голланд хватит, или надо будет две ночи напрягаться?

Напрягаться не надо. Надо жить размерянно. Голланд продать Ксении Собчак. Ксению Собчак продать Прохорову. На все деньги накупить Ижей, Тозов, Зауэров и Беретт. И посылать на ... всех расказчиков о недостижимом. Надо жить реальной жизнью. И любить Свою жизнь, и Свою Родину.

+1

[QUOTE]Originally posted by VVal:
[B]ну даже не знаю сколь стоит ХиХ сейчас, но у ижмеха проблем по сбыту вот таких как на фото- нету. и по форуму покопытьте, народ готов даже иж18 под себя заказать, бабки карман жгут.
.

И это радует ... Велика тяга в народе к прекрасному . 😀
Но меня бы устроила просто точная подгонка и врезка, удаленные заусеницы , прямые до тошноты стволы и планки и вес соответствующий именно ЭТОМУ калибру - а не следующему 😊 Чтобы форма приклада не навевала мыслей , что из деревообрабатывающего инструмента на заводе остался тока топор ...
И чтобы ружье в первой коробке и двадцатьпятой - отличались только номером . И ничем больше ...

А резьбу - оставьте для фанатов . Всё равно ИЖ-18 - ХоХо не станет - хоть его даже изнутри отгравируй ... 😀 Ибо тама человек покупает всё что угодно - но тока не ружье . Комплекс услуг по облизыванию себя любимого , входной билет в клуб владельцев , понты , завистливые взгляды , и т.д. и т.п. Прсто к этому дают ещё и хорошее ружье 😊
Что из перечисленного может предложить Ижмех ? 😊

Пронькин
Напрягаться не надо. Надо жить размерянно. Голланд продать Ксении Собчак. Ксению Собчак продать Прохорову. На все деньги накупить Ижей, Тозов, Зауэров и Беретт. И посылать на ... всех расказчиков о недостижимом. Надо жить реальной жизнью. И любить Свою жизнь, и Свою Родину.

.
Идея порочна по своей сути 😊 .
1. Сомневаюсь , что Ксюша купит этот славный ружбай . В лучшем случае примет в дар 😀
2. Также меня гложут смутные сомнения о том , что Ксюшу удасться впарить Прохорову ...Хотя ... Ежели под прицелом вышеупомянутого ружбая ... 😛

Добавлю свои 5 копеек. Напрасно автора статьи на этой ветке "всяким калом мажут" - рассуждает он вполне здраво, в т.ч. и "о качестве". Просто жаль становится наших оружейников при мысли о вступлении России в ВТО или о снижении пошлин на импортное оружие. А если какой-нибудь бизнесмен додумается б/у-шным импортом торговать (по аналогии с автобизнесом), то "пипец незамедлительный" Ижакам, ТОЗикам и пр. будет обеспечен. Они (отечественные производители оружия) только за счет ввозных пошлин и держаться "на плаву". Ах да, ещё есть и экспорт по "бросовым" ценам...

koti4
давненько читал как холанды, графья там эксплуатируют 😊, тыш 20-30 в год выстрелов.. сомневаюсь что ижак так потянет ...

Вы ничего с нулями не перепутали? Это в среднем 80 выстрелов ежедневно. И главное здесь не в том, потянет или нет ижак, а в том, потянет ли такое количество выстрелов кошелек российского охотника. И вообще, нах это нужно.

BUA50
Ах да, ещё есть и экспорт по демпинговым ценам... [/B]

.
Ну , тама наверняка вся тема на возврате НДСа держится 😛

Я свечку не держал , но думаю , что завышают ... 😊

Ну , тама наверняка вся тема на возврате НДСа держится

Эххх... Да нафиг не нужен ихний Х-Х. Вот если бы ижевцы вспомнили, как делать стволы 16 калибра... Коллега хотел заказать 18МН с дополнительным гладким - хрен, не делают. Разучились, видимо. Регресс, аднака. 😞

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Успокойтесь, Всеволод! Х-Х - символ кастовой принадлежности, нам он не нужен - мы не из той касты. А вот "делать стволы" (и остальное) на приличном уровне нужно учиться не только ижевцам (или ижевчанам?)...

