Что выбрать?

лейкоцит

У меня один знакомый решил преобрести гладкоствол для охоты на крупного зверя и развлекательной стрельбы. И вот никак не может определится что брать: или сайгу 20, или вепрь 12 или сайгу 12. Сам я не могу посоветовать, т.к. опыта обращения с сайгой 12 и сайгой 20 не имею. Пожалуйста, помогите человеку с выбором.

Gunshooter

Вам сюда: http://guns.allzip.org/forum/43/

С уважением, Юрий

Виталий А

Не волнуйтесь, вашему знакомому и вам психиатора справку не подпишет! 😊
Т.к. даже врачи знают, что охота на крупного зверя чайникам 😊 строго противопоказана, а уж оружие для развлекательной стрельбы к зверовой охоте имет такое же отношение как известное вещество 😊 к отлитию пуль! 😊.

шишига

Виталий А
Т.к. даже врачи знают, что охота на крупного зверя чайникам строго противопоказана,
фи как грубо)))
не соглашусь ниразу.. ибо у всех путь к охоте разный))

zajac34

М-м-да... Ну почему надо заходить с "Дамы-в-камуфляже"?!! Нельзя, как положено, войти в Охоту с переломочкой? Нет, для развлекательной стрельбы оно самое то, спорить не буду. Но по крупному... Тут ведь не убить самое сложное. Сначала надо средства должные изыскать, причем, изыскивать систематически. Потом команду найти, или создать. Потом определиться с угодьями, транспортом, и оргвопросами. А уж после - пожалуйте на номера!
Так вот: тот, кто эти все проблемы нынче сумеет превозмочь, он ведь "Сайгу" в кач. охоторужия не возьмет. А возьмет Блейзер какой-нить... или что там, по понятиям :-)).
А убить из "Сайги" - легко! Только, где взять-то кого?

шишига

zajac34
Нельзя, как положено, войти в Охоту с переломочкой?
Можно... Но лично у меня сложилось так, что особо и посоветоваться не с кем было.. да и не жалею я, что с полуавтомата начала.. и с пулевым стволом.. и не по утке, а сразу с лабазов.. И команда как то почему то сама меня нашла)) и сами приучили и сами в тонкости посвещать стали.. а уж ганзу я потом нарыла)) через ого какое время)) И это уже гораздо позже полноценным членом коллектива приняли.. и не морщатся когда приезжаю.. а наоборот.. принимают как родную.. Так что не в типе ружья дело.. а в человеке..
zajac34
Потом команду найти, или создать. Потом определиться с угодьями, транспортом, и оргвопросами.
Вот жизнь щас такая странная.. что сначала появляется транспорт)) потом коллектив.. который помогает с оргвопросами... и угодьями)) а уж в последнюю очередь ружье))) И в коллективе все люди разные.. и не у всех есть возможность с Бенелли и Береттами на охоту ходить... И кто то нахваливает полуавтоматы, а кто то двудулки... Кого слушать? куда бежать?)) А главное после вполне результативных птичьих охот.. люди видят в лесу зверя.. и не могут по нему стрелять.. ибо пулей по зверю стрелять.. это вам не дробью по птичкам ...
ЗЫ Не для флейма.. а просто оскорбляет такой подход однозначный... Ведь вопрос то про ружье, а не про то.. где и как охотить зверя...

Hanter Seb

Если зверь, ну очень крупный, то надо 10-й калибр. Например Zabala 213 Magnum,со стволом 820 мм.

demon 001

шишига
Так что не в типе ружья дело.. а в человеке..
шишига
и не у всех есть возможность с Бенелли и Береттами на охоту ходить...

Истиная правда!
Могу купить и Бинелли и Берету, а команды пока нет 😞
С уважением.

Llandaff

Предлагаю два варианта:

1) купить полуавтомат с подствольным магазином и с деревянным прикладом. Он не хуже сайги подходит для развлекательной стрельбы, и охотничьи снобы не будут нос воротить.
2) купить два ружья. ВЕПРТРИЖДЫЧЕТЫРЕ с коллиматором, дульным тормозом и связанными магазинами по 10 патронов для развлекательной стрельбы, и пункт 1 для охоты.

demon 001

Llandaff
1) купить полуавтомат с подствольным магазином и с деревянным прикладом. Он не хуже сайги подходит для развлекательной стрельбы, и охотничьи снобы не будут нос воротить.
Можно посмотреть МР153. я думаю не хуже "Сайги" или "Вепря" будет.

pavel22

это вам не дробью по птичкам ...
Простите за ОФФ За безмалого 30 лет охоты (причем довольно активной)приходилось охотится практически на всё (кроме фазана, ну нет у нас его)Но самая любимая, на рябчика с манком!
К топикстартеру с 20 кал извечная проблема с патронами ,у нас по цене они дороже 12 кал и выбора нет(азот и позис)Если брать то 12 кал, а там что к душе ляжет. Хотя если для охоты то предпочел бы "Сайге" и "Вепрю"или МР-153или Турка типа Стоегер

demon 001

pavel22
Турка типа Стоегер

Вот у меня к «турку» душа не лежит.
Понимаю, что это предвзятое отношение, но поделать с собой нечаго не могу.
На выставке в "гостинном дворе" пощупал, посмотрел, нареканий явных нет.
На мой далеко не большой опыт.
Но покупать не стал бы.
С уважением.

