Глупейший, но весьма занятный вопрос.

tozik

А вот вопрос: (постеснялся на Тему поставить) - почему папковая или пластмассовая гильза не сгорает при выстреле?
(Вопрос задан мне другом-аирганнером)

VITALL

И пыжи. К чему бы это.
А не успевают. 😲

Горняк

Действительно вопрос глупейший.
Кстати почему металл не плавится?

Архангел

Для этого нужно знать определение термина "Взрыв", потому, что именно по принципу взрыва и стреляет ваше ружжо!
Итак, "Взрыв" - это высвобождение большого количества энергии за минимальный период времени. А отсюда следует, что эта энергия именно за минимальный период времени не успевает вступить во взаимодействие с материалом гильзы! Понял студент?
И еще факт: дело в том, что у ствола есть "выход" и вся энергия устремляется в него. Вот если бы ствол был заткнут, то тогда у материала больше шансов вступить в реакцию! И именно на выходе. там где больше кислорода. Так как "горение" - это окисление кислорода.

irvin

"Вот если бы ствол был заткнут, то тогда у материала больше шансов вступить в реакцию!"
И какая, надо сказать, реакция идет. И гильза и ружо и ружьист плавятся.... 😀

Antti

Архангел
... Так как "горение" - это окисление кислорода.

5 баллов. Тока по риторике, а не по химии.

Kadett

Antti

5 баллов. Тока по риторике, а не по химии.

Архангел

Пардон неточность допустил. Надо так:
Горение - процесс окисления какого-либо вещества кислородом!

"Вот если бы ствол был заткнут, то тогда у материала больше шансов вступить в реакцию!"
И какая, надо сказать, реакция идет. И гильза и ружо и ружьист плавятся....
... и зрители плавятся от смеха... 😊

Antti

Архангел
Пардон неточность допустил. Надо так:
Горение - процесс окисления какого-либо вещества кислородом!... 😊

Не-а. Когда у Вас бутерброд на солнце зеленеет, это в том числе и окисление кислородом. И ничего не горит.

И, напротив, гореть можно во фторе или хлоре, скажем.

Архангел

Извини конечно, но во вторе или в хлоре никто не стреляет! А вот определение "горения" звучит имено так. Открой школьный учебник по химии и удостоверься!
А бутерброт зеленеет не от кислорода, а от старости!!! Раньше съедать надо было - плесенью покрылся!


ЗЫ Гильзе не грозит покрыться плесенью во время выстрела!!

Antti

Архангел
Извини конечно, но во вторе или в хлоре никто не стреляет! А вот определение "горения" звучит имено так. Открой школьный учебник по химии и удостоверься!
А бутерброт зеленеет не от кислорода, а от старости!!! Раньше съедать надо было - плесенью покрылся!


ЗЫ Гильзе не грозит покрыться плесенью во время выстрела!!

Вот и Вы - откройте и удостоверьтесь. А если в Вашем учебнике именно такое определение, выкиньте его и найдите лучший. Ваше дело, впрочем, чего это я...

Виталий А

Написано же ГЛУПЕЙШИЙ вопрос - че так сильно озадачиваться то?

Архангел

Ну уж тогда я настаиваю! Сообщите мне наименование вашего учебника. Я очень хочу прочесть другое определение!

Виталий А

Мне кажется (извините конечно, что вмешиваюсь) - оба ваши учебника из библиотеки туфтологии, а автор Когдасобакеделатьне.... 😉
Если серьезно нашли о чем спорить!

Архангел

Виталий А
Мне кажется (извините конечно, что вмешиваюсь) - оба ваши учебника из библиотеки туфтологии, а автор Когдасобакеделатьне.... 😉
Если серьезно нашли о чем спорить!
Да и мне собственно пофене. Просто ради спортивного интереса... 😀

Antti

Архангел
Ну уж тогда я настаиваю! Сообщите мне наименование вашего учебника. Я очень хочу прочесть другое определение!