Дык то и обидно, что умели ведь. Одностволки 16 калибра делали испокон веку. А теперь - разучились.

По мне, так вообще бы лучше ничего нового не придумывали. Делали бы то, что в 50-е и 60-е годы, только качества нормального и цены вменямой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[QUOTE]Originally posted by Всеволод:
[B]Дык то и обидно, что умели ведь. Одностволки 16 калибра делали испокон веку. А теперь - разучились.

.
Ну это ты капризничаешь ... 😊
В 12 калибре - этот ижик что , легше будет ? 😀

Это не я, это коллега. Любит он 16 калибр, правда, в виде Меркеля. А легче - конечно будет, если колодки не унифицировать.

Вон, Ганмен БМ новодельные почем там продавал, тыщ по 15? И ничего, купили. Сделайте руками Иж-К, первым запишусь в очередь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сделайте руками Иж-К, первым запишусь в очередь.

Всеволод
Это не я, это коллега. Любит он 16 калибр, правда, в виде Меркеля. А легче - конечно будет, если колодки не унифицировать.

Вон, Ганмен БМ новодельные почем там продавал, тыщ по 15? И ничего, купили. Сделайте руками Иж-К, первым запишусь в очередь.

.
Загадочна русская душа ...
Шо , есть уверенность что его любовь
превратит ижик в меркель ? 😀
Проще найти обычный меркель и оторвать у него один ствол 😊

Ну дык. Ручной труд есть ручной труд. Щас разобрали дефектный микроклапан - на сухарях, прижимающих мембрану, шабером срезаны фаски там, где это не допускается ни в коем случае. Юные, блин, дарования.

Меркель с оторваным стволом не выход, см выше. Человек хотел 18МН. 😛

Упростили бы хоть лицензирование производства оружия, что ли. Рынок-то есть, небольшой, но есть.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[QUOTE]Originally posted by Всеволод:
[
Меркель с оторваным стволом не выход, см выше. Человек хотел 18МН. 😛

.
Так я не могу вкурить - ЗАЧЕМ ??? Зачем нужен ИЖ-18МН при наличии Меркеля ???

Упростили бы хоть лицензирование производства оружия, что ли

BUA50
Эк Вы куда хватили! "Руками"! Те же "Братья Меркель" исключительно на обрабатывающих центрах отличного качества ружбайки гонят (с допуском по 1,5 микрона по сопрягаемым поверхностям - на хрен им эти "коптилки"?), а ручной труд вспоминают, как дурной сон...

.
Во -во ... А снижение себестоимости за счет "тут покупашка сам напильничком пройдется , тут подчистит-тут-подточит" , это путь в никуда ... ИМХО конечно ...

Strelezz
Так я не могу вкурить - ЗАЧЕМ ??? Зачем нужен ИЖ-18МН при наличии Меркеля ???

Затем, что к Меркелю нету ствола 223-го калибра.

У мужика, кроме Меркеля, еще 153-я, какая-то МЦха и дореволюсьонная кустарная тулка с цилиндрами 12 калибра в 800 мм. Недавно продал Иж-59.

У киевлян - да, не пошло. Ну дык то было во времена соввласти. Сколько оружейников трудилось частным образом в дореволюсьонные времена? Фабрики частные? Причем делали оружие самого разного уровня, от Мацки с его штуцерами до переделок и шомполок Петрова.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Затем, что к Меркелю нету ствола 223-го калибра.

У мужика, кроме Меркеля, еще 153-я, какая-то МЦха и дореволюсьонная кустарная тулка с цилиндрами 12 калибра в 800 мм. Недавно продал Иж-59.

.
Будешь смеяццо , но к ижу тоже 223rem - нету ... 😀 В смысле - не выпускаеццо ужо ... 😉

Так что всё одно идти к басурманам на поклон и искать тама двойник ... 😊

Во ироды. Они еще и это разучились делать.

