А не новичку и не первое что посоветуете для 20-30 выстрелов в год из вертикальных? Из них 10-15 пуля картечь и 10-15 дробь 3-1,при этом часов 5-6 в день побегать,побродить
Ведь "не новичок и не первое" приобретает исходя из "...На сколько денег хватит..."
Варианты :
1. "Дешево и сердито".
ИЖ-27MМ (Б\У)- "...Выкинуть не жалко ..." , сдают массово , за бесценок.
Попадаются с хорошим боем . "НИЖНИЙ" , как правило - всегда хорошо бьет пулей...
"ВЕРХНИЙ" - если ТП НА 15см выше нижнего - считается ОТЛИЧНО ??????
(Покупка - после пробного отстрела в тире. )
С вашим настрелом - "ушатать" невозможно ...
2. Что нибудь получше -
( на что денег хватит... до "бесконечности" , инкрустированной алмазами ...)
Ваш "настрел" - гарантирует сохранность и перепродажу с "наваром" в будущем...
Evgenij75
https://ohotnik-dv.ru/product/...fone-kal-12x76/
forummessage/112/27
😊 В шапке-Не новичку и не первое 😛
amster21Не желателно-"Попадаются".Да и вес в 3.400 совсем не под мои запросы.Что то в пределах 3.100-3.250
1. "Дешево и сердито".
ИЖ-27MМ (Б\У)- "...Выкинуть не жалко ..." , сдают массово , за бесценок.
Попадаются с хорошим боем . "НИЖНИЙ" , как правило - всегда хорошо бьет пулей...
"ВЕРХНИЙ" - если ТП НА 15см выше нижнего - считается ОТЛИЧНО ??????
amster21А есть ли смысл, для совсем не тепличных условий что нибудь получше ,для 20 выстрелов .Пожалуй основной вопрос.И что это получше?
2. Что нибудь получше -
amster21Исходные данные от обратного,от настрела.Про бюджет для новичков вопрос.
Вы "забыли" упомянуть бюджет ...
пули нынче все равно подкалиберные чаще всего.
что посоветуетепоменьше читать Ганзу 😊
помня о том ,
- что она, изначально, создавалась для увеличения продаж пневматических винтовок, поэтому купля-продажа самая интересная и самая заразная тема 😊
- что вся современная маркетология направлена именно на сам процесс покупки, а не на конкретную необходимость, любой вещи.
Вот Вас, да и многих и меня в том числе, этой волной и накрыло, в очередной раз
- можно еще вспомнить как сейчас медицину проходят, можно в ЛРО сходить посмотреть на людей которые сдают оружие, можно в комок сходить и посмотреть на кислые рожи тамошных продаванов и кучи оружия по всем углам. Т.е немного в реалити окунуться.
- попробовать продать что нибудь и понять, на своей шкуре, как резко просел спрос 😞
Может и отпустит , т.к для 20-30 выстрелов у Вас наверняка что то уже есть.
Сорри , за нестандартное мнение
Удачи Вам.
Т.е немного в реалити окунуться.
- попробовать продать что нибудь и понять, на своей шкуре, как резко просел спрос
Мне кажется , что это и есть основной вопрос темы - имеется возможность (ВРЕМЕННАЯ) , довольно недорого и из "обширного ассортимента" - приобрести то , что ДАВНО ХОТЕЛОСЬ ...
Если раньше ружье , полученное по наследству , "ЛЕЖАЛО И ХЛЕБА НЕ ПРОСИЛО" , то сейчас , через каждые 5 лет нужно платить ОКОЛО 10 тысяч ...
Это небольшие деньги , но "бюрократические процедуры" - всех "достают"...
А если почитать "проекты будущих законов" предложенные для "обсуждения" ...
Желание быть "владельцем оружия" - стремительно пропадает ...
Может быть , ТС расскажет о "том , что давно хотелось" , тогда и появится возможность обсуждения...
так, что бегать и бродить с п/а удобнее..
Не нужен ТСу полуавтомат при таком расходе патронов ...
При одинаковой длине ствола П\А уже (оглобля) по сравнению с двудулкой...
Короткий ствол ???
Под пулю - можно , но для крупной дроби нужен подлиннее (710-725)...
Разве , что ТС вдоволь настрелялся из своих длинных стволов (иж-54 , иж-58, иж-41) , захотелось экзотики и "приключений"...
"Правильный совет" - сформулировать тех.задания и заказать в Туле ...
(При условии , что ездит на гелике , а не жигулях)
Думаю , что у него не жигули , а минимум - "китаец" , раз от иж-27 нос воротит...
вот вам и ваши 3.250
road hellтак не берите такое. зачем вам для побродить 725мм, выберите 650. да и разница в 200гр разве вообще заметна? это вес двух бутеров
Да и вес в 3.400 совсем не под мои запросы
forummessage/112/28
Просто так ложе высшего разряда не поставят на рядовое ружьецо.
RasvetВертикальное двуствольное...
Советую вот эту...https://www.huntworld.ru/catal...2kh76_mc_750mm/
Если не понравилась то любое на вторичном рынке, исправное и то, что в руки ляжет.
Правда п/а всёж лучше. И как ни странно, даже если тяжелее вертикалки то всё равно меньше изматывает при переходах, так, что бегать и бродить с п/а удобнее...
😊 Мне понравилось ваше предложение. Хорощо когда у человека с чувством юмора всё в порядке. 😀
Куда мне больше полуавтоматы,хватает двух. 😛 Вертикалочку и чтоб совсем совсем "не жалко"
Rasvetвот это поворот!!!)
Правда п/а всёж лучше. И как ни странно, даже если тяжелее вертикалки то всё равно меньше изматывает при переходах, так, что бегать и бродить с п/а удобнее...
amster21Цена вопроса 100тр +- всего лишь, какие нах гелики... И это с двумя блоками стволов. Правда ждать год, да и косячат они(
сформулировать тех.задания и заказать в Туле ...
(При условии , что ездит на гелике , а не жигулях)
amster21Давно хотелось побольше лицензий на охоту,последние года такая возможность стала появляться.
Может быть , ТС расскажет о "том , что давно хотелось"
amster21ИЖ-41 продал в 2011 т.к лет 7 перед продажей делал из него 5-10 выстрелов в год.Лет 5 просили продать через друзей.Согласился,теперь понимаю что не надо было.А 54 и 58 были в 80-90ые прошлого столетия.
.
Разве , что ТС вдоволь настрелялся из своих длинных стволов (иж-54 , иж-58, иж-41) , захотелось экзотики и "приключений".
Bond, James BondА большое ли различие нажать двадцать раз на ск из любого другого ружья,по цене значительно ниже ? Это про Саббати и подобным.Да и не считаю данные ружья хорошим вариантом для пуль и картечи.
вот тут было обсуждение
Максим@79Не поверите,за три часа стал чувствовать на плече даже различие в 150гр.так не берите такое. зачем вам для побродить 725мм, выберите 650. да и разница в 200гр разве вообще заметна? это вес двух бутеров
66shagal66Браунинг хороший вариант,только в другой модификации.Обычный В525,Хантер-Легче.
НЕ ваш вариант конечно, но ВКУСНЫЙ фабарм! На мой вкус.
forummessage/112/2814501
Просто так ложе высшего разряда не поставят на рядовое ружьецо.
#14
P.M. Ц
Последний из могиканТОЗы и новые пока продают.
Тоз-34 б\у найти
пули нынче все равно подкалиберн
да даже пластик https://www.ata-group.ru/catalog/priklady-tsevya-izh-27/komplekt-izh-27-plastik/ на 200 грамм легче дерева
вот вам и ваши 3.250
Это правда ... (часто - 3.2)
Есть и "бонус" для пулевой стрельбы - отсутствие "отвода"...
Подчеркну еще раз - только после проверки стрельбой в тире .
Потому и Б\У , новое , из магазина - надо иметь очень хорошие знакомства , чтобы дали проверить стрельбой...
Хотя , для "бывшего" владельца ИЖ-41 , ВОЗМОЖНО , и это не проблема...
Вы , конечно , знаете , что по результатам "АРТЕМИДЫ" иж-27 лучшее пулевое ружье в России , даже в сравнении с "иномаркам" и "специально подготовленными"...
road hell
amster21К счастью или к сожалению, Не знаю.
Вы , конечно , знаете , что по результатам "АРТЕМИДЫ" иж-27 лучшее пулевое ружье в России , даже в сравнении с "иномаркам" и "специально подготовленными"...
amster21В данном вопросе соглашусь с теми кто говорит что ружьё должно быть в дереве. За пластик на полуавтоматах,переломку вижу только в дереве.
Это правда ... (часто - 3.2)
Правда тяжёлый и дубинистый.
Если бюджет позволяет - Beretta 686 и т.п. или Browning в525. Хватит на всю жизнь и разные охоты. Нечего их жалеть.
А лучше, купите щенка охотничьей собаки и воспитайте. Будет с кем поохотится и побродить 😊 😊 😊
Шутка, конечно, но в каждой шутке...
Удачи!
К счастью или к сожалению, Не знаюПосле второй , или третьей артемид народ сильно интересовался этим вопросом...
Результат оказался неожиданным для многих ...
(К сожалению - только нижний ствол , верхний ствол - "даже" и не упоминали , чтоб не портить впечатление)
За пластик на полуавтоматах,переломку вижу только в дереве.Значит , вы выбросите из головы все эти "вертикалки" и купите ИЖ-54 (иж-58ма) в хорошем состоянии . Вес и "вертикальность" - смиритесь ...
Обычно , "пулевики" ( охотники) при выборе между "крещением стволов" и разбросом по вертикали выбирают "крещение" и ... надежность ... ИМХО.
Вам ли об этом рассказывать ?
amster21Имея ранее ИЖ-41 приобретать сейчас ИЖ-58,54,да что Вы.Только вертикальное,22 года с полуавтоматов,какое горизонтальное.И обзор не тот,и хват на цевье не такой.Не рассматривается такой вариант,категорически.
купите ИЖ-54 (иж-58ма) в хорошем состоянии
P.S И ИЖ-18 в арсенале было.
А есть и МЦ 106-12,6-12,
Несъемное цевье (на винтиках) ...кому-то нравится , другие - считают "непрактичным" влаго-грязеуловителем ...
Надеюсь , что замки на боковых досках - не считаете недостатком...
(Простота обслуживания и ухода за оружием - обычно ,"автоматчики" это ценят...)
amster21И на ТОЗ-34 не съёмное. Для заявленного настрела и даже при 100-200 в год вообще недостатков не вижу при любой конструкции .Разумной)))
Несъемное цевье (на винтиках) ...кому-то нравится , другие - считают "непрактичным" влаго-грязеуловителем ...
Надеюсь , что замки на боковых досках - не считаете недостатком..
Извините парни не видел из наших ружей ладно, композиционно, подогнанное, красивое ружьё. Отдельные вещи хороши, граверы к примеру.
Тыкнете носом посмотрю.
Эстетика должна быть и в охоте.
Если аргумент как эстетика, приятность в руках, не прятать на стрельбище, пилить напильником то иномарка да с хорошими стволами, может с сменными да с приятным ложе.
Не зря выкладывал ссылку. Не автомат показать, а элитное ложе гармонично выглядит с титановой ствольной коробкой. По мне так немного гравировки к примеру "мороз". Штучка будет загляденье.
По дроби и пулям.
Мой браунинг выдаёт результат, чем больше диаметр дроби и больше сужение тем результат чудесней. На 5ке 57% с 0.25, а 00 с 075 88%.
Пуля ведёт себя по другому чем у турка. Думается от разницы в сверлении ствола. Турок труба, Браунинг 19.0 после патронника, на выходе у сужения 18.75. Подобрал и пулю и навеску и сужение, что турку подобрал с результатом на 50м с рук с разворота серия из трёх укладывается в яблочко с разбросом в три пальца одной руки. Так же и с Браунингом. Хотя нет брешу с разворота ещё не бил.
Очень интересно пристреливать. На поиск пули пороха и т.д ушло 75 патрон с разными пулями и навесками. Хотя ещё пару разновидностей конструкций пуль можно попробовать. Брал в разработку с 28г до 32г пуля. От остального отказался.
road hellЯ бы не согласился
И теперь по парам разобью,кто понимает тому будет понятно Браунинг-ИЖ27, Беретта-ТОЗ34
Если разработчики иж27 и вдохновлялись идеями Browning, то это не лучшая реализация этих идей.
Тоз34 ну совсем не 686. Гениальность разработчиков 686 в том, что они смогли сделать очень качественное оружие со 100% машиной выделкой и полной взаимозаменяемостью деталей.
Рассчитывая стоимость хорошо бы учитывать стоимость по которой это оружие можно потом продать. Если пересчитывать все на стоимость мяса, надо завязывать с охотой и покупать куриц в магазине. 😛 Иначе стоимость добытого бекаса начинает зашкаливать ( с учётом всех расходов на охоту). Да и почему себя-любимого не побаловать? Конечно не так, чтобы весь семейный бюджет сожрать.
Ещё раз приведу сравнение выбора оружия с выбором жены. Ну кто может посоветовать, на блондинке жениться или на брюнетке? Очевидно одно, жениться надо на миниатюрной девушке: ест, скорее всего, меньше и ткани на одежду надо меньше 😊.
МЦ, мне кажется, всё-таки оружие более высокого разбора. Козлятина встанет дороже 😊
15 лет для собачки очень достойный возраст. У моих спаниелей рекорд был 17 лет.
Мне кажется, надо взять то, что хочется. Закрыть, так сказать, гештальты. Вопрос стоимости отодвинуть на десятый план- один раз живем. Если уж возник такой вопрос, значит идеально подходящего под задачи ружья не существует. Следовательно любой совет и любая покупка будут в той или степени ошибочны. Имхо, лучше ошибаться с тем, что тупо захотелось/понравилось/мечталось.
ViksvillИ не только бы не согласился,а не согласен .Постом выше не случайно произнёс фразу-
Я бы не согласился
Если разработчики иж27 и вдохновлялись идеями Browning, то это не лучшая реализация этих идей.
Тоз34 ну совсем не 686
road hellПро высоту колодки в данном случае речь.А конструктив ружья значения не имеет,он достаточен для не большого настрела как на Беретте,Браунинге ,ИЖе так и на ТОЗе ,допускаю что и при 200 выстрелов в год хватит на продолжительное время.
И теперь по парам разобью,кто понимает тому будет понятно
Говоря о продаже, продать ружьё взятое за 200 и продать ружьё взятое за 20 пож-та слушаю, какое будет менее проблематично и на каком потеряется более значительная сумма?
ViksvillДешевле сегодня Беретт и Браунингов значительно.
МЦ, мне кажется, всё-таки оружие более высокого разбора
ViksvillА зачем их покупать когда они в ограде бегают.)))Не маловажный фактор мясо,пока это ещё актуально и мяса столько сколько необходимо. Баловать себя,не баловать вопрос практичности первоочерёден.18 охот дополнительных или красоваться Беретте перед другой Береттой в сейфе?
Если пересчитывать все на стоимость мяса, надо завязывать с охотой и покупать куриц в магазине
bmwodПрактичность.На предыдущей страничке в одном из своих постов указал-"И чтоб совсем совсем не жалко"
Не понимая, как расставлены приоритеты
bmwodРазбавить в разделе стандартные,однотипные-" Помогите выбрать новичку" ,где начинается болтовня "кто в лес кто по дрова" с уходом в такие дебри что порой приходится задуматься -А тема то о чём? Выбор сделать не реально,тем более новичку. Можно в уши вопрошающим лить сколько угодно ,налейте в этой теме .Пока за ББ один аргумент-побаловать себя.Баловать себя нечем,не считаю покупку ружья чем то примечательным. Было желание приобрести полуавтомат Беретта с юношеского возраста,он приобретен.За Ижа 27 можно сказать с натяжкой -Не жалко,что ближе к . Вопрос и в следующем был -А есть ли различие на какой спуской крючок 20 раз нажимать будь это Браунинг или ИЖ-27 ?
. Если честно, вообще не понимаю, как можно спрашивать совета, имея такой стаж владения и такой опыт сидения на ганзе
bmwodА вот это верно подмечено.Одни тяжеловатые,другие в с слишком "блестящящей обертке" которыми не совсем камильфо опереться вместо палки в болоте или продираться сквозь заросли обдирая дерево и покрытие стволов.У третьих нет боя на определенных боеприпасах ,у четвертых он наоборот слишком кучный для ближнего выстрела,у пятых проблема со сборкой патрона и большой отдачей итд. Повторюсь,практичность в приоритете и для "плохих" условий ,где не желательно иметь п/а.А таких охот единицы,от того и макс настрел на таких охотах 20 ,а может быть и того менее.Для остальных охот меня полностью устраивают полуавтоматы.
Если уж возник такой вопрос, значит идеально подходящего под задачи ружья не существует. Следовательно любой совет и любая покупка
road hell
Вы - "боитесь ПРИЗНАТЬСЯ" ...
(А то "вторым постом" вас бы отправили в соответствующий раздел ...)
Как "опытный" , вы понимаете , что "хреновый" пулевой и "хреновый" дробовой" - дело сомнительное , но на "козу" должно хватить , закроет ваши "хотелки" по "попутной" - дробовым , и картечный на козу не лишний , нарезной - и подальше "гладкого" ДОЛЖЕН достать ...