Пронькин

Молодец! Выбрай сердцем. Только не стреляй по зверю 20м калибром. Не искушай судьбу. Саое страшное даже не звери, а егеря и товарищи по коллективу.

ALEX55555

demon 001
Можно посмотреть МР153. я думаю не хуже "Сайги" или "Вепря" будет.

Согласен, мне тоже последнее время МРка нравится.

zajac34

Шишиге. Дорогая Татьяна! Все мною написанное не относится к людям, в Охоту уже вошедшим. Т.е. и к Вам. С уважением и по порядку:
Полуавтомат Ваш - сугубо охотничий. А с коротким стволом - 535мм - пулевое ружье. У меня самого - тромбон, а ствол еще на 4" короче. Пятнадцатый год в ходу. И по утке - совершенно не обязательно, если душа не лежит.

Про "Сайгу". Здесь трудно найти человека, сделавшего для ее популяризации больше меня, автора цикла статей о "С.", собственноручно помогавшего в выборе ее доброму десятку человек. Но неохотничья она! Беда не в том, что я так думаю, "зачмырят" ведь человека "бывалые". И, пожалуйста, без ссылок на своих, лояльных коллег, вдруг ему не повезет с такими? Видел десятки раз, как владельца вполне охотничьего "Ремингтона" или "Моссберга" прессуют. Пока не вытянешь сукина сына на стрельбы, да не задвинешь ему его "Б,Б,Б" глубоко в ...его амбиции. А новенький что сможет доказать?!!
Еще архиважен вопрос безопасности. Двустволочку переломил - сразу видят, кто приглядывает, новенький ведь! Калашниковский предохранитель крайне неудобен для охотника. Вот им и не пользуются. Пример у меня перед глазами - жена, даже не знает, где он на ее "С.-223". Но она в спорте с школьных лет, там научили, куда ствол направлять низзззя! Вопрос: жизнь коллеги и своя поломанная судьба стоят того?!!
Заметьте, все сказанное - строго про выбор ружья. Навязать человеку свой взгляд я не сумею, даже если захочу. А что Вас, или соискателя оскорбляет, ума не приложу. Тут такого начитаешься в свой адрес, причем, от пацаненка, который, кроме папиного, и ружья то не держал. Полагаю, я могу, вполне корректно, высказать свою точку зрения - как-никак 35-й год в охоте.
С уважением...

Самарец

лейкоцит, а Ваш знакомый бывал хоть раз на охоте - или, так, сидя на диване с пивом: "а не заняться ли мне охотой... на рябчиков, говорят-вкусные... нет, мелко... о! на лося... они здоровые..." и т.д.?

КМ

Немного 1/2-оффа в продолжении поста Самарца.

Мой коллега очень хотел стать охотником. Не стрелять из ружья, а именно охотиться. Купил ружье, патроны... уговорил наших старых охотников взять его с собой. Серьезно готовился, извел всех вопросами "когда, когда". Мы уж сами думали, ну когда он уедет?! 😞 Хоть поработаем без его стенаний. 😊

Вернулись они с охоты. ШО ТУТ БЫЛО!!! Новые стенания: столько покупал, готовился, ехали, бродили по лесу по пояс в снегу... и ради чего??? Ради пары выстрелов и какой-то НУ ОЧЕНЬ СКРОМНОЙ добычи.

В итоге коллега забил (а по-другому назвать это нельзя) на охоту и делал редкие вылазки для стрельбы по бутылкам, оставшимся после борьбы с Зеленым Змием.

ALEX55555

КМ
Немного 1/2-оффа в продолжении поста Самарца.

Мой коллега очень хотел стать охотником. Не стрелять из ружья, а именно охотиться. Купил ружье, патроны... уговорил наших старых охотников взять его с собой. Серьезно готовился, извел всех вопросами "когда, когда". Мы уж сами думали, ну когда он уедет?! 😞 Хоть поработаем без его стенаний. 😊

Вернулись они с охоты. ШО ТУТ БЫЛО!!! Новые стенания: столько покупал, готовился, ехали, бродили по лесу по пояс в снегу... и ради чего??? Ради пары выстрелов и какой-то НУ ОЧЕНЬ СКРОМНОЙ добычи.

