Какое взять себе ружье, на первые года пользования
Приоритет; вальдшнеп, рябчик, утка
По цене приобретения думаю 30-35тр
Есть ли смысл от длинного ствола, можно было бы покороче, в основном смотрю идут 710-760мм
Калибр думаю 12/76
12/70 710мм даже лучше, т.к. стрелять имеет смысл обычными патронами, магнум тут только если на гуся, и то не обязательно, но вот подобрать модель труднее.
trickyА какое имеет отношение длинна ствола и использование патронов с увеличенной навеской?
12/76 710мм, самый стандартный и универсальный стандарт.
12/70 710мм даже лучше, т.к. стрелять имеет смысл обычными патронами, магнум тут только если на гуся, и то не обязательно, но вот подобрать модель труднее.
XuTpbluУчитывая нынешнее законодательство вы сильно ограничены в выборе. Т.е. это либо одностволка либо двухстволка.
Доброго! Может есть подобная тема, но ее не встретил.Какое взять себе ружье, на первые года пользования
Приоритет; вальдшнеп, рябчик, утка
По цене приобретения думаю 30-35тр
Есть ли смысл от длинного ствола, можно было бы покороче, в основном смотрю идут 710-760ммКалибр думаю 12/76
ИМХО одностволка по перу путь тупиковый.
Учитывая бюджет это скорее всего будет недорогой турок типа Крала. Они кстати делают 725 стволы.
Длинный ствол по перу оправдан только на гусиной охоте. Стрельба по вальдшнепу, рябчику ... да и по утке если самотопом - почти всегда не далее 30м. Следовательно ствол 680- 725 вполне подойдет, он более разворотистый.
Но вот сменный бы стволик, под 550-600, бывают ли в продаже? Отдельно?
https://13k.ru/product_info.ph...-710mm--DN.html
Виталий А
Учитывая нынешнее законодательство вы сильно ограничены в выборе. Т.е. это либо одностволка либо двухстволка.
ИМХО одностволка по перу путь тупиковый.
Учитывая бюджет это скорее всего будет недорогой турок типа Крала. Они кстати делают 725 стволы.
Длинный ствол по перу оправдан только на гусиной охоте. Стрельба по вальдшнепу, рябчику ... да и по утке если самотопом - почти всегда не далее 30м. Следовательно ствол 680- 725 вполне подойдет, он более разворотистый.
Смотрел еще хатсан оптима, двустволка вертикальная, но там один спусковой, ложе пластик, бу из нету совсем
Evgenij75
Тяжелый. Один спусковой - бывают сдвоенные выстрелы.
Спасибо за информацию! Хорошо не самострел..
RasvetО каких плюсах 😊 вы говорите? Можно по подробнее?
Там другой медленный прогрессивный порох и магнум все свои плюсы реализует именно на стволе 750 и выше.
Rasvet😊 😊 Не верю.
Сдвойки бывают на всех двустволках с одним спусковым крючком. На этом они как раз редко бывают. [/URL]
Беттинзоли за почти 60 000 НЕ ОДНОЙ сдвойки не было.
Меркель 203 12 000 - не одной сдвойки.
ТОЗ-57 ок 5 000 - не одной сдвойки.
Золи ок 7 000 - сдвоек не было.
На ютубе посмотрите (про сдвойки с 20 минуты).😊
Слышали что нибудь про "метку дурака"?
Это из той же серии, когда ружье в руках нуба и он после нажатия не отпускает палец. Некоторые даже с п/а двоят, хотя там ход поболее...
У моего друга каких только ружей нет, а на охоту ходит с ИЖ-18Е 28 калибра-говорит-и надо же сколько лет потерял на 12 калибр - полжизни таскал эти дрова.
Я от 12 калибра отказался в 1992 году - ввиду полной его ненужности на охоте. Охочусь с 16 и 20 - правда последнее ружье 16 калибра сдал 2 года назад. Сейчас остались 20 калибра и 12, но от 12 калибра тоже избавляюсь - помпу продал - сейчас продам п/а и попозже две двудулки - оставлю 20 и куплю 16 калибра одностволку или ЗК или ИЖ-17.
Конечно в каждой избушке свои погремушки-меня мои вполне устраивают. 😁
XuTpbluСпасибо за информацию! Хорошо не самострел..
Не парьтесь со спусками все равно, если ружье не экспедиционное, по надежности монофалостно, но 1 спуск быстрее и кисть перемещамть не нужно. Поверьте за 30 лет охотничьей практики у меня были и те и другие, да и сейчас есть и 1С и 2С. Пострелять, когда много и быстро беру 1С, побродить 2С.
Ну не вижу её. Суть и одно и двух спусковых механизмов понимаю.
Вижу одну лишь причину, иннерционный срыв с шептала при недостаточном зацеплении(или отдача бешенная, или углы зацепа не правильные).
Тут дело такое, если развить навык, то 2 спуска лучше, а если ещё развить, можно и из лука уток сшибать. Не будет ведь ни кто спорить, что это реально? Тогда по вкусу.
Ладно.
Патронник: Я покупал патроны 12/76 один раз, поштучно, для экспериментов. Больше не буду. Это значит, что по моему ИМХО патронник 12/76 не нужен, а объекты охоты с Т.С. у меня совпадают.
Ружьё менее 3.2 кг 12кал будет брыкучим, если не полуавтомат. А если тяжелее, то приобретая 12/76 почти ни чего не теряется, даже можно отметить некоторый запас прочности.
Для первой переломки 710мм стволы золотая середина, и есть они и у наших, и у импортных ружий.
ИЖ-18Е 28Ему просто не интересно с 12м и более 1го заряда. Я тоже издеваюсь над собой с помощью 22лр, дичь страдает меньше, я устаю больше. Когда и это мне станет не трудно, тогда останется фотоаппарат.
. А если тяжелее,А вес у вас какой?
какой?Большой, больше 100.
Ружьё 3.5кг. Патронами 12/70 можно одной рукой как из пистолета стрелять, попадать тогда только трудно.
XuTpblu
Доброго! Может есть подобная тема, но ее не встретил.Какое взять себе ружье, на первые года пользования
Приоритет; вальдшнеп, рябчик, утка
По цене приобретения думаю 30-35тр
Есть ли смысл от длинного ствола, можно было бы покороче, в основном смотрю идут 710-760ммКалибр думаю 12/76
Подождите. Это какой-то бред.
Я правильно вас понял: сначала вальдшнеп, потом рябчик, потом утка.
Ммммм вы по вальдшнепу собираетесь херачить магнумом???? И по рябчику????
Нафиг. Вот просто нафиг. Берите 12/70. Или 16/70
На утку лучше 12ый. На вальдшенпа или рябого 16ого хватит.
Я бы ЛИЧНО смотрел на иж27 в хорошем состоянии.
Ну одностволки сразу нафиг, они для утиной охоты никак.
Или там не знаю… зауер три кольца.
Не гонитесь за иностранцами или большой ценой.
Многие иностранцы дороже наших просто потому, что они редки.
Другие легче. Ну и рассчитаны на то, что после каждой охоты вы будите их чистить. А это последнее, что вам захочется делать, уж поверьте.
RasvetОбратите внимание на это замечание.
Нормальное и качественное ружьё. Сдвойки бывают на всех двустволках с одним спусковым крючком. На этом они как раз редко бывают. Всё зависит от ухода...
Но с одним спуском нет привыкания к двум и в последствии при приобретении п/а адаптация проходит спокойно.
Я полностью с ним согласен.
Именно поэтому у меня двустволка и два спуска. Я охотник, а не стендовик.
PS: сложно было первые три месяца. Ситуацию исправила сотня отстрелянных патронов на стенде.
смотрел на иж27 в хорошем состоянииЯ когда первое покупал пощупал их достаточно. Были полегче, потяжелее, 12/70, 20/70, 12/76. Но ни один моим рукам был не удобен. Может получилось бы мастера найти и сделать приклад какой хочу, но поленился. К механике и остальным частям ружья претензий у меня не было. Да и к весу тоже. Я осознавал, за эти деньги это вариант. Щупал ещё маллард, мне показался игрушечным, в отличии от ижей. Тозов не попалось. Чуть не взял полуавтомат. Но тяга к более классическому пересилила. У приобретёного мной ружья был недостаток, существенный для меня, не было антабок.
Это, спустя лето, исправил. Мой турка мне нравится, но тяжёлый.
Ну люблю я походить по лесным дорожкам километров 15. Решил МР-18 возьму. Но взял мелкан.
От меня видение: утка, вальдшнеп, тетерев: двустволка 12/70(76). Патроны 12/70.
Гусь: полуавтомат 12/76, двустволка 12/76 но это Вам похоже попозже.
Рябчик: любое, хорошо 20/70 мр18(идеал для добычливости), можно мелкан(если не снайпер, добычливость упадёт, за то интереснее), но это спустя 5 лет, к сожалению.
Итого для первохода: любая понравившаяся двудулка 12/70 или 12/76 + мр 18 20(12)/70 или аналог, сейф на 3 места и более. Через 5 лет будете чётко знать уже, что нужно.
Если ящик будет на 2 места, будете как я таскать на ходовую 5 лет двудулку.
Ствол 710, короче - с собакой(коростель, дупель), длиннее - гусь, но можно насадками удлинить, если что.
Решайте.
Лучше сразу двухстволку 12 кал, для начинающего много ошибок простит. А по рябчикам можно и спортивными патронами на 24 гр работать.
по рябчикам можно и спортивными патронами на 24 гр работать.Согласен, не надо рябчику 32-36гр.
Достаточно 24 или нарезные 2.5-2.7гр, да и пневматики 5.5 хватит.
tricky
Согласен, не надо рябчику 32-36гр.
Достаточно 24 или нарезные 2.5-2.7гр, да и пневматики 5.5 хватит.
Согласен. Я и вальдшнепа и даже уток весной стреляю 24-28, но это уже детали.
Хотите классику с двумя спусками, за недорого, ищите 34ку 70х годов. Стволы там если не изменяет память не длинные ок 720мм, но если длиннорукий то будь готовы удлинять приклад, у тулок они изначально короткие.
А что из двоенного можно посмотреть?
Завтра поеду в Климовск, там чего нибудь посмотрю
По поводу сдвоек, я так понял "сам не видел, но осуждаю" 😊
XuTpblu
https://www.air-gun.ru/gladkos...l_20/properties
Нашел вот такое, но под заказ
Вот скажи,топикастер, ты троль или дурак?
Посмотри, сколько человек тебе написали, что патронник 76 тебе не нужен. Но ты упорно гнешь свою линию.
Мммм это примерно как взять какой-нить паркетниг и влезть на нем в болотную грязь, при попытке доехать до места охоты. Килять за трактором будешь долго. Так и с ружом. Удачи. Советов все равно не слушаешь.
https://tempgun.ru/catalog/oru...tvolnye_ruzhya/
и не выносите людям мозг
всё уже написано, читайте,
вы 20000780 новичок кто задаёт этот вопрос,
вы понятное дело хотите что бы вам опа и всё рассказали и принесли,
так вот за рябчиком вальдшнепом и уточкой надо ходить, сама она не придёт,
научитесь сначала дойти за ружьём.... или вы в камышах будете кричать а расскажите откуда утки полетят а куда стрелять, а чё сапоги надо ????
ищите 34ку 70х годовВот по первоходу пытался поискать.
Не вышло, а получилась турка 12/76-710, весом 3.5 кг. В руку легла, да, но носить... Ну хоть успорься, но носить надо 3 кг, не больше, иначе обременительно.
Будто есть предел какой, до 3х плечо и руки не устают, а после 3.5 обуза.
Эти 1-1.5 кг в рюкзаке такого значения не имеют. Ну потаскаете, поймёте.
hoodfireВот скажи,топикастер, ты троль или дурак?
Посмотри, сколько человек тебе написали, что патронник 76 тебе не нужен. Но ты упорно гнешь свою линию.Мммм это примерно как взять какой-нить паркетниг и влезть на нем в болотную грязь, при попытке доехать до места охоты. Килять за трактором будешь долго. Так и с ружом. Удачи. Советов все равно не слушаешь.
Так 12/76 это универсальность, можно и 70ой стрелять..
По поводу сдвоек, я так понял "сам не видел, но осуждаю"Они с дуплетом путают.
hoodfire
Мммм это примерно как взять какой-нить паркетниг и влезть на нем в болотную грязь,
наоборот, патронник 76 это как ездить на мостовом внедорожнике по паркету )))
т.е. вполне можно и запас есть.
Evgenij75
3. Стволы 750 не нужны, нет особого в них смысла, доп вес, дисбаланс.
4. Вес в пределах 3 кг. Всё что тяжелее это уже в тягость.
в итоге Вы ТСа загоняете в совсем другой бюджет.
Хатсан Оптима плохое ружье.
Последний из могиканнаоборот, патронник 76 это как ездить на мостовом внедорожнике по паркету )))
т.е. вполне можно и запас есть.
Мммм. А ничего, что там не только в патроннике дело?
Там по умолчанию все компоненты и узлы должны быть толще и крепче. Включая стволы. Сл-но лишний вес. А главное, исходя из озвученных целей - это совершенно не нужно.
Тогда и стволы бери длиннее. Чем длиннее ствол, тем кучнее и дальше выстрел.
Хрен с этим мангнумом, на перелетную утку нужен ствол 750. Чтобы на 50-55 метров доставать тройкой. А на рябого бесконтейнерным стрелять.
Итого - топикастер имхо страдает херней.
Виталий АУ меня на ТОЗ 57 раз была сдвойка.
..ТОЗ-57 ок 5 000 - не одной сдвойки...
А ещё на Зимсоне 235 тоже была, хотя спусков там два.
В июле отца не стало, ружье без приемуществ унаследует брат, я себе решил все же сам куплю. Да и цены думал будут демократичнее… начитавшись про кривизну 27х тозак 34х, начал присматриваться на импорт, хоть и бу
Но калибр хочу, все же 12/76, чтоб в магазин зашел, и можно было выбрать из обоих позиций, а не только 12/70
hoodfireКрепче да, но это касается только узлов запирания, стволы что 70 что 76 патронником одного веса. Касательно узлов запирания - просто используются другие материалы и на весе у нормального производителя это не сказывается.Там по умолчанию все компоненты и узлы должны быть толще и крепче. Включая стволы. Сл-но лишний вес.
Виталий АНе слышал про другие, но кажись на ИЖах (и МР само собой) стволы "магнум" и обычные стволы одинаковы.
стволы что 70 что 76 патронником одного веса
Разница только в том, что с клеймом 90 МПа испытывали и приделывали к патронникам 76 мм, а другие к патронникам 70 мм и повышенным давлением просто не испытывали.
XuTpbluПравильно-правильно.
Да и цены думал будут демократичнее: начитавшись про кривизну 27х тозак 34х, начал присматриваться на импорт, хоть и бу
Но калибр хочу, все же 12/76, чтоб в магазин зашел, и можно было выбрать из обоих позиций, а не только 12/70
Чем импортнее и дороже - тем стволы прямее, крепче.
А ещё есть патронник 89 мм.
Туда влезет и 12/65 и 12/70 и 12/76 и 12/89.
XuTpblu
Меня тут назвали троллем, или дурачком.. мне 34 года, мы с отцом ходил на охоту, с братом. Я ни когда я не вдавался в подробности, какой там у него казенник, и тд, для меня это темный лес. Только сейчас начал изучатьВ июле отца не стало, ружье без приемуществ унаследует брат, я себе решил все же сам куплю. Да и цены думал будут демократичнее… начитавшись про кривизну 27х тозак 34х, начал присматриваться на импорт, хоть и бу
Но калибр хочу, все же 12/76, чтоб в магазин зашел, и можно было выбрать из обоих позиций, а не только 12/70
Во первых не назвали, а спросили.