Цена вопроса - как раз в вашем "диапазоне", вес ружья - СООТВЕТСТВУЕТ...
Ну а "скрытность" - это нормальная "хитрожопость" опытного охотника ...
Прочитав ваш первый пост я слегка "офонарел" - ходить по лесу 5-6 часов и искать "копыта" (хрюшек и лосиков) с ГЛАДКИМ !!! (Надеясь добыть !!!).
Восемь охот в год по 10 тысяч - это уже ближе к истине ...
Буду рад - если я НЕУГАДАЛ ...
P.S.
Надеюсь , что в ходе беседы , вас приятно удивило ПРЯМОДУШИЕ ваших коллег по форуму , при почти полном отсутствии "хитрожопых"...
amster21Это зайчик и белая куропатка. А в остальном нифига не понял ваш пост.
ходить по лесу 5-6 часов и искать "копыта
amster21Никогда не было необходимости в приобретении нарезного.Зачем подальше,когда можно поближе.))) Ну не получилось сегодня,получится послезавтра.
нарезной - и подальше "гладкого" ДОЛЖЕН достать
amster21Столько мяса не надо.Три,макс 4 достаточно.Считал разницу между ББ и ИЖ 200-20= 180 ,а это по ценам на сегодня 15-18 охот,т.е 5-6 лет .Стоят ли этого ББ ?Да,что всё ББ да ББ ,не забываем про МЦ.
Восемь охот в год по 10 тысяч - это уже ближе к истине
В чём? Чему не верите,что мне мяса больше необходимого не надоЭтому верю.
Но ваше желание (как я его понял) - это легкое , простое , дешевое ружье , достаточно "универсальное" для большинства охот .
Что-то из "ружей трапперов" или экспедиционных , потому (мой вывод) - КОМБИНАШКА ...
МЦ - бывают , но мое предположение , что вы ездите на охоту на "гелике" - вы отвергли...
p.s.
Мне стало интересно , где это на границе с Казахстаном дремучие леса ?
(У меня друг - из Костаная ...)
amster21Это тоже хороший вариант,достойный рассмотрения. На зайца,куропатку луше два гладких,да и на копытных бегущих также два картечных предпочтительней.
потому (мой вывод) - КОМБИНАШКА
Последний из могикан
комбинашку надо, картечь и пуля без плясок с навесками/закрутками. Но относительно легкая, это только иномарка или старый иж-94 паяный
Вариант,опять же нарезной ствол,ну не лежит душа у меня к ним.А первое что Вами было предложено на первой страничке мне больше понравилось.
Как выше упоминал к примеру зайчик и тетерев(тетерев-куропатка,заяц-куропатка) ,в одном стволе 2ка,в другом 3ка,в загоне в одном стволе картечь,в другом пуля или также картечь.Предпочтительней всёж двухствольное,так рассуждаю.На истину не претендую,но видится мне именно так.
amster21Да уж ...
Тут "комбинашка" - не тянет ...
Спасибо за "Можно конечно поинтересоваться"...😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Но пулемет МАКСИМ "пока" рекомендовать "поостерегусь"...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
А сделаем так ,почистим темку чтоб в обычное русло ганзы не скатываться.Юмор ,юмором нисколько не сомневаюсь что у большинства это чувство присутствует. 😛
road hell
,ну не лежит душа у меня к ним.
я этот год с комбинашкой охочусь. 90% без оптики.
Это мне понравилось. Я очень не люблю возню с пристрелкой, притиркой и прочей лабудой оптических прицелов.
Последний из могиканя этот год с комбинашкой охочусь. 90% без оптики.
Это мне понравилось. Я очень не люблю возню с пристрелкой, притиркой и прочей лабудой оптических прицелов.
Хорошо когда понравилось.Однако в моём случае думаю на куропатку ,зайца,тетерева будет предпочтительней два дробовых.В загоне категорически против нарезного,да и загоны стрельба 30-70м(и то много) ,а там картечь работает отлично,а по лосятам гладкоствольная пуля имеет энергию и останавливающее действия наверное поболее нарезного.
В итоге он пришел к мелкой картечи для своего ружья, 6 мм как помню. Бил зверушек до 50-70 кг. Восьмёрка не пошла вроде.
road hellА это в данном случае важно? Влияет в осовном на нагрузку на узлы запирания и, как следствие, на вес. Снижение ЦМ ружья тоже в нашем случае не принципиально.
Про высоту колодки в данном случае речь.
road hellтак вас же про бюджет спрашивали. Если нужно, чтобы бахало, то тогда нет вопросов - 20.
ружьё взятое за 20
Но ББ прекрасно закроют и другие виды охот.
Кстати, вчера заехал в Кольчугу. Опять импорт подорожал еще разав 1,5.
Так на ББ еще и заработать можно было 😊
road hellсмотря какой загон. Если на флангах линии поля, то нарезняк на фланге очень не помешает.
В загоне категорически против нарезного
Последний из могикан
Я если честно не знаю как тоз-34 стреляет картечью. Таких ружей у приятелей много было, но собственно постоянно по зверю картечью стрелял всего один.В итоге он пришел к мелкой картечи для своего ружья, 6 мм как помню. Бил зверушек до 50-70 кг. Восьмёрка не пошла вроде.
Видел всего два ружья дружащих с крупной картечью, ТОЗ-57 оба раструб шлифованный точно сколько не скажу и ИЖ-54 первых выпусков, написано чок/получок но сколько там реально в процессе эксплуатации...
Стреляли по налогу обоев на 45-50 м, все девять штук пришли только на этих ружьях(было около 10ка стволов).
Виталий А
ТОЗ-57 оба раструб шлифованный
интересно, раструбы удивляют.
Мне один приятель рассказывал, что со стендового с раструбами неплохо стрелял крупной дробью гусей на промысле. Был такой промысел в Казахстане.
данном случае важно?Не важно.Четыре ружья были упомянуты,абсолютно различные.Единственное что могло сложить пары для сравнения высота колодки. Совсем не логичным было бы составить Беретта-ИЖ,Браун-ТОЗ .
вас же про бюджет спрашивалиА зачем меня про бюджет спрашивать,когда обозначен другой критерий выбора,Настрел.Даже не допустим а рассматриваю как Браун,так и ИЖ,ценовая категория различна. Вопрос и был задан ,убедите что Браун будет добывать,а Иж не будет,тот же вопрос с МЦ и ТОЗом итд аргументы в пользу ББ и против Ижа,Тоза?Пож-та обратное, аргументы в пользу других ружей? А ружьё надо чтоб не бахало ,а добывало .К примеру по этой причине какой бы я не был сторонник Беретта ,как бы ее не расхваливал и советовал другим ,при выборе в моем случае не на первом месте.Мне не нравится как она стреляет картечью и крупной дробью. По поводу где в загоне нарезное будет лучшим вариантом.Не советуйте мне,ясно выражался,по русски ,проводятся такие охоты где в нарезном не вижу необходимости.Не добыл сегодня,добуду завтра фактически в угодьях живу.Держать нарезное для одного выстрела в год,допускаю единичный случай это нонсенс.Так же попрошу всех не убеждать меня каким боеприпасом стрелять,стреляете Вы утку семёркой,пож-та ничего против не имею ваш выбор,зайца тройкой пож-та,косуль 5.6 да хоть чем,у меня свои приоритеты.Сори последние предложения не лично к Вам,на будущее для форумчан.
Виталий АВидел всего два ружья дружащих с крупной картечью, ТОЗ-57 оба раструб шлифованный точно сколько не скажу и ИЖ-54 первых выпусков, написано чок/получок но сколько там реально в процессе эксплуатации...
Стреляли по налогу обоев на 45-50 м, все девять штук пришли только на этих ружьях(было около 10ка стволов).
Покажется удивительным,Бенелли отлично стреляет с картечи с 0.75 и чока.Беретта так не может,как и крупной дробью.
Sagittaire Becassier в исполнении Saint-Hubert Extra-Luxe.
Орех шлифованный, пропитанный маслом.
Колодка эргалевая кованная и фальшдоски обработаны под старое серебро с тонкой гравировкой sagittaire la mordoree и инкрустацией золотом.
Механизм извлечения - экстрактор.
Спусковой механизм - двойной, с системой двойного действия на первом спусковом крючке (нажимая на первый спусковой крючок можно стреллять два раза).
Дульные сужения - специальная сверловка (эффект дисперсант в нижнем стволе)\Chokinox (сменные чоки в верхнем стволе) с возможностью стрельбы стальной дробью (имеется спец.клеймо).
Вес ружья 2,5кг по паспорту, на деле - 2,6кг.
По деньгам что то в районе от 145 до 220.
Ах да, Верней Коррон
Ах да, Верней КорронПонял,со второй строчки что Верней.Смущает))),что нибудь по дубовей и попроще.Аргументы в его пользу? Само попадает,из-за угла может результативные выстрелы делать?
road hellВообще, странный формат темы. Если бы Вы были начинающим, одно дело.
критерий выбора,Настрел.
Но Вы в курсе, какие ружья есть в природе.
Я бы понял вопросы в формате: "-Кто имеет опыт стрельбы из ружья ХХХ пулей? Как оно?".
А ресурс, как критерий, это как? Должно пережить 500 выстрелов и быть предельно дешёвым?
Да масса ружей от советских до трофейных немцев. Желательно с косметическими дефектами, мешающими их продать и сыпью в стволе 😛. Разорвать не разорвёт.У старых немцев с пулей все было более менее в массе. И не тяжёлые. 😊
Так ничего пока и не услышал про МЦ106, про Иж-12
То есть , вес ружья 3.3 - 3.5 кг вас УЖЕ не смущает ???
Выскажитесь более определенно - по весу ...
(пожелание)
Патронник какой длины вам видится предпочтительным ?
ViksvillА вот это по теме.Немец да,ближе к нашим запросам и условиям и советским стволам,это не европейские стволы под мелочь и для стендов.Я прекрасно понимаю что успешно проводят охоты с Береттами,Фабармами и прочими,но прошу не убеждайте,как говорил один персонаж из довольно популярного фильма-Не тот коленкор...для меня. А про МЦ106 так никто и не хочет ничего сказать.)))
до трофейных немцев.
ViksvillВ курсе ,не большой выбор Браунинг,ИЖ27, ИЖ12 про него не сказал никто.Почему ? МЦ106-12,ТОЗ-34, а вот про немцев упустил.Правда дорогие они и ржавучие.Опять же смотря что.
Но Вы в курсе, какие ружья есть в природе
ViksvillЭто было бы тривиально и однотипно.В таких темах чего только нет,кто на что горазд.И как и на всея ганзе один,два умных и разбирающихся в ружьях остальные дураки и мнение их не правильное.Читать,слушать оппонента не желают,а умничать через край.
Если бы Вы были начинающим, одно дело
ViksvillБудь он не странным,будет повторение. А так пож-та, поле для осуждения есть.Вводные даны. В первую очередь исходим от настрела,практичности,качества боя ,виды на которые будет вестись охота указаны,желаемый вес указан. Аргументы в пользу к примеру Браунинга или в пользу ИЖа ,МЦ или ТОЗа ,ИЖ12 или ИЖ27 итд? У меня не было на практике ни одного из них,только мог видеть и изредко при случае пострелять.
Вообще, странный формат темы
amster21То есть , вес ружья 3.3 - 3.5 кг вас УЖЕ не смущает ???
Выскажитесь более определенно - по весу ...
(пожелание)
Вес ружей ИЖ12 и здесь на форуме и не только видел 3200-3250, МЦ106 -12 насколько могу помнить встречались в этом же весе и менее,видел и 3350 и больше как и ИЖ12 . На первой страницы темы мной объявлено о желании иметь ружьё весом не более 3200-3250. Не случайно 😛
road hellЕсть же тема :
forummessage/173/28
Приведу один из "характерных" постов :
...Из опыта личного использования МЦ 106-12 в течении 9-ти последних лет.Вес ружья 3530г.Очень качественное внешнее покрытие ,как металических,так и деревяных частей оружия.За тот же самый период ИЖ27ММ превратился в белесую железку с разсохшимся деревом.Особенность конструкции позволяет использовать патроны развивающие давление до 90Мпа при патроннике 70мм.Этим фактором не злоупотребляю,но при охоте на гуся и глухаря использую патроны с повышеной навеской дроби(при порохе "Сунар-магнум" дроби беру до46г.)Качество дробовой осыпи специально не высчитывал,но в сравнении с ИЖ 27 и МР 153 заметно выше равномерность осыпи при одинаковой кучности.При пристрелке на дистанцию 35м. выявился повышеный бой ружья примерно на 25 см. Похоже это наследство от спортивных ружей МЦ ,но здорово помогает при стрельбе угонной птицы-нет необходимости закрывать ее стволами теряя из виду.При использовании пуль весом 32-36г.до дистанции 60м.привышении траектории составляет 15-18см.На большую дистанцию не стрелял и пока не собираюсь.При стельбе патроном "RIO Royal" с пулей по конструкции схожей с "бренеке",сидя с упора,пули выпущеные из обеих стволов на дистанции 35м.попадают в круг диаметром 10-12см.Отклонений по горизонтали ни разу замечено не было.За весь период эксплуатации не было ни одного отказа механизма либо поломки.Осечка была только одна,но этот патрон так и не выстрелил ни из моего оружия,ни из оружия товарища.В остальном - прикладистое,удобное,красивое класическое оружие. Из отрицательных сторон , следут отметить сложность скоростной перезарядки из-за утыкания патрона из нижнего ствола в колодку при свободно открытых стволах.Для извлечения этого патрона необходимо дожать стволы рукою вниз до упора.Эта "мелочь" стоила мне гуся и кабана,превращая в самый ответственный момент МЦ 106 в одностволку.Антабки класического вида и при движении по лесу производят мелодичный звон ,что заставляет на серьезных охотах обматывать их ниткой или бинтом.Достаточно громкий звук щелчка при снятии ружья с предохранителя.Пока это не мешало,но сильно раздражает и заставляет постоянно помнить об этом.Вцелом ружьем доволен,но в нынешней ситуации ,при покупке двустволки,остановил бы свой выбор на оружии фирмы "Беретта".С уважением.
road hell"Превращение в одностволку" - и об этом написал не один человек ...
(Вес ружья тоже можно "уточнить" - в указанной теме ...)
amster21
"Превращение в одностволку" - и об этом написал не один человек ...
(Вес ружья тоже можно "уточнить" - в указанной теме ...)
Отлично.Информативно.В совокупности цены ,отсутствии Зипа,перечисленных недостатков МЦ отметаем .Хотя бой ружья мне нравится и что то простить можно
road hellХм... не так просто сейчас найти ружье с универсальным УСМ.
Понял,со второй строчки что Верней.Смущает))),что нибудь по дубовей и попроще.Аргументы в его пользу? Само попадает,из-за угла может результативные выстрелы делать?
Касательно эргаля: на одном из довольно посещаемых стендов закупили в качестве прокатных ружей - Беретты Ультролайт, с эргалем. Крайний раз когда я там был, настреляли по 125 000.
Да, если хотите стрелять из-за угла - обратитесь к удмуртам, помогут легко. 😊
road hell
перечисленных недостатков МЦ отметаем
у иж-мр27 примерно также. Стволы вроде открыл, а нужно еще вниз надавить.
у иж-мр27 примерно также
С "подбросом стволов" - превышением попадания от точки прицеливания у иж-27 все гораздо лучше . Из нижнего ствола - куда прицелился , туда и попал , и очень точно ...
Для верхнего ствола , уже писал - если превышение 15 см - то "отлично", часто - больше ( до полуметра).
перечисленных недостатков МЦ отметаем
Остается ИЖ-12 ...
Мне очень интересно , почему вы обратили внимание на эту модель ?
В моем понимании (по аналогии) - это "хрущевка" .
"Прорыв" , по сравнению с "бараками и коммуналками" (иж-5 , БМ, ИЖ-17)..
Но по сравнению со "сталинками" ( МЦ и оружием , привезенным из германии) выглядит "не очень шикарно" (мягко говоря)...
Оценку провожу не по эргономике и качестве отделки , а по "конструкции" ствола.
Ствол - "сузили" , с 18.5 до 18.2 - для увеличения резкости .
И сделали короткий снарядный вход - тоже , для резкости ...
И эту резкость - получили , но с оговоркой - НА ДЫМНОМ ПОРОХЕ и Соколе...
(Для современных порохов - это очень серьезный НЕДОСТАТОК (ИМХО).
Не случайно с новыми порохами появилась сверловка ствола ТРИБОР ...
Об других "слабых местах" конструкции говорили сами создатели :
" ...не используйте латунные гильзы , не применяйте снаряд дроби больше 33 грамм..." ("лягается" и не долго прослужит).
Даже по официальным материалам , ресурс ИЖ-12 меньше на 20 процентов , по сравнению с ИЖ-27...
amster21
туда и попал , и очень точно ...
если спаяны правильно, а то у ижевчан бывают казусы.
Пробовать надо, тем легче если б\у брать.
amster21Вот из-за самого того боя и прикладистости.Об остальном что Вы сказали про ИЖ-12,практически то же самое произнёс на одном из форумов двумя неделями ранее.Действительно подобрать патрон для ИЖ-12 будет проблематично и не более 32гр.Хотелось подтверждения своим словам и мыслям,ганза большая,мнений и людей на ней много присутствует.