Сударь, я химию учил в школе, каковую окончил 35 лет назад, так что, Вы уж не обессудьте, с поиском учебника имеются определённые сложности. Но в двух словах: не всякое окисление есть горение, в кислороде оно или нет. Когда говорят о горении, то обычно подразумевают достаточно бурную реакцию, сопровождающуюся выделением газообразных продуктов, имеющих высокую температуру.

Поэтому "Горение - процесс окисления какого-либо вещества кислородом" вряд ли может служить определением. Вы могли бы написать "Горение - процесс". Как бы правильно, но чего-то не хватает, верно?

Не обижайтесь на занудство. Пятница, развлекаюсь.

С ув.

Архангел

Предлагаю на сём и закончить! 😛

Antti

Принято.

Паршев

Извините за вмешательство в закрытую тему.

Но на самом деле горят. И за несколько выстрелов прогорают. Не за один - потому что не успевают. Но из рыхлого картона - могут и за один (Хубертус такие были в старину, гэдээровские).
И металлические горят. Потому не делают алюминиевых гильз для нарезного. Хотя это выгодно было бы, и потому очень надеются, что новые низкотемпературные пороха позволят наконец использовать алюминиевые гильзы.

Гуманоид

Архангел
Для этого нужно знать определение термина "Взрыв", потому, что именно по принципу взрыва и стреляет ваше ружжо!
Итак, "Взрыв" - это высвобождение большого количества энергии за минимальный период времени.

Неа... Энергия, за время... Этак и лазерный импульс из накачанной среды у вас взрывом получается. 😊 Взрыв - это, по большому счёту - детонация. Самому интересно узнать, есть ли в мире патроны, в которых используется детонационный заряд. А обычное ружьё детонацией порвёт, в нём всего лишь быстрое сгорание.

Гуманоид

А почему гильзы с пыжами не горят, так всё верно - не успевают. Но нагреваются и уносят с собой тепло. И отсутствие этого эффекта есть вечная беда безгильзовых систем, там после очереди патроны самопроизвольно стреляют в раскалённом патроннике.

Longbowman

Понятие такое есть - адиабатический процесс. Процесс без теплообмена с окружающей средой. Так быстро происходит, что не успевает передать тепло. Поэтому и не горят

Владимир И

Паршев
Извините за вмешательство в закрытую тему.

Но на самом деле горят. И за несколько выстрелов прогорают. Не за один - потому что не успевают. Но из рыхлого картона - могут и за один (Хубертус такие были в старину, гэдээровские).
И металлические горят. Потому не делают алюминиевых гильз для нарезного. Хотя это выгодно было бы, и потому очень надеются, что новые низкотемпературные пороха позволят наконец использовать алюминиевые гильзы.

Почему Вы решили, что алюминиевые гильзы не делаю из-за "этого". Во первых, не из-за опасности ее распавления не делают алюминиевые гильзы - разогрев при выстреле незначительный, т.к. большая часть энергии сгорания порохового заряда превращается в конечном итоге не в тепловую... Даже если все превратиться в тепло, то и этого будет недостаточно ... Насыпте стандартный пороховой заряд (не больше) на тонкий стальной, алюминиевый лист (или даже пластик) равный развертке гильзы, равномерно распределите порох по поверхности, подожгите (со всей осторожностью)... прогорит??? И это худшие условия, т.к. порох будет сгорать медленно. А алюминиевые гильзы все же делают. Гильза для "Осы", в частности, алюминиевая. Для стрелкового нарезного просто дорого, нетехнологично и не дает существенных выгод в весе ... однако, в некоторых случаях, когда вес имеет большое значание, делаю и алюминиевые гильзы...
Что же касается прогара гильз , то это не прогар, а разрыв из-за недостаточной прочности с прорывом горячих газов, в том числе и из-за дефектов металла... поверте на слово!
Владимир.