И с возрастом это не связано. Никак.
А связано с тем, что вопросы вы задали, а ответы не читаете.
Хотите херачить из пушки по воробьям - да пожалуйста. Это буквально если что.
Удачи в покупке.
Не верьте в кривизну 27мых.
По крайней мере ижей, мр не держал в руках. Иж27 хорошее ружо.
hoodfireДа бывают ИЖ 27 кривые.
Не верьте в кривизну 27мых.
Сам видел.
И другие ружья видел.
Вопрос только вот в том - хороший ли бой у тех ружей?
Так ведь у некоторых отличный был бой не смотря на пресловутую кривизну и пресловутую овальность конц. колец...
27-ой груб как полено, могут быть всякие сюрпризы от Ижсмеха
но конструктивно очень надежен
34-ка сделала для человека человеком, но про тугие чоки тут уже заметили, хотя многие стреляют и не парятся. Вальдшнепа ТС видимо имел ввиду весеннего, с осенним если бы он много дела имел, то и вопросов не задавал такого рода.
Конструктивно у 34-ки есть болячки в механизме вроде пружин или взводителей
а будут денежки лучше купите иномарку, но не турка. Турецкие вертикалки тяжеленные.
ИМХО 76-ой патронник больше нужен для самокрутчиков.
Postoronnim V
Да бывают ИЖ 27 кривые.
Сам видел.
И другие ружья видел.
..
Конечно бывают. У любых производителей бывают косяки.
А так изумительное прикладисиое ружье.
Легкое и точное. На среднюю дистанцию.
Аааа топикасеру. Не слушайте меня, берите породистого британца или француза за 300к.
Как в мокром чехле его забудете да на недельку так он в цене вдвое и потеряет.
А так изумительное прикладисиое ружье.Это можно в юморе цитировать даже.
Легкое
МаратКА
Это можно в юморе цитировать даже.
Да на здоровье. Смех без причины он сам знаете чего признак.
Я могу себе позволить ружье и за 100 и за 300 тыщ. Ну просто потому что деньги есть.
Но стреляю почему-то из Ижа.
Причем у многих от слов что иж27 хорошее прикладистое ружье подрывает пердак.
Хз почему. Великолепное легкое ружье с хорошим балансом и легкими стволами.
Прикладистостое - просто супер. Когда вскидываю к плечу - прицельная планка встает четко на цель.
У меня ко всем кто хает иж 27 вопрос - вы когда последний раз были на охоте?
hoodfire
У меня ко всем кто хает иж 27 вопрос - вы когда последний раз были на охоте?
ответ: был сегодня.
И с какого перепуга оно легкое? Легкие ружья 12-го калибра от 3 кг и легче.
hoodfireДа, на счёт легкое, это перебор.
Великолепное легкое ружье с хорошим балансом и легкими стволами.
Сами стволы вполне приличные, усм и дерево - посредственно, планка хорошая, но как припаяют)))
Хороший баланс? Удовлетворительный, но можно бы на 15-20мм назад сдвинуть.
Увы, без увеличения веса или пилежа цевья не получится.
Вы все-же попробуйте сравнить с ружьями более высокого разбора. Тем более, что , как вы пишете, средства вам позволяют.
Viksvill
Да, на счёт легкое, это перебор.
Сами стволы вполне приличные, усм и дерево - посредственно, планка хорошая, но как припаяют)))
Хороший баланс? Удовлетворительный, но можно бы на 15-20мм назад сдвинуть.
Увы, без увеличения веса или пилежа цевья не получится.
Вы все-же попробуйте сравнить с ружьями более высокого разбора. Тем более, что , как вы пишете, средства вам позволяют.
Сравнивал. Яж от нерезиновой недалеко. Для этого покупать не надо.
Стрельбище в Кузьминках, мне предложили поменяться и бахнуть разок. Мое 54ое вызвало интерес у владельца иномарки.
Сорян народ, марку не запомнил, - ружо не запомнилось ничем. Обычный выстрел.
Нет там ничего кроме стоимости. Эммм ну и технологии, да. один спуск и прочее для спортивного ружья. Мне на охоте это лишнее. Хромированный ствол мне важнее.
hoodfireИж54 это отдельный разговор. И это не иж27, от слова совсем.
Мое 54ое вызвало интерес у владельца иномарки
Чтобы по одному-двум выстрелами понять ружье, надо иметь некоторый опыт. Можно по динамике оценить поведение ружья, обзор, характер разбоя тарелки, усм и т.п.
Даже очень хорошее и дорогое ружье может Вам не понравиться, потому, что оно просто не подогнано под Вас. И это не значит, что оно плохое 😊.
Отдельный вопрос - ресурс ружья. Обидно, если дорогое ружье умрёт на 12 тысячах. Отсюда всякие изощрения с запиранием и разгрузкой, которые ещё больше повышают ценник 😛
hoodfire😊 "Мощный старик!!!"(к.ф. 12 стульев.)
Добавил картинки к постам чисто чтобы топикастер видел - я не комнатный теоретик. И не стендовик.
И не стендовик, а то те стрелять не умеют и не охотятся!!!
hoodfireВсех кто восхваляет это чудо удмуртских Карло и ПТУшников, хочется спросить:Великолепное легкое ружье с хорошим балансом и легкими стволами.
Прикладистостое - просто супер. Когда вскидываю к плечу - прицельная планка встает четко на цель.
- Вы приличное оружие когда нибудь в руках держали?
Или сравниваете с лопатой, сделанной на этом же заводе? 😊
ПрикладистостоеАнатомия дело такое. Но ни один 27й, пощупаный мной, не подошёл именно по кукоятке/кисти руки. А турецкий приклад показался сделанным для меня. Меня не пугала топорность ложи, посредственное воронение металла, высота колодки и даже вес 27го. Я привык к отечественному. Пневматику, например, я нашу предпочитаю, и её производные. Металл, надёжность, основательность. Да и воронение легко подправить. Но именно 27й просто не под мои руки. А вопрос вертикалка/горизонталка был для меня решён. Вот иж(мр)18 этак 20го калибра попользовал бы с удовольствием, но выбрал бы тот, что с мушкой и целиком, без планки. С данными прицельными мне он больше подошёл бы.
Но начинать лучше и правда с 2х стволов, больше вдвое шансов влёт.
И не надо завидовать автоматчикам,ну третий выстрел может и в тему, а дальше это уже перебор. Надо учиться с 1-2го попадать, даже если в руках автомат.
А 5 зарядов нужны, чтоб выбить из стаийки не одну особь, а не затем, чтоб аки зенитка плотностью огня крыть.
Виталий А
Всех кто восхваляет это чудо удмуртских Карло и ПТУшников, хочется спросить:
- Вы приличное оружие когда нибудь в руках держали?
Или сравниваете с лопатой, сделанной на этом же заводе? 😊
Ты это… прочитай следующие посты.
А не только пост от которого пригорело 😊
Viksvill
Иж54 это отдельный разговор. И это не иж27, от слова совсем.
Я не предлагал автору покупать 54ку. Она ему не пойдет, не под его задачи оружие.
Будь у него утка в основном….
Короче не туда разговор пойдет.
PS: 54ое не умрет после 12 тыс. Но ремонта после 10-12 тыс действительно потребует.
Не спорю ни разу.
У хороших вертикалок бюджет иной, а нетяжелый полуавтомат турок всяко лучше будет чем мр27 или какой-нибудь турецкой оптимы\сарсилмаза\малларда.
hoodfire
Будь у него утка в основном:.
под утку полуавто хорошо, или помпа. С нелета 3-4 вышибать, падающих подранков влет добивать, на воде быстро дострелить.
А для потешить ЭГО можно удлинитель навернуть.
Последний из могикан
хрен его знает, а может лучше найти турецкий полуавтомат, чем вертикалку?У хороших вертикалок бюджет иной, а нетяжелый полуавтомат турок всяко лучше будет чем мр27 или какой-нибудь турецкой оптимы\сарсилмаза\малларда.
Ну накой ему на рябого полуавтомат, а?
Посмотрите профиль ТСа ...
Вспомните , что он говорил о своем "бюджете"...
По моему , он еще не понял , во что он хочет "вляпаться" по деньгам и ДОСТУПНОСТИ ,(по сравнению с пневмой)...
А он , чувствуется , большой любитель пострелять, много пострелять...
Лёгкое ружьё и магнум - нонсенс.
Разлетится за долго до того как)))
Турок пегас п\а лёгкое, резкости совсем нет. Приходится добивать двумя или тремя утку.
От отечественных отказался сразу так как руки не заточены с напильником дорабатывать новую вещь не могу ни хорошего не плохого сказать. Но взвешивал блок стволов ижака и браунинг п\а один ствол. Разница минимальная. Иж 1.5 кг, браунинг 1.25 кг ОДИН ствол.
Думаю цифры говорят сами за себя.
Ещё один нонсенс усмотрел.
Лёгкое и дальние выстрелы.
Опять таки ружбайки есть с дальним выстрелом Заур 56г к примеру. Да зайца косулю с 50-70 м берёт. Но как с ним ходить на перепела, вальдшнепа, утку и т.д.
По пятизарядкам и двудулкам: Двух хватает выстрелов в 70% случаев. Добить третьим две утки иногда требуются.
В особых случаях и пяти не хватает. Например сейчас на перелёте северной утки. Налёты бешеные не успеваешь пополнять магазин.
Или на гусика в туман дождь. Когда стволы дымятся и патроны кончаются ещё на утрянке. Правда такое бывает раз в десяток лет или на хороших дальних местах.
По покладистость:
Чудно когда ружбай вложился как в литой.
В остальных 90% требуется услуги ложевика. Даже господин калашников требует доработки "под себя". Вы же в другую машину садитесь подводите под себя кресло, руль, зеркала, настройки, почему думаете что ружьё не требует доводки?
По дороговизне и т.д.
Когда выбирал следующее ружьё (браунинг) со мной была супруга, так получилось. Даже женщина не понимающая от слова совсем высказала восторг.
По внешним данным толь ко лишь.
Сложилось впечатление у меня что десятилетняя иномарка лучше чем новёхонькая жигули так и с ружьями.
А кривых стволов и за 100-300 тыс хватает.
hoodfireКак первое ружье, вполне нормально. Я с иж54 начинал. Тяжеловат немного для ходовых, но хоть сделан руками, которые не из жопы росли.
Я не предлагал автору покупать 54ку. Она ему не пойдет, не под его задачи оружие.
Мой несколько кучновато бьет, но и вальдшнеп на тяге исправно падал. И в поле работало, правда коростелей и перепелов надо чуть дальше выпускать)))
И тетеревов из него стрелял успешно. Не самое удобное для лесных охот, но работает.
Давно с ним не охочусь из-за наличия другого оружия, но продавать не хочу.
hoodfireСлив защитан! 😊Ты это… прочитай следующие посты.
А не только пост от которого пригорело 😊
hoodfireНу накой ему на рябого полуавтомат, а?
А почему нет если в весе 3 с небольшим кило?
hoodfireКоллеги, давайте все таки с уважением друг к другу. Что за "ты"?
Ты это… прочитай следующие посты.
Виталий А. несколько старше и много опытней.
Спор спором, но давайте в рамках. Всем будет комфортнее.
Viksvill
Как первое ружье, вполне нормально. Я с иж54 начинал. Тяжеловат немного для ходовых, но хоть сделан руками, которые не из жопы...
Отличный работяжка, был у деда.. Как то попал мне в руки Паркер Бросс, ружье само по себе достаточно редкое и еще 10 к. Так вот оно на 100 г. было легче 54ки, поэтому взял Зимсон 235, то же работяжка, но при стволах 740 мм весит всего 3.015 кг.
Виталий АДа, хорошее рабочее ружье. Далеко не best gun, но вполне себе.
Отличный работяжка, был у деда..
Думаю, в создании этого ружья позитивную роль сыграло то, что в страну было заведено большое количество ружей из Европы. И они заставляли поддерживать уровень. Уже на иж58 начал работать шаловливый ум рационализаторов))), а дальше - больше.
Виталий АНу да, около того типичная масса для "немцев" 12 к.
Зимсон 235, то же работяжка, но при стволах 740 мм весит всего 3.015
В 16 к. 2.8 в среднем.
ViksvillНе, это уже на уровне 58М.
Уже на иж58 начал работать шаловливый ум рационализаторов)
Первый 58-й (с овальной врезкой) был лучший из отечественных массовых.
Viksvill
Думаю, в создании этого ружья позитивную роль сыграло то, что в страну было заведено большое количество ружей из Европы.
вроде 54-ый на вывезенном оборудовании и сделан.
Viksvill
Коллеги, давайте все таки с уважением друг к другу. Что за "ты"?
Виталий А. несколько старше и много опытней.
Спор спором, но давайте в рамках. Всем будет комфортнее.
И что дальше что он старше? Это не дает ему право утверждать, что стрелять с 27ого все равно что с лопаты, ага. Потому что это поклеп. Про ханжеский тон умолчу.
Виталий А
Слив защитан! 😊
Слив чего? 😊))
У него много плюсов. Но и минусов немало.
И привыкнуть к нему тяжелее чем к 27ому.
И бой очень кучный. При длинных стволах. Не на рябого ружье. + центр тяжести смещен в перед, 27ое маневренее.
Ммм как бы я не любил свою 54ку не могу не признать, на коротке 27ое удобнее.
Я тут утку свалил из 54ки в этом году.
Дистанция была шагов 10. В тушке насчитал 11 дырок.
Это правым стволом, получок. 4ая дробь.
Всем участникам скучно и советуют...
Нового ничего не скажут, он уже решил все.
Мой совет:
Для охоты дробовое ружье как рогатка, будет плохо стрелять -подходи ближе!
Если не умеешь подходить и тратить лениво время на обучение этому, то и ружье можешь купить любое 😊 !
Посоветовать что-то "идеальное" никто не сможет. Там как психологический настрой будет у вас!
...одним все хорошо всегда, другим- плохо.
Берите б/у, будете продавать меньше потеряете на разнице "новое"- "б/у".
hoodfire
Это не дает ему право утверждать, что стрелять с 27ого все равно что с лопаты, ага. Потому что это поклеп.
что, религиозные чувства ущемили? ))))
привыкайте уже к общению во взрослой компании.
hoodfire
Дистанция была шагов 10. В тушке насчитал 11 дырок.
дистанция 20 метров, 410-ый калибр, пятерка.
от ПАТРОНА больше зависит.
Последний из могиканчто, религиозные чувства ущемили? ))))
привыкайте уже к общению во взрослой компании.
Ну тогда нефиг обижаться на соответсвующий тон ответа.
hoodfire
Ну тогда нефиг обижаться на соответсвующий тон ответа.
Вы разницу видите? одно дело ружье(кусок железа) назвать веслом.
Другое человеку хамить, чем Вы собственно и занимаетесь.
Oleg224
АВТОР вопроса купит 76-магнум и ИЖ..
Согласен. Разве что скорее наслушавшись тру охотников, побрякивающих мошной, он купит турка в 76 магнуме.
На сим можно и закончить.
Последний из могиканВы разницу видите? одно дело ружье(кусок железа) назвать веслом.
Другое человеку хамить.
Неа, ему никто не хамил, не передергивайте.
Ну и второе, если уж на то пошло.
это не просто кусок железа.
Это труд инженеров, что его проектировали
Это труд рабочих, что его собирали
Это работа ваших сограждан, чтобы получилась хорошая вещь. Тех же сталиваров.
Вот это все потом называть лопатой не свинство, нет?
Может стоит что-то сделать своими руками, ну просто чтобы вспомнить?