Остается ИЖ-12 ...
Мне очень интересно , почему вы обратили внимание на эту модель
Вот из-за самого того бояПрактически все ружья , что я видел , со сверловкой 18.2 показывали "более" рваную осыпь , по сравнению с 18.5 мм.
(Даже ИЖ-54 (18.20) "бивший" очень кучно и далеко , имел этот "недостаток"...
Хотя на близких и средних дистанциях это может дать преимущество по ширине дробовой осыпи за счет большего "смятия" дроби ...
Оговорюсь - это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ , не проверенное отстрелами...
Что вам могу сказать - запасайтесь Соколом и "сделаете" все ружья ваших приятелей по РЕЗКОСТИ... НА КОРОТКОЙ ДИСТАНЦИИ...
P.S.
Забыл добавить .
Немцы на этой сверловке СМОГЛИ создать ружья , одни из ЛУЧШИХ в мире...
У наших - только "ЧАСТИЧНО" получилось ... и не лучшие в мире ...
mv28jam
Андрей да бери SOшку - верняк. Один фиг использовать не будешь, как я МР-18.
Михаил Валерьевич,у меня и продать то нечего на такую сумму 😀
Реально ружьишко надо двухствольное,третий год задумываюсь,всё на будущий да на будущий,сейчас не возьмёшь потом не получится,да может и не быть.
amster21Действительно, повторюсь,как то про немцев упустил.Но насколько мне известно из немцев-Меркель,больше и не скажу что у них есть .
Немцы на этой сверловке СМОГЛИ создать ружья
amster21Вы так говорите может показаться ИЖ-12 приобретаю или приобрёл.
Что вам могу сказать - запасайтесь Соколом и "сделаете" все ружья ваших приятелей по РЕЗКОСТИ... НА КОРОТКОЙ ДИСТАНЦИ
amster21Ну об этом 10 лет говорю именно здесь на форуме.Есть ещё один момент соглашайтесь или нет это личное моё мнение никому не навязываю ,но для меня чем шире ствол ,тем комфортней отдача.Почему рассматривается и Браунинг,помимо большого ДКС он и бой показывает вполне приличный на различных боеприпасах.Есть Фабарм ,о нём двоякое мнение.Не видел как он пулями и картечью стреляет. Браунинг хоть и рассматривается,но стоит ли его рассматривать на 150т .р дороже наших ружей, за двадцать раз нажать на ск он превосходит того же ИЖа или нет?Встаёт вопрос практичности. Несомненный в Браунинге для меня плюс один СК и хороший бой, сменные ДС,минус цена и отсутствие ЗИПа.
показывали "более" рваную осыпь , по сравнению с 18.5 мм.
Кстати встречал турков в 20/.223 вполне себе серьёзный аппарат
хреновПо зайцу с полуавтоматом и по три делал.Как то зайцев с куропатками стрелять нарезным....
один хрен при ходилках бродилках сделать более одного выстрела не получается
Вы так говорите может показаться ИЖ-12 приобретаю или приобрёл.
А куда вы "денитесь"... Вы же - опытный ...
После пробных отстрелов , естественно ...
Приведу пример (аналогия) по "ложам" (на сколько запомнил ? ).
"... переход спортсменов высокого уровня со стандартного (фабричного) приклада на сделанный по индивидуальному заказу с учетом антропометрии , позволяет ИМ улучшить свои достижения на 3-5 процентов ...
Для спортсменов высшего класса - это "прорыв" ("лишние" сбитые пять тарелок) когда "призы" составляют целое состояние .
Спортсмены готовы платить "ЗА ЭТО" (приклад) огромные деньги...
Но нужно ли это простым охотникам по утке ?
amster21По утке у меня другие ружья.
Но нужно ли это простым охотникам по утке ?
#75
P.M. Ц
amster21А мне больше импонирует ТОЗ-34 и МЦ106-12 хоть и привели вы его недостатки.У него на сегодня считаю самый большой недостаток отсутствие ЗИПа.А ломается,может сломаться в любой момент -Всё. Фабарм не обсуждали.
А куда вы "денитесь"... Вы же - опытный .
хреновДа у меня и детей то маленьких нет чтоб с пластилином играться.)))
. Можно турка какого.
По утке у меня другие ружья
Я не об этом ...
Приводил "аналогию" , "созвучную" вашим мыслям об оружии.
("созвучную" - это , конечно , в кавычках" - возможно неудачную...)
А мне больше импонирует ТОЗ-34Ничего против него не имею ...
А при вашем "настреле" - надежность отодвигается в "четвертый десяток" проблем...
Правда , не могу удержаться от "сарказма" :
Владельцев тридцатьчетверок зовут (за глаза) людьми с отстрелянным большим пальцем ноги ...
("Знаю" - !!!!, ЧТО ЕСТЬ УКАЗАТЕЛИ ВЗВОДА КУРКОВ ( это не вам , а особо "вьедливым")
amster21Лет 10 владею тоз-34, все пальцы на месте, и у друзей тоже всё в порядке. Само по себе ружьё отличное, купил его кстати после мр-27, вот уж весло веслом было, продал и не жалею.
людьми с отстрелянным большим пальцем ноги
road hellКуропатку вполне, а для зайчика и 20к более чем.
зайцев с куропатками стрелять нарезным....
В хозяйстве имею и полуавто, но как говорил мой отец: первый прицельно, второй в угон, третий со злости и досады 😀
хреновВ хозяйстве имею и полуавто, но как говорил мой отец: первый прицельно, второй в угон, третий со злости и досады 😀
+100
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
road hellА если так ?
Реально ружьишко надо двухствольное
https://artemida-hunter.ru/cat...3kh74r_7_04828/
mv28jam
А если так ?
https://artemida-hunter.ru/cat...3kh74r_7_04828/
😊 Нолик из цены убрать,ствол один отпилить и будет достойно для рассмотрения 😛
3100-3200 весом, ствол 620мм, общая длина 1100-1150мм, запчастей валом, б/у в хорошем состоянии и по хорошей цене найти можно. Если есть опасения отстрелить себе палец, то искать с флажком. Мне оно ещё чем нравится, то что разбирается на две половины без снятия цевья, повесил на шею, курточку сверху накинул и спокойно вышел из деревни, глаза чужим не мозолишь, не надо лишних движений делать.
road hellГоризонталка Зимсон 235 кладет обе пули на 70 м в блюдце.
Действительно, повторюсь,как то про немцев упустил.Но насколько мне известно из немцев-Меркель,больше и не скажу что у них есть .
quote:
.
хренов
Но на турков я бы тоже посмотрел,
вертикалки у них тяжелые обычно
Последний из могикан
интересно, на тоз-34 врезать чоки можно? толщина ствола позволит?
Дороже ружья выйдет, да и чоки придется брать не або какие, а тонкостенные...
Виталий А
Дороже ружья выйдет,
На круг все равно дешевле Браунинга )))
хренов710 е у ТОЗа стволы.
ствол 620мм,
хреновНет у турков боя.Не умеют они стволы делать.Стоегер есть, где вероятней всего к изготовлению стволов итальянцы руку приложили,так вертикальных Стоегер не выпускает.А из вертикальных у турков лишь Akus.Не зря у него и стоимость высокая относительно других турецких производителей. Остальное ИМХО- не достойно рассмотрения.
Но на турков я бы тоже посмотрел
Виталий А
Горизонталка Зимсон 235 кладет обе пули на 70 м в блюдце.
Да она и дробью хорошо кладёт.Акцентирую-ключевое кладёт,а не попадает.Горизонтальное. Из тех что действительно кладут это немцы,советские ружья и Браунинг. Не знаю за американцев,не изучал данных.Из вертикальных лишь Винчестер знаю что выпускает.
road hell
Нет у турков боя.
у меня Сарсилмаз горизонталка, после него ни одно советское или российское в руки даже не возьму теперь. Из-за боя, единицей шакала как не жил. ИМХО разумеется.
комбинашка правда у меня Ижевская, но только из-за экзотичного сочетания калибров.
Последний из могикану меня Сарсилмаз горизонталка, после него ни одно советское или российское в руки даже не возьму теперь. Из-за боя, единицей шакала как не жил. ИМХО разумеется.
😊
road hellВозможно путаю с Севером.
710 е у ТОЗа стволы
Но ружьё разворотистое, для леса нормально, по сравнению с той же мц 21-12, у которой ствол всего лишь на 4 см больше, но общая длина больше на 13-14см
хренов
Но ружьё разворотистое
может путаете с тоз-34 в 28 калибре, там короткие стволы.
road hellДа она и дробью хорошо кладёт.Акцентирую-ключевое кладёт,а не попадает.Горизонтальное. Из тех что действительно кладут это немцы,советские ружья и Браунинг. Не знаю за американцев,не изучал данных.Из вертикальных лишь Винчестер знаю что выпускает.
Ruger делал отличные ружья, более не выпускают, сейчас не найти...
И стояли в районе косаря американских денег.
Последний из могиканНет, перепутал с Севером, у него стволы 600мм, у тоза верные 710, общая длина ружья с резиновым тыльником 1125мм (12 калибр)
может путаете с тоз-34 в 28 калибре
Виталий АОсновное-не найти.
Ruger делал отличные ружья, более не выпускают, сейчас не найти.
хреновНе только ТОЗ, есть ИЖ и Браунинг . Итальянцы в последнюю очередь.У итальянцев для меня есть одно несомненное преимущество как и у Браунинга-один спусковой крючок и сменные дульные сужения.Есть правда с одним и МЦ106 для круга,про траншейную МЦ не говорю.Опять же у них вес.
Вот, если не рассматривать немцев или итальянцев остаётся только тоз
https://www.huglu.com.tr/urun/...lov/ventus/1299
Обратите внимание на вес.
Держал в руках. Очень понравился. Вот сижу, думаю...
Глазами владельца после трёх лет:
KadmiyНе много ранее произнёс,турки не рассматриваются принципиально ,у меня лично своё мнение ,свой взгляд,из вертикальных у турков есть только Akus.
С Вашими требованиями стоит присмотреться:
https://www.huglu.com.tr/urun/...lov/ventus/1299
road hellХм... Спорно. Но тогда лучше не найдете:
турки не рассматриваются принципиально ,у меня лично своё мнение ,свой взгляд
https://ohotaktiv.ru/catalog/o...9441686/228753/
Есть турецкая копия. Очень хорошая. И в 4 раза дешевле. Держал в руках на выставке Орёлэкспо. Но, как она называется Вам не скажу 😀
Kadmiy
Эргаль лучше не предлагать ... road hell(у)...
(В ПЕРВЫХ ПОСТАХ ТЕМЫ ПРЕДЛОЖИЛИ - ОН ОТВЕРГ ...)
Но , может быть стоит рассмотреть достоинства и недостатки без "огульной" критики ?
Kadmiy
Хм... Спорно. Но тогда лучше не найдете:
https://ohotaktiv.ru/catalog/o...9441686/228753/
Есть турецкая копия. Очень хорошая. И в 4 раза дешевле. Держал в руках на выставке Орёлэкспо. Но, как она называется Вам не скажу 😀
Если и Беретту,то обычную 686.Вес до 3250 абсолютно не напрягает,даже больше скажу этот вес более подходит под мои требования,3100-3200.Меньше чувство отдачи что заметно для моего травмированного плеча.Следующий момент,в теме есть ,приходиться повторять,мне знакомы ружья Беретта и какие модели под какие задачи и охоты,как стреляют Беретты различными боеприпасами итд.Беретта как и другие итальянцы рассматриваются по очереди за Браунингом,советскими и немецкими ружьями б/у.
может быть стоит рассмотреть достоинства и недостатки без "огульной" критики ?Огульной критики чего? А то что стоит рассмотреть ,так только за,этого и хотелось услышать .Практически по моделям определились,больше ничего не всплывает.И так что было в теме и подходит под выбранные критерии-Б525,Иж-12, ТОЗ 34,Меркель,с натяжкой МЦ и Иж27,Беретта.Не были упомянуты Фабарм,Бетинсолли.Может показаться удивительным но и Беретту с весом 3200-3250 как и МЦ найти проблематично.Про турецкие ружья не напоминайте,не было и не будет у турков ружей по бою напоминающих немцев,советских.У итальянцев нет.Как и про качество,в моем случае качество и ресурс не важны.Качественные ружья дешовыми не бывают,сплошь относится к турецким за исключением Акуса.Другой уровень,другая цена.
road hell
ТРЕБУЮ рассмотреть Меркель , но без упоминания цены - чтобы не расстраиваться ...
Хоть узнать что-то об легендарных ружьях ...
amster21Хм... Зимсон делал 48, 85 и 240 модели вертикалок, их еще можно найти.ТРЕБУЮ рассмотреть Меркель , но без упоминания цены - чтобы не расстраиваться ...
Хоть узнать что-то об легендарных ружьях ...
Там все по взрослому... модели со спаренными вертикальными стволами имели двойное запирание болтом Керстена вверху. Вертикалки 12-го калибра и длиной ствола 720 мм весили около 3,1 кг. Модель 85E с эжектором имела вес чуть больше – 3,4 кг.
amster21ТРЕБУЮ рассмотреть Меркель , но без упоминания цены - чтобы не расстраиваться ...
Хоть узнать что-то об легендарных ружьях ...
Рассматривайте.Послушаю.Не советую в теме,вопрошаю.Модели есть для обсуждений,мое дело прислушаться и выбрать сопоставив приведенные плюсы,минусы применительно к моим требованиям.
Evgenij75Красивое. Лично мне жалко было бы такое в лес таскать. С таким на тягу бы, зелёную шляпу с пером, сапоги с отворотами и ягдаш кожаный с бахромой, ну и английского или ирландского сеттера рядом.
forummessage/112/28
хренов
Красивое. Лично мне жалко было бы такое в лес таскать. С таким на тягу бы, зелёную шляпу с пером, сапоги с отворотами и ягдаш кожаный с бахромой, ну и английского или ирландского сеттера рядом.
Эта МЦ весом 3.5кг не менее.
road hellНа тяге это не критично, но соглашусь, что для ходилок-бродилок уже не айс. У меня самого правое плечо травмировано дважды и сильно, даже как то годик пришлось с тоз-106 по лесу побегать, и то тяжко было
3.5кг
Вот старший брат его, мц 20-01 заслуживает внимания, или даже мц 20-08, но в ложе от мц 20-01, вообще хороший вариант
хренов
Тоз-106 конечно эрзац ещё тот, он потребует определённого подхода к охоте.
Вот старший брат его, мц 20-01 заслуживает внимания, или даже мц 20-08, но в ложе от мц 20-01, вообще хороший вариант
У меня есть одноствольные ружья.Появилась необходимость в двухствольном.Не первый год назревала,надо приобрести пока настроился.
хренов
С таким на тягу бы, зелёную шляпу с пером,
какую шляпу? тут тульские художники нарисовали валенки, кепку и ватник ))) охотничья мода 60-70-ых
road hellИМХО основное это эргономика. На ижевских после 12 модели ее нет. Нестабильное качество производства, нарушение(или упрощение техпроцесса) приведшее к стабильному непропаю межствольных планок. Высокая колодка. Излишний вес.
Вопрос можно и так поставить,сформулировать-Чем плохи советские ружья в сравнении с ружьями импортного производства для охоты? Или -Чем хороши брендовые европейские ружья относительно ружей советских для охоты и не большого настрела?
На тулках с эргономикой лучше, но почему то до сих пор длинна стоков(кроме спортивных моделей) рассчитывается на стрелка 175 см ростом. Боевые пружины в заводском исполнении быстро садятся, кастомные ходят нормально, но при использовании мягких капсулей дают пробитие металла, что ведет к небольшому прорыву факела, непосредственно на выстрел не влияет, но примерно после 5 000 приходится полировать бойки заново.
Почти все отечественные ружья либо не имеют сменных сужений, либо имеют сделанные ПТУшниками(уебанский ключ, тонкая сминающаяся юбка, отсутствие упора, неправильная резьба...).
Но самое главное это отношение к потребителю: положительное 😊 т.е. на нас положили 😊, никакого прогресса, никаких улучшений явно косячных узлов, отвратительных сервис(заводской) даже при наличии ЗИПа.
Виталий А
ИМХО основное это эргономика. На ижевских после 12 модели ее нет. Нестабильное качество производства, нарушение(или упрощение техпроцесса) приведшее к стабильному непропаю межствольных планок. Высокая колодка. Излишний вес.
На тулках с эргономикой лучше, но почему то до сих пор длинна стоков(кроме спортивных моделей) рассчитывается на стрелка 175 см ростом. Боевые пружины в заводском исполнении быстро садятся, кастомные ходят нормально, но при использовании мягких капсулей дают пробитие металла, что ведет к небольшому прорыву факела, непосредственно на выстрел не влияет, но примерно после 5 000 приходится полировать бойки заново.
Почти все отечественные ружья либо не имеют сменных сужений, либо имеют сделанные ПТУшниками(уебанский ключ, тонкая сминающаяся юбка, отсутствие упора, неправильная резьба...).
Но самое главное это отношение к потребителю: положительное 😊 т.е. на нас положили 😊, никакого прогресса, никаких улучшений явно косячных узлов, отвратительных сервис(заводской) даже при наличии зима.