Блин, фроловки и то своих фанатов находят. Чем трехи на ММГ пилить, хоть бы вспомнили, как ствол рассверливается. Под 410.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Не знаю , может и разучились ... Но зато делают счас 7,62*54Р - помнишь как долго народ сокрушался по этому поводу ? Делают в 30-06 , и это радует 😊

Всеволод , я думаю , что на всю страну трех в 410 хватит штук 100 . Причем полсотни будут валяццо по ормагам еще пятилетку ...
Ну и смысел огород городить ?

Для завода - никакого смысла. Да им вообще охотничье оружие нафиг не сдалось, лучше для наших индейских друзей калаши клепать. А для кустаря-одиночки с 1К62 времен покорения целины самое оно.

А ижик в х54 это гут, архигут. Правда, сколько их нада на всю страну?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А для кустаря-одиночки с 1К62 времен покорения целины самое оно.

Ну и смысел огород городить ?

Насчет 50 руб не уверен. Скока тама остаточная стоимость древней расхлопанной трехи? Опять же, если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. До революции переделывать крынки и берданы было выгодно (еще бы - казна отдавала по 3 рубля). В 20-е годы ваять фроловки тоже было выгодно, иначе б не занимались.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

в 20е годы очень кушать хотелось. а железа были горы. сейчас выгоднее старую трешку перестволить в 7.62 или 9.3х54Р ... 😊
лицензия на ремонт довольно легко, на производство посложнее, тут главное даже не возможность производства, а возможность гос. испытания новодела. негде испытывать. даже в Ижевске не очень разбежишься, если не на заводе конечно.
таких как Мацка было по пальцам на одной руке...

Ессно. Немногие были готовы отдать рубликов триста-четыреста за игрушку из лучших европейских комплектующих, которую мастер такого класса собирал месяц. А вообще кустарей хватало, из тех же заводских рабочих, коим довольно рано разрешили свои мастерские открывать.

Эххх, оставил бы завод себе мехобработку, а сборку раздавал по народным очумельцам....

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

В 20-е годы ваять фроловки тоже было выгодно, иначе б не занимались.

Увы, но в ормаг - эт не раньше чем черед два с половиной года.

Тема про треху в 410 периодически бывает на форуме. Мувер, помнится, возил Энфильды в оном калибре. Но можно и другие варианты подумать, но увы - лицензирование-сертификация...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

BUA50
Вес и габариты - винтовки, убойность - пистолета.

.
Я бы ещё добавил : И вес ... ручного пулемета ... 😀

Эххх, оставил бы завод себе мехобработку, а сборку раздавал по народным очумельцам

Вот с очумельца и спросить. Что проще, чем с цельного завода, с которым задолбаешься бодаться. Была на форуме история, кто-то у них Тайгу на заказ делал - несколько раз туда-сюда ездила.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот с очумельца и спросить.

Юридическое лицо, даже вполне солидное, проще ликвидировать, чем физическое. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Речь не о ликвидации, а о бесследном исчезновении... Несколько разные вещи (ИМХО).

Дык не берите у "митьки". 😊 При анпираторах они тоже существовали. С3.14здит бракованый армейский ствол, приделает в шабаш к деревяхе, приспособит кое-как замок и толкнет на ближайшем базаре за штоф водки. Тоже кто-то покупал. Которые с бабками, шли к Гонно и его ученику Мацке.

А между этими двумя полюсами была хренова туча кустарей самого разного пошиба и пара частных фабрик. Существовала прослойка людей, которые кормились именно изготовлением охотничьего оружия, соответственно, не могли класть хрен на результаты своего труда.