В итоге коллега забил (а по-другому назвать это нельзя) на охоту и делал редкие вылазки для стрельбы по бутылкам, оставшимся после борьбы с Зеленым Змием.

Меня давно агитировал за покупку ружья и охоту один черт, в итоге он бросил все нафиг, а я ноги ломаю в лесу каждые выходные, но благодарен ему очень! 😊

лейкоцит

Сам я на охоте ни разу не был (вместо охоты регулярно мишени расстреливаю), а знакомый мой лет пять охотой занимается.

Пронькин

Тогда это наверное Ангел был.

КМ

знакомый мой лет пять охотой занимается

Столько лет охотиться и до сих пор не определился с выбором???

шишига

zajac34
А что Вас, или соискателя оскорбляет, ума не приложу.
Да ничего меня не оскорбляет)) Ни в коем разе))
Я согласна что с Сайгой.. особенно 20 калибра 😊 на зверя не ходят))) Хотя интересный вариант стать в коллективе вечным загонщиком))
А возмутил меня только подход.. уважаемого Виталия А.. про психиаторов и чайников в охоте на зверя...

КМ

Вот у меня зеленка лежит - осенью хотел МЦ255-410 брать. Остановило отсутствие денег (30 т.р.) и времени 😞. Но будь сейчас у меня деньги и время, заказал бы тульскую 2-стволку, новую и штучную.

Простите за офф.

P.S. и дороговизна патронов 410-го калибра. Что меня жутко удивило.

лейкоцит

Почемуто не определился. А я посоветовать ничего не могу, поэтому здесь этот вопрос и задал.

zajac34

А возмутил меня только подход.. уважаемого Виталия А.. про психиаторов и чайников в охоте на зверя...
Да, резок и нелицеприятен ответ уважаемого Виталия. Для себя буду думать, что он(ответ) не с "денежных" позиций.

КМ, не о чем жалеть. В прошлом году, в журнале, отписался счастливый владелец "МЦ-255". Всем доволен, но вот незадача - каждая камора барабана стреляет пулей по своему. В свое время тоже хотел его брать, для супруги. Благо, пронесло!
А двустволочку какую хотите?

КМ

А двустволочку какую хотите?

Я не оригинален - ТОЗ-34. Но, шансов крайне мало. Не жалуюсь, просто объясняю, что вряд ли получиться. Скорее всего, чтобы "зеленка" зря не пропадала, куплю самый дешевый 106-й или МЦ 20-01.

zajac34


Тоже неплохо... Если морально готовы понапильничать. В купле-продаже что-то такое промелькнуло.

КМ

Я пока подожду. К весне видно будет. Хочется же в Тулу 😊.

А вот напильничать не хочу. Бекаса хватило. Ружье изумительное! Правда. Стволы замечательные, дерево очень красивое, но пока я заводские огрехи устранял - такая тоска обуяла 😞.

Merlin

МЦ255

Аль-Капоне, он же Крестный отец, перевернулся... 😊 😊 😊 Наших оружейников на создание этого "шедевра" явно подвИг просмотр этого фильма... 😊 😊 😊
А вообще, исходя из теории "один выстрел - одна цель", с учетом "Реальных дальностей стрельбы", так ли необходимо многозарядное ружье? (Неудачная охота на медведя или кабана, когда, возможно, придется просто "отстреливаться" - не в счет 😊 )

КМ

МЦ 255 в 410-м просто очень понравилось. В руки хорошо легло. Хотелось взять просто "для пострелять", но отсутствие денег и времени + дороговизна патронов (дороже 12-го!) остановили. Здравый смысл возобладал.

zajac34

А я вот доводил "ИЖ-27" по Вальневу, так получал истинное моральное удовлетворение. Брал, как гостевое, а сделал - "фигушки гостям", пускай лесом идут. Сам сезон в лугах с ним отохотился в удовольствие. Баланс, посадистость - выше всякого ожидания. Бой, "ну тож ничегошный", для луга.

Merlin

я вот доводил "ИЖ-27" по Вальневу,

А это как, есть ссылочка?
У меня первый ИЖ-27 был с "винтовочным" длинным спуском, чего на охотничьем ружье быть не должно. Второй купил - сказка: спуски короткие (оба, но второй чуть длиннее первого), усилие - как по классике... Я к нему еще приклад сделал под свою фигуру, так сейчас голову вообще не надо никуда наклонять, ружье ложится... И сверловка 18,4...
Мож, есть еще что-то, что надо сделать?