Я прекрасно понимаю о чём вы говорите и полностью с Вами согласен.12 ый мной не случайно упомянут.Практический смысл приобретения за 120 т .р плюс минус есть или всёж достаточно ТОЗ-34 или ИЖ-12 за 20т для минимального настрела,указанных охот,плохих условий где абсолютно "не жалко".Вот, наряду с боем с для меня важный вопрос при выборе.
Виталий АОтсутствие ЗИПа меня останавливает от приобретения МЦ106 как и вес которую с 3250 проблематично найти.Не найти ЗИП и на Браунинг.5-10 лет назад и не задумывался бы об этом.Выйти из строя может любая модель ,в любой момент хоть ружья и надежные и ресурсные.Дополнительная страховка никогда не лишняя.Сегодня о своих ББ иногда мысль посещает,а в случае ....где искать? Да проживаю ,почти в лесу.
даже при наличии ЗИПа
На крайняк
cgi-bin/search.cgi/
Виталий А
На 106й нечему ломаться, это другой класс оружия и по цене 😊 то же.
На крайняк
cgi-bin/search.cgi/
Другой класс оружия,отношение нашего охотника не изменено.Так как предполагается приобретения оружия б/у то и не известно что там может сломаться или нет.Пробежался по объявлениям продажи нескольких МЦ из 4 два с сыпью в стволах,а что там с мех.частью,вопрос,два Меркеля с ржавыми стволами,Браунинг требующий замены бойка.Опять же мы все говорим о надёжности,ресурсе ,в моём случае дело десятое,но Вы никак не хотите сказать о практичности.Отложим ресурс,надёжность , бой ,мне достаточно информации той что владею по перечисленным моделям.Вопрос практичности рассмотрится?
Последний из могикан:Какая пропасть между наивным искусством и откровенной халтурой!
тульские художники нарисовали валенки, кепку и ватник )))
road hellНет смысла.
Есть ли практический смысл приобретения ружья за 120т или достаточно ружья для обозначенных охот за 20т ?
mv28jam
Нет смысла.
Михаил Валерьевич,был бы удивлен при других твоих словах.К твоему мнению,точке зрения прислушиваюсь и ценю.
road hell
Вопрос практичности рассмотрится?
Практичность у каждого своя и всегда это компромис. Для добычи мяса подойдет любая ДЕШЕВАЯ стреляющая палка, однако если вы при этом хотите испытывать какие то положительные эмоции от эксплуатации... то это зависит напрямую от стоимости и класса оружия.
В вашем случае ИМХО ИЖ-12 в хорошем сохране будет пожалуй самым удачным компромиссом.
guta32Тут два варианта:
Не новичок и не первое оружие. Даже странно звучит вопрос. Никогда бы даже не задумался спрашивать совета, какое оружие мне еще нужно...
спросить совета что бы ему не следовать, а просто по 😊 издеть
выбрать среди кучи досужих рассуждений что то новое для себя, или новый взгляд на вещи, обычно подходит людям которые считают, что учиться никогда не поздно.
Надеюсь что последнюю фразу вы не воспримите на свой счет? 😊
Виталий АПожалуй.
В вашем случае ИМХО ИЖ-12 в хорошем сохране будет пожалуй самым удачным компромиссом.
Виталий АИ добавить нечего.В тютельку)))Узнал от вас про Ругер,вертикальный Зимсон.Маловато только в теме рассуждений.Есть путь который мы выбираем и нам он кажется верным,однако со временем понимаем что идём не туда,в такие моменты не лишним и полезным бывает совет ,подсказка со стороны о правильности направления.
выбрать среди кучи досужих рассуждений что то новое для себя, или новый взгляд на вещи, обычно подходит людям которые считают, что учиться никогда не поздно.
Есть путь который мы выбираем и нам он кажется верным,однако со временем понимаем что идём не туда,в такие моменты не лишним и полезным бывает совет ,подсказка со стороны о правильности направления
Есть еще "сомнения" и "неудовлетворенность", которые "всегда" с нами ...
Неудовлетворенность - почти всегда возникает , когда напарник из своего "за 20-ть" - сумел "достать" , а вы из "за 200-ти" - не смогли ...
Причины промаха могут не иметь отношения к ружью и вы это осознаете , но "осадок" остается ...
Можно , конечно , мониторить , а можно сходить в РАЗРЕШИЛОВКУ и "хорошо" попросить подобрать... Время вас не торопит ...
Проверите "рекомендуемое" пробными отстрелами ...
(Многие сейчас задумываются при перерегистрации - а не лучше ли продать.
"Первые" консультации по этому поводу о ценах и стоимости получают как раз в "НЕЙ" , не в столице и не в Питере , конечно)
road hellУ приятеля есть почти не стрелянный ИЖ 12 и он ему не нужен, но с пересылкой из г. Владимира связываться не будет.
Пожалуй.
Если интересно - координаты в ПМ кину.
Postoronnim VСпасибо за предложение.Очень далеко.Есть варианты по Ижу12 в своём регионе,у тех что встречались если с железом нормально,дерево практически у всех на замену,скажем помягче на троечку.Прекрасно понимаю,охоты и наши условия,а не сейф.У приятеля есть почти не стрелянный ИЖ 12 и он ему не нужен, но с пересылкой из г. Владимира связываться не будет
amster21Есть еще "сомнения" и "неудовлетворенность", которые "всегда" с нами ...
Неудовлетворенность - почти всегда возникает , когда напарник из своего "за 20-ть" - сумел "достать" , а вы из "за 200-ти" - не смогли ...
Причины промаха могут не иметь отношения к ружью и вы это осознаете , но "осадок" остается ...
Можно , конечно , мониторить , а можно сходить в РАЗРЕШИЛОВКУ и "хорошо" попросить подобрать... Время вас не торопит ...
Проверите "рекомендуемое" пробными отстрелами ...
(Многие сейчас задумываются при перерегистрации - а не лучше ли продать.
"Первые" консультации по этому поводу о ценах и стоимости получают как раз в "НЕЙ" , не в столице и не в Питере , конечно)
Со своей разрешительной нет смысла связываться,ничего не будет.Время, если ждать, то его много,если не ждать ,когда всплывёт подходящий вариант,а возможно и не всплывёт,то его нет.
Для меня оказалось то что надо. Короткий слагстер хорошо ложил магазинные патроны с пулей Фостера. Крупной картечью неплохо самокрутные.
Длинный ход затвора позволял очень тихо поменять патрон в патроннике.
Горы у нас скалистые, сколько раз падал на ружье не счесть. Пластику пофиг.
Последний из могиканЧисто на конкретную охоту, в частности где требуется хороший картечный выстрел,дробовой от 3 и выше у меня есть Бенелли М2 в пластике,где нужен выстрел пулевой,дробовой от 7 до 2 Беретта А400. Где нужны два ствола с разным боеприпасом,где не желательны ружья с открытыми окнами, такого ружья не осталось,распродал более 10 лет назад.
Горы у нас скалистые, сколько раз падал на ружье не счесть. Пластику пофиг.
road hellТо так, иногда прочитанная фраза становится продолжением не вполне сформированной мысли, желания, хотелки..., даже если совет противоречили основной концепции 😊
Есть путь который мы выбираем и нам он кажется верным,однако со временем понимаем что идём не туда,в такие моменты не лишним и полезным бывает совет ,подсказка со стороны о правильности направления.
Evgenij75
по возможности с отстрелом хотя бы на сведение стволов,
очень правильное замечание. Если брать недорогое, то логичней б\у обязательно с отстрелом. На дрова вовсе не смотреть, если недорого взять, то ложу новую делать под себя, заодно и заворонить
Evgenij75Собственная чаша весов всё больше и больше перевешивает в данную сторону.Сомнений процентов 20 не более осталось,от 50.
Нет. Нету.
Если отбросить эмоции, желания для души.
Практического смысла нет. Для такого небольшого настрела, который выдержит любое наше, ставить в сейф дороже- нет. Экономического смысла тоже нет(разницу в цене положить в банк под проценты - потратить на что то другое). И при продаже дорого ружья потеря больше, ещё и покупателя надо найти. Дешевое и в утиль не жалко сдать в случае непродажи. И угробить, утопить (форс мажор) не так жалко.
Последний из могиканКонечно б/у.Выбор богатый на рынке советского гражданского оружия ИЖ-12,ТОЗ-34 ))). Определенно и по годам предпочтения есть,делая выбор из такого большого кол-ва моделей))) ИЖ-12 семидесятых,ТОЗ-34 девяностых.
очень правильное замечание. Если брать недорогое, то логичней б\у обязательно с отстрелом. На дрова вовсе не смотреть, если недорого взять, то ложу новую делать под себя, заодно и заворонить
road hell
"Новичкам" - вашу тему читать нельзя ...
Для них - только "одни слезы" и "сожаления" будут ... т.к. многие из них
понимают , что это "увлечение" , возможно , НЕ НАДОЛГО ...
amster21"Новичкам" - вашу тему читать нельзя ...
Для них - только "одни слезы" и "сожаления" будут ... т.к. многие из них
понимают , что это "увлечение" , возможно , НЕ НАДОЛГО ...
😊
amster21Да можно.
"Новичкам" - вашу тему читать нельзя ..
Я вот не новичок - а и то в основном "читаю".
Правда может больше от того, что горизонталки больше нравятся..
Но и про вертикалки интересно..
Думаю основной посыл темы это если надо и ехать и незадорого то иж или тоз, а вот если шашечки, то добавляем к бюджету нолик, или около того 😀
хреновТак не интересно.Слишком банально,для форума прописная истина набившая оскомину-"Вам шашечки или ехать".Смею заверить другой посыл.
Думаю основной посыл темы это если надо и ехать и незадорого то иж или тоз, а вот если шашечки, то добавляем к бюджету нолик, или около того
Но и им есть что почерпнуть тутОчень хорошо если это так.
Но и про вертикалки интересно..Интересно далее тема продолжится ИЖ-12 семидесятых годов или ТОЗ-34 девяностых ? Приводить темы подобные и говорить что обсуждалось не желательно.
forummessage/1/6757
В подобных темах как правило идёт выбор для охот,охот полноценных с достаточным настрелом.
Браунинг 8 подошло, двум нет.
Не помню писал или нт здесь.
Вес двух стволов ИЖака 1.5 кг
Браунинг один весит 1.2 кг.
P.S. Гравировка не зашла с фото выложенное выше.
Мультик на серьёзной вещи?!
Что скажете ?
P.S Желание найти МЦ106 до 3250 видимо придётся бросить.
road hellУ приятеля был зауэр, похожий на 8ю модель, 18,0/18,1 замеряли калибрами в 3/4 длинны ствола от казенника... великолепный равномерный кучный бой до N5, пулей с него не стреляли. Да, гильзы пластик от Клевер...
По данному дкс пишут что разрабатывались под бумажную гильзу,ничего оспаривать и говорить не собираюсь,достаточно 58ых и сегодня в наличии и стреляют,добывают с гильзами пластиковыми,замечу лишь что с ДВП и таким дкс 18.2 получается достаточно комфортный патрон до 32гр и результативный. Не имел возможности достаточно пострелять с ТОЗ-34,но подкупает увеличенный ДКС что благоприятно сказывается на равномерности осыпи и чувства отдачи.
amster21
11-11-2022 12:07
quote:
road hell
"Новичкам" - вашу тему читать нельзя ...
Для них - только "одни слезы" и "сожаления" будут ... т.к. многие из них
понимают , что это "увлечение" , возможно , НЕ НАДОЛГО ...
Виталий АМне нравится формат общения,позитивно ,с настроением и конструктивно.
У приятеля был зауэр, похожий на 8ю модель, 18,0/18,1 замеряли калибрами в 3/4 длинны ствола от казенника... великолепный равномерный кучный бой до N5, пулей с него не стреляли. Да, гильзы пластик от Клевер...
road hellВ категории упомянутых ружей существует "подкатегория" - ШТУЧНИКИ ...
Они дороже и редки в продаже ...
Но не случайно дороже и реже ...
Если бы я был на вашем месте , то другие "подкатегории" меня бы мало интересовали ... искал бы из "этой"...
Категория "рядовые" и категория "штучные" это очень разные вещи , чтобы кто не говорил ... даже с точки зрения сохрана ...
Хорошее оружие - всегда больше берегли ...
amster21
В категории упомянутых ружей существует "подкатегория" - ШТУЧНИКИ ...
Они дороже и редки в продаже ...
Но не случайно дороже и реже ...
Если бы я был на вашем месте , то другие "подкатегории" меня бы мало интересовали ... искал бы из "этой"...
Категория "рядовые" и категория "штучные" это очень разные вещи , чтобы кто не говорил ... даже с точки зрения сохрана ...
Хорошее оружие - всегда больше берегли ...
А вы могли подумать что рассматриваю иначе? 😛
amster21Как процитировал , мой не побоюсь этого слова друг,уважаемый человек и здесь на форуме-"Есть оружие,а есть ружья". Он произнёс фразу одного приближенного к партийной верхушке деятеля советского союза.
Хорошее оружие - всегда больше берегли ...
#155
P.M. Ц
road hellА вы могли подумать что рассматриваю иначе? 😛
Я "ПЛАЧУ" ...
В 20-ТЬ вам точно - не уложиться ...
Как правило , "особо хорошие экземпляры" отделаны , не то что "хохломой" , а золотом ...
Только теперь до меня дошло , почему вы ставили на "ОДНУ ДОСКУ" :
ижики , МЦ-хи , меркели и браунинги ...
А я то (...) - вам "весло" советовал ... (за 20-ть)
amster21Я "ПЛАЧУ" ...
В 20-ТЬ вам точно - не уложиться ...
Как правило , "особо хорошие экземпляры" отделаны , не то что "хохломой" , а золотом ...
Только теперь до меня дошло , почему вы ставили на "ОДНУ ДОСКУ" :
ижики , МЦ-хи , меркели и браунинги ...А я то (...) - вам "весло" советовал ...
😊 Да верно вы думали,без хохломы и золота,обычные штучные,экспортные ТОЗ,ИЖ. Будь с хохломой с ценой за и более тут без вариантов Браунинг и не попадают в категорию "не жалко","практично
amster21Напомните,что советовали?)))
А я то (...) - вам "весло" советовал ... (за 20-ть)
road hell
Напомните,что советовали?)))
А говорили , что "юмор" в вашей теме вам не нравится ...
amster21А говорили , что "юмор" в вашей теме вам не нравится ...
😊 Палец в вверх)))
road hell
Мне нравится формат общения,позитивно ,с настроением и конструктивно.
amster21А говорили , что "юмор" в вашей теме вам не нравится ...
😊 И где Вы такое обнаружили 😀.Коллеги,ну такой позитивной темы давно не было,согласитесь)))
на мр-27 пластик есть, а на тоз-34 ? а ложа там вычурная, ижевскую подогнать-осадить за вечер можно, тульскую сложней.
Потому - и не подошло ...
(В те годы я , возможно , излишне уделял внимание маскировке)
Больше ничего плохого сказать не могу , кроме , как о проблемах при сборке-разборке у моих приятелей с тозиками ...
На "бой" - никто не жаловался ...
amster21Нашёл с черной
12-11-2022 19:18
ТОЗ-34 в конце 90-х в магазинах мне попадалось исключительно с белой блестящей колодкой ..
Последний из могикан
а я вот позавчера упал на спину, ружье за спиной. Треснул приклад деревянный.на мр-27 пластик есть, а на тоз-34 ? а ложа там вычурная, ижевскую подогнать-осадить за вечер можно, тульскую сложней.
У меня было ИЖ-18,чтож к нему возвращаться? 😊
road hell
А может оба забрать ?
))) я бы оба забрал, если кошелек позволяет. А там уж как сезон покажет.
Последний из могикан))) я бы оба забрал, если кошелек позволяет. А там уж как сезон покажет.
А Вы бы какому предпочтение отдали ?Кошелек позволяет,сейф не позволяет.
Evgenij75
Всё это понятно. В данном случае отстрел с одной лишь целью, в одинаковых условиях одинаковыми патронами может качнуть чашу весов в ту или иную сторону.А так ИЖ-12.
условий ни как не могут быть одинаковыми,сегодня приеду в одно место минус 3,а через неделю в другое минус 20.Да и как сказал поездки дороже выйдут ,а потом надо чтоб у владельцев было разрешение,лицензия на охоту,иначе не постреляешь.Продают люди те которые завязывают с охотой им отстрелов не надо,их понимаю.
Evgenij75какие то аргументы должны быть?
12-11-2022 21:01
А так ИЖ-12. Однозначно.
road hell
А Вы бы какому предпочтение отдали ?
вот если честно, то иж-27 почти не видел, что ломается.
Бой ижевских 18,2 без особых изысков, Полева шли нормально, картечь приручить можно.
Бой 16 калибра нравится больше в этой модели.
тоз-34 не раз видел как ломаются пружины, видел проблему со взводителями.
Все решаемо, и охоты на уток не настолько важны, поматерились, поковырялись попили водки и инцидент исчерпан))) Бой тульских дробью мне нравится больше, мелкая картечь идет неплохо. Пулями врать не буду, особых достижений не видел.
ИМХО в руках тозовка приятней, более человеческая чтоли?