Вышеупомянутая мной тулка не имеет вообще НИ ОДНОГО КЛЕЙМА. Разве что на левом стволе полустертая буковка "к". Ничего, стреляет уже почти 100 лет как. Гравировка красивая. Дерево побито жистью, но поставить нормальное - нынешние поделки рядом не лежали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Прочитал обе статьи. Отсутствие экономической обусловленности понижения качества, отмеченные уважаемым Виктором Вальнёвым, не считаю недостатком автора - простого инженера-конструктора (не Главного) ... Статьи правильные, хоть и немного "журналистские", дак это, наверное, в редакции о обработали, его не спросив (тоже наша действительность!) ... про "роботяг" автор верно заметил, такое печатается нечасто, вот и не понравилось многим из критикующих опубликованное ... Представитель Заказчика - лейтенант - смешно мне: у нас был полковник; ну, да для него мне приходилось делать громоздкие отчёты-расчёты надёжности каждого узла, но зато и в должности повышали (к окладу, правда, десятка) отцы родные ... потом отказался, не по мне руководящие должности ... тоже не хоЦЦа много букав тыкать ... на клаве ...

Знаете, Харлей-Дэвидсон в 70х производил неконкурентноспособную дрянь. Прогорел три раза подряд и был куплен производителями кеглей. Однако пиндосы решили своих не сливать, взялись крепко, и приучили весь мир покупать свои архаичные поделки втридорога. Да ещё и обожествлять само ИМЯ Х-Д. И начали прежде всего с позитивных комментариев и сверхналога на конкурентов. Потом подтянули качество(хотя и не на японский уровень). Кому интересно - смотрите цену в Москве. Метут!

метут-то байки или куртки с ХД ? 😊 американцы даже блокбастеры рекламные снимали для раскрутки. 😊 и берут байки сейчас типа как ХиХ. в смысле мерс сейчас не круто, надо порш или феррари 😊
все ИМХО, нету ни ХД, ни ХиХ, ни порша 😞 😊 😊

Дык не берите у "митьки".

Пронькин
Знаете, Харлей-Дэвидсон в 70х производил неконкурентноспособную дрянь. Прогорел три раза подряд и был куплен производителями кеглей. Однако пиндосы решили своих не сливать, взялись крепко, и приучили весь мир покупать свои архаичные поделки втридорога. Да ещё и обожествлять само ИМЯ Х-Д. И начали прежде всего с позитивных комментариев и сверхналога на конкурентов. Потом подтянули качество(хотя и не на японский уровень). Кому интересно - смотрите цену в Москве. Метут!

.
Если отъезжая на своем Харлее вы не оставляете на асфальте лужу масла , то - или масло у вас кончилось .
Или у вас не Харлей ... 😀

BUA50
Сдается мне, что нынче любой кустарь в России будет "Митькой", независимо от имени... Прочитал я когда-то старый (возможно дореволюционный) анекдот: У хохла спрашивают: "Что бы ты делал, если бы был царём?" Хохол отвечает: "Я бы горилку салом с хлебом закусывал, на соломе спал и жупаном накрывался!" Русский же на этот вопрос ответил так: "А я бы рублей пять украл и сбежал!".
Менталитет, однако...

Малость порусофобствую. А кто сказал, что кустарь обязан быть русским? Примеры см. выше - Гонно, Мацка...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гонно, Мацка...

Гонно и Мацка позже стали Масловым 😊
а кто ж они если не кустари? ну как и ХиХ 😊
не считаю слово "кустарь" ругательством- не имя красит человека.
пост Эдуарда по Харлею достоин войти в Золотой фонд Ганзы 😊

Ага, тама кустари: только с термичкой своей, станками с ЧПУ и прочим оборудованием ...(а как с поверкой приборов и инструмента?...)
А мне вот, что понравилось у автора в статье: про характерную царапину на подвижном стволе у МЦ21-12, ну, как на мой ружбай смотрел! Только вот не могу я понять, что , действительно, виной тому неправильное техническое решение - сопряжение конуса шайбы с конусом втулки на стволе? ... и что сфера-конус решило бы проблему ... а точность изготовления (допуски) ... тут без специального образования не понять!
Как говорится у казаков, "силён он был на митинге, да не силён в седле"! ...

Лучше в Золотой Фонд мой пост про Харлей. Он поучительнее.

Лучше в Золотой Фонд мой пост про Харлей. Он поучительнее.