Donkey

Владимир И

Почему Вы решили, что алюминиевые гильзы не делаю из-за "этого". Во первых, не из-за опасности ее распавления не делают алюминиевые гильзы - разогрев при выстреле незначительный, т.к. большая часть энергии сгорания порохового заряда превращается в конечном итоге не в тепловую... Даже если все превратиться в тепло, то и этого будет недостаточно ... Насыпте стандартный пороховой заряд (не больше) на тонкий стальной, алюминиевый лист (или даже пластик) равный развертке гильзы, равномерно распределите порох по поверхности, подожгите (со всей осторожностью)... прогорит??? И это худшие условия, т.к. порох будет сгорать медленно. А алюминиевые гильзы все же делают. Гильза для "Осы", в частности, алюминиевая. Для стрелкового нарезного просто дорого, нетехнологично и не дает существенных выгод в весе ... однако, в некоторых случаях, когда вес имеет большое значание, делаю и алюминиевые гильзы...
Что же касается прогара гильз , то это не прогар, а разрыв из-за недостаточной прочности с прорывом горячих газов, в том числе и из-за дефектов металла... поверте на слово!
Владимир.

"В интересах снижения веса боекомплекта авиационной пушки GAU-8A американские фирмы приступили к разработке патронов с алюминиевыми гильзами. С принятием на вооружение патронов с такими гильзами вес боекомплекта пушки самолета А-10 (1350 патронов) уменьшился на 272 кг.
Применение алюминиевых гильз стало возможным благодаря отработке низкомолекулярных высококалорийных «холодных» порохов. Технология их изготовления базируется на технологии изготовления порохов для ракетных двигателей. Внедрение «холодных» порохов позволило снизить эрозию каналов стволов, увеличить начальную скорость снарядов и использовать алюминиевые гильзы, так как температура горения таких порохов ниже температуры воспламенения алюминия.
Ранее применявшиеся пороха имеют молекулярный вес 25 и температуру горения 3000-3500 К, а молекулярный вес нового пороха равен 17 и температура горения 2000-2400 К (при одинаковых импульсах). При такой температуре исключается воспламенение алюминиевых гильз, иногда имевшее место при использовании прежних порохов и приводившее к катастрофическим последствиям."
Цитата взята из книги А.Широкорада "История авиационного вооружения" с сайта TARGET&ЗВО
"Катастрофические последствия", о которых здесь говорится---это воспламенение гильзы после экстракции и догорание ее внутри самолета (а теплота сгорания Al не слабая--30,8МДж/кг) Так что загореться гильза может, и даже очень!
Извините за слишком длинную цитату. Donkey

VITALL

Тут на форуме бывает мой земляк из Днепропетровской области - Павлоград - у него спросите о порохах для "больших патронов" типа SS18-25. Всего он не скажет - ибо "тайна сия государева", но просветить может

Архангел

VITALL
Тут на форуме бывает мой земляк из Днепропетровской области - Павлоград - у него спросите о порохах ...
Ага, типа на деревню к дедушке написать?...


2Antti:
Смотрите, мы уже успокоились, а им все неимется...

Владимир И

Donkey

"В интересах снижения веса боекомплекта авиационной пушки GAU-8A американские фирмы приступили к разработке патронов с алюминиевыми гильзами. С принятием на вооружение патронов с такими гильзами вес боекомплекта пушки самолета А-10 (1350 патронов) уменьшился на 272 кг....

Я же сказал: "...в некоторых случаях, когда вес имеет большое значение, делают и алюминиевые гильзы...". Вы это только подтвердили цитатой. Вопросы "воспламенения" гильз решены давно и не только американцами... и все это я не только читал... и алюминиевые (из ал. сплава) гильзы не разрабатывают, а давно ДЕЛАЮТ, когда это необходимо, но стальные проще, дешевле и не только (не столько) из-за опасности прогара или воспламенения... я уже сказал - просто поверьте на слово...
Владимир.