Нет бы реальная какаха была, так нормальное ружье обсираете.
hoodfire
побрякивающих мошной,
:-))))))))))
hoodfire
Я могу себе позволить ружье и за 100 и за 300 тыщ. Ну просто потому что деньги есть.
согласен, что
hoodfire
На сим можно и закончить.
Да тяжелое ружье 54ое для ходовых охот.
У него много плюсов. Но и минусов немало.
И привыкнуть к нему тяжелее чем к 27ому.
И бой очень кучный. При длинных стволах. Не на рябого ружье. + центр тяжести смещен в перед, 27ое маневренее.
Никто вам по сути вопроса не возразит ...
Полуавтомат с удлиненным магазином обсуждать не будут на предмет баланса,
как и влияние на баланс "волшебных чоков гусятников"...
Как и не расскажут про МАЛЛАРД (который выбрал ТС), что у него сведение стволов ОТСУТСТВУЕТ , что и дает разницу в ТП верхнего и нижнего стволов больше , чем у МР-27 ...
Вас будут "учить" ...
общению во взрослой компании
Присоединяюсь к мнению :
Берите б/у, будете продавать меньше потеряете на разнице "новое"- "б/у".
Последний из могиканТу последний из Магикан. К вашему последнему посту.
Просто денежки надо
….
а будут денежки лучше купите иномарку, но не турка. Турецкие вертикалки тяжеленные.
ИМХО 76-ой патронник больше нужен для самокрутчиков.
Вы вытащили мою фразу из контекста, про денежки первый писать начали вы.
А я вам уже в ответ написал, что денежки на турка или что-то заграничное имею, но стреляю с Ижа… ну чисто ради справедливости, ага
[B]
Ту последний из Магикан. К вашему последнему посту.
Вы вытащили мою фразу из контекста, про денежки первый писать начали вы.
Вас взялись "обучать" , а вы - обижаетесь...
На месте могиканина , за первый урок , я бы вам "двойку" поставил ...
(... ну , чисто ради справедливости...)
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
hoodfire
А я вам уже в ответ написал
тыкать перестали, уже отрадно )))
мр27 ружье надежное в механизме. НО тяжелое, изготовляется на Ижсмехе, что означает лотерею с пайкой, может быть очень ржавлючее. Кривые стволы я вообще не принимаю в расчет при стрельбе дробью, все равно стреляет-убивает, НО может быть ижевский брак в виде перехода из патронника в ствол в виде ступеньки...
У эжекторных тоже бывают неприятные сюрпризы.
Поэтому лучше поискать тоз-34, иж-12, даже иж-27 чем новодельное ЭмПэ
ИМХО разумеется
А вертикалки приличные импортные, это немного иной бюджет.
Последний из могикантыкать перестали, уже отрадно )))
мр27 ружье надежное в механизме. НО тяжелое, изготовляется на Ижсмехе, что означает лотерею с пайкой, может быть очень ржавлючее. Кривые стволы я вообще не принимаю в расчет при стрельбе дробью, все равно стреляет-убивает, НО может быть ижевский брак в виде перехода из патронника в ствол в виде ступеньки...
У эжекторных тоже бывают неприятные сюрпризы.Поэтому лучше поискать тоз-34, иж-12, даже иж-27 чем новодельное ЭмПэ
ИМХО разумеется
А вертикалки приличные импортные, это немного иной бюджет.
А вы в отличие от, агульно вещь не хаяли
Второе - я нигде не советовал мр. Вообще. Я не знаю что сейчас стало с иж. Я писал конкретно про иж27
Postoronnim V.Возможно, но уже на первых 58 пропали некоторые "архитектурные излишества",
Не, это уже на уровне 58М.
Первый 58-й (с овальной врезкой) был лучший из отечественных массовых.
которые были на 54. Например, пропали указатели взведения курков, болт Гринера уступил место задвижке.
Я понимаю, что болт Гринера эффективен только при тщательной подгонке, а при халтурном массовом исполнении - те же яйца, вид сбоку, но на штучных и экспортных вариантах вроде подгоняли.
Т.е. вектор на удешевление был задан сразу.
И у 54 был еще один положительный момент - цветная калка. Я не фанат ее эстетики, но при калке колодку коробило. И Ижевцы были вынуждены делать ручную подгонку при сборке 😊 Не было бы счастья, но несчастье помогло
Viksvill
Т.е. вектор на удешевление был задан сразу.
в литературе тех лет, иж-58 называли "промысловое"
hoodfireПочитай посты выше 😊Слив чего? 😊))
Evgenij75
ПРО КАКИЕ ПОЛУАВТОМАТЫ ТУТ советы на каждой странице темы...
о-он чего...я не местный )))))))
ViksvillНу пропали и пропали.
Возможно, но уже на первых 58 пропали некоторые "архитектурные излишества",
которые были на 54. ...
И у 54 был еще один положительный момент - цветная калка. Я не фанат ее эстетики, но при калке колодку коробило. И Ижевцы были вынуждены делать ручную подгонку при сборке Не было бы счастья, но несчастье помогло
С чего бы им не пропасть, если конструктивно это уже не продолжение линии ИЖ 54, как ИЖ 57 и ИЖ 26 ‽
Невелика потеря, вон на "немцах" и указатели взведения или указатели наличия патрона в патроннике есть, но я вот как-то на них совсем не обращаю внимания. Оно и без того понятно, что если открыл ружьё и закрыл - то курки в нём взведены и патроны в патронниках (а иначе зачем открывать было?).
Цветная калка на любителя, конечно, но мне нравится, когда она есть.
Она и на ИЖ 26 была, но так и ИЖ 54 и 26 - ружья ценовой категории повыше ИЖа 58 и 58М..
То, что получению этой калки сопутствовало - ну да, издержки технологии получения.
Postoronnim VТак с иж54-ым немцами и "вдохновлялись" 😛
Невелика потеря, вон на "немцах" и указатели взведения или указатели наличия патрона в патроннике есть, но я вот как-то на них совсем не обращаю внимания
Опция, конечно, не обязательная, но иногда бывает полезна , особенно на двуспусковых ружьях на случай, когда в азарте человек забывает из какого ствола стрелял и перезарядился ли. 😊
А сколько стоил иж58 в те годы?
Мой экспортный иж54 стоил 109 руб. в 1970г. Штучные иж54 от ЦИБ раза в два дороже.
[B]
Так с иж54-ым немцами и "вдохновлялись" 😛
Опция, конечно, не обязательная, но иногда бывает полезна , особенно на двуспусковых ружьях на случай, когда в азарте человек забывает из какого ствола стрелял и перезарядился ли. 😊
Скорее в панике судорожно нажимает на "один" и ТОТ ЖЕ крючок ...
"Указатели" в этом случае не помогут ...
"Кардинально" - только переход на 1С ... (ИМХО) и тренировки по скоростному лазанью на деревья ... ( от медведя - не помогают...)
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Почему не исключить промежуточное звено и взять сразу импорное?
Рынок предлагает почти на любой кошелёк.
Если взять тщеславие человеческое то спорный вопрос, что лучше "штучно-экспортное" наше или рядовой немец или бельгиец.
ViksvillНу не знаю кому полезна.
но иногда бывает полезна , особенно на двуспусковых ружьях на случай, когда в азарте человек забывает из какого ствола стрелял и перезарядился ли.
А сколько стоил иж58 в те годы?
Мой экспортный иж54 стоил 109 руб. в 1970г. Штучные иж54 от ЦИБ раза в два дороже
Здравомыслящий человек скорее просто на другой спуск нажмёт, чем на ощупь или визуально начнёт разбираться из какого ствола стрельнул, а из какого нет...
По цене конкретно цифр не знаю.
В 1970 в первом классе учился.
Знаю лишь то, что из внутрикурковых двудулок ИЖ 58 был не просто дешевле, а заметно дешевле,чем другие отечественные.
В паспортах из того что было и есть
Иж58ма 82г.72р.
Иж54 штучный 66г.240р.
Иж27 штучный 79г.425р.
Иж17 65г.21р.50коп.
66shagal66
Большинство стремятся или баготворят штучные или экпортные варианты.
Почему не исключить промежуточное звено и взять сразу импорное?
Рынок предлагает почти на любой кошелёк.
Если взять тщеславие человеческое то спорный вопрос, что лучше "штучно-экспортное" наше или рядовой немец или бельгиец.
Меньшинство (разбирающееся в оружии) ... которое знает , что "революции" в дробовой охотничьей стрельбе не произошло за ... последние 30 лет.
Ни по дальности выстрела , ни по качеству дробовой осыпи...
И это , несмотря на то , что в дополнение к импортному оружию пошли импортные пороха и остальные комплектующие...
Большинство (ПОКУПАТЕЛЕЙ) ...
...не научилось отличать хорошее оружие от плохого ...
Я вот задавался вопросом :
Это сколько же "специалистов" по оружию в России , которые "смели" с полок тот весь брак , пусть , за те же 30 лет...
Слышал , что в Ижевске стали заниматься качеством - хорошо бы , если так , но верится - с трудом ... А сколько лет уйдет на "восстановление репутации" ?
Разговор веду о переломках , что - по "теме"...
66shagal66Ну не боготворят, но...
Большинство стремятся или баготворят штучные или экпортные варианты.
Есть причины.
- На Иж54 практиковалась селекция стволов. Самые кучные шли на штучники, затем на экспортные, затем на рядовые.
- На экспортные ставили более хорошее дерево. Ничего эксклюзивного, но лучше чем на валовые.
- Более тщательная сборка. Т.е. детали более качественные, притирка более тщательная. Чем меньше зазоры, тем больше ресурс.
Postoronnim VО, адреналин иногда творит всякие чудеса.
Ну не знаю кому полезна.Здравомыслящий человек скорее просто на другой спуск нажмёт, чем на ощупь или визуально начнёт разбираться из какого ствола стрельнул, а из какого нет...
Люди забывают что уже стрляли и жмут на спуск, хотя можно было бы и успеть перезарядиться.
Или уронив птичку и послав собаку на подачу, не помнят, что стволы пустые))). А птичка, очухавшись, поднимается на крыло, и дальше только матюги оглашаю окрестности)))
Даже на стенде на тренировках стрелки в запале просят третью
тарелку)))).
Опытные операторы, которые экономят тарелки, отслеживают и хихикают)))
Кстати, указатели и в темноте работают, их просто можно пощупать пальцем. Иногда полезно, чтобы лишний раз не щёлкать запиранием и не шуметь в засидке.
Конечно указатели не панацея, но прикольная фитча)))
Это как турбийон на швейцарских часах. Вроде теоретически полезен, с одной стороны, но многие считают, что вреден. Зато увеличивает стоимость часов раз в 10 и именитые бренды ставят, чтобы продемонстрировать свои возможности 😊
- На Иж54 практиковалась селекция стволов. Самые кучные шли на штучники, затем на экспортные, затем на рядовые.Интересно как они отбирали из кучи стволов. Что то мне не верится что они отстреивали просто ствол. Может снимали размеры? Чем ближе к идеалу то 1й сорт а остальные можно в магазин?
66shagal66Думаю, отстреливали потому, что публиковались пороговые цифры по кучности для селекции.
Что то мне не верится что они отстреивали просто ствол.
В те времена в паспорте каждого ружья записывались результаты отстрела. Дробины не считали, использовали бункер-мишени. Дробь попавшую в бункер просто взвешивали.
ViksvillХмм... Я вот до сей поры не догоняю:
- На Иж54 практиковалась селекция стволов. Самые кучные шли на штучники, затем на экспортные, затем на рядовые.
как на массовом производстве РЯДОВОГО оружия могли возникнуть штучники?
Лучшие ружья в СССР делал ЦКИБ ССО, серийные модели типа МЦ-106(не позиционирующееся как штучное) стоили раз в пять дороже ижевских "штчников"... Так вот, если единовременно поочередно взять эти ружья в руки и внимательно осмотреть - вам станет смешно(или грустно) от "штучника". А если еще удасться пострелять с обоих - уверяю вас, что иж без крайней нужды в руки брать не захочется. Впрочем кому я рассказываю 😊...
Виталий АТак штучные иж54 на ЦКИБ и делали в частности 😛 Правда их и в Ижевске вроде ваяли. Видимо была парочка мастеров.
Я вот до сей поры не догоняю:
как на массовом производстве РЯДОВОГО оружия могли возникнуть штучники?
Вообще в 50-е годы , мне кажется, у рабочих было другое отношение к труду. Дед рассказывал, что на их заводе право работать с личным клеймом было предметом особой гордости. Больше, чем орден. Увы, все в прошлом...
Посмотрел видео, которое -mp- выложил, сравнил с роликами об оружейном производстве за кардоном и ужаснулся. После этого народ опять будет обсуждать, почему иномарки покупают? 😛
Виталий А
Это точка зрения "пессимиста"...
А "оптимист" говорит :
"... "весло" , конечно , но по бою "почти" не хуже..."
"Размерность" слова "почти" разные люди тоже по разному "трактуют"...
И эта "трактовка" вполне успокоила 1.5 млн людей (или сколько там их выпущено).
Т.е. можно радоваться - что "накормили" ,
А можно грустить - что "дураков"...
Я - "ОПТИМИСТ"... (потому , что бедный... БогатыЕ - МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ БЫТЬ ПЕССИМИСТАМИ... )
amster21Я уважаю вашу точку зрения, сам беден как "церковный крыс", но:Это точка зрения "пессимиста"...
А "оптимист" говорит :
"... "весло" , конечно , но по бою "почти" не хуже..."
"Размерность" слова "почти" разные люди тоже по разному "трактуют"...
И эта "трактовка" вполне успокоила 1.5 млн людей (или сколько там их выпущено).
Т.е. можно радоваться - что "накормили" ,
А можно грустить - что "дураков"...
Я - "ОПТИМИСТ"...
я не уговариваю покупать голанд, а предлагаю сравнить оружие в одном классе, пускай и разное по цене в виду разных причин...
как то так сложилось, что всегда мог выкроить на что то лучшее чем ижи, а вращение в оружейной среде - позволяло сделать это более бюджетно. Ищущий да обрящет...
Здравомыслящий человек скорее просто на другой спуск нажмёт, чем на ощупь или визуально начнёт разбираться из какого ствола стрельнул, а из какого нет...И ещё кто-то ругает односпусковые?
Извините, это бред. Я и спросоня скажу, где ключи от танка, и переключатель вправо-нижний, влево-верхний, он же на себя-предохранитель. Да, предохранитель ни кто не пользует? А зря. И привычка уже есть, а нука, вперёд идёт, нет, вправо ли переключатель? Что, картина не знакомая?
Да, я тоже не включаю, а к людям всё равно хожу с открытыми стволами, их спокойсивие для меня высшая ценность.
Да, на карабине и правда беда, какой дебил сделал предохранитель нерабочим при разряженой винтовке? Нахрен он нужен(тоз78)
RasvetНу да все просто. Только J.Purdey размещая заказ на стволы для Sporter у P&V, если надо врезать сменные чоки везёт их стволы из Италии в Англию на специализирующуюся на чоках компанию. И это при том, что Р&V замечательно врезается чоки, как в свои ружья, так и в Perazzi, например.
сверление под сменный чок это простоНа производстве или потом в готовом изделии.
На производстве не просто и не сложно, обычно. Всё зависит от того места от куда руки растут и того какие станки.
Т.е. не просто и не сложно, а можно врезать чоки, а можно врезать чоки.
XuTpbluПолагаю, односпусковое 😊
смотрю однокурковый,
-mp-Честно говоря, я был шокирован этим видео.
https://vk.com/video-23280004_456239833
Понимал, что что-то не так, но ...
Стволы со звоном бьются друг о друга и об оборудование, а при обработке видимое глазом биение... это мы ещё не вникали в состояние станка и применение контрольно-измерительных инструментов.