ЗЫ не сразу понял, что на фото иж-12
Последний из могиканЕсть такое и колодка пониже...ИМХО в руках тозовка приятней, более человеческая чтоли?
Такие не ломаются
но мягкие капсуля типа шетдит 2000 пробивают насквозь, где то 1 из 5.
Последний из могиканНу про бой Ижевских изделий с 18.2 не по наслышке знаком ,ИЖ-58,ИЖ-41 были в пользовании. При чём ИЖ-41 отличалась изумительным боем .Вытягивала откровенно плохие патроны.Бой ижевских 18,2 без особых изысков, Полева шли нормально, картечь приручить можно.
Виталий А
Есть такое и колодка пониже...
Когда попытался сопоставить модели на первых страницах ,про колодку пониже не поняли, некоторые умники .
но мягкие капсуля типа шетдит 2000 пробивают насквозь, где то 1 из 5.
Вы бы лучше спросили чего не знаю)))
Хоть и заядлый полуавтоматчик,но темы про оружие двухствольное были на протяжении 40 лет не чужды,как и 20 летнее владение.
road hell😊 Я не спрашивал, я отвечал(и даже 😊 не вам), да и в теме хоть и ТС вы не одни 😊
Вы бы лучше спросили чего не знаю)))
Виталий А
😊 Я не спрашивал, я отвечал, да и в теме хоть и ТС вы не одни 😊
😊 ,мне определенно формат общения по душе. 😛
road hellУбежден , что на и дальних дистанциях ТОЗ-34 будет иметь преимущества по качеству боя.
На коротких - преимущество за ИЖ-12 ...
Средние дистанции - победителя не выявят ...
На Сунарах и остальных , современных - преимущество за ТОЗ-34...
На Соколе - за ИЖ-12 ...
Стрельба пулей - "кот в мешке" , без пробных отстрелов для обоих ...
По фото - не отдал бы преимущество какому-либо ...
Оба "достойные" по качеству ... ( с дефектами ствола - вам "подсунуть" вряд ли возможно) ...
Результативность на охоте - не повысят и не убавят ОБА ...
(Она больше зависит от охотника , а не от того , какую "палку" он в руках держит...)
Реализуйте свои ХОТЕЛКИ ... Вы же понимаете , что они "за вас" и сделают выбор ... Как бы вы себя не убеждали в обратном ...
Из того что имеем 3 кг Сунароподобных и 0.5 Сокола,и плюс 1500 заводских на импорте.Есть и 0.2 БарсаПо "запасам" - однозначно , тозик ... (УЧИТЫВАЯ ваши 20-ть выстрелов в год)
По "хотелкам" и "пуле" - "всплывает" ИЖ-12 ...
amster21
По "запасам" - однозначно , тозик ... (УЧИТЫВАЯ ваши 20-ть выстрелов в год)
По "хотелкам" и "пуле" - "всплывает" ИЖ-12 ...
😊 Вот и выбери 😛
Вот и выбери
Есть еще одна "метода"...
СУДЬБА - называется ...
..БЕРЕТЕ МОНЕТУ И ПОДБРАСЫВАЕТЕ ЕЕ ВВЕРХ ...
(а против судьбы - "не попрешь"...)
amster21
Есть еще одна "метода"...
СУДЬБА - называется ...
..БЕРЕТЕ МОНЕТУ И ПОДБРАСЫВАЕТЕ ЕЕ ВВЕРХ ...
(а против судьбы - "не попрешь"...)
На ребро встала 😀
На ребро всталаВы интуитивно понимаете , что "судьба" вам уже один раз "улыбнулась" - в "лице" ИЖ-41 ... Но вы упустили "синюю птицу"...
И "снаряд в одну воронку два раза - не попадает"...
Как показывает "весь опыт человеческой истории" , попытка "обмануть судьбу" - "поступить по уму" , ни к чему хорошему не приводит...
СМИРИТЕСЬ ... и не задумываясь "покупайте это барахло" - тогда СУДЬБА вам улыбнется ...
amster21
Вы интуитивно понимаете , что "судьба" вам уже один раз "улыбнулась" - в "лице" ИЖ-41 ... Но вы упустили "синюю птицу"...
И "снаряд в одну воронку два раза - не попадает"...Как показывает "весь опыт человеческой истории" , попытка "обмануть судьбу" - "поступить по уму" , ни к чему хорошему не приводит...
СМИРИТЕСЬ ... и не задумываясь "покупайте это барахло" - тогда СУДЬБА вам улыбнется ...
Не считаю ИЖ и ТОЗ барахлом,данным ружьям по бою надо отдать должное и сегодня мало кто из европейских сравниться с ними.Судьба улыбнулась сменить ИЖ-41 на М2 .Вот тут кто потерял,а кто нашёл вопрос большущий.По большому счёту как вы правильно заметили надо не задумываться а взять оба,но тут момент,сейф не позволяет.
А от Вас хотел бы услышать что по вашему не барахло?
А от Вас хотел бы услышать что по вашему не барахло?В "контексте" нашего разговора , я - так понял, речь идет о "завершающей точке" (пусть - развития , как охотника) и самой "нужности" ее ставить ...
Потому , в последних постах использовал "термины" - "смиритесь" и "судьба" ...
А "БАРАХЛО" - ЧТОБ НЕ БЫЛО СОЖАЛЕНИЙ , ПРИ ПРИНЯТИИ ЛЮБОГО РЕШЕНИЯ ...
("Чай", не лошадь и не жену выбираете... Стоит ли волноваться ? )
а как тугие чоки тульского бьют пулей?
Последний из могиканПодкалиберной полева-6 отлично, если повезет со сведением... 😊
вопрос в зал:
а как тугие чоки тульского бьют пулей?
хорошая новость - занедорого стоит ореховый сток на иж-12
плохие новости - с импортозамещением ЖЕСТЬ о 😊уевшие продаваны подняли цены на комплектуху, аж за ушами трещит... даже с учетом, что это лучшие цены в регионе, КВ-209 6,7р.
при том что до санкций брал Нобель 686 по 2,5р. и плакал что дорого.
Порох только Тамбов 3 450р. за 454г.
Барнаул пока держит цены в 308 FMJ 9.4г. - 26р., при этом ОТДЕЛЬНО одна пуля 14 р.
Сорри за офтоп.
Виталий А
КВ-209 6,7р
Виталий АДля сравнения, порох Ирбис32,35 -4900-5100, КВ209-8р.
Порох только Тамбов 3 450р. за 454г.
Виталий АУ меня водитель Барнаулом в 308ом никак не может добиться точности.
Барнаул пока держит цены в 308 FMJ 9.4г. - 26р.
road hellВы всерьез полагаете что за 26р. могут сделать матчевый патрон? 😊
У меня водитель Барнаулом в 308ом никак не может добиться точности.
В 2-2,5 минуты укладывается, для охоты достаточно. При перезборке собирают минуту(на СВД считается нормальной при 3,5 минутах).
Виталий А
Вы всерьез полагаете что за 26р. могут сделать матчевый патрон? 😊
В 2-2,5 минуты укладывается, для охоты достаточно. При перезборке собирают минуту(на СВД считается нормальной при 3,5 минутах).
какие минуты,разброс до десяти ,двенадцати сантиметров.Уходят и на 15см
road hellКакое оружие?какие минуты,разброс до десяти ,двенадцати сантиметров.Уходят и на 15см
road hellСдается мне , что стволу уже хана. Недавно пристреливал новый Вепрь в 308 калибре, патроны как на картинке, после пристрелки на 100 метров , контрольный отстрел из пяты выстрелов легко уложился в 2МОА.
Уходят и на 15см
охота - 88Вы тоже , как и road hell , считаете , что ИЖ-12 со стволом 18.2 мм лучше по бою дробью и пулями , чем , ИЖ-27М со стволом 18.4 мм и более длинным снарядным входом ? Или - все таки ИЖ-27М лучше и намного ?
(при условии - отсутствия дефектов стволов)
Виталий А
Какое оружие?
СОК-95 от Молота.
amster21Где то произносил что считаю бой на ИЖ-12 лучше чем на ИЖ-27 ? Вы с первой страницы в теме.Вы тоже , как и road hell , считаете , что ИЖ-12 со стволом 18.2 мм лучше по бою дробью и пулями , чем , ИЖ-27М со стволом 18.4 мм и более д
road hellСОК-95 от Молота.
Шаг нарезов 320(12дюфмов) идеально вес пули 9,8 г.
Потом это же калашоид, нашим патроном 2 минуты за счастье.
amster21
Вы тоже , как и road hell , считаете , что ИЖ-12 со стволом 18.2 мм лучше по бою дробью и пулями , чем , ИЖ-27М со стволом 18.4 мм и более длинным снарядным входом ? Или - все таки ИЖ-27М лучше и намного ?
(при условии - отсутствия дефектов стволов)
Дробью пожалуй порезче, у меня Зимсон 235 18,2 в сравнении с 18,4, хоть и с английской сверловкой, однозначно порезче.
Насчет пули - саму пулю можно подобрать под любой диаметр канала ствола, а вот если сведение гавно(чем часто грешат 27е) - ничего не поможет. Мне повезло 235 кладет на 70 м обе пули в блюдце.
Где то произносил что считаю бой на ИЖ-12 лучше чем на ИЖ-27 ? Вы с первой страницы в темЯ не вам , а охота - 88 вопрос задавал ...
С вами - "все ясно"...
А вот он "в одну корзинку" поместил ижевские ружья с диаметром ствола и 18.5( сейчас 18.4) и 18.2 мм .
Вот мне и стало интересно его мнение об экспериментах ижевцев с диаметрами стволов ...
Дробью пожалуй порезче, у меня Зимсон 235 18,2 в сравнении с 18,4, хоть и с английской сверловкой, однозначно порезче.
Виталий АМне всегда было интересна разница в начальных скоростях (на одинаковом патроне) стволов со сверловкой 18.2 и стволом 18.5 мм.
И я всегда задавал себе вопрос :
А какая разница в скорости между этими двумя "дробовыми снопами" будет на дистанции 35 метров ?
Это - что касается "резкости" ...
"Бытует" такое выражение :
"... ЧЕМ ШИРЕ СТВОЛ- ТЕМ ЛУЧШЕ ОСЫПЬ"...
Пример тому - "тенденции" в спортивном оружии , да и сравнение бесконтейнерного снаряжения с контейнерным по качеству осыпи , чаще - в пользу "БЕЗ"...
ИМХО. Д=18.5 это и есть "оптимальный компромисс" резкости и качественной осыпи... в России. "Не тянем" "мы" до качественных немецких ружей со сверловкой 18.2 ....
amster21
Мне всегда было интересна разница в начальных скоростях (на одинаковом патроне) стволов со сверловкой 18.2 и стволом 18.5 мм.
И я всегда задавал себе вопрос :
А какая разница в скорости между этими двумя "дробовыми снопами" будет на дистанции 35 метров ?
Это - что касается "резкости" ...
"Бытует" такое выражение :
"... ЧЕМ ШИРЕ СТВОЛ- ТЕМ ЛУЧШЕ ОСЫПЬ"...
Пример тому - "тенденции" в спортивном оружии , да и сравнение бесконтейнерного снаряжения с контейнерным по качеству осыпи , чаще - в пользу "БЕЗ"...ИМХО. Д=18.5 это и есть "оптимальный компромисс" резкости и качественной осыпи... в России. "Не тянем" "мы" до качественных немецких ружей со сверловкой 18.2 ....
P.S.
"Тула", почему-то не переходила с д=18.5 мм ...
Да , и "как говорят" конструкция и геометрия чоков для Ижевска разрабатывалась - в Туле ...
amster21
С вами - "все ясно"...
.
Не слишком ли утвердительно поставлен диагноз ? 😛 Окончательно и обжалованию не подлежит ? )))
amster21
"Тула", почему-то не переходила с д=18.5 мм ...
Да , и "как говорят" конструкция и геометрия чоков для Ижевска разрабатывалась - в Туле ...
приснопамятную статью инженера ИхМеха Изметинского помните? про смену диаметров?
amster21Лично ,не бытует,так говорю добавляя-Тем комфортней отдача. По ПК и БЕЗ вопрос с неизвестными.Факторов много помимо диаметра канала ствола ,как в поговорке про дышло,куда повернул туда и вышло.Так и с патронами как собран так и выстрелит.
Бытует" такое выражение :
"... ЧЕМ ШИРЕ СТВОЛ- ТЕМ ЛУЧШЕ ОСЫПЬ"
приснопамятную статью инженера ИхМеха Изметинского помните? про смену диаметров?Хорошо помню ...
И считаю , что "для того времени" - он был абсолютно прав...
Его "модернизация" позволила резко увеличить "мощность" на дымном порохе и Соколе , т.к. "качественные - в сегодняшнем понимании" патроны, отсутствовали на рынке СССР.
С этим можно не соглашаться или спорить ... Лично у меня нет особого желания это обсуждать...
Могу только поделиться своим опытом ...
(Допускаю , что мои выводы могут быть и неправильными).
Когда в конце 90-х я купил ИЖ-27М с д=18.4 (по факту - 18.5) , у моих приятелей , "поголовно", были ижики д=18.2 , ну и тозики д=18.5.
Мое ружье представляло интерес , соответственно , была "целая куча" сравнительных отстрелов и "соревнований" на реальных охотах...
Не вдаваясь в подробности "оглашу" только СВОИ выводы .
Верхний ствол (чок , по факту 0.9) практически не уступал по дальности и кучности ТОЗ-34 , "далеко оставляя позади" (условно, конечно) , верхний ствол ИЖ-27 (18.2).
Нижний ствол - полностью соответствовал "классическому представлению" о получоке и прекрасно бил пулей и крупной дробью ...
Впрочем , это "мелочи" , и их можно отнести к особенностям конкретного ружья ...
"Главное мое наблюдение" заключается в том , что ИЖы-27 (18.2) я стал относить к разряду "живящих ружей" , несмотря на целый "хор" восторженных отзывов об их "резкости"...
Понимаю всю "сомнительность" своих аргументов , но мне КАЖЕТСЯ , что дробовой сноп ИЖ-27М (18.4) приходит в цель "компактной кучкой" и "накрывает" наглухо , если попал ...
А дробовой сноп ИЖ-27 (18.2) СИЛЬНО РАСТЯНУТ , ДРОБИНЫ БОЛЬШЕ ДЕФОРМИРОВАННЫ - ПОТОМУ И ЖИВИТ ...
Кстати , "дыры в осыпи" - это "следствия" той же "песни"...
Собственно , вопрос "охота 88" потому и задавал , чтобы он "разбил вдребезги" или "дополнительно обосновал" эту точку зрения...
С вами - "все ясно"..
Я же - в хорошем смысле слова...
Т.к. всем давно понятно , что вы разбираетесь в вопросе и плохое ружье вам "подсунуть" , практически невозможно...
"Не тянем" "мы" до качественных немецких ружей со сверловкой 18.2 ...Браунинг п\а на бельгийских стволах 18.8 по факту 18.75.
.
Браунинг п\а на бельгийских стволах 18.8 по факту 18.75Один видел , держал в руках , стрелял - был он у моего приятеля ...
Кажется , А5 назывался ...
Отличнейший бой ... Почему - ?
(не знаю)
У меня слишком мало опыта с ним , и похожими , чтоб комментировать этот вопрос ...
Единственное, что помню, это то что тулка равномерней ложила дробь с латунок, а то время стрелял в основном ими.
а по добычливости в тех же местах и по той же дичи, мне нравился иж-58М в 16 калибре )))) грамм на 200 легче, в итоге руки меньше уставшие к концу дня, а стрельба с подхода перелетную горлицу.
road hellСколько видел ИЖ-12,ИЖ-26( был в наличии), ИЖ-54(есть в наличии в супер сохране и экспортный , привезен с ФРГ) , ИЖ-27 с каналами стволов 18.2 , бой у всех был средненьким ( то есть в пределах ГОСТа , но не выше) и не лучше чем у ИЖ-27 с 18.4.
ИЖ-12 лучше
Не понял предыдущего поста ,спрашивал amster21 про бой Иж-12 и иж27,цитируют меня.Кто ни будь скажет для чего меня в посте процитировали,
Я и вас могу спросить :
Почему ИЖ-27 (18.4) "снят с рассмотрения" , хотя по качеству боя , он , как минимум , не хуже ИЖ-12 ???
Не говоря о том , что за время , прошедшее с даты изготовления , "витые пружины" скорее всего "подсели" - они ведь все время находятся в "слегка сжатом состоянии"... И дальше - все остальное , как на него действует "время" и "якобы" отсутствие эксплуатации...
Запорная планка от нового ижа - другого размера , старого образца - не найти нужного ремонтного размера , хвостовик - конструкцию изменили и нужна "доработка" при замене ложи . И так далее ... и тому подобное включая "старение" того же хромового покрытия...
Я это к тому , что "напряг" с зап.частями к ТОЗ-34 вас волновал ...
Почему вы думаете , что с ИЖ-12 БУДЕТ ЛЕГЧЕ ?
amster21
Почему ИЖ-27 (18.4) "снят с рассмотрени
amster21Говорил про вес,не видел ИЖ-27 с весом 3250 как у ИЖа-12,на ИЖ-12 вкладываюсь более привычно.