Lambert

шишига
Я согласна что с Сайгой.. особенно 20 калибра 😊 на зверя не ходят))) Хотя интересный вариант стать в коллективе вечным загонщиком))

У нас с 20 на зверя ходят, причем на номер, а не в загон. Был бы стрелок хороший, а в умелых руках и хрен - молоток. Правда, не с сайгой, а с двудулкой.

С уважением,
Lambert.

zajac34

Мерлину. Есть избранные места из темы "А где же "ИЖ-27" глазами...", распечатанные сынулей. Подборка производилась путем выбора постов по приоритету:VVal - Заряжающий - и еще кто-то.

Перечень произведенных работ: промывка\смазка замка, пропитка дерева льняным маслом, снятие заусенцев, "тонкая" декоративная шлифовка "белых" поверхностей ствольного блока и выбрасывателей, подгонка паза под запир. планку, очень муторная, выборка "лунок" под зубчики выбрасывателей в дереве цевья, чернение дульного среза, ориентация шлицов всех шурупов. Вроде все. Еще подготовил, но не установил мушку "кошкин глаз" и совершенно нифига не сделал с аутентичным байкаловским амортизатором. Короче ... голова рукам покою не дает:-))).

Merlin

Я эту тему постоянно читаю и очень внимательно отношусь. Часть этих работ я сделал, вот чернение дульного среза не стал делать, просто не понял - зачем. Шурупы изначально были сориентированы, Кошкин глаз - отстой, валяется, могу просто кому отдать, купил Хай-Виз 2-х цветов и 2-х размеров в каждом цвете (4-е варианта), магнитную. Ярче значительно. Амортизатор - да, либо оставить "родной" мелалитовый, либо поставить хороший, типа силиконового... Все остальное, вроде, сделано...

zajac34

Про "кошкин глаз" - точно. "Хи-Виц" стоит на "Ремингтоне" - четырехцветная, можно перекинуть. Амортизатор хотел "типа родной", да он тоже ни к чему - на лугу стреляю "унциевыми" снарядами (28г), отдача не напрягает. Хо-орошо в лугах с двудулочкой. Душевно. Переломил при встрече, вроде как шляпу приподнял. Опять же, довольно легкая - 3кг.
Вот не пойму, что мы c Вами тут делаем, то ли флеймим, то ли агитируем за правильную охоту:-)).

шишига

Lambert
У нас с 20 на зверя ходят, причем на номер
Ну и чем хвастаетесь?))
Это ж не от ума, а от бедности))) Типа на безрыбье и рак рыба))

Merlin

то ли агитируем за правильную охоту

Агитируем за правильную охоту С ПРАВИЛЬНЫМ оружием 😊 😊 😊

Mihail_K

Вот может быть это очень грубо, но мне кажется многие меня поддержат, в чём я практически не сомневаюсь, темы вот такого содержания модераторам пора удалять, а то зайдёшь на форум почитать чего нибудь интересного а там одно и тоже ЧТО ВЗЯТЬ, ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ и т.д. и т.п., я почему то когда покупал своё ружжо зашёл на форум поискал, почитал, и сделал свой выбор сам, пускай может и не правильный, и ошибочный, но это мой выбор и я его сделал о чём ни минуты не жалею, помоему в этом вся прелесть покупки оружия, почему то никогда не увидишь темы на различных форумах А КАКУЮ ДЕВУШКУ МНЕ ВЫБРАТЬ вот ту покрасивее или вот эту которая хорошо готовит, или полуавтомат.....


С уважением МК.

Виталий А

шишига
А возмутил меня только подход.. уважаемого Виталия А.. про психиаторов и чайников в охоте на зверя...

А что собственно возмущаться!? Ведь это не вы выковыривали из друзей дробь, после удачных выстрелов таких "охотников"!? Не вы выйдя убитый и мокрый как мышь из загона обнаруживали лосиный след в 3-5 метрах от номера, а зверь ушел без выстрела!
Если человек собирающийся первый раз на "крупного зверя"(если верить обладающий 5-ти летнем стажем) спрашивает в интернете, какое ему ружье
купить Сайгу или Вепря да еже и в 20-м калибре!? 😊На охоте от такого можно ожидать непредсказуемые вещи... 😊
Прежде всего у меня возникает опасение за его психическое состояние! 😊 Потом за состояние его окружения 😊
Возможно вам не в диковинку хирургия по интернет!? 😊 Я уж как нибудь традиционно... 😊

шишига

Виталий А
Не вы выйдя убитый и мокрый как мышь из загона обнаруживали лосиный след в 3-5 метрах от номера, а зверь ушел без выстрела!
Не я? А кто? 😛 😀
Поверьте.. историй тоже хватает... и промахов.. и проспанных зверей.. но новичков воспитывают, а не по рукам бьют 😊

Пронькин

Читал я в журнальчике, как