Со времен лесковского Левши так и не поняли, что "в Англии ружья кирпичем не чистят". Неужели работать аккуратно так дорого!!!
Viksvill
Неужели работать аккуратно так дорого!!!
и так купят ))
XuTpblu
Однозначно смотрю однокурковый, бюджет увеличиваю до 60тр
На ваших охотах он не нужен , как и эжектор ...
Допустим , что первый выстрел вы производите на 30-ти метрах , то второй , через секунду , уже на 45-ти . Сомневаюсь , что уложитесь в секунду , а ведь надо еще "попасть" и уже не на 30-ти ...
Главное преимущества двудулки - в одном стволе патрон на близкие и средние дистанции , во втором - на средние и дальние . Вы "закрываете" надежной дробовой осыпью интервал дистанций от 20-ти до 50 метров. Как вариант - в одном стволе - на рябчика , во втором - на тетерева. Два "крючка" имеют преимущество над 1С...
Полуавтоматам - это не доступно ...
1С - это "спорт" (у двудулок)...
Ну , а если , вы планируете "загон" , то будьте уверены , что "организаторы" знают угодья , как свои пять пальцев и постараются вас поставить на такой номер , чтобы вам не пришлось стрелять (не дай бог , с вами что случиться , не "туда" палить начнете , или "мясо испортите" - как минимум...).
Стрелять будут "проверенные" , для которых это обычное дело и без всякого мандража ... Мясом - не обделят ...
"Мясо" стало "вотчиной" нарезного , т.к. в основном , в сумерках и ночью , ночной прицел - это , как минимум , а фанаты уже с тепловизорами ...
amster21
Главное преимущества двудулки - в одном стволе патрон на близкие и средние дистанции , во втором - на средние и дальние . Вы "закрываете" надежной дробовой осыпью интервал дистанций от 20-ти до 50 метров. Как вариант - в одном стволе - на рябчика , во втором - на тетерева. Два "крючка" имеют преимущество над 1С...
Ну да, ну да... пошел я на перепела и вдруг медведь, а у меня как раз полный карман лицензий и на кабана и на медведя и даже на лося! 😊
Единственное преимущество двухспускового ружья это возможность без лишних манипуляций выбрать нужный ствол, при условии, что стволы заряжены разными по типу боеприпасами(дробовой/пулевой).
При охоте же на определенную дичь, скажем рябчика, дробь у опытного охотника вряд ли будет отличаться больше чем на два номера, скажем 5/7 и в этом случае от 20 до 50 метров все уверенно бьется и семеркой и пятеркой, только вот на 50 м еще нужно попасть 😊
amster21Думаю, что все это тараканы, которых не надо поселять в голове.
Как вариант - в одном стволе - на рябчика , во втором - на тетерева. Два "крючка" имеют преимущество над 1С...
Если про охоты по перу, то
на летних охотах и мелочь , и тетерева, и заяц отлично падают от 7-7,5. Ко второй половине осени, когда перо уже другое , в ход идёт дробь крупнее, но мелочи уже нет.
На худой конец на односпусковых ружьях есть селектор стволов.
На первый выстрелиу опытного охотника идёт от 0,5 сёк.( с учётом вскидки). На второй от 0,25с. Это тем более важно для лесных охотников.
Сейчас, когда качество патронов достаточно высоко, чтобы минимизировать осечки ( я про инерционные переключатели стволов), один спуск, очевидно, удобнее.
По большому счету два спуска имеют смысл в основном для охот на опасного зверя, когда надо иметь два независимых ствола. В других случаях , один спуск вполне оправдан.
Все это ИМХО, конечно.
https://ohotaktiv.ru/catalog/o...40_3596227959=Y
Здесь про СКИТ, но Трап мало чем отличается.
[B]
На худой конец на односпусковых ружьях есть селектор стволов.
На первый выстрелиу опытного охотника идёт от 0,5 сёк.( с учётом вскидки). На второй от 0,25с. Это тем более важно для лесных охотников.
Вы забыли включить в подсчет время "манипуляции" с селектором ...
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Кстати , про него еще надо "вспомнить" что он есть...
А учитывая , что выбор в пользу 1С сделан специально , для исключения "инцидентов" с "крючками" , то уж про селектор , можно не говорить...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
По поводу остального , сказанного вами возражений нет т.к. это "предпочтения" , а точнее дело привычки доведенной до автоматизма...
(А без "автоматизма" в "ВАШИ" 0.25 сек. - точно , не уложиться... ИМХО)
P.S.
"Забыл" упомянуть "предохранитель"...
(Вы понимаете , на что я намекаю ...)
Поэтому , не смогли вы меня убедить , что "ваше" время точнее "моего"...
Кстати , у "весла" большой палец "автоматически" ложиться на кнопку предохранителя - другого места на "весле" , для него просто нет...
amster21Как правило, стреляю по поднятой собакой птице, которая удаляется. Так что последовательность нижний/верхний вполне себя оправдывает. Тем более, что при правильном прикладе подброса при выстреле из нижнего ствола практически нет и второй выстрел сделать проще.
Кстати , про него еще надо "вспомнить" что он есть.
Если уж я запихал в верхний ствол #5 и вижу налетающую утку, мне времени на работу с селектором хватит)))
amster21На что?).
Забыл" упомянуть "предохранитель"...
(Вы понимаете , на что я намекаю ...)
При охоте с спаниелем по поведению собаки обычно видно, что она работает горячо, надо быть готовым: правильно выбрать место для стрельбы, чтобы перевидеть птицу, если есть всякие кусты-деревья, и снять с предохранителя. С легавыми вообще времени дофига.
Не так сложно научиться совмещать вскидку со снятием с предрхранителя
, я думаю.
А вот манера держать на нем большой палец мне не нравится. При конкретной навеске, движек предохранителя лупит по пальцу, причём может до крови))).
И заметьте, в лесу времени на выстрел-то объективно мало. Или 0,5с, или Вы уже не видите птицу.
Отсюда любовь людей к дисперсанту. Стрельнуть надо в ту сторону))))
ViksvillВозможно , мои "аргументы" выглядят неубедительно...
Разговор об этом мной начат в таком "ключе" - первый выстрел - на 30-ти метрах - и ПРОМАХ (если попал - второй выстрел не нужен).
Точный выстрел "на вскидку" в спортивном стиле состоит из многих элементов.
Взять , хотя бы несколько "базовых" - СТОЙКА , ВСКИДКА , ВКЛАДКА .
Где "напортачено" при промахе - неправильная работа корпусом , "подработка" руками , скорость поводки и выбранное упреждение и.т.д.
Охотнику нужно "понять" и внести "коррективы" , а на это нужно время ...
(Простые смертные - на это не способны и переходят при втором выстреле на ТЩАТЕЛЬНОЕ ВЫЦЕЛИВАНИЕ)...
Не зря бытует мнение у охотников - если первым выстрелом не попал , то вероятность попасть вторым - когда еще дальше улетела ...
В общем никаких особенных неудобств в связи с переключением очередности выстрелов не заметил. Но все же предпочел бы ружье с двумя спусками.
Но случаи когда нужно иметь разные заряды это единичные моменты. В остальном один спуск удобней.
amster21Все мы - простые смертные. Просто надо учиться стрелять. Если охотник приходит на стенд пострелять сам, это, как правило, занятие очень неэффективное, и фактически становится наработкой ошибок.
Простые смертные - на это не способны и переходят при втором выстреле на ТЩАТЕЛЬНОЕ ВЫЦЕЛИВАНИЕ
Надо просто найти тренера, объяснить ему вашу цель, и взять несколько уроков.
Только ему надо объяснить, что вы не собираетесь в спорт, вам нужны основы и вы готовы на 3-4-5 уроков (чтобы тренер не рассчитывал, что вас можно учить годы). Вам дадут основы.
В Германии пока начинающий охотник не выполнит охотничий норматив на стенде, его вообще на охоту не допустят)))
Справедливости ради надо сказать, что иногда на стенд приходят охотники-новички и ,ко всеобщему удивлению, практически сразу начинают неплохо попадать))) А может скрывают, что чему-то уже учились.
Выцеливание-зло.)))
Последний из могиканВопрос в том, как часто Вам нужны эти два спуска, при том, что во всех остальных случаях расстояние до спусковых крючков у Вас разное, что не очень хорошо 😊
В общем никаких особенных неудобств в связи с переключением очередности выстрелов не заметил. Но все же предпочел бы ружье с двумя спусками.
В принципе есть решение "и нашим, и вашим" - два спуска, из которых первый универсальный 😊
Но это уже на более дорогих ружьях.
Виталий АНу да, ну да... пошел я на перепела и вдруг медведь, а у меня как раз полный карман лицензий и на кабана и на медведя и даже на лося! 😊
Единственное преимущество двухспускового ружья это возможность без лишних манипуляций выбрать нужный ствол, при условии, что стволы заряжены разными по типу боеприпасами(дробовой/пулевой).
При охоте же на определенную дичь, скажем рябчика, дробь у опытного охотника вряд ли будет отличаться больше чем на два номера, скажем 5/7 и в этом случае от 20 до 50 метров все уверенно бьется и семеркой и пятеркой, только вот на 50 м еще нужно попасть 😊
Бред. На рябчика заряжаю семерку. Ну или пятерку.
Перелетного селезня ей же стрелять планируете? Лотерея….
Вообще стрелять крупную крякву семеркой - это … нет у мня цензурных слов.
Поэтому осенью в левом стволе дробь крупнее чем в правом. Дистанция она такая.
Удачи топикастеру. Когда через год то что вы навыбирали продавать будите - еще раз тему перечитайте.
Viksvill
Вопрос в том, как часто Вам нужны эти два спуска
и десятка раз в году не насчитаю.
При том, что на охоте бываю 2-3 раза в неделю.
hoodfireПятеркой рябчика, мне кажется, жестковато. 😛
На рябчика заряжаю семерку. Ну или пятерку.
Перелетного селезня ей же стрелять планируете?
И, думаю, обстоятельства места и времени охоты на рябчика и перелетного селезня не совпадают маленько 😛
Последний из могиканДа, согласен с Вами
и десятка раз в году не насчитаю.
При том, что на охоте бываю 2-3 раза в неделю
hoodfireБред.
Можно и так сказать, но вообще то это был САРКАЗМ, сорри если не всем знакомо это слово 😊
Viksvill
Пятеркой рябчика, мне кажется, жестковато. 😛
И, думаю, обстоятельства места и времени охоты на рябчика и перелетного селезня не совпадают маленько 😛
Я иду через лес на лесное озеро.
И это у меня …. В Подмосковье.
А в более добытчивых местах моей родины и глухарь взлететь может.
Виталий АМожно и так сказать, но вообще то это был САРКАЗМ, сорри если не всем знакомо это слово 😊
Да? Ей богу, сарказм это вид сатиры. То есть нечто смешное. Вообще не увидел юмора в вашем посте.
-mp-Так в этом и вопрос.
приходил утром на участок хрома(после ОТК),перед тем как стволы оприходует склад,перед отправкой на сборку,там из кучи и выбирал,какие понравятся те выписывал на участок.
Как из кучи барахла выбрать "штучное"?
Снять размеры и те что более строго подходят отложить в особые.
То есть вопрос: Какие критерии в отборе в высший сорт, первый и седьмой сорт то же вроде бы не брак?
hoodfireДа? Ей богу, сарказм это вид сатиры. То есть нечто смешное. Вообще не увидел юмора в вашем посте.
Сарказм - Язвительная насмешка, злая ирония...
Нужно расти над собой 😊
hoodfireНе представляю, как идя по лесу, тем более хвойному, тем более высматривая рябчика,можно на необходимое количество времени между крон деревьев увидеть в небе селезня на перелете.
Я иду через лес на лесное озеро.
И это у меня …. В Подмосковье.
А в более добытчивых местах моей родины и глухарь взлететь может.
И при этом ещё надо запастись лицензией на глухаря)))). А уж если бы я начал высвистывать и высматривать рябчика, я бы в оба ствола зарядил семерку, а скорее в нижний даже девятку. А семёрки тетереву под перо в угон будет в самый раз. Проверено многократно.
Никогда не стрелял 7 по глухарю, но почему-то думаю, что на коротке в угон и ему хватит. Хотя утверждать не берусь))). А уж ?5, с которой , как Вы говорите, Вы охотите рябчика, и подавно.
Мне кажется, Вы фантазируете.
ViksvillМногое от условий охоты зависит (угодий).
Этой осенью 5 раз поднимал тетеревов и 1 раз глухарку .
Ближе 40 метров ни один не подпустил ...
(лес - хвойный , местами смешанный)
Рябчиков не видел ни разу ...
Охотой не занимался - "шел" слой белых-боровиков , их и собирал ...
В прежние годы - всегда с ружьем ...
А сейчас - ну ее нафиг эту охоту , попадаться - "дорого" , лицензии - "не дешево И НЕ ФАКТ , что получишь" , лучше грибы собирать , по крайней мере - "без нервотрепки"...
Хотя в лесу , вне дорог , меня поймать практически невозможно , только на выходе , на дороге . На тропинке , без машины - "засад не бывает"...
Да и "егеря" - в основном , только "копыта охраняют"...
"Плодово-выгодной" сейчас , только охота на утку остается ... На ней и можно "оторваться"...
Так подо "ЧТО " сейчас "заводить" дорогие игрушки с "тюнингом" ?
P.S.
Попади сейчас в руки ПЕРДЕ (на разу не видел) горизонталка , с двумя крючками и экстрактором , или "ХОТЯ БЫ" "ТС" в приличном состоянии (держал в руках , но не стрелял) и 1С с эжектором не станут таким уж важным фактором , разве что горизонталка - "нервирует"...
Это "мои" мысли . Возможно , что вы их "не разделяете" ...
Viksvill
Не представляю, как идя по лесу, тем более хвойному, тем более высматривая рябчика,можно на необходимое количество времени между крон деревьев увидеть в небе селезня на перелете.
И при этом ещё надо запастись лицензией на глухаря)))). А уж если бы я начал высвистывать и высматривать рябчика, я бы в оба ствола зарядил семерку, а скорее в нижний даже девятку. А семёрки тетереву под перо в угон будет в самый раз. Проверено многократно.
Никогда не стрелял 7 по глухарю, но почему-то думаю, что на коротке в угон и ему хватит. Хотя утверждать не берусь))). А уж ?5, с которой , как Вы говорите, Вы охотите рябчика, и подавно.
Мне кажется, Вы фантазируете.
Были случаи, люди и козу накоротке умудрялись семеркой положить. Но не охотить же теперь козу с семеркой?
По поводу лицензий и путевок. В моей компании очень часто в это время года у многих на руках одновременно путевка на птицу, путевка на пушнину и лицензия например на тетерева.
И пока еще утка не вся улетела, та которая осталась ближе 45 метров не подпускает в принципе, впрочем как и все остальное из вышеперечисленного, кроме пожалуй рябчика. Так что симбиоз в стволах 5-4 в правом и 2-1 в левом при ходовой в угодьях ЦФО вполне себя оправдывает как и два спусковых.
KVVKDVПостом ранее вопрос о выборе задал. Одно маленькое уточнение.Более 20 лет стреляю с одного СК и то крайнее двухствольное хоть и было советским с 2 ск ,но имело аббревиатуру ИЖ-41 с вытекающими... Сегодня при выборе и стрельбе ,не могу на второй ск жать,нажимаю на один.Вот и два ск.
как и два спусковых
road hell
Постом ранее вопрос о выборе задал. Одно маленькое уточнение.Более 20 лет стреляю с одного СК и то крайнее двухствольное хоть и было советским и имело 2 ск ,но имело аббревиатуру ИЖ-41 с вытекающими... Сегодня при выборе и стрельбе ,не могу на второй ск жать,нажимаю на один.Вот и два ск.