Почему вы думаете , что с ИЖ-12 БУДЕТ ЛЕГЧЕ
amster21😊
Запорная планка от нового ижа - другого размера , старого образца - не найти нужного ремонтного размера...
Улыбнуло, на 12 моделях после 69г. планки как на ИЖ-27, ремонтные(говорят около 20ти номеров) НА ОБА РУЖЬЯ не найти НИГДЕ кроме завода. А в остальном 😊
https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=109&offset=0
И еще, щас страшную вещь скажу:
в бытность у меня немецких ружей, запчасти на которые у нас в стране серийно СОВСЕМ не выпускают, меня больше волновало(как впрочем и сейчас 😊) наличие такого ружья... нежели отсутствие на него того что мне может и не понадобится.
amster21Волновал напряг с запчастями на МЦ.ТОЗ34 как и ИЖ подходит по вкладке , по весу 3200.С запчастями пока проблем нет.
это к тому , что "напряг" с зап.частями к ТОЗ-34 вас волновал
Виталий АКогда "рабочему"
ружью более 50-ти лет , можно ли быть уверенным в его надежности ? (Коллекционные ружья - это другая песня и другая ценовая категория).
А планка , пружины ... - это только частности ...
Не знаю , как на иж-12 , а вот иж-27 грешат чрезмерно тугими спусками ...
У вас есть уверенность - что его "уже" "не подпилили" и соответственно - он "успел" поизноситься ... Можно продолжать дальше ...
amster21Выстрелов 600-800 сделали из того что смотрел ИЖ-12,из ТОЗ-34 по меньше тот что в рассмотрении.На мой взгляд выстрелов 250 произвели .
У вас есть уверенность - что его "уже" "не подпилили" и соответственно - он "успел" поизноситься
amster21Постоянно стреляю с полуавто,как в сравнении с ИЖ-12 спуски не могу сказать,
Не знаю , как на иж-12 , а вот иж-27 грешат чрезмерно тугими спусками
из личного восприятия на Беретте мягче и быстрее, а ИЖ-27 даже и стрелять желания не возникало, брал в руки и тут же отдавал.
road hellПроверьте спуски "безменом" ...
Если меньше 2.5 кг - точно "пилили" ... ИМХО.
Ну и при снятом предохранителе - прикладом (не сильно) об землю ...
Естественно - без патронов в стволах ...
Такая проверка - не помешает ...
Без "падений" - охота не обходится ...
(меня интерцепторы (перехватыватели) пару раз "выручали"...)
amster21
Проверьте спуски "безменом" ...
Если меньше 2.5 кг - точно "пилили" ... ИМХО.
Ну и при снятом предохранителе - прикладом (не сильно) об землю ...
Естественно - без патронов в стволах ...
Такая проверка - не помешает ...
Без "падений" - охота не обходится ...
(меня интерцепторы (перехватыватели) пару раз "выручали"...)
Ага, ещё я буду людей донимать, чтоб они безменами для меня спуски смотрели.Да как то и не принято у нас в деревнях что то пилить,точить.Только при необходимости и не работе оружия. Прикладом о землю посмотрю, если надумаю покупать.Так понимаю Вы о ИЖ-12. Больше склоняюсь к приобретению ТОЗа. Пока делают лицензию на покупку,МЦ не выпадает из списка рассмотрения.
amster21
Когда "рабочему"
ружью более 50-ти лет , можно ли быть уверенным в его надежности ? (Коллекционные ружья - это другая песня и другая ценовая категория).
А планка , пружины ... - это только частности ...
Не знаю , как на иж-12 , а вот иж-27 грешат чрезмерно тугими спусками ...
У вас есть уверенность - что его "уже" "не подпилили" и соответственно - он "успел" поизноситься ... Можно продолжать дальше ...
😊 У меня Зимсон 1949 года, побольше 😊 немного чем 50 лет. Там длинные V-образные пружины, почти вечные, в отличие от коротких "блиц", те ходят примерно 5-7 000 выстрелов(проверено на спортивном 203 меркеле), расходник... любой приличный оружейник вам их изготовит, правда небюджетно, в отличии от спиральных.
Да, ИМХО конечно, вся эта чехорда с запчастями реально выеденного яйца не стоит, если есть желание, средства и вы не в Антарктиде. 😊
Виталий АДаже грамотный слесарь изготовит.
любой приличный оружейник вам их изготовит,
Тоже не понимаю "страшилок" про запчасти.
Знаю реальный случай, когда хитрые сменные чоки для неотечественного оружия по прихоти владельца сделали..
Трещину на стволе заваривали и ружьё до сих пор в строю.
А тут подумаешь какие - то пружины...
amster21Мне кажется , что это и есть основной вопрос темы - имеется возможность (ВРЕМЕННАЯ) , довольно недорого и из "обширного ассортимента" - приобрести то , что ДАВНО ХОТЕЛОСЬ ...
Если раньше ружье , полученное по наследству , "ЛЕЖАЛО И ХЛЕБА НЕ ПРОСИЛО" , то сейчас , через каждые 5 лет нужно платить ОКОЛО 10 тысяч ...
Это небольшие деньги , но "бюрократические процедуры" - всех "достают"...
А если почитать "проекты будущих законов" предложенные для "обсуждения" ...
Желание быть "владельцем оружия" - стремительно пропадает ...Может быть , ТС расскажет о "том , что давно хотелось" , тогда и появится возможность обсуждения...
Вы знаете,ещё разок открыл первую страничку темы заново перечитывая,действительно было желание и сейчас где то на подсознательном уровне осталось и даже в какой то год припоминаю что были попытки поиска и это было МЦ105-20. Имел опыт в 20 клб ИЖ-18,бой,вес устраивал на 100 % ,ствол один.
road hell
вес устраивал на 100 %
мц105 тяжелая, но красивая.
Насчет 20-го калибра, я вот например при стрельбе шакала на засидках перешел с 12-го на 20-ый уже 6 лет как. За косулей сейчас сердце не позволяет ходить, но думаю и там двадцатый легко справился-б.
Заряды стандартные 24-26 грамм, и этого хватает, при этом ночью вспышка меньше, отдача и подброс отсутствуют, что дает возможность быстро добавить.
Заряжаю обычно дробью нумер 1, но когда пробовал, увидел, что мелкой картечью 6 мм бой отличный, но я не люблю картечь по шакалу.
Хорошо стреляют и фабричные турецкие патроны stirling с картечью по три в ряд, миллиметров 7 вероятно, не разбирал.
Если брать недорогое, то логичней б\у обязательно с отстрелом.вот ведь подсели с этим отстрелом 😊
кто вообще придумал, что продавец б/у, т.е ниже чем в магазе, должен еще и заморачиваться с показательным отстрелом ?
а продавец недорогого еще и пошлет, с большой вероятностью , иМХО
при нынешних ценах на стрельбищах
ну можно еще в лес съездит пострелять, но это если совсем с головой не дружить 😊
kodec
а продавец недорогого еще и пошлет, с большой вероятностью , иМХО
ну и будет сидеть со своей балалайкой.
Хочешь продать - уступай.
kodecСоглашусь с вами .И стрельбища не везде.К примеру от меня 350км до ближайшего ,продавать за 15-20 и прокатиться для отстрела затратив ещё пять-шесть кило рублей конечно никто не будет.
а продавец недорогого еще и пошлет, с большой вероятностью , иМХО
при нынешних ценах на стрельбищах
kodecМожно при наличии разрешения на охоту.Люди продающие оружие с охотой завязывают и разрешений не имеют,да и кто не завязывает не у всех есть разрешения на охоту для выезда в лес,луг. А без разрешения пристрелку производить нельзя,протокол и лишение. И какой отстрел может быть. Согласен на 100% с вашим постом.
ну можно еще в лес съездит пострелять, но это если совсем с головой не дружить
Верю , что солидный "не новичок" постесняется "заикаться" об отстрелах , покупая ружье "за копейки"...
Не верю , что "не новичок" не сможет организовать пробный отстрел , если ему "приспичит"...
"ПОКА" - "НЕ ПРИСПИЧИЛО"...
road hellМне "захотелось" сделать "лирическое отступление т.к. технические моменты темы достаточно хорошо освещены.
Если заглянуть в соседнюю тему "новичок и первое ружье" - то мы увидим СТАНДАРТ - "... хотел за 30-ть , купил - за 60-сят ..."
Ружье сразу "легло" и он не смог устоять перед "осиной талией , стройными длинными ногами и шикарным бюстом"...
"Опытный" понимает - обещание "неземных наслаждений" со стороны РУЖЬЯ (в плане надежности , меткости и качества боя) может оказаться "не совсем искренним" , при условии , что удалось заинтересовать ОХОТНИКА и внушить ему мысль о покупке...
"Ушлый и тертый калачь" - ОХОТНИК , понимая что "четвертая жена" (ружье) , может оказаться очередной "обманщицей" - устраивает "пробное свидание"...
Во время "пробного свидания" он будет не только "дырочки считать" на мишени и смотреть - попадает ли он в "яблочко" с "пристрелочного стола"...
ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
На дистанции 15-20 метров он в привычной "манере" выполнит несколько выстрелов "навскидку", для того , чтобы понять куда и как "уводит" дробь при поводке стволов справа-слева- снизу ...
Можно ли исправить недочеты изменением питча , изменением положения руки на цевье и.т.п. Во что это выльется ?
После "этого" решает - "ЖЕНИТЬСЯ или НЕ ЖЕНИТЬСЯ"...
(вдруг "проглядел" , что у невесты - кривые ноги ...)
amster21P.S.
Мой пост можно рассматривать в качестве "НАЕЗДА" на само понятие :
РУЖЬЕ "СРАЗУ" - ЛЕГЛО ...
Прям в точку! С периодичностью раза два за сезон посещает мысль сменить часть своего арсенала в пользу чего-то полегче и по разворотистее. В такие моменты начинаю присматривать что-то отличное от имеющегося. Езжу, смотрю что предлагают из первоначально понравившегося, некоторые экземпляры даже отстреливал и заканчивается это всегда одним и тем же - остаюсь с тем, что есть. А причина банальна. Еще ни одно из осмотренных ружей "сразу не легло". Среди них были и различные ТОЗы и ИЖи и бельгийки и немцы и французы. Каждый раз вскидываясь при очередном осмотре вспоминаю сколько времени ушло на изготовление и подгонку прикладов на сегодняшний арсенал, на подбор патрона (комплектующих сборки и навесок), на подбор соответствующих сезону и конкретным охотам дульных насадок... Понимаю, что хоть оно какое будь хорошее, если куплю повторения всего перечисленного не миновать. И в очередной раз успокаиваюсь с этой мыслью о смене оружия.
amster21И попросить родителей невесты показать какова она в действии , с отстрелом ) в яблочко. Нормально так.
"Ушлый и тертый калачь" - ОХОТНИК , понимая что "четвертая жена" (ружье) , может оказаться очередной "обманщицей" - устраивает "пробное свидание"...
Во время "пробного свидания" он будет не только "дырочки считать" на мишени и смотреть - попадает ли он в "яблочко" с "пристрелочного стола"..
amster21Не слишком ли жирно будет для бюджетных ружей.В данном случае новичок ,не новичок не имеет значения, Приехать за 100-200км найти частного охотпользователя в этом районе,области,договориться с ним для пострелять в его угодьях,фактически купить охоту и в дальнейшем уехать ни с чем ,не удовлетворившись сведением стволов? Найти ещё один подходящий вариант с покупкой ружья и проделать заново точно такую же процедуру с отстрелом? Не подойдет и этот вариант,дальше что? Будь варианты покупки на соседней улице, таких сложностей и не возникнет.
Не верю , что "не новичок" не сможет организовать пробный отстрел , если ему "приспичит"...
"ПОКА" - "НЕ ПРИСПИЧИЛО".
amster21Найти бы это понятие,где оно спряталось, чтобы сообщить при случае что на него Наезд )))) И что значит Сразу Легло,это что за оно -Легло.Что то много ОНО .Включишь телевизор ,про ОНО,откроешь интренет про ОНО.)))
Мой пост можно рассматривать в качестве "НАЕЗДА" на само понятие :
РУЖЬЕ "СРАЗУ" - ЛЕГЛО ..
Последний из могикан
если стволы криво спаяны? вроде под пулю берет
Дробь в большинстве.Единичные выстрелы картечью,пулей ещё реже.Приблизительно 3-4 картечных,один два пулевых в год.
Не слишком ли жирно будет для бюджетных ружей
Слегка перефразирую :
Слишком "легкомысленно" - покупать "кота в мешке"... за ТЫЩУ км ...
А если "кота" и в "мешке" - то с СОСЕДНЕЙ улицы ...
amster21Слегка перефразирую :
Слишком "легкомысленно" - покупать "кота в мешке"... за ТЫЩУ км ...
А если "кота" и в "мешке" - то с СОСЕДНЕЙ улицы ...
А кто ещё может быть в мешке кроме кота ? 😛
amster21Так если не мазать совсем интереса не будет,азарта.Раз на охоту вышел ,лицензию закрыл .Второй раз вышел другую лицензию закрыл и дома сиди.
И все пять выстрелов "промазать" , из-за "кота в мешке"...😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
😞 Не желательно такое 😊
P.S Больше в данный момент беспокоит уход,миграция косули.
P.S Больше в данный момент беспокоит уход,миграция косули.Не сомневаюсь ...
Остаются - "облавные" , на что-то более крупное ...
И в этом случае - не верю , что ваши берета и бинели , не закрывают все "хотелки" пулевой стрельбы на облавах ...
А если хотите , все таки , в "погоню" за косулей , то комбинашке :
5.6 на 39 со вторым гладким - альтернативы НЕТ ...
О ЧЕМ ВАМ УЖЕ ГОВОРИЛИ ...
Кстати , ваше "упоминание" о двадцатом калибре - считаю очень интересным и "стоящим" рассмотрения , несмотря на "кажущуюся" слабость пулевого выстрела ...
amster21Закроют и закрывали.
И в этом случае - не верю , что ваши берета и бинели , не закрывают все "хотелки" пулевой стрельбы на облавах
amster21Никакой слабости,нормальный пулевой выстрел и точный.
Кстати , ваше "упоминание" о двадцатом калибре - считаю очень интересным и "стоящим" рассмотрения , несмотря на "кажущуюся" слабость пулевого выстрела .
Каждый раз вскидываясь при очередном осмотре вспоминаю сколько времени ушло на изготовление и подгонку прикладов на сегодняшний арсенал, на подбор патрона (комплектующих сборки и навесок), на подбор соответствующих сезону и конкретным охотам дульных насадок... Понимаю, что хоть оно какое будь хорошее, если куплю повторения всего перечисленного не миноватьСколько людей столько мнений.
Присмотрел себе ружьецо, сгонял за 900км три раза. Предыдущий предлагал стрельнуть во дворе элитного каттеджного посёлка 3 км от МКД. Ещё бы посидели с часок за вискарём то бахнули бы.
Приобрёл. А тут как второе дыхание к оружию открылось. Появился "спортивный" интерес. На стрельбище к тренерам, дальше ложевику. Поправили. На стрельбище привыкать. Как раз соревнование "100 тарелок". Второе место среди охотников.
А дальше изгаляться с насадками. Выяснил, что большинство именитых насадок ширпотреб. Изготовил по своим параметрам титановые. Увеличение процентов прилёта на 20% среднем.
Дальше пристрелка пулями. Магазинские не подошли. Купил 6 видов пуль, подобрал навеску. Собрал кучу на 50м. Осталась тренировка пулей с разворота с рук. Дальше с разворота с рук по движущейся. Интересно же!
По подбору ружья думаю, что главное кучность, резкость, вес, а уж потом приклад доработать или вновь изготовить. Хотя красота самого ружья не маловажная штука или старею что ли. Приятно же взять в руки красивое? Не люблю пластик, мёртвый он какой то. Как в прочем "лопата" эстетики не прибавляет.
amster21Хм... возможно человек внимательно изучил тему...
Мне "захотелось" сделать "лирическое отступление т.к. технические моменты темы достаточно хорошо освещены.
Если заглянуть в соседнюю тему "новичок и первое ружье" - то мы увидим СТАНДАРТ - "... хотел за 30-ть , купил - за 60-сят ..."
Ружье сразу "легло" и он не смог устоять перед "осиной талией , стройными длинными ногами и шикарным бюстом"...
"Опытный" понимает - обещание "неземных наслаждений" со стороны РУЖЬЯ (в плане надежности , меткости и качества боя) может оказаться "не совсем искренним" , при условии , что удалось заинтересовать ОХОТНИКА и внушить ему мысль о покупке...
"Ушлый и тертый калачь" - ОХОТНИК , понимая что "четвертая жена" (ружье) , может оказаться очередной "обманщицей" - устраивает "пробное свидание"...
Во время "пробного свидания" он будет не только "дырочки считать" на мишени и смотреть - попадает ли он в "яблочко" с "пристрелочного стола"...
ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
На дистанции 15-20 метров он в привычной "манере" выполнит несколько выстрелов "навскидку", для того , чтобы понять куда и как "уводит" дробь при поводке стволов справа-слева- снизу ...
Можно ли исправить недочеты изменением питча , изменением положения руки на цевье и.т.п. Во что это выльется ?
После "этого" решает - "ЖЕНИТЬСЯ или НЕ ЖЕНИТЬСЯ"...