пост Эдуарда по Харлею достоин войти в Золотой фонд Ганзы

Пронькин
Тянет автор за уши. Всё и в разные стороны. Сравнивает Голанд за 3 миллиона рублей и Иж 43 за 5 тысяч. За такое в картах п...ят подсвечником. ."

Это как придурки, купив Сайгу-410-04 "под калаш", жалятся на страницах охот. журналов, что на зверя и для с/о эта сайга - хреновое ненадёжное оружие и ОХОТНИЧЬЕЙ ЭСТЕТИКИ у неё нэмае...
Или недоумки или придуряются, сложно сразу сказать...

Пронькину. Вас Эдуард там цитирует 😊 не переживайте 😊

Сегодня купил февральский номер со второй частью - начал читать и вспомнил что тема на форуме есть.
Пурга какая-то, если не сказать херня... много и ни о чем. Даже до конца читать не стал.

Noboru
Даже до конца читать не стал.

Евгений Николаевич, из-за чего расстроился-то? Ну неинтересно человеку - он и не стал дочитывать. Меня другое умилило - в январе люди читают уже февральский(!) номер журнала! В совковые времена мы бы ещё ноябрьский или декабрьский искали, бегали-рысачили...

BUA50
из-за чего расстроился-то?

Меня другое умилило - в январе люди читают уже февральский(!) номер журнала! В совковые времена мы бы ещё ноябрьский или декабрьский искали, бегали-рысачили...

А верхушка и не будет заинтересована в охотничьем оружии НИКОГДА. Все казенные заводы Империи - чисто военные, которым иногда разрешали делать что-либо на гражданский рынок. Заинтересованы были частники да кустари, которые с этого жили. Только тогда им было куда проще.

То, что в СССР создали ЦКИБ - вообще чудо.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

это не чудо совсем было. это была продворная кормушка. как же без нее. просто сейчас другие игрушки у больших мальчиков. ну не понимают они нифига в этом, показывают по ящику- Коржаков с Тоз-34, в газетке- Ельцин дарит ярославскому губернатору его же. хотя я и у Брежнева в коллекции видел Тоз34, но рядом же не положить. вообще-то именно Брежнев золотом-серебром в ружьях не напрягался.
Но вот понадобится -снова будет ЦКИБ. может уже и не этот.
и не забывайте, тогда ружья давали валюту. и сами и с пушнины. даже военные заводы заставляли ими заниматься. а сейчас разброд и разруха, и куда та валюта сыпется совсем непонятно.

у нас все еще нет 2го номера.
крик души- это я понимаю. но кто ж за тебя думать будет что кричишь?

и куда та валюта сыпется совсем непонятно.

😊 😊 😊 😊 😊 Да в конкретные карманы вполне конкретных чиновников... Которым не важно, дойдут деньги до заводов или нет. Им важно, чтобы поток денег в их карманы не прекращался. А как украсть из казны - у них опыт большой.

А что такое 2й номер?

статья эта опубликована в 1 (январском) первая часть и 2 (февральском )вторая часть номерах журнала "Охота и рыбалка XXI век"

Можно подумать верхушка Швейцарии в 5 утра просыпается и звонит Блазеру на Штрассер - "Как выполняется план 2го квартала?"

VVal
это не чудо совсем было. это была продворная кормушка. как же без нее.

Да понятно. Просто хоть кого-то заставили заниматься именно спортивным и охотничьим.

VVal
и не забывайте, тогда ружья давали валюту. и сами и с пушнины. даже военные заводы заставляли ими заниматься. а сейчас разброд и разруха, и куда та валюта сыпется совсем непонятно.

Эт да. У нас в перестроечные времена звероферму построили - так и не стали зверей разводить. Цены, дескать, на мировых рынках упали. Гринпис, чтоб их. Щас и промысла пушного поди почти не осталось.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

если верхушка не заинтересована в чём-то, то "это" или не будет делаться вообще

А верхушка и не будет заинтересована в охотничьем оружии НИКОГДА

Разумеется. Пипл хавает - значит, так ему и надо. И сто лет назад хавали переделки и кустарщину. Другой вопрос, что есть у нас люди, которые умеют делать действительно хорошие ружжа, только как им пробиться через нашу надзирающе-регулирующую систему?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

...есть у нас люди, которые умеют делать действительно хорошие ружжа...