Ну что тут поделать. Значит судьба такая!
Я эпизодически охочусь с п/а где естественно 1 СК и никак при этом этот факт не отражается на охоте с ружьями с 2 СК. И честно сказать не могу понять, когда мне сообщают, что после п/а или двудулки с 1 СК не могут стрелять с двумя спусками. Тут дело в привычке наверное.
ВОСЕМЬ страниц х.й знает о чем.Это потому что ганза ломается. Нет новичков. Раньше такие темы открывались раз в день и ТСа быстро футболили читать уже на существующие темы. Нынче все скорбно. Новичков нет, старики по домам сидят. Приходится размусоливать глупые темы, лишь бы старушка ганза не упала. Свежая кровь и посещаемость.
road hell
Качественное оружие заставило вас "плясать под свою дудку"...
Вопрос в другом - для КОГО-ТО два крючка были так важны ( Утверждение тех.задания) , что несмотря на огромные затраты при производстве - ОНО БЫЛО СОЗДАНО ...
Можно ,конечно , возразить , что "КОГО-ТО" плохо разбиралось в "вопросе"...
Но если и вы сами говорите , что :
с вытекающими..
То , "плохо разбирались" - уже "не прокатывает"...
amster21Таких ружей больше не делают(ИЖ41).Не много выпускали ИЖ-43 с универсальным УСМ,но и оно кануло в лета.Из опыта владения ИЖ-54,ИЖ-58 ружьё ИЖ-41 для меня было оптимальным и очень хорошего качества .
То , "плохо разбирались" - уже "не прокатывает"...
amster21Вполне разделяю. Охочусь с Chapuis c140, правда, вертикалка и с эжекторами, но с двумя спусками, английской ложей и round body. Просто классики захотелось и ружье очень легкое и разворотистое. Но совсем не задумывался над вопросом один или два спуска 😊 Просто увидел ружье в магазине и влюбился. Два месяца кругами ходил 😊
Возможно , что вы их "не разделяете"
KVVKDVРечь о другом. Если человек в лесу охотит рябчика, не думаю, что ему надо быть готовым к утке на пролете и на этом основании выбирать ружье))). Ну маловероятно.
Были случаи, люди и козу накоротке умудрялись семеркой положить. Но не охотить же теперь козу с семеркой?
В лесу и дальний выстрел весьма проблематичен.
Viksvill
Речь о другом. Если человек в лесу охотит рябчика, не думаю, что ему надо быть готовым к утке на пролете и на этом основании выбирать ружье))). Ну маловероятно.
В лесу и дальний выстрел весьма проблематичен.
Вчера прошел 14-15 км. Основной рельеф - перелески с березами и "хмызом", не убранные поля с пшеницей и луговины граничащие с перелесками. Зашел на три "лужи", близких к деревням. Добыть не добыл ничего, но дважды собака подняла тетеревов, один раз рябчика и один раз категорически отказалась идти выталкивать из прибрежных кустов спрятавшуюся и в дальнейшем успешно улетевшую с берега утку. В связи с чернотропом могу также только предполагать по поведению собаки, что был еще заяц (именно на ушедшего зайца она всегда реагирует редким для нее лаем). Замечу, все подъемы кроме рябчика - конечно довольно дальние. Предложите с патронами с одинаковой дробью в стволах ходить при таком раскладе?
Двухстволка с двумя разными ДС (пусть и сменными) и с 2 СК является самым универсальным охотничьим оружием! Можно много рассказывать о своих личных привычках и предпочтениях, но данный факт отрицать просто глупо! И как показывает практика, чаще всего такое ружье выбирает не только "первоход", но и большинство опытных держат в своем арсенале.
KVVKDVТемку создал в этом же разделе и постами выше вопросик,что то не особо желающих высказаться.Пока.)))
трицать просто глупо! И как показывает практика, чаще всего такое ружье выбирает не только "первоход", но и большинство опытных держат в своем арсенале.
KVVKDV
Предложите с патронами с одинаковой дробью в стволах ходить при таком раскладе?
а в чем проблема? подняла 2 тетеревов и 1 рябчика. Ну заряжайте на тетерева по логике. А подвернется рябчик и его той же дробью.
Про свой опыт расскажу. Всегда один номер дроби, что не поднимется из пернатого всему смерть. В сентябре от девятки валится все, от бекаса и до крякаша.
В октябре-ноябре семерка-пятерка, каменная куропатка-фазан-утка, вылетит перепелка, тоже можно, а если обнесет, ради одного двух таких случаев не стоит и заморачиваться. Пятерка и лису метров на 30-ть берет.
НО второй ствол с нулями мне нужен только из-за шакалов. Подходишь к кустам, где могут быть на дневке, в один ствол нули. Упустить шакала это не то, что упустить перепелку. Шансов на стрельбу он дает немного, а мелкой дробью его обычно не берет. В прошлом году шкурил пару, в обоих дробь под кожей, кто-то стрелял в выскочившего.
А снести поднявшегося фазана нулями вовсе не проблема. Бил нулями и вальдшнепа )))
Вспомнил, на зверя когда ходил, в один ствол пуля(под него и прицельные пристрелянны) в другой крупную картечь, все равно двудулка одинаково пулями не стреляла. Картечью метров до 40 удобней бегущего стрелять.
KVVKDVНе предложу. Каждый решает для себя.
Предложите с патронами с одинаковой дробью в стволах ходить при таком раскладе?
По молодости на охоте по мелочам заряжал в один ствол пятёрку. А вдруг с канавки утка поднимется? Я думаю, не надо рассказывать, что происходит с перепелом, когда по нему приходится стрелять из второго ствола и вы попадаете центром? Не лучше картина, когда надо стрелять по зайцу, а в стволе бекасинник. Т.е.фактически вы отказываетесь с одностволкой.
Если вы охотитесь в знакомых угодиях, вы должны понимать, на что вы охотитесь, и где что можно встретить. Тем более, по поведению собаки быват понятно, что можно ожидать, и, соответственно, зарядиться.
У охоты должен быть план.
Патроны могут быть разные, но лучше, чтобы разница была в пределах 2-х номеров, т.е.второй выстрел был бы разумен.
Я поступаю так, но никому не навязываю такую тактику)))
KVVKDVХм... предложу головой 😊 думать!
Предложите с патронами с одинаковой дробью в стволах ходить при таком раскладе?
Ни разу не видел тетерева поднявшегося с лужи, а крякаша сидящего на березе или пасущегося в поле... следовательно подходя к определенному ореалу обитания, нужно подготовить или сменить боеприпас. А 1С или 2С тут без разницы. Я тридцать лет охучусь с разными ружьями , на результативности это никак не сказывается, если немного 😊 умеешь стрелять. Но с одним спуском сирелять комфортнее, да и быстрее.
ViksvillХватит.
Никогда не стрелял 7 по глухарю, но почему-то думаю, что на коротке в угон и ему хватит. Хотя утверждать не берусь
На коротке семёркой любая наша птица берётся
А сидячего до 25-30 метров глухаря (ну вот подсаживаются изредка случайно, когда рябчика манишь) из хорошего чока (у меня это "немец" 16 к), да с крахмалом,... целясь в основание крыла - это гарантированно пробитая шея/голова и/или сломанное крыло с которым глухарь уже ни куда не улетит.
Всё из личного опыта.
Раньше для таких случаев имел дробь покрупнее, но раз стрельнул семёркой, два стрельнул семёркой и последние лет 15 крупнее семёрки в лесу по боровой и поле с собачкой не пользую ничего.
Виталий А
Хм... предложу головой 😊 думать!
Ни разу не видел тетерева поднявшегося с лужи, а крякаша сидящего на березе или пасущегося в поле... следовательно подходя к определенному ореалу обитания, нужно подготовить или сменить боеприпас. А 1С или 2С тут без разницы. Я тридцать лет охучусь с разными ружьями , на результативности это никак не сказывается, если немного 😊 умеешь стрелять. Но с одним спуском сирелять комфортнее, да и быстрее.
Вы несмотря на свой опыт и статус модератора не очень видимо любите или не хотите читать, что люди здесь пишут. Обычно это называется - завышенные амбиции. Ваш сарказм можете кому-нибудь другому адресовать. Утку и тетерева в это время года я обычно стреляю одним и тем же номером дроби, а речь шла о рябчике и тетереве (утке) поздней осенью, а также вполне вероятном зайце.
Добавлю, что в лесу "быстрее" не надо, это не имеет смысла. Чаще всего выстрел у Вас только один! И сделать его правильнее (хотя бы по отношению к убиваемой дичи) именно нужным номером дроби.
Успехов Вам в модерации и умении стрелять.
На коротке семёркой любая наша птица берётся
Ключевые слова - "накоротке" и "с собачкой"...
Собака хорошо отвлекает внимание и позволяет подобраться поближе (не всегда - бывает и улетает) ...
Но в отношении "семерки" - вы перегибаете палку ...
"Двойка" (по глухарю) - часто высоко сидят ... Близко подойдешь - ветки мешают да и не всегда решишься , чтоб не подшуметь , а "подальше" - уже далековато...
KVVKDV
Добавлю, что в лесу "быстрее" не надо, это не имеет смысла. Чаще всего выстрел у Вас только один! И сделать его правильнее (хотя бы по отношению к убиваемой дичи) именно нужным номером дроби.
Так в чем проблема, не пойму?
Если "быстрее не надо"? Зарядите 7/5 время переключить селектор полно... Пятеркой валится и глухарь и тетерев и рябчик... и осенний селезень. А уж беляка в лесу я и зимой на короткие стреляю семеркой.
Да и модератор на Ганзе не почетный статус, а геморрой 😊
Postoronnim VТо так, но все же не хочется моросить потом по чепурыжнику за подранком.
Хватит.
На коротке семёркой любая наша птица берётся
А сидячего до 25-30 метров глухаря (ну вот подсаживаются изредка случайно, когда рябчика манишь) из хорошего чока (у меня это "немец" 16 к), да с крахмалом,... целясь в основание крыла - это гарантированно пробитая шея/голова и/или сломанное крыло с которым глухарь уже ни куда не улетит.
Охота на глухаря ответственная, да и не дешёвая у нас, можно конечно и шумового сбрэчить, но обычно на подслух... а там уже все рябчики и утки пофиг!
Да, я что то охолодел в
К мошникам, весной часто поднимаю с лесной дороги, когда иду на вальдшнепа, камушки подбирают... Какого то гастрономического изыска в них нет, как бы не готовили, как бы меня не пытались уверить, охота чисто трофейная, чучело у меня уже есть, а просто так губить такую птицу(говорят они почти не изменились со времен динозавров) мне жалко.
Виталий АПравильно сказали.Как и мясо журавля,да и того же тетерева.Касаемо вопроса спусковых крючков ,да один и без вариантов,противники одно ск те кто у кого не было в пользовании.Единственный аргумент при выходе из строя инерционного не сделаешь второй выстрел.Больше не вижу аргументированных доводов против 1ск.А тем кто стреляяет с полуавто с переходом на двухствольное совсем проблематично,в данном случае на собственном примере,пытался брать у ребят стрелять,жму на один ...и сознание,мониторика отказваются перемещать палец на второй.Лишь только в спокойной обстановке,думая об этом получается нажать на второй ск.На охотах дохлый номер,пока не привыкнешь,а привыкать когда основное оружие с одним ск дело не быстрое.Один ск понятней .
Какого то гастрономического изыска в них нет, как бы не готовили, как бы меня не пытались уверить, охота чисто трофейная, чучело у меня уже есть, а просто так губить такую птицу(говорят они почти не изменились со времен динозавров) мне жалко.
Виталий АНе скажу, что "сто раз" так делал, но вот в среднем пару раз в три года получается стрелять (по случайно подсевшему, либо когда спаниель облаивает его, как лайка и подойти можно близко) семёркой.
хочется моросить потом по чепурыжнику за подранком.
Охота на глухаря ответственная
Во всех случаях либо наповал, либо сломанное крыло.
Ни одного ушедшего подранка..
В прежние времена, когда стрелял единичкой или нулём - искать подранка приходилось не раз.
ЗЫ. Да, я конечно же не призываю стрелять семёркой глухаря на току.
Последний из могиканС 20 метров с чоков сужением 1.5.Гастрономия,не повредить тушку.
на американцев сморишь в ютубе, индюков лупят девяткой-семеркой, ПО ГОЛОВЕ-ШЕЕ.
road hell
С 20 метров с чоков сужением
смело стреляют висмутом до 45
road hell
Гастрономия,не повредить тушку.
и остановить на месте, индюк весьма живучая птица.
Вероятно и глухаря по башке можно. Сейчас и оптика на дробовик ставится, что-бы в сумерках точно стрельнуть.
Так в основном пристреливают,а стрелять можно на любую.У нас на 70 м уток стреляют,попадают правда редко )))
road hellНе, тетерев мне нравится, и в лапше и как мясо.
Правильно сказали.Как и мясо журавля,да и того же тетерева.Касаемо вопроса спусковых крючков ,да один и без вариантов,противники одно ск те кто у кого не было в пользовании.Единственный аргумент при выходе из строя инерционного не сделаешь второй выстрел.Больше не вижу аргументированных доводов против 1ск.А тем кто стреляяет с полуавто с переходом на двухствольное совсем проблематично,в данном случае на собственном примере,пытался брать у ребят стрелять,жму на один ...и сознание,мониторика отказваются перемещать палец на второй.Лишь только в спокойной обстановке,думая об этом получается нажать на второй ск.На охотах дохлый номер,пока не привыкнешь,а привыкать когда основное оружие с одним ск дело не быстрое.Один ск понятней .
Касательно 1 СК - в принципе такое возможно в двух случаях:
когда обломили спусковой крючок 😊
или какие то проблемы с инерционным грузиком
В остальном устройства спуска автономны. Но меня и эта проблема пожалуй не коснется, т.к. в штатном положении селектора низ/верх у меня пеключатель инерционно-механический, а вот обратной последовательности - только инерционный 😞 но я уже и не вспомню когда сознательно переключал его.
Виталий А
Какого то гастрономического изыска в них нет, как бы не готовили, как бы меня не пытались уверить, охота чисто трофейная, чучело у меня уже есть, а просто так губить такую птицу(говорят они почти не изменились со времен динозавров) мне жалко.
+100500 😀
Как говорит знакомый егерь: "есть глухаря, что фанеру жевать". Честно - два раза пытался его готовить по всяким "суперрецептам" из интернета - геморрой один 😀
Тетерев тоже недалеко от него ушел, а из дикой утки только суп офигенный получается.
Курица из соседней "Пятёрочки" им всем фору в 100 очков даст ))))))). Но на нее хоть с одним спусковым, хоть с двумя, ей всё по барабану. Она там уже дохлая лежит.
KadmiyРаньше глухаря вешали в сарае за шею, чтобы "подвялился". И так др момента, когда шея не порвется 😊 Это на недельку. Потом готовили.
Как говорит знакомый егерь: "есть глухаря, что фанеру жевать"
Тетеревочки молодые вкусные. А старого петуха можно денёк другой подкоптить. Но тоже вкусный.
Утка действительно продукт специфический.
Как-то сидели под Рязанью дней десять на охоте. Питались в основном уткой ( жареной, копчёной, шулемкой утиной). Мне до сих пор хватило 😛
Товарищ попытался своей голодной собаке в овсянку утиного бульона плеснуть для сытности, собачка есть не стала 😊.