(вдруг "проглядел" , что у невесты - кривые ноги ...)
forummessage/1/6900
Предъистория в кратце такова:
когда то давно, лет 12 назад....
Два заинтересованных лица Галиус М и Новообнинск замутили техзадание по изготовлению спортивно-охотничьего ружья, с весьма неплохими ТТХ в бюджетном исполнении. Исполнить такой заказ взялась итальянская фирма Беттинзоли и называлась эта модель Delta Galius, ныне уже не выпускается, но оказавшейся настолько удачной, что стала прототипом последующих моделей, которые мы ныне видим в магазинах.
Владелец Галиуса мастер спорта по стендовой стрельбе и мой хороший знакомый, как то на соревнованиях рассказал мне эту историю и пригласил в магазин находящийся в Дмитрове посмотреть.
Я приехал осмотрел несколько образцов и сразу отложил один. Позже открыл лицензию и выкупил. Через примерно полгода, ружья появились в других московских магазинах, в т.ч. на Головинке(довольно пафосный и дорогой), где тогда работала моя сестра... и она так же как я ПРОСТО сразу отложила понравившийся экземпляр.
К тому времени у меня была за плечами 20ка лет ох. стажа, у сестры поменьше, но сотни ружей проходящих перед глазами.
Это к вопросу о том что могли довольно профессионально определить - лего/нелегло.
Позднее оба ружья были отстреляны дробью и пулей, показатели нас радуют и сейчас.
Теперь о ПРИЧИНЕ выбора:
на тот момент версия Дельта Галиус(была еще Спорт) стоила 65т.р. и на тот момент по цене/качеству альтернативы не было. Ближайший аналог по ТТХ 686 Серебрянный голубь который стоил 80 т.р.
Виталий АНе соглашусь. В 2010г Беретта 686 стоила 80т.
на тот момент версия Дельта Галиус(была еще Спорт) стоила 65т.р. и на тот момент по цене/качеству альтернативы не было. Ближайший аналог по ТТХ 686 Серебрянный голубь который стоил 140 т.р.
road hellДа... наверное 682я стоила под сотку, исправлю...
Не соглашусь. В 2010г Беретта 686 стоила 80т.
Это к вопросу о том что могли довольно профессионально определить - лего/нелегло.
Вы не поняли основную мысль моего поста :
"Ружье может прекрасно "ЛЕЧЬ" , но при отстрелах дробь (пуля) будет уходить в "сторону" - и это "не исправимо" (крайний вариант) и крайне обидно (КОГДА ОБА СТВОЛА - В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ "ПУЛЯЮТ") .Грубо говоря - не совпадение точки прицеливания с точкой попадания ...
Тему , предложенную вами не читал , и сегодня все 20-ть страниц , думаю , что не осилю...
forummessage/1/6900
amster21Хм... Почему? Либо правится сток, либо делается новый.
Вы не поняли основную мысль моего поста :
"Ружье может прекрасно "ЛЕЧЬ" , но при отстрелах дробь (пуля) будет уходить в "сторону" - и это "не исправимо"
Однако если ружье "легло", т.е. при скидке стволы смотрят туда куда и глаз .... что там может уходить в сторону, непонятно... 😊
Это называется СВЕДЕНИЕ, в этом случае да, ничего не сделаешь. Однако такой дефект довольно редко встречается у приличных производителей и может быть оспорен с продавцом, с переменным успехом 😊
(крайний вариант) и крайне обидно (КОГДА ОБА СТВОЛА - В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ "ПУЛЯЮТ") .Грубо говоря - не совпадение точки прицеливания с точкой попадания ...
amster21Если бы.,тогда и вопрос о возможности проверить бой ружья отпал.Выбор,предложения так скажем Не близко.
"с соседней улицы..."
amster21Сергей Мальцев с ютуба За Уралом ? Да Вы что ,он где то с Ваших мест.Подождать два года ,а может 5 когда бороскопы появятся,потом пять лет выбирать.Рассказываете ужастики.И для чего собственно вопрос?
За Уралом" этим делом сейчас Сергей Мальцев (с ютуба) з
amster21Вы очевидно уже немного подзабыли, на какой пост я писал вам ответ...
Согласен с вами ...
На "мы" же рассматриваем "рабочие ружья" , ... "с соседней улицы..."
Напомню 😊
********
Мне "захотелось" сделать "лирическое отступление т.к. технические моменты темы достаточно хорошо освещены.
Если заглянуть в соседнюю тему "новичок и первое ружье" - то мы увидим СТАНДАРТ - "... хотел за 30-ть , купил - за 60-сят ..."*******
И для чего собственно вопрос
Для более качественной оценки , ЕСЛИ , подвернется такая ВОЗМОЖНОСТЬ...
amster21Для гладкого не актуально. Хороший фонарик и лист белой бумаги покажут всю картину, к тому же мелкая сыпь не на что не влияет.Для более качественной оценки , ЕСЛИ , подвернется такая ВОЗМОЖНОСТЬ...
Касательно посыпавшегося хрома - прекрасно видно с фонариком, в принципе если ружье понравилось и нет глубоких коверн на местах поврежденного покрытия - этим можно принебречь.
road hellЯ всеми руками за 16й - ИМХО самый сбалансированный калибр, но учитывая нынешние реалии с боеприпасами, пожалуй отказался бы. Но это только мое мнение основанное на халявных гильзах для 12го и минизаводике 366 от Хорнеди, под 12 калибр. Да и геморрой это изрядный иметь разные гладкие калибры.
Из ИЖ-27 поступили предложения в 16клб прошлого века выпуска(79г),хорошего хранения,небольшого настрела.Есть мнения в сравнении с ИЖ-12 в 12клб и ТОЗ-34 в 12клб. Поиски МЦ 106-12 весом до 3.250 до пускаю до 3.3 не прекращаю. Поступило и предложение Бетинсолли Сильвер.Совершенно не представляю бой Сильвера на дробях 3-1 ,картечью 6.2-6.8 и пулями.Цена не большая.
По Беттинзоли - со стандартными чоками разумно ожидать неплохой бой номерами 7-5, возможно какой то из картечи. Для крупной дроби скорее всего придется приобретать специальные выносные чоки, по крайней мере у сестры так гуся и глухаря она стреляет выносными Дженеми. Пулю можно подобрать и под стандартные очки, если стволы сведены правильно, то думаю с этим проблем не будет.
Виталий АВиталий, семёрка-пятёрка для 16 к. даже в провинции есть.
Я всеми руками за 16й - ИМХО самый сбалансированный калибр, но учитывая нынешние реалии с боеприпасами, пожалуй отказался бы. Но это только мое мнение основанное на халявных гильзах для 12го и минизаводике 366 от Хорнеди, под 12 калибр. Да и геморрой это изрядный иметь разные гладкие калибры.
А в ажиотаже предоткрытия найти даже проще, чем для 12 к.
Лично у меня есть сменный блок 16 к. для ЛИ2, но менять с 12 на 16 давно ленюсь и достаю Барклай.
А если поменял - то ленюсь менять на 12 к. и достаю УПС5..
И вот так от силы раз в год меняю..
Для самоснаряжальщика ни какой проблемы с 16 к. нет.
Пластик раз 5 держится запросто, латунь на порядок больше..
Postoronnim VХм... я для нарезного в .308 патроны беру по 26 р. ... 52 р. для 16 к. - на любителя.
Виталий, семёрка-пятёрка для 16 к. даже в провинции есть.
А в ажиотаже предоткрытия найти даже проще, чем для 12 к.
Проблемы нет, есть ГЕМОРОЙ с перестройкой станка, под другие комплектующие, другие навески дроби и пороха... Нужно ли ему это - каждый решает сам.
Лично у меня есть сменный блок 16 к. для ЛИ2, но менять с 12 на 16 давно ленюсь и достаю Барклай.
А если поменял - то ленюсь менять на 12 к. и достаю УПС5..
И вот так от силы раз в год меняю..
Для самоснаряжальщика ни какой проблемы с 16 к. нет.
Угу, только охотимся мы не на асфальте, подобрать стрелянные гильзы (при быстрой перезарядке) бывает проблематично и я специально этим стараюсь не заморачиваться даже с эжекторами.
Пластик раз 5 держится запросто, латунь на порядок больше..
Следующий аспект стоимость патрона, самый дешевый пластик что я нашел 11р., так вот эта сумма к стоимости патрона меня не радует. Опять же это мои тараканы и я в межсезонье легко расстреливаю 1 000 картридей на стенде, за пару выходных.
------
Fabarmoman
что есть в пределах 100-150т?А б\у такие вкусняшки попадаются.
Себе нашёл с лимитированной серии.
В Москве посмотри. Люди богатые по накупают дудулек фильдеперсовых, а потом не знают что с ними делать. Настрел маленький та как до ближайшего леса 300-500км пылить не всегда можешь себе позволить.
road hellАндрей это всё банально. Берите Косми, зрелище перезарядки - великолепно. Аншлаг гарантирован.
Франки Аффинити, Бенелли М1, Фабарм Л4с
mv28jam
Андрей это всё банально. Берите Косми, зрелище перезарядки - великолепно. Аншлаг гарантирован.
😀 читает товарищ,читает 😊 Допёк, моего мнения не достаточно-А что люди скажут?
road hellСкажут: "ого! а патроны то в прикладе, эка на!"
А что люди скажут?
Fabarmoman
марокки Нексус
Да, интересный аппарат
Fabarmoman
если инерционку то марокки Нексус
KotalexВы с такой уверенностью говорите о Нексусе,что складывается впечатления что Вам хорошо знакомы и Вы знаете принципиальные различия между Марокки Нексус, I-First, Бреда Астро и Бреда Эхо.
Да, интересный аппарат
Бенелли М1 вариант без вариантов ))). Как всем известно в моём арсенале есть и М2 и А400 и естественно данные ружья в доступности и для моего товарища и их работу он прекрасно видел и не только .Так вот газоотвод в приоритете как и стоимость.Однако А400 имеет цену сегодня как полкрыла Боинга, в довесок к этому моё утверждение не стоят ББ более 100т. И складываются в итоге такие пироги, затянуть пояс и взять М1 или рассмотреть газоотвод Фабарм или Марокки-Бреду пока они есть.Рассматривать б/у категорически отказывается,хотя подобрал бы .... И в довесок ,уважаемые форумчане ,нет смысла переплачивать за Нексус когда есть другие Марокки,Бреда
mv28jamМиша,спасибо.Тебе прекрасно известно что уже давненько рекомендую вопрошающим здесь на форуме по поводу выбора,напомню-То что дешевле.Для охотника достаточно и Франки Аффинити, и Фабарма и уж конечно Бенелли. Убеждать своего товарища в десятый раз желания больше не имею,не хочу.Своё видение полуавтоматов рассказал,ему решать.Показал ему данную тему ,просил мнения спросить других охотников ,стрелков по поводу выбора данных ружей ,пусть читает,за какую модель больше будет высказываний.Есть в его выборе и такой нюанс,рассмотрение газоотводного полуавтомата как приоритетного,следующий критерий стоимость.Надежность и боевые характеристики стоят третьим пунктом.Для охоты по птичкам уткам,гусям что ББ ,что ФФ достаточно, надежны и хватит надолго.
Дык а чего ты мучаешься? Берите М1. По Аффинити купили родственнику друга, который живёт с охоты, никаких проблем у него. Могу тел достать поспрашаешь, технически там вряд-ли скажут интересное, зато практики там не занимать.
road hellИз того что смог найти,выбрал газоотводный.И по состоянию и по стоимости.
Есть в его выборе и такой нюанс,рассмотрение газоотводного полуавтомата как приоритетного,следующий критерий стоимость
road hellБудем смотреть после оформления и достаточного настрела,как и само качество боя.
Надежность и боевые характеристики стоят третьим пунктом.
mv28jamМихаил Валерьевич,не большой был и выбор.Фабарм XLR5 нашёл ему ,не стрелянный.Устроил.
Так а что выбрал?
road hell
Михаил Валерьевич,не большой был и выбор.Фабарм XLR5 нашёл ему ,не стрелянный.Устроил.
Наконец-то купили ...
Ура ! Ура ! Ура !
(Но и грустно , интересная тема "подошла к концу")
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
amster21Вы где были?проспали всё )))Лично,давненько купил.Крайнее ружьё ещё не куплено,только осмотрено и делается лицензия.
Наконец-то купили ...
Вы где были?проспали всё )))Лично,давненько купил.Крайнее ружьё ещё не куплено,только осмотрено и делается лицензия
Я , почему-то , подумал , что вы другим (не себе) выбирали ...
А ваш "лимит" по кол-ву стволов давно закрыт ...
Ошибся , бывает ... (Думаю - ничего страшного ...)
Хорошо - что обсуждения продолжатся . Буду ждать "продолжения"...
Читать писанину "пацанов" в других темах - скучно и не интересно ...
(По позже , оба поста - уберу ...)
amster21Себе приобрёл двухствольное в январе.Полуавтомат крайние 10 дней выбирали товарищу.
Я , почему-то , подумал , что вы другим (не себе) выбирали ..
amster21Я , почему-то , подумал , что вы другим (не себе) выбирали ...
А ваш "лимит" по кол-ву стволов давно закрыт ...
Ошибся , бывает ... (Думаю - ничего страшного ...)
Хорошо - что обсуждения продолжатся . Буду ждать "продолжения"...
Читать писанину "пацанов" в других темах - скучно и не интересно ...
(По позже , оба поста - уберу ...)
Персонально для Вас ,чтоб не пропустили 😊 Свой сейф пополнил б/у ТОЗ-34 с настрелом 100 патронов, товарищу вчера приобрели Фабарм XLR5 б/у с нулевым настрелом. Выбор сделан,ружья приобретены,придется Вам писанину пацанов читать))),возможно и продолжит тему кто либо из владельцев оружия,дабы новых тем похожих не плодить,да и пока МЦ106-12 из планов окончательно не вычеркнута.Посмотрим как за этот год покажет себя ТОЗ.
МЦ106-12так себе мячта.мц6-12 поищите.и баланс и строй намного лучше
невзоров
так себе мячта.мц6-12 поищите.и баланс и строй намного лучше
А кто сказал что мечта? Никаких иллюзий 😛 Надежность повыше чем у ТОЗа, "я так думаю"(ФМ) 😊
Надежность повыше чем у ТОЗаа что у тоз34 ломается?кроме боевых которые в любом ормаге валяются по цене 3 копейки.
невзоров
а с береттой то что?
А что с Береттой,стреляет периодически 😊 ,значительно меньше Бенелли,т.к основной настрел охоты по водоплавающей где чаще используется М2 Камо,но стреляет и в поле, и в лесу, и по той же утке.Вся ходовая,загонная,перелеты,скрадки на сухом это в большинстве Беретта.В этом году на ходовую испытаем ТОЗ-34
невзоровОдного холдинга и разным боем.
берета и беня стволы одного производства..
невзоровтак ТОЗ и купил.)))
.купилиб че иного
меркель мне привезут хочу попробовать сравнить по резкостиПо досточке?
66shagal66только по в.и ленину.полное собрание фантастики
По досточке?
Говорил выше в постах о Бенелли Эмке и М1 приобрёл другой товарищ.Осталось найти ружьё третьему товарищу.
road hell
.Осталось найти ружьё третьему товарищу.
А КАК ЖЕ ЧЕТВЕРТЫЙ ???
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
amster21А КАК ЖЕ ЧЕТВЕРТЫЙ ???
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Так же как и пятый 😛
pognali
Road hell , привествую, а как вам относительно свежее изделие от Benelli просто black eagle с 76 патронником ? При сохранении всех плюшек sbe 3, появился более привычный формат 12/76. Что-то захотелось взять второй полуавтомат, вот задумался насчет очередной беньки этом новом черном орле или би даймонд.
Здравствуйте!Всегда ЗА любой кипешь 😊 покупку хорошего ружья.Деньги есть почему бы и не взять. Что Орел 3,тот что у Вас,что просто Орел одни и те же ружья с одним конструктивом которые по точности боя уступают Черному Орлу 2,достаточно лишь взглянуть на хвостовик ствола и становится понятно что от них ожидать.Выбирая из Орла и Би Даймонда предпочёл бы Орла.Высокая планка,возможность удлинения магазина ,большая спусковая скоба,большое пространство удобней для стрельбы в перчатках.
достаточно лишь взглянуть на хвостовик ствола и становится понятно что от них ожидать.Интересно.
road hellЗдравствуйте!Всегда ЗА любой кипешь 😊 покупку хорошего ружья.Деньги есть почему бы и не взять. Что Орел 3,тот что у Вас,что просто Орел одни и те же ружья с одним конструктивом которые по точности боя уступают Черному Орлу 2,достаточно лишь взглянуть на хвостовик ствола и становится понятно что от них ожидать.Выбирая из Орла и Би Даймонда предпочёл бы Орла.Высокая планка,возможность удлинения магазина ,большая спусковая скоба,большое пространство удобней для стрельбы в перчатках.
Помню вашу приверженность второму орлу, но тот, что есть на первичном рынке люксовый в дереве, не вызывает почему-то желания им владеть )) а на вторичном рынке в пластике в камо вообще не встречал, видимо действительно удачное оружие и владельцы дорожат своими сбе2.
Просто чёрный орел новый в наличии только с 76 стволом, хочется 71ый.