Ну errero, помнится, когда-то выполнял недостижимую для ижевцев операцию - РОВНО спаивал стволы ихней комбинашки. Тема вроде называлась: "Как я делал себе ружье".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

У комбинашки, кажись, механизм сведения стволов имеется. Если только старых выпусков комбинашка. Спаять ровно (исправить брак) и производить оружие - совсем не одно и то же. А errero вроде не жаловался, что ему производством не дают заниматься. Да и чего-то не видно его на форуме.

А он, помнится, в торговлю ударился.

Механизм сведения - его не ругал только ленивый.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А он, помнится, в торговлю ударился.

и не забывайте, тогда ружья давали валюту. и сами и с пушнины.

Be positive ! Да хватит ныть ,суицидники дорогие. Меня один шикарный человек с рыцарски-благородным сердцем пригласил на зайца. Он каждые 2 недели - в лесу, в поле, в Астрахани. Он молодец. И МР 153 ему прекрасно сопутствует. Блестяще просто. А если искать везде повод для угнетения настроения - бросайте охоту. Вас ждут импортные наркотики. Хоть лицензия не нужна.

Mc_Arov
Угу ... не по возрасту вам ещё! ... эх, ветераны ...

Меня чужие проблемы мало волнуют. Хотите я о своих на три разворота в любом журнале забабахаю? Причем эти чужие проблемы изложены без четкой структуры, размазано, мысль перескакивает с одного на другое и все ни о чем. Это понятно и из того отрывка, что прочитал. Не умеешь писать - не х"р лезть в журналы. Это недоразумение(статью) напечатали только потому что, материала нет, весь февральский номер ничего интересного не несет. ИМХО.

Указание на возраст - это переход на личности, что недопустимо ни в какой дискуссии.

Что было 20 лет назад я знаю - у моего отца ИЖ-27 аккурат февраля 88 года - по нему все видно, как тогда было. Примерно как сейчас.

Вот с 88 года и началось. Иж-27 начала 70-х по качеству выглядят значительно лучше.

Noboru
Указание на возраст - это переход на личности, что недопустимо ни в какой

BUA50
Вот, верной дорогой пошел товарищ! А Вы - частное производство, мастера-кустари-ремесленники... Тьфу! С голоду подохнут эти "мастера" прежде, чем одно МЦ 21-12 произведут и до ума доведут. И цена на эту МЦ-уху будет повыше, чем на коллекционный "Браунинг А-5" в идеальном состоянии.

А смысл делать МЦшку с нуля, если завод выпускает вполне сносные заготовки? И вообще делать то, что и так производится?

Кустари от пневматики вон тоже не Ижи 53-и ваяют. И ничего, живут, даже разделы на гунсе имеют.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод, ЭТО Вы называете сносными заготовкам? Загляните к ним на ветку - там 90% участников просят совета "как устранить?", остальные десять - дают советы, а чаще ответы, типа "Х.З., у меня такого нет!"
Кстати, а почему бы Вам самому не податься в "кустари"?

"Я не волшебник, а только учусь". 😊 Ладно, пошел к станку.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Юрий Алексеевич, слова типа "ХЗ, у меня такого нет" я и сам вынужден часто говорить, хоть и не дословно (у меня лично импортных ружей нет, а заниматься приходится). по очень разным моделям. вот и по бенелли не раз говорил, и по осечкам, и по куску железа, отломившемуся от казенной части ствола.
народ берет-значит считает "заготовку" для своих нужд (и особенно рук) сносной.

я не в курсе, совсем сталкиваться не приходилось. а что у нас за импортные наркотики пошлину не платят? и лицензия совсем не нужна? а я думал -как на нож, годится любое разрешение на огнестрел. 😊

VVal
Юрий Алексеевич, слова типа "ХЗ, у меня такого нет" я и сам вынужден часто говорить, хоть и не дословно (у меня лично импортных ружей нет, а заниматься приходится). по очень разным моделям. вот и по бенелли не раз говорил, и по осечкам, и по куску железа, отломившемуся от казенной части ствола.
народ берет-значит считает "заготовку" для своих нужд (и особенно рук) сносной.