Мой товарищ говорит: "- Чем дичь крупнее, тем она менее вкусная. Я никогда не ел слона, но думаю он противный" 😊 😊
Виталий А
утка жёсткая, бывает со своеобразным запаххом
ViksvillЕе вымачивать надо. Минимум сутки.
Утка действительно продукт специфический
Ее вымачивать надо. Минимум суткиМного раз такое слышал, ни разу не понимал для чего это действие. Правда я никогда не оставляю в в мясе крови если вы об этом. Насчёт жёсткости- мясо надо жевать. Мясо должно быть немного недоваренное. Чуть сырое. Я редко готовлю-но когда надо чтобы мясо было мягкое-сперва отвариваю на костре, по мере испарения жидкости добавляю масло или жир. Прожариваю в казане там же. Накидвваю картошку и прочий лук- добавляю воды кипячёной и Мясо вообще жевать не надо, пофиг какое. Дикое мясо варю чуть дольше и потом только добавляю магазинной немного курятины. Утку ни разу не вымачивал. Бобра только один раз. Разницы не заметил. Если нормально добыть и вовремя правильно освежевано- ничего мочить не надо. Если дичь неделю неосвежевана-это падаль. Я такое даже собакам не дам. Мочи не мочи.
бывает со своеобразным запаххомЕсли болотная и стреляна в кишки- тошнотворный запах. Если нет возможности сразу ощипать и разделать- я утку не стреляю. При попадании в кишки вонь от болотной стоит невообразимая. И не только утку. Добыл-сразу разделывай. Некоторые капканом добудут- через две недели разделывают и едят. Брр. Слушать страшно.
Kadmiy😊
Ее вымачивать надо. Минимум сутки.
Первое, по-поводу запаха. Уже давно ни одну птицу не ощипываю. Только снимаю шкуру. Даже с дупеля и бекаса. Весь запах - это, как раз, подкожный жир. Поэтому, разделывается утка довольно быстро. Если тушить, то да, вымачивать. И не просто, а в красном вине (вино самое рядовое). Я уже и не помню. Кажется, в интернете рецепт называется "Утка по-сибирски". Жена знает. Ну, и Илья Исаакович Лазерсон вам в помощь. С его "Принципами Лазерсона". Во многих блюдах иные мясные-птичьи инградиенты заменяются уткой, и вот вам счастье. А в поле принцип был один - в котелок тушку без шкуры, заливаем водой и на костер. Как закипел котелок, перестаем подкидывать дрова и пусть себе томиться вместе с догоранием и остыванием костра. Уходим по другим делам - на рыбалку, за грибами и т.п. Часа три-четыре так котелок простоял, потом уже начинаем сочинять какие-то предметные блюда.
Но, конечно, бекас, дупель, вальдшнеп, гаршнеп - это вам не утка. Это - красная дичь. Всегда и везде. Вот это - самая желанная добыча, если таковая имеется в угодьях.
KadmiyНи какого геморроя.
Как говорит знакомый егерь: "есть глухаря, что фанеру жевать". Честно - два раза пытался его готовить по всяким "суперрецептам" из интернета - геморрой один
Классика - нашпиговать салом или обернуть тонко-нарезанными лоскутками сала, внутрь бруснику с грибами и картошкой и всё это в печку или духовку.
Даже если просто нарезать кусками, обмазать майонезом и нажарить на сковородке - ни какого намёка на "фанеру".
Может тот егерь про весеннего глухаря говорил?
Alex196Вот с мелочи я бы не рекомендовал шкуру снимать. Наоборот, стоит ощипывать предельно аккуратно, чтобы минимально её повреждать. Особенно осенних перепелов. Очень вкусный жирок у них, желательно, чтобы не весь выходил.
Только снимаю шкуру. Даже с дупеля и бекаса.
Когда-то давно попадалась книга Рецепты царской кухни тысяча шестьсот какого-то года. Там советовали дупелей не резать, аккуратно ощипывать, сворачивать колечком, заправляя клювик в попку. Полностью рецепт реализовать не смог, всё-таки удаляю кишки крючком не разрезая тушку. Они-то с потрохами готовили 😊 Кладёшь в котелок, воды буквально чуть-чуть. Соль, перец и все.
Пальчики оближешь. Главное с жирком осторожно. Очень не желудок действует. Особенно перепелиный 😛
Viksvill
Они-то с потрохами готовили
я до сих пор валюша и бекаса так готовлю.
Последний из могиканОхотно верю, что это правильней, но у меня психологический барьер с этим 😛
я до сих пор валюша и бекаса так готовлю
Только снимаю шкуру.
+ 100.
Попутно с охотой на озере ловлю щуку ...
Так даже она "болотом попахивает"...
Alex196В моём птичьем "табеле" номер один - это рябчик.
Но, конечно, бекас, дупель, вальдшнеп, гаршнеп - это вам не утка. Это - красная дичь. Всегда и везде. Вот это - самая желанная добыча, если таковая имеется в угодьях.
Затем вплотную к рябчику мелкие кулики (гаршнеп, бекас, дупель), вальдшнеп, перепел, сер. куропатка, тетерев, чирок, глухарь, благ. утки типа серой и свиязя.., гусь, кряква, коростель..далее нырковые..
Шкуру снимаю почти всегда, т.к. разделка происходит гораздо быстрее.
Иногда оставляю шкуру на чирках.
ЗЫ. Забыл сказать. Птичий "табель" для летне-осеннего сезона.
ViksvillГусь копченый - ничего. Хоть и недалеко от слона ушел. Точнее улетел.
Чем дичь крупнее, тем она менее вкусная. Я никогда не ел слона, но думаю он противный"
Postoronnim VВот почти вот этой хренью мы с товарищем в первый раз и занимались у него на даче. Там три свежие девки были, а мы весь вечер с глухарем е@@лись 😀 И, если б не самогон, то жрать эту тварь было бы невозможно ))))
Классика - нашпиговать салом или обернуть тонко-нарезанными лоскутками сала, внутрь бруснику с грибами и картошкой и всё это в печку или духовку.
МаратКАВот я тоже, как камрада прочитал...
Некоторые капканом добудут- через две недели разделывают и едят. Брр. Слушать страшно.
Viksvill...аж как-то стрёмно стало.
Раньше глухаря вешали в сарае за шею, чтобы "подвялился". И так др момента, когда шея не порвется Это на недельку. Потом готовили.
МаратКАВот, я тоже так думаю.
Если дичь неделю неосвежевана-это падаль.
Alex196Тут - вопросов нет!
Но, конечно, бекас, дупель, вальдшнеп, гаршнеп - это вам не утка.
KadmiyНу да.
Вот почти вот этой хренью мы с товарищем в первый раз и занимались у него на даче. Там три свежие девки были, а мы весь вечер с глухарем е@@лись И, если б не самогон, то жрать эту тварь было бы невозможно ))))
Девки и самогон на первом месте, а глухаря неверное жарили между девками и самогоном...
Между тем и глухарь и тетерев по этому рецепту просто праздник какой-то.
Много раз на свой ДР друзьям тушёного глухаря выставлял и ни кто фанерой не давился.
..
ЗЫ. Вытащил пять минут взад рябчика из холодильника и варю суп-лапшу.
Иж 27 мне не зашел
XuTpbluОтличный выбор! Новый?
взял беттилсоли хунтер
KadmiyВполне распространённая кулинарная практика 😊 во Вьетнаме и других азиатских странах роют яму, выстилают её листьями, туда рыбу, опять листья и закапывают. Рыба по нашему тухнет, а по ученому идёт процесс ферментацию и в пищу... 😛
ViksvillРаньше глухаря вешали в сарае за шею, чтобы "подвялился". И так др момента, когда шея не порвется Это на недельку. Потом готовили.
...аж как-то стрёмно стало.
От
А в Исландии заказали в ресторане любимую местную закуску под спиртное. Оказалась кусочками тухлой вонючий акулы. Технология приготовления та-же. Мы есть не смогли, но наши исландские приятели трескали за милую душу закусывая ей Рейку ( местная аквавита) и нахваливали 😛 (тем вкуснее, что на халяву) 😛.
XuTpblu👍
В общем, чуть раскошелился, взял беттилсоли хунтер)
Kadmiy
Отличный выбор! Новый?
Не, бу, с одних рук, 2013 года
Взял беттинсоли, хороший друг посоветовал
XuTpbluПоздравляю!!!
Рынок в основном засыпали тозами, мр, ижами, по бешенным ценам. Пострелял с друговского 27, ни разу не попав по легкой цели(из воспоминаний по вальдшнепу) вспомнил, как я изредка стрелял с отцовского иж54, удовлетворительно. Решил поискать что нибудь, из того, что по качеству «вполне себе» и по функционалу посовременнее, с возможностью развития
Взял беттинсоли, хороший друг посоветовал
Можно по подробнее о ружье:
Стволы, сверловка, вес, тип УСМ... Неплохо было бы фото сделать...
ТС примите мои поздравления!
XuTpbluСамое главное-то не сказали! Спусковых крючков-то сколько? 😀 😀 😀
Взял беттинсоли, хороший друг посоветовал
Взял беттинсолинуууу, так всегда.
30 тыс, давайте варианты...
итог в два раза выше
Не то, что бы с выбором, но с тем, что выбрали!
Потом и другие ружья будут!
Oleg224Да и выбор не плох. Бюджетное ружье, Betinsolli старый бренд, супер новинок не делает, вдохновляется испытаниями решениями, но ружья вполне надёжные. Стволы с длинным конусом, запирание "типа Boss", не Boss, конечно, но неплохо.
Не то, что бы с выбором, но
Владелец Sportguns неплохо разбирается в оружии и заказал эти ружья под своим брендом.
Да и симпатично сделано, хорошее дерево, что не главное, но плюс.
ViksvillОсобо порадовало "неинерционный УСМ" с инерционным грузиком на фото
https://www.sportguns.ru/conte...tinsoli/hunter/
Походу УСМ как на Галиусе, из отличий - тут эргаль, на G сталь и планка спортивная 10х7.
Да Галиус у меня весит 3,25кг. при 700 стволах.
Oleg224
нуууу, так всегда.
30 тыс, давайте варианты...
итог в два раза выше
Рынок чуть изучил, помониторил, что хорошие ружья бывают редко.
Виталий АЭто да 😊
"неинерционный УСМ" с инерционным грузиком на фото
Но пишут следующее:"Из других наиболее интересных конструктивных осо
бенностей ружей Bettinsoli можно отметить ударноспу
сковой механизм так называемого рамочного типа
с верхними шепталами и цилиндрическими боевыми
пружинами, одним спуском с инерционным или механи
ческим переключением последовательности стрельбы
и неавтоматическим предохранителем."
ViksvillОдним словом это называется инерционно-механический, но не универсальный и немного кастрированный, так как механическое переключение будет работать только в одном положении селектора.
Это да 😊
Но пишут следующее:"Из других наиболее интересных конструктивных осо
бенностей ружей Bettinsoli можно отметить ударноспу
сковой механизм так называемого рамочного типа
с верхними шепталами и цилиндрическими боевыми
пружинами, одним спуском с инерционным или механи
ческим переключением последовательности стрельбы
и неавтоматическим предохранителем."
ViksvillДа,
На Вашем так?
низ/верх - двойной режим и механический(в случае осечки) и инерционный если выстрел
верх/низ - только инерционный.
Кстати, полезный функционал, перекрывает осечки.
А при налетной птице есть больше времени на мудреж с селектором.
Правда, надо ещё сообразить, что произошло)))
ViksvillМне больше нравился селектор на Золи, можно было переключать в любом положении, тут только на "S", т.е. плюс одна операция.
Понятно, спасибо.
Кстати, полезный функционал, перекрывает осечки.
А при налетной птице есть больше времени на мудреж с селектором.
Правда, надо ещё сообразить, что произошло)))
Виталий А
Мне больше нравился селектор на Золи, можно было переключать в любом положении, тут только на "S", т.е. плюс одна операция.
Может быть да, зависит от того что заряжено, картеч или пуля. Знакомый проводил эксперименты с такого же ружья, особых изменений от чоков не увидел…
Ну и посоветовал, стрелять сначала с нижнего ствола
XuTpbluМожет быть да, зависит от того что заряжено, картеч или пуля.а
При чем тут что в стволах? 😊 Вопрос в том что селектор на УСМ такого типа, для переключения очередности сначала нужно перевести в "S" потом выбрать ствол, вернуть на "F"...
На Золи в любом положении предохранителя выбираете нужный ствол, т.е. минус две лишних манипуляции.
Виталий АПри чем тут что в стволах? 😊 Вопрос в том что селектор на УСМ такого типа, для переключения очередности сначала нужно перевести в "S" потом выбрать ствол, вернуть на "F"...
На Золи в любом положении предохранителя выбираете нужный ствол, т.е. минус две лишних манипуляции.
Выглядит то , о чем говорите как-то СТРАШНО ,
ДАЖЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ДВУМЯ КРЮЧКАМИ ...
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
amster21Не страшнее чем переключение скорости на механике, только в миниатюре 😊Выглядит то , о чем говорите как-то СТРАШНО ,
ДАЖЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ДВУМЯ КРЮЧКАМИ ...
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Кстати на иж27-1с интересно вопрос решён. Вместо селектора для переключения надо просто толкнуть спусковой крючок вперед 😛
Виталий АПри чем тут что в стволах? 😊 Вопрос в том что селектор на УСМ такого типа, для переключения очередности сначала нужно перевести в "S" потом выбрать ствол, вернуть на "F"...
На Золи в любом положении предохранителя выбираете нужный ствол, т.е. минус две лишних манипуляции.
Я про то, если дробь заряжена, пофиг на селектор, поставил нижний ствол, да и все. Переключать его, да, время. Это больше для парадокса, если установлен под пулю. Просто у меня всего один парадокс, если установить опять же два. То какой смысл селектора, если первый выстрел всегда с нижнего ствола. По крайней мере мне уже несколько человек сказали, что начинают стрелять с нижнего ствола
Viksvill
Просто логика действий не снял с предохранителя и выбираешь последовательность, а выбираешь последовательность, а потом снимаешь с предохранителя. Последовательность нижний-верхний обычно чаще востребована, зато осечки, поломка бойка и т.п. не страшны и дают возможность сразу выстрелить из верхнего ствола, без манипуляций с селектором.
Кстати на иж27-1с интересно вопрос решён. Вместо селектора для переключения надо просто толкнуть спусковой крючок вперед 😛
Видимо разные механизмы, селектор можно вообще не переключать. Выставил, на который нужно, нажал ск-выстрел, еще раз нажал на ск-выстрел с другого ствола. Селектор на надо переключать после первого выстрела
XuTpbluНу почему? Если у меня стоят чоки 0,25 (низ), 0,75 (верх), обычно птица поднимается из под собаки и удаляется, то логичен выстрел нижний-верхний.
если дробь заряжена, пофиг на селектор
Но если птица поднялась за 30 метров, стрелять надо будет на 40, выстрел из 0,25 уже не очень эффективен.
Та же история, если птица налетная. Желательно сменить последовательность. В этом случае время на возню с селектором есть.
Первый выстрел действительно лучше делать из нижнего ствола. Подброс стволов меньше или отсутствует. Т.е.второй выстрел (вторую атаку) провести проще.
XuTpbluНе ждите, съездите на стенд и отстреляйте по бумаге и тарелкам. В Кузьминки, например.
Ну и вот, жду теперь роху, и весны
Заодно можно приклад под Вас настроить или хотя-бы понять, надо ли настраивать.
XuTpblu
Ну и вот, жду теперь роху, и весны
Красотища 👍
XuTpblu
Ну и вот, жду теперь роху, и весны
нарядое, и орех неплохой.
хороший выбор.