Вообщем есть над чем подумать
pognaliА для каких охот,условий охот предполагается покупка второго Бенелли?
Вообщем есть над чем подумать
Осенью и зимой астраханские раскаты , осенью болота северной Карелии
pognali76 ствол будет хорошо.Пластик
Гусиные весенние охоты, как запасное или сыну дать , грязь в основном, конечно, поля.
Осенью и зимой астраханские раскаты , осенью болота северной Карелии
pognaliСказал бы Комфортней))) У всех А400 одни стволы,одни чоки,любую в пластике можно брать- Xtrema, Lite,Medved.По бою отличаться не будут.По комфорту отдачи,Экстрема впереди планеты всей))),там и вес и кик-офы
Да и А400 экстрим плюс в оптифейде с 71 стволом очень уж хорош на гусиные охоты имхо и там точно не будет этой бенеллевской особенности с осыпью выше и левее да и отдача помягче.
www.outdoorlife.com
А400 признано лучшим из-за своей мягкой отдачи и отличной осыпи с центральным боем.
SBE3 в их отстрелах показало 100% осыпи выше точки прицеливания, также как и модель Ethos Cordoba, хотя М2 в 20 калибре показало вполне себе центральную осыпь.
У бенелек авторы отмечают легкий вес, надежность, терпимую для инерционок отдачу, легкую чистку.
Также обозревают более доступные полуавтоматы и помпы, но у нас их нет в продаже свободной.
pognali
Интересная статья на тему выбора лучшего ружья для охоты на водоплавающих
outdoorlife.com
А400 признано лучшим из-за своей мягкой отдачи и отличной осыпи с центральным боем.
SBE3 в их отстрелах показало 100% осыпи выше точки прицеливания, также как и модель Ethos Cordoba
Большое разочарование -Бенелли.Собственно почему мой выбор Орёл2 ,а не Орёл 3.Изменили конструктивно хвостовик ствола, получили увод.
По поводу боя вверх и вправо.Не случайно покойный Том Нэп рекламировал мушку ИзиХит,что на Эмках,что на Рафаэлле
[B]
хотя М2 в 20 калибре показало вполне себе центральную осыпь
[/B]
[/QUOTE]
Есть завышение и у М2,не так выражено как на других Бенелли,вероятно более массивная коробка играет роль,но есть. Для выравнивания пришлось поставить ИзиХит
Я вот думаю еще если высокий гребень приклада поставить, осыпь еще немного снизится или наоборот
pognali
У меня на сбе3 такой жуткой осыпи на 100% сверху точки прицеливания к счастью нет, как у авторов статьи. Фото мишеньки выкладывал в теме в бенелли клубе, не идеальная, конечно, но терпимо.
Я вот думаю еще если высокий гребень приклада поставить, осыпь еще немного снизится или наоборот
И тут случайно зашел на сайт одного магазина, куда сроду не поехал бы, а там в наличии black eagle с 76 патронником в camo max 5 и цена по текущим временам хорошая. Поехал, посмотрел, все вроде ничего, ну и купил.
Из отличий от sbe3 , которые сразу бросаются в глаза:
- съемная крышка ствольной коробки, соответсвенно немного другая разборка сборка
- мушка другая более крупная яркая красная, нет средней круглой мушки - шарика
- затыльник другой
- положили в комплект антабки и новый квадратный ключ для чоков, у sbe3 не было ни того, ни другого
А так sbe3 и black eagle очень похожи.
На следующем неделе поеду на стенд проверю работу и какая осыпь, интересно будет высить или нет
Поехал, посмотрел, все вроде ничего, ну и купил.Поздравляю.Искренне рад вашему приобретению!Красивых выстрелов,не забываемых охот. Гильзовыводное окно и окно зарядки такое же как у Беретты 1301 под 89 гильзу или своё под 76ую?
И еще есть сомнения, что стволы на 76ом просто черном орле имеют крио-обработку, так как на сбе3 на стволе прям указано criobarrell, а на просто черном орле такую надпись я нигде не нашел. Хотя во всех описаниях на сайте бенелли и на сайтах продавцов указано, что у него тоже должен быть крио-ствол.
pognaliЗаметно.Вес должен грамм на 50-100 быть менее. Лоток у Орла от Эмки,у Орла 3 свой оригинальный. УСМ на сколько могу видеть аналогичные.
окна отличаются для 76 оба меньше чем для 89 исполнения.
pognaliЛичное мнение так Крио ствол будет или не Крио,Стилиум или Стилиум Плюс, не важно.От умения стрелять зависит результат.
Менеджер бенелли на этом форуме сообщил, что у модели black eagle крио ствол.
В 70ой гильзе патронами холощение проблем не вызывает.
Доеду до стенда на будущей неделе надеюсь, испытаю ружье реальной стрельбой.
pognaliИ как впечатления ? Однозначно утиная охота это полуавтомат ,а какой ?
испытаю ружье реальной стрельбой.
road hell
И как впечатления ? Однозначно утиная охота это полуавтомат ,а какой ?
Потерялась тема, съездил пострелял с нового ружья, по-моему на бумажках бой не особо отличается от другой моей беньки.
По работе автоматики нареканий нет, все штатно.
Вот несколько мишенек, пятерка и тройка на 35 метрах, получок.
А это 3 выстрела подряд пятеркой на 35 метров, для понимания куда смещен сноп дроби. Имхо есть небольшой сдвиг левее и вверх , но в целом нормально лупит железка.
На охоте в октябре по птице уже проверю.
Если не верите в инерционку, тогда Берета а400 - у меня есть. Оно из нержи и чистить легче всех газоотводов, также отличная система гашения отдачи.
Но в моем какое-то слабое камо покрытие - быстро истирается.
со стволом 26 или 28".
У приятеля есть 3е, купил 2г назад - вполне нормально бьет куда целишся. Я стрелял из него.
Ружья black eagles как суперы 89ые, так и простые 76ые все это есть в достатке и работают и бьют они прекрасно, выбора камо для них особо нет, или max5 или просто черные, редко optifade marsh проскакивает.
Разницы по бою между 76 и 89 на наших патронах нет, если попал , то попал, все валится.
Гораздо важнее по-моему надежность самой машинки, чтобы не было клинов, перекосов, невыбросов гильз, неперезарядов и тд. Налетов и так мало , а если еще и ружье корректно не работает, сразу об дерево его хочется переломить.
Беретты А400 в интересных исполнениях перестали привозить практически, специальное waterfowl xtreme plus интересный вариант, но его давно уже нет в продаже, только с рук бу если брать. В кольчугу звонил недавно знакомому продавцу, он сказал в ближайших поставках полуавтоматов беретта не будет никаких.
Я далек от мысли, что итальянские крио стволы стреляют настолько лучше, насколько они дороже.
В остальном, я за пластик и практичность. Красивые Upland ружья бывает жалко херячить по корчам и болотам. У нас BE.S.T-ов иначе кроме как черных в пластике и не найдешь.
У меня к примеру есть и 686я Essential легкая 2стволка в дереве с лаком. Жалко приклад царапать. 😊 Так я весной на индюка больше таскаю ИЖ-27EM хоть он и тяжелее. Уже весь приклад измочаленый, на шейке древесина практически голая после таскания по грязи и мокрой погоде. Купил банку кипяченого льняного - буду вот зимой чистить и подмазывать ИЖа.
Винт тоже черный в пластике. Уже от таскания внизу в р-не магазина белесый. Приклад уже потертый. В машине бывает некуда особо положить, одновременно хочется чтоб наготове был. В прошлом году так второго лося и взяли: ехали по дороге, за 150м увидели жопа из кустов торчит, резко остановились, выскочили, на ходу магазины вставили, затворы передернули и готово. А дерево от такого обращения принимает грустный вид довольно скоро.
В остальном стрелять 76мм из патронника 89мм - это скорее минус.
poruchik-CAНе имеет значения какой патронник 76мм или 89мм,на результатах не сказывается или попал или не попал, тому подтверждение и слова камрада pognali в предыдущем посте.У человека два Орла,один с 89мм патронником,второй с 76мм и стреляет патронами 70мм.
В остальном стрелять 76мм из патронника 89мм - это скорее минус.
pognaliВ 2006 или 2007г,возможно и ранее,память стала подводить))), тестировали две МР153 с 76 и 89 патронниками 70ыми патронами,не увидели различий ни на мишени,ни на практических охотах.
Разницы по бою между 76 и 89 на наших патронах нет, если попал , то попал, все валится.
Но мне также думается, что в теории ружье с патронником 89мм должно иметь возвратную пружину чуть жестче. Это значит, легкие 70-76мм стендовые патроны могут не всегда перезаряжаться.
Например я видел на стенде как человек с SBE3 сталкивался с такой проблемой. В то же время люди с Ethos (76мм) подобной проблемы не имели.
Чисто механически, для 89мм магнум патронов более жесткая пружина желательна, иначе будет повышенный износ механизма.
В общем, лично я отказался от 89мм патронов, давно уже не покупаю такие. А если бы не было нужды стрелять сталью, так по мне и тем более такой патронник не нужен.
p.s. Говоря про пружины. Например, владельцы старушек а390 пошли еще дальше. Выпустили комплект тюнинговых пружин для газового клапана. Под мощь патрона меняют пружину таким образом, чтобы стреляная гильза улетала в сторону не далее 2м. Таким образом достигается оптимальная работа ПА. Также, можно подстроить ружье даже под самые слабые патроны с 20-24гр дроби -- очень удобно когда много стреляешь на стенде. У меня есть также и а390 и комплект пружин к нему. Газовую пружину в этом ружье поменять занимает меньше минуты.
poruchik-CAДля стенда другие ружья. Ружья с патронником 89 и 76мм в частности полуавтоматы Бенелли -Охота.
Это значит, легкие 70-76мм стендовые патроны могут не всегда перезаряжаться.
poruchik-CAЧисто механически у Бенелли есть промежуточная пружина.Насколько могу помнить ранее по каталожному номеру возвратные пружины М2 и черного Орла2 не отличались.Усиленные и отличные по материалу возвратные выпускались как тюнинговый вариант.
Чисто механически, для 89мм магнум патронов более жесткая пружина желательна, иначе будет повышенный износ механизма
poruchik-CAВероятно и появился по этой причине в России Орел с патронником 76.До него лишь альтернативное М2.
А если бы не было нужды стрелять сталью, так по мне и тем более такой патронник не нужен
poruchik-CAВозвратная пружина инерционного и пружина клапана газоотводного абсолютно различное предназначение.В отличии от Беретт 390ой серии на А400 без увеличения магазина увеличили площадь поршня на которую воздействуют пороховые газы ,поэтому необходимости в замене пружин клапана нет.И как ранее замечал,полуавтомат ружьё разрабатывалось для охот,не для стенда.А то что успешно стреляют на стенде и есть спец. модели для стенда так это надо отдать должное разработчикам с Беретты.
Выпустили комплект тюнинговых пружин для газового клапана.
road hellТаки, да. Помнишь турки пытались экономить убирая её - получилось плохо.
Чисто механически у Бенелли есть промежуточная пружина.
poruchik-CAВ Бенелли помимо возвратной пружины, есть буферная пружина, которая нивелирует разницу в мощности патрона. Для "слабого" патрона - она не работает, для "сильного" снимает излишние ударные нагрузки. Так что пружина может быть одна.
Чисто механически, для 89мм магнум патронов более жесткая пружина желательна, иначе будет повышенный износ механизма.
poruchik-CAТам чисто механически до эжектора дальше, от чего уже могут быть проблемы на слабых патронах. Тем более инструкция работу со спортивными патронами не гарантирует.
Например я видел на стенде как человек с SBE3 сталкивался с такой проблемой. В то же время люди с Ethos (76мм) подобной проблемы не имели.
mv28jamМихаил Валерьевич 50 лет Бенелли доводят ,акцентирую-доводят Бенелли,хера ли о турках говорить,там как до китайской стены))))
Таки, да. Помнишь турки пытались экономить убирая её - получилось плохо
mv28jamА люди ни фига не понимают и 90% не знают что,для чего и почему.
В Бенелли помимо возвратной пружины, есть буферная пружина, которая нивелирует разницу в мощности патрона. Для "слабого" патрона - она не работает, для "сильного" снимает излишние ударные нагрузки. Так что пружина может быть одна
mv28jamопять же это только для нас с тобой понятно,для многих темный лес тех.часть инерционного полуавтомата.
Там чисто механически до эжектора дальше, от чего уже могут быть проблемы на слабых патронах
mv28jam
Там чисто механически до эжектора дальше, от чего уже могут быть проблемы на слабых патронах. Тем более инструкция работу со спортивными патронами не гарантирует.
Лишние миллиметры давить на пружину - это тоже требует доп. работы\энергии. Согласен.
Тем более, тогда еще один повод не брать с патронником длиннее 76мм )
poruchik-CAВечер добрый.Про А400 ЕР
если бы я сегодня брал себе новое ружье, то это было бы Бенелли с анти-кор обработкой BE.S.T - оно реально то, что о ней в рекламе говорят. Держит даже соленую морскую воду. Raffaello или Ethos чтоб патронник не более 76мм. У SBE большой патронник на 88мм - менее интересно.
Если не верите в инерционку, тогда Берета а400 - у меня есть. Оно из нержи и чистить легче всех газоотводов, также отличная система гашения отдачи.
Но в моем какое-то слабое камо покрытие - быстро истирается.
со стволом 26 или 28".
То что из нержи не знал.Система гашения замечательная согласен с вами,
а вот по покрытию да,какая то краска.
У меня аналогичное,только в обычном цвете аква тэч,царапается быстро.
Вот думаю как оно выглядит под краской интересно.
Покрытие, даже на турецких ружьях камо покрытие держится лучше чем на а400. Не знаю, удосужились ли макаронники исправить эту проблему на новых ружьях. Они уже пару мелких апдейтов сделали на а400.
А как поддувается чок OptimaHP от патронов со стальным зарядом я тут уже минимум пару раз где-то писал. Законы сопромата мля... Но для РФ это думаю не проблема. Если только человек не дурак и не решит добровольно сам переключиться на стальную дробь.
Вот они суко во всем такие эти макаронники: на бочку итальянскоко меда обязательно найдется ложка дегтя. Катался на их гламурном дукати спортбайке, так думал яйца поджарятся. А уж как звучит, будто ведро с болтами )) Задний цилиндр находится в 15мм от фаберже ездока на том их мотике, и никакой продуманной защиты от жара не предусмотрено.
У знакомого был Fiat 500 - и 100 тыщ не выкатал на нем, как проклял все на свете.
В SBE моделях за прошлые 2-3 года хоть наконец уже исправили этот benelli click. Он конечно не такая существенная проблема (на Монтефельтре есть у меня 😊 ), но тем не менее, как говорил Рабинович, осадочек остался ))
Нету полностью идеальных ружей к сожаленью.
poruchik-CAпонятно
Вот этот их загадочный steelium или как они там его назвали - и есть нержа.
poruchik-CAДумаю не удосужились,царапается на ура.
Покрытие, даже на турецких ружьях камо покрытие держится лучше чем на а400. Не знаю, удосужились ли макаронники исправить эту проблему на новых ружьях
poruchik-CAПочитаю,интересно что за косяк такой.
В SBE моделях за прошлые 2-3 года хоть наконец уже исправили этот benelli click.
poruchik-CAЕсли б были,чего бы тогда обсуждать))
Нету полностью идеальных ружей к сожаленью.
wadimrusесли сопроводить затворную раму старого бенелли рукой, чтоб без грохота, тогда вращающаяся личинка затвора может не полностью закрыться. В таком случае выстрела не произойдет. Ну или если с таким ПА где-то кустам лазишь и не заметил как зацепился затвором за ветку или еще что-то и он подсдернулся - произойдет тоже самое. Турецкие клоны кроме Retay тоже унаследовали этот глюк
Почитаю,интересно что за косяк такой.
Зная об этом впринципе несложно указательным пальцем тронуть личинку и она встает на место.
В обычном штатном режиме, когда передернул-отпустил и стреляешь, оно никогда не проявляется.
poruchik-CAСпасибо,теперь понятно.Было такое на стенде на А400 ЕР,когда довел рукой
если сопроводить затворную раму старого бенелли рукой, чтоб без грохота, тогда вращающаяся личинка затвора может не полностью закрыться. В таком случае выстрела не произойдет.
затвор-тарелка полетела,а выстрела не последовало.
В итоге понял что смысла так делать нет.
Я было специально проверял - у меня на ней такого не получалось. Может было пора затвор разобрать, почистить и смазать.
poruchik-CAружья для охоты ,а не для стенда с 24гр патронами. На 70ых патронах для охоты в 28-32гр и выше Орлы работают как работают и другие полуавтоматы Бенелли.
Тем более, тогда еще один повод не брать с патронником длиннее 76мм )
poruchik-CAНе пружину давить лишние мм,а ход затвора больше.
Лишние миллиметры давить на пружину - это тоже требует доп. работы\энергии
wadimrus
Про А400
poruchik-CA
steelium или как они там его назвали - и есть нержа
poruchik-CA
В SBE моделях за прошлые 2-3 года хоть наконец уже исправили этот benelli click.
wadimrusне хотел ничего говорить....продолжаете... Беседы ни о чём.Послушаем далее...
Почитаю,интересно что за косяк такой.