Угу. Видел я у нас пару Бинелли самозарядных и несколько импортных двудулок с косяками, которые не устранимы напильником. Мацал Браун-вертикалку - чёрт-те что, не ложится в плечо вообще, какой-то весь гладкий, бездушный, машинное производство, короче. После него рядовой кривоватый Иж-27 лёг просто замечательно! Причём это отметили сразу 4 человека, из них двое - в двудулках не очень шарят.

Смотрю появляется негативная информация по Бинелли! А то так её распиарили - хоть женись на ней. Сам сижу и борюсь с желанием купить Комфорт с парой стволов. Прочитал журнал Херашников за 2008год - там по тексту видно, откуда слава у марки. Журналистов отвезли в Скотляндию, и так там отминетили - мозги последние высосали. А они вернулись, и нас зазомбировали. А всё равно хочу Бинелли. Отговаривайте, кто может!

зачем отговаривать. нормальное ружье. к любой вещи надо относиться позитивно- и будет щастье. 😊 ну смотреть конечно в меру возможностей. а сломаться может все. кстати, иногда и ломается... жизненный нормальный процесс...

В 2001-м подбирал себе "Хромо"Супер-90М3. В трех магазинах смотрел по ружью: у двух - местные повреждения покрытия "до железа", причем, у одного - прямо на дульном срезе с заходом в канал ствола. С третьим вроде все нормально, только пыльное до неприличия, но первые два так расстроили, что отказался от покупки:-). Приобрел с рук привезенную "Тикку", сколько не искал - дефектов никаких :-).

Благодарю Заяц! Уже легчает. Давайте и другие, подключайтесь.

С нашим, заячьим, удовольствием. А нумер 1 за текущий год читали? О презентации "Б." 20-ки, с деятелями из лачуги.

Ой это я это и читал. Про 2005 год слегка запутался. Впрочем и в 2005ом хватало информации о Бинели. И вся положительная.

На выходных прочитал вторую часть статьи - почти со всем согласен с автором. Некоторые сомнения вызывает производство подделок известных брендов. Но, по большому счету - почему бы и нет? Клепают же АК все, кому не лень! Ну и в статье как-то забывается о соотношении цена/качество.

сделать голланд из меркеля попробовать конечно можно. много лет назад слышал рассказ как разорванные стволы электросваркой варили. сделали так, что никто не заметил.
обычно шкурка выделки не стоит. а если стоит, долго не протянет, в милиции много желающих на лишнюю звезду. так что сомневаюсь.

Прочел я тут эту статью чушь полная, человек не знает о чем говорит нет такого мц 2112 чтобы отладить нельзя было. а вот тут друг недавно сувенирный тоз 200 приобрел качество отменное правда имелась небольшая договоренность с мастером изготовителем ружья.

[QUOTE]Originally posted by lexa2112:
[B]Прочел я тут эту статью чушь полная, человек не знает о чем говорит нет такого мц 2112 чтобы отладить нельзя было.

.
У меня такое было 😀 Трех мастеров прошло - а толку ноль .

И я целый год (30 лет назад) "занимался сексом" со своей МЦ-ухой - только что в Тулу не отсылал! Результат аналогичный... С тех пор у меня при сочетании букв и цифр "МЦ 21-12" ничего, кроме "шерсти дыбом", не встаёт...

А мне например обидно я на свой 34-ки не жаловался, в общем автору той статьи желаю 7 барелей скипидара под хвост

Об чём речь! Постреливаю из Иж 26 - замечательно. Аффтар выпей йаду!

Не просто у сего того что он там понаписывал я в глаза не видел, впрочем надо же рейтинг поднимать, только надо это делать полезными статьями а не правокациями направленными на всех обладателей рос оружия. А то понаписал с три короба и все а у меня за весь срок ни с одним стволом проблем не было.