XuTpbluПри инерционном УСМ в случае осечки, для выстрела из второго ствола надо переключать 😊. Ну или стукнуть ладонью по тыльнику 😊
Селектор на надо переключать после первого выстрела
XuTpbluВы очевидно в виду неопытности не совсем понимаете о чем мы вам толкуем.Я про то, если дробь заряжена, пофиг на селектор, поставил нижний ствол, да и все. Переключать его, да, время. Это больше для парадокса, если установлен под пулю. Просто у меня всего один парадокс, если установить опять же два. То какой смысл селектора, если первый выстрел всегда с нижнего ствола. По крайней мере мне уже несколько человек сказали, что начинают стрелять с нижнего ствола
СЕЛЕКТОР - позунок предохранителя, выставляет очередность выстрелов движением его ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО стволам.
ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ - тот же ползунок, работает в доль стволов.
ОЧЕРЕДНОСТЬ ВЫСТРЕЛОВ - не зависит от их количества 😊 будет сколь угодно долго, пока не переключите селектор.
Да, штатно обычно дробью стреляют низ/верх, но бывают ситуации:
охота на вальдшнепа на высыпках, по полянам, мелятнику и на окраинах лесополосы, стрельба ведется 5-15 метров, многие используют дробь N8-9. В этом же ореале легко поднять тетерева, только он вас с собакой вряд ли подпустит ближе 20 м.... пока взлетит, пока среагируете, выстрел будет на 30 м., а это уже дробь N7-5.
Т.е. вам в идеале нужно иметь в стволах низ N9 верх N6 и после подъема птицы, нужно успеть переключить селектор.
Примеры таких ситуаций любой охотник вам легко предоставит свои.
Примеры таких ситуаций любой охотник вам легко предоставит свои.Стрельба пулей .
Для "спокойного" выстрела выбирается верхний , т.к. нужно вносить "поправку" в прицеливание (подброс ствола).
Нижний ствол - "куда прицелился , туда и попал , без всяких поправок" , оставляют на "второй выстрел" , на который и времени меньше , чтоб поправку "рассчитывать" , да и мазать им уже "нельзя"...
Но если "чувствуют" - что "только промелькнет" - стреляют из "нижнего"...
И два крючка - тут "в помощь"...
XuTpblu
Хорошо объяснили, спасибо🤝
))))) теперь собаку нужно! по работе опытной собаки видно, что сейчас поднимется, будет время селектор сдвинуть )))
Последний из могиканПоддерживаю 😊. Как говорили у нас старые спаниелисты, заводи собаку, и она тебя всему научит 😛.
теперь собаку нужно!
Но боюсь, для ТС все сразу может показаться уж слишком... 😛
теперь собаку нужноА если она инспектора гои облает. Скандал.
С хорошей собакой ружжо не нужно совсем . Она сама натаскает хозяину сколько тот пожелает.
RasvetФакт. Если хозяин только за "мясом" на охоту ходит.
С хорошей собакой ружжо не нужно совсем . Она сама натаскает хозяину сколько тот пожелает.
ViksvillТС ружьё выбирал. Но тут ему еще собаку, квартиру, машину, жену и любовницу навялят. 😀
Поддерживаю 😊. Как говорили у нас старые спаниелисты, заводи собаку, и она тебя всему научит 😛.
Но боюсь, для ТС все сразу может показаться уж слишком... 😛
Ганза, такая Ганза. )))
Помните был фильм "Ни пуха, ни пера" по мотивам Остапа Вишни? Там и про то, как на охоту закупались было 😊
https://m.youtube.com/watch?v=58Go9FO01XQ
Собака - это архиполезный компаньон на охоте.
Более того, в поле рабочая собака настолько поглощена охотой и запахами, что её не только человек не заинтересует, но даже кобель на течную суку скорее всего не отреагирует 😛
Правда было раньше стремление ряда охотников поощрять попытки собаки защищать рюкзак, палатку и т.п., но это крайне вредная затея.
Viksvill
не пьян
моя нынешняя собака обожает пьяниц ))) лезет лизать им морду.
Где охочусь - так давно гос.охот. инспектор спаниеля моего видит раньше, чем меня и потом просто рукой машет и проезжает мимо не проверяя документов..Еще со своим спаниелем приезжал на базу "Военохоты" на м.Черемуховый в Вуоксинской системе. Открытие. Очередь за путевками минимум на час. Егерь меня видит и провозглашает: "А, это ты - со спаниелем и на байдарке? Проходи без очереди!"
Собака - это архиполезный компаньон на охоте
"Настоящий охотник может пойти на охоту без ружья, но никогда не пойдет без собаки!" Л.П.Сабанеев
Postoronnim V
А мой бы наверное и выпивал если бы наливали.
Была собачка на предприятии,приучена была к выпивке.Приучали хлебом намоченным спиртным,а потом и из миски лакал.Песни пел.... 😊
road hell😊
Песни пел....
Alex196Мой РОС на байдарке регулярно катается.
со спаниелем и на байдарке?
Как учует уток, которых и не видно в кустах прячущихся - сразу в воду прыгает и начинает гонять.
Раз наверное с километр проплыл, когда крякуха притворялась подранком и от выводка уводила..
Postoronnim VДальше остаётся удивляться, сколько воды может стечь с одного спаниеля на штаны хозяина, когда собаку забираешь назад в лодку 😊
сразу в воду прыгает и начинает гонять.
Что-то нас потянуло на Особенности национальной охоты с собаками)))
Пьяные спаниели рассекают на байдарках и хором поют "Летять утки..." 🥳
Ща мы тут начинающим все объясним...
ViksvillВ байдарку его тяжело затащить.
Дальше остаётся удивляться, сколько воды может стечь с одного спаниеля на штаны хозяина, когда собаку забираешь назад в лодку
Приходится приставать к берегу.
А когда утки на каждом повороте - это утомляет.
Прежний пёс так и вовсе прыгал с моей байдарки к жене и назад..., когда байдарки сближались хотя бы на метр.
В последнее время с байдарки не охочусь.
Утки какие-то домашние на маршруте и стрелять рука не поднимается, когда сами подплывают на метр..
В этом году вообще ни разу по уткам не стрелял.
Так, щучек вон только ловим..
Вон жена в сентябре на пять кил отличилась..
Последний из могиканмоя нынешняя собака обожает пьяниц ))) лезет лизать им морду.
С хозяином путает 🤣🤣🤣
Kadmiy
С хозяином путает 🤣🤣🤣
вот, тема скатилась к пьянке ))) потом про баб начнем
Наивно, примитивно, но вот что-то есть.
Viksvill
https://m.youtube.com/watch?v=58Go9FO01XQ
ViksvillСпасибо.
никаких эмоций не вызвал?
Посмотрел впервые и с удовольствием.
Странно, что раньше его не видел.
Вот интересно, у старшего поколения старый советский фильм на который я ссылрчку кидал, никаких эмоций не вызвал? .Грустно ...
Наивно, примитивно, но вот что-то есть.
С точки зрения доступности охоты в настоящее время ...
Помню , "по знакомству" брал в областном охот.обществе путевку на тетерева - по всей области !!!
В эту путевку входила вся луговая , боровая (кроме глухаря) и пернатая-водоплавующая ...
Без "блата" - можно было взять - ТОЛЬКО в три района ...
Подчеркиваю - "района" , а не "охот.хозяйства"...
О стоимости этой путевки и говорить не буду - была доступна АБСОЛЮТНО ВСЕМ ...
Никаких лицензий и прочей бюрократии ...Выписывалась путевка в течении 5-ти минут ...
При "кажущейся" безалаберности и чисто - формальности , порядка в охот. индустрии было значительно больше ...
А сейчас ???
amster21
А сейчас ???
я другого понять не могу.
На моей улице почти все раскулаченные из России и немцы с Повольжья.
мелкашки и дробовики в сельмаге стояли свободно.
Помню мелканы на улице просто пристреливали, лень до околицы идти было.
Так и люди двужильные были, на советскую власть злые, первую зиму в землянках зимовали, тут хоть и юг, да к горам близко, холодно.
и не боялась власть оружия.
а нынче? молодежь у вас как вареная, смирные как телки. Я познакомился с вашими беглыми тут.
Чего боятся оружие либерализировать?
Postoronnim VРад, что понравилось!
с удовольствием
Чего боятся оружие либерализировать?Ага тогда что будет делать росгвардия?
А от куда будут брать протоколы участковые?
С ума сошли что ли?))
А бандюжники в подворотнях будут боятся приставать к людям если разрешить короткоствол носить.
И не дай бог люди станут защищать себя, свою семью, дом, соседа.
Это так дойдёт люди начнут чувствовать себя хозяевами, свободными.
Это и до честных выборов не далеко!
Думайте что пишете.
Последний из могиканСтарый баян 😛
Чего боятся оружие либерализировать?
Лично я против раздачи оружия направо и налево. Монополия на насилие должна быть у государства. Законы гор , возможно, хороши в горах, где нет правохранителей.
Нам нехватало, чтобы на улицах городов пристреливали оружие? Или каждый сумасшедший, а их около 3% населения, устраивал массшутинг? Или разборки на дорогах с огнестрелом?
Идиотизма, как во время ЧМ по футболу с запретом оборота не надо, но порядок должен быть.
amster21650 руб и областная в ООУ по пернатой( кроме глухаря и тетерева, берутся отдельно) на весь сезон охоты и без всякого блата. А сказки про СССР и как там все были счастливы , оставьте бабушкам у подъезда.
А сейчас ???
охота - 88
650 руб и областная в ООУ по пернатой( кроме глухаря и тетерева, берутся отдельно) на весь сезон охоты и без всякого блата. А сказки про СССР и как там все были счастливы , оставьте бабушкам у подъезда.
Мда. Не по теме конечно разговор, но надо бы кое-что отметить. Не знаю как в других регионах, а у нас почти все "куски" отведенные в качестве УОП находятся минимум в 100 км от областного центра и в большинстве случаев наличием в них дичи совсем не могут похвалиться. К слову сказать, в силу обстоятельств вынужден осваивать УОП двух соседних областей - там ситуация аналогичная.
По разным причинам, из которых основная - изначально кто-то властной рукой отвел под УОП места, в которых особо не на кого охотиться. Когда посчитаешь, сколько придется потратить на бензин (на дорогу туда и обратно) до более или менее подходящих угодий (под 200км в одну сторону) и оценишь разницу с угодьями "частными" по результатам этих поездок - придется все-таки обращаться к охотпользователям и покупать путевки у них.
А у них, к сожалению цена никем и никак не контролируется, вот и доходит иногда до абсурда - стоимость сезонной на весну на селезня 15000 руб. у частника. Как оно? Хорошая цена? Формируется такой ценник по принципу: "Нам тут не нужны те, кто не приближен!"
И незачем хаять СССР. Было там и плохое и хорошее. Но такого расслоения в обществе и такой вседозволенности массовой как сейчас - не было. Рядовому охотнику существовать и охотиться в той системе было проще, комфортнее и дешевле/доступнее. Даже с учетом наличия "блата" и наличия "особо заслуженных" индивидуумов с выделенными для них местами времяпрепровождения (охоты).
KVVKDVВ Москве расслоение было.))) Самые лучшие угодия были расписаны за Динамо, Военохотом, ЦО и т.п.
Но такого расслоения в обществе и такой вседозволенности массовой как сейчас - не было. Рядовому охотнику существовать и охотиться в той системе было проще, комфортнее и дешевле/доступнее.
Чтобы добраться до доступных угодий нужна была машина, купить которую было ой как недёшево. Помню, как мы, молодые специалисты, считали сколько лет надо ни есть, ни пить, чтобы купить запорожец 😊 А так, рюкзак со всем скарбом под 50 кг, ружье, собака и на метро, электричках и пешкодралом. В общем, каждый выезд, как подвиг.
Чтобы попасть в команду на копыта, надо было сделать что нибудь невероятное, если ты не "полезный человек". Мой друг - архитектор бегал по паркам и лескам, чтобы сдать вороньи лапки или кротовые шкурки, чтобы , может быть, получить право на кабанчика.
Мне удалось попасть в команду на лося только по счастливой случайности. Кто-то заболел, а заменить не успевали. И тут мне повезло, пришлось стрелять , причём в трудных условиях, и я попал ( признаюсь, тогда ,скорее всего, случайно) и получил репутацию "отличного стрелка" 😛. На тот период совсем незаслуженно))). Стали приглашать иногда.
Viksvill
Нам нехватало, чтобы на улицах городов пристреливали оружие?
в дикой Турции пристреливают, в городках оружейников и ничего. Помню у них ружья вовсе на базаре продавались.
Сравним как развилась за последние 10 лет турецкая оружейная промышленность и Ижсмех всякий?
Последний из могиканЯ не специалист по Турции, но знаю, что там очень жёсткое оружейное законодательство и не менее жёсткая полиция, которую турки бояться.
в дикой Турции пристреливают
Viksvill
но знаю, что там очень жёсткое оружейное законодательство
с чего бы это? гладкие стволы на базаре продавались до последнего времени.
Первые турецкие ружья к нам попали вообще через стюардесс, те покупали их и привозили, наши на учет ставили. Кот в мешке, в начале 90-ых качество было так себе, но нарядные )))
С нарезным там раньше было нельзя, теперь можно, и пистолеты в гражданский сектор разрешили.
полиция там просто святая, в сравнении с российской ))) пардон не удержался.
Последний из могикан в дикой Турции пристреливают, в городках оружейников и ничего.За что? Их? За плохое качество? И ничего никому за это? Было возникли вопросы, а... это про ружья.
Последний из могиканВ соответствии с изменениями в закон, за изготовление кустарным способом, незаконный импорт в Турцию любых видов оружия предусмотрено наказание в виде лишения свободы сроком 10 лет и штрафа в размере 200 тысяч турецких лир. © 2022, Авторские права защищены! Ссылка при копировании обязательна! | Источник: ohota-aliance.ru
с чего бы это? гладкие стволы на базаре продавались до последнего времени.
Про СССР , еще раз повторюсь, не рассказывайте сказки, я там родился, жил , работал и охотился.Много "там" чего было ...
Включая две банки Сокола на год ... Потом , очереди и драки в у винных магазинов...
Конец 80-х и начало 90-х , так это , вообще "полная жопа" , которая вам и "досталась" (полтора кг. вареной колбасы в месяц , табак - "по норме" в месяц - как курящим , так и не курящим - "валюта" была)...
А вот время правления Брежнева - для народа было лучшим за последние 100 лет ... , думаю , и на будущие 100 лет...
(Чтобы про Брежнева не говорили)
Но вы это время "не застали"...
Я говорил - только об охоте , и не на лося и кабана - они во все времена "для избранных" , как раньше , так и сейчас ...
amster21Не посредственно применительно к Омску,две бутылки спиртного )))
конец 80-х и начало 90-х , так это , вообще "полная жопа" , которая вам и "досталась" (полтора кг. вареной колбасы в месяц , табак - "по норме" в месяц - как курящим , так и не курящим - "валюта" был
amster21В деньги сегодня уперлось.Чем больше в кармане тем больше охот
Я говорил - только об охоте , и не на лося и кабана - они во все времена "для избранных" , как раньше , так и сейчас ..
Увы, но попытки выстроить другие схемы "справедливости" обычно приводят именно к кумовству, блату, незаконному обогащению.(((
Viksvill
за изготовление кустарным способом, незаконный импорт в Турцию
при чем здесь импорт и изготовление?
лицензию на производство оружия в Турции получить не сложно.
Страна эта вообще к гражданину дружественная.
При том, что не видел, чтобы кустари вот просто так делали оружие и продавали на базаре всем желающим. Возможно в далёком прошлом)))
У турок 3 типа лицензий на оружие.
Лицензия на гладкоствол позволяет иметь, кажется, 3 ружья. Да, её получить не сложно, но она необходима.
Турция достаточно жёсткое, я бы сказал, тоталитарное государство. Если Вы говорите с турками и случайно касаетесь некоторых, с нашей точки зрения, безобидных тем, увидите, как люди пугаются и мгновенно закрываются.
Кемаль Ататюрк страну держал жёстко, и позиции армии и полиции там очень сильны.
Viksvill
Если Вы говорите с турками и случайно касаетесь некоторых, с нашей точки зрения безобидных тем, увидите, как люди пугаются и мгновенно закрываются.
будто у россиян такого нет? ))))
у всех свои тараканы, однако получить лицензию на сборку ружей там не проблема. В сравнении конечно.
Лицензию там ввели менее 10 лет назад, и получить ее весьма легко, в сравнении опять таки )))
охота - 88
Охотбщество , у них очень много охотугодий в нашей области, сезонная по птице на всю область 3000руб( не для членов общества 5000) , частные охотхозяйства от 1500 до 1800руб на сезон. Про СССР , еще раз повторюсь, не рассказывайте сказки, я там родился, жил , работал и охотился.
Я в Шатурском районе в основном охочусь, это 194,7 тыс. Га, ОДОУ 10016 га..... 😊
В Рязанской это 217514 га или 6% от общей площади охотугодий.
66shagal6615 лет как раздали. На ОДУ оставляют не менее 20%.
Идёт тенденция раздачи ОДУ в частные руки
road hellВероятно не все об этом знают 😊
На ОДУ оставляют не менее 20%.
1) ЛЮБУЮ неспортивную двуствольную вертикалку калибра 12/76. все. разницы НЕТ. совсем. Наше/турецкое - личный выбор. Кто-то и на праворульках ездит и хвалит. Есть деньги на итальянца - он на 95% окажется только ОСБРАНЫМ в Италии из турецких деталей.
2) 12/70 вымерший калибр, патронник прослаблен, 12/76 позволяет стрелять и 12/76 и 12/70 без каких либо проблем или негативных эффектов. Сказки об ухудшении кучности - Исключительно на слухах "одна бабка сказала" без каких либо достоверных повторяемых экспериментальных данных.
12/89 - к сожалению наши охотозапретители еще не скоро догадаются, что свинцом удобрять землю не стоит. А так да, самый прогрессивный формат, рассчитан на стальную дробь, думаю лет через 30-40 у нас в России останутся только 12/89.
3) тяжелое/легкое. вес рядового ружья 2.9-3.5 КГ. Опять же разница незначительная, для здорового взрослого человека весом от 60 КГ. Хилым женщщинам детям и подросткам - что-то радикально маленькое, типа иж-18 в 32 калибре. Сюда же - не берите для ходовой охоты СПОРТИВНОЕ РУЖЬЕ, ВОт оно да, существенно тяжелее 3.5-4 кг для повышенного ресурса и большей устойчивости при стрельбе.
4) Длина ствола. Современные нитропороха рассчитаны на стволы 610-660 (коих больше всего продается в мире). Даже на Соколе между 710 и 760 в части скорости дроби нет (оно же резкость). Максимум что вы выжмете - процентов 5 (20 м/с) на старых дымных порохах (часто вы ими стреляете?)
Обычно в странах с нормальной оружейной промышленностью принято принято покупать вертикалки 710-760 а вот помпы и полуавтоматы 610-660. Догадываетесь почему? потому что п/а ДЛИННЕЕ двустволки с одинаковой длинной ствола на те же 10-15 СМ за счет затвора и механизма перезарядки. И 710 полуавтомат - это объективно весло, который доставляет больше неудобств, чем плюсов. И п/а дымарем стреляют еще меньше чем из двустволок, а значит реализовать 710 ствол там тупо не на чем.
5) для двустволки 1/2 спуска чоки/постоянные сужения - опять же разницы нет. Большинство людей купивших ружья с чоками, навинтят 0,5/1,0 и с этим живут. Но и сказки про разорванный чок - это 10-15 случаев на несколько миллионов владельцев, да и то спровоцированные самими хозяевами (не затянули чок, забилось и т.п.) один СК позволяет стрелять два патрона быстрее. Факт. Надо ли это где то кроме стенда? ну может быть. Хотя таким лучше подождать 3 года и купить полуавтомат.
Ваша имха теперь нужна ТСу как козе баян, он уже все купил...
nayk007[B][/B]По мотивам всея ганзы.
Почитал, как лет на двадцать назад очутился. 😊
nayk007Ой, блин... Прогрессивный вы наш 😀
12/89 - к сожалению наши охотозапретители еще не скоро догадаются, что свинцом удобрять землю не стоит. А так да, самый прогрессивный формат, рассчитан на стальную дробь, думаю лет через 30-40 у нас в России останутся только 12/89.
Среднее содержание валовых форм свинца в песчаных и супесчаных почвах составляет 6,8+0,6 мг/кг, в почвах суглинистого и глинистого гранулометрического состава, имеющих кислую реакцию среды (рНсол ; 5,5), - 9,6+0,5 мг/кг; в тех же почвах, но имеющих реакцию среды, близкую к нейтральной (рНсол ; 5,5), - 12,0+0,3.Пруф: https://geographyofrussia.com/...%2012%2C0+0%2C3
Теперь раскиньте это хотя бы на гектар и вы поймете, что даже в районе стрельбищ и стендов реально "удобрить почву свинцом" задача не из легких. Если же говорить про охотничьи угодья, то невыполнимая. Даже несмотря на завывания "вечнозеленых". А патронник 89 мм. как раз нужен для того, чтобы под эти завывания вы выкинули свое ружье и купили новое, даже не почувствовав того, как вас на... .
nayk007
12/70 вымерший калибр, патронник прослаблен
Встречаются и "курьезы"...
Стволы ИЖ-27М (70мм) и ИЖ-27ММ(76мм) отличаются только глубиной сверления патронника ... Все остальное - абсолютно одинаково , все "усиления" (не буду их перечислять)...
Т.е. "по факту" - прослаблен патронник 76 мм ???????
Я это к тому , что в ответ на санкции НАШИ , как бы не устроили что-то , типа - "НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ" , с запретом "западного" патронника 76мм и "европейской ценности" - стальной дроби ...
Тем более , что это "научнообоснованное" решение с какой стороны не рассматривай ... (100 лет вполне хватало патронника 65 мм).
Виталий АДаже страшно начинать это обсуждать 😊
чО так возбудились? 😊
Ща тут Большую советскую энциклопедию по объёму уделаем 😊
amster21Поясните чем прослаблен? 😊
Т.е. "по факту" - прослаблен патронник 76 мм ???????
nayk007Ну конечно, разницы никакой 😊. Только серьёзные производители спортивного оружия на вариантах моделей премиального класса для трапа делают патронники 70 и сверловку 18,4, в то время, когда на вариантах этой же модели для скита и спортинга делают 76 и 18,6. На трапе нужна скорость и кучность, а не реверансы в сторону зеленых 😊
12/70 вымерший калибр, патронник прослаблен, 12/76 позволяет стрелять и 12/76 и 12/70 без каких либо проблем или негативных эффектов. Сказки об ухудшении кучности - Исключительно на слухах "одна бабка сказала" без каких либо достоверных повторяемых экспериментальных данных.
Поясните чем прослаблен?Наружная поверхность ствола идет на конус ...
И если поглубже просверлить , то толщина стенки будет меньше ...
На ИЖЕ с этим не заморачивались - " надо вам магнум - пожалуйста , просверлим поглубже ..."
(Консультировался по этому вопросу у спецов из Ижевска , здесь , на форуме)
ИЖ-27М - переходная модель от ИЖ-27 к ИЖ-27 ММ (магнум) и отличается от магнума ТОЛЬКО длиной патронника...
А если это так, то скорее всего, расчёт толщины стенок стволов даёт разные результаты, что должно было быть отражено в чертежах. Т.е.стволы должны быть не совсем одинаковые.
Уверен, что конструкторы делали расчёт под указанные давления.
На практике скажу, что применение на стволах Иж27 с 70 патронником спортивных патронов с высокой скоростью, которые создают более высокое давление, часто приводит к поддутию гильз и связанному с этим затруднению экстрадиции и трудностям с открыванием стволов.
Viksvill
Уверен, что конструкторы делали расчёт под указанные давления.
скорей всего изначально уиж-27 запас прочности чрезмерный был )))
как и у всех совецких ружьях, оттого они и тяжелые
Viksvill
Зная нашу систему проектирования,
там скорей всего так было, ставит главный инженегр задание, дескать надр итти в ногу со временем, осваивать американский рынок, переходим на 76 патронник и все с этим связанное.
Инженегры помельче хмыкнули, зная, что там и так с троекратным запасом, говорят сделаем! Главный инженегр это тоже знал ))))
Последний из могиканНе похоже, выше я говорил о поддутии гильз на стволах с 70 патронником. С 76 такого не видел.
скорей всего изначально уиж-27 запас прочности чрезмерный был )))
Вероятная причина этого, различная величина упругой деформации. Т.е.прочность разная.
Говоришь человеку , а он не слышит ...
Viksvill
(Консультировался по этому вопросу у спецов из Ижевска , здесь , на форуме)"Переходная модель" с усиленной планкой , дополнительным "элементом усиления" , с переходом внутреннего диаметра ствола с 18.2 у ИЖ-27 на диаметр 18.4 мм у ИЖ-27М... (Про изменение диаметров - вы и "не вспомнили" ...) Другим "хвостовиком" колодки ...
ИЖ-27М - переходная модель от ИЖ-27 к ИЖ-27 ММ (магнум) и отличается от магнума ТОЛЬКО длиной патронника...
... И тяжелее , к сожалению ... простого ИЖ-27 ...
P.S.
Есть еще один "курьез" с этими ружьями ...
Несмотря на увеличения ширины и толщины запорной планки и "введения" дополнительной "опорной поверхности" работающей (якобы) на усиленных зарядах ( ИЖ-27М и ИЖ-27ММ) , "РЕСУРС" ружей завод "оставил" таким же , как и на ИЖ-27 --- 12500 ВЫСТРЕЛОВ ОБЫЧНЫМИ ПАТРОНАМИ ?????????
Ресурс стрельбы патронами магнум для ружья ИЖ-27ММ завод установил - 2500 выстрелов ???
Одним словом - ЧУДЕСА ...
Зато такие стволы с патронником 70мм будут показывать лучшие характеристики с 70 патроном high speed, чем стволы с 76 патронником. Пример с траповыми dt11 приводил выше.
Если это так, то использовать характеристику "прослабленный патронник" для патронника 76мм нельзя,
Если такие "курьезы" - то и нам МОЖНО :
Несмотря на увеличения ширины и толщины запорной планки и "введения" дополнительной "опорной поверхности" работающей (якобы) на усиленных зарядах ( ИЖ-27М и ИЖ-27ММ) , "РЕСУРС" ружей завод "оставил" таким же , как и на ИЖ-27 --- 12500 ВЫСТРЕЛОВ ОБЫЧНЫМИ ПАТРОНАМИ ?????????
Ресурс стрельбы патронами магнум для ружья ИЖ-27ММ завод установил - 2500 выстрелов ???
Одним словом - ЧУДЕСА ...
Viksvill
выше я говорил о поддутии гильз на стволах с 70 патронником. С 76 такого не видел.
на всех ружьях?
я стрелял из иж-43М спортивными, никаких проблем с гильзами не было.
Спортивные правда с 32 граммами, старинные.
amster21😊 😊 😊
Наружная поверхность ствола идет на конус ...
И если поглубже просверлить , то толщина стенки будет меньше ...
На ИЖЕ с этим не заморачивались - " надо вам магнум - пожалуйста , просверлим поглубже ..."
(Консультировался по этому вопросу у спецов из Ижевска , здесь , на форуме)
ИЖ-27М - переходная модель от ИЖ-27 к ИЖ-27 ММ (магнум) и отличается от магнума ТОЛЬКО длиной патронника...
В курсе что ствол и патронник на "8" ижах это две разных детали?
Стволы одинаковые для обои патронников и 70 и 76.
Далее следуя геометрии ствола, увеличив длинну патронника на 6 мм., АВТОМАТИЧЕСКИ получаем бОльший нежели на 70 мм диаметр конуса возле казенника. Элементарная логика, расскажите это людям у которых вы консультировались 😊
Последний из могиканЯ про иж27. Был у меня такой с достаточно неплохими стволами и приличным боем.
на всех ружьях?
Я никогда не баловался превышением давления и все было хорошо. Продал его за ненадобностью.
У покупателя появилась такая проблема. Стали разбираться, выяснилось, что он начал баловаться патронами с превышением давления.
Со стандартными патронами никаких проблем.
Из любопытства поспрашивал у мастеров-ремонтников. Они и рассказали, что такая проблема есть. Но тут к заводу никаких претензий))). Стрелять надо тем, подо что сделано ружьё))).
Viksvill
Я про иж27. Был у меня такой с достаточно неплохими стволами и приличным боем.
Я никогда не баловался превышением давления и все было хорошо. Продал его за ненадобностью.
У покупателя появилась такая проблема. Стали разбираться, выяснилось, что он начал баловаться патронами с превышением давления.
Со стандартными патронами никаких проблем.
Из любопытства поспрашивал у мастеров-ремонтников. Они и рассказали, что такая проблема есть. Но тут к заводу никаких претензий))). Стрелять надо тем, подо что сделано ружьё))).
Со стволами и патронниками там все хорошо, не убить, а вот с запиранием и целостностью(непропай) блока стволов - не очень 😊
Viksvill
Стрелять надо тем, подо что сделано ружьё))).
по рублю пачку продавали, как не взять? )))
Виталий АУ меня до этих проблем дело не дошло. Ружье было, как запасное, и настрел был мизерный. 😊
с запиранием и целостностью(непропай) блока стволов - не очень 😊
А вот такая проблема вылезла. Открыть можно было только через разборку. Ну или надо было приложить силу, тогда экстрактор мог смять закраину гильзы, но тогда надо было вытаскивать гильзу, чему мешал уже экстрактор 😛.
Открыть можно было только через разборку
А это - КАК ???
Научите !!!!!!
Вообще , не понимаю - как "разборка" может помочь в этом деле ...
Ну снимите цевье и приклад - b что это "даст" ?
Ну или надо было приложить силу, тогда экстрактор мог смять закраину гильзы, но тогда надо было вытаскивать гильзу .
У меня похожий случай был только один раз , когда я "умудрился" на 35 гр. дроби положить 4.6 гр. Сокола ...
С трудом , через коленку удалось открыть ружье...
Поправил погнутый экстрактор - и все ... Никаких последствий ... за последующие 20-ть лет эксплуатации - не обнаружил ... Все работало - "как часы"...
В вашем ружье - "подутый" или неправильно сверленный патронник - "без конуса" (а может и "обратный" конус)... в месте "прилегания "юбки" гильзы (мет. части гильзы) к патроннику...
(Обращаю ваше внимание - 4.6 гр. Сокола патронник моего ружья - НЕ ПОДУЛО...)
amster21Ну, наверное. Сняв цевье, можно попробовать масла налить в паз для экстрактора, но это может только немного облегчить процесс.
Ну снимите цевье и приклад - b что это "даст" ?
Есть смысл попробовать помочь сдвинуть гильзу шомполом в момент открывания, только надо быть уверенным, что в стволе не патрон 😛
amster21Ну давайте лечить по интернету 😛
В вашем ружье - "подутый" или неправильно сверленный патронник
Не поддутый точно, сверловку не проверял, но думаю, все ок. На нормальных патронах работал исправно, как до, так и после. Характеристики гильз не проверял.
Смысл в том, что баг был и он встречается на ружьях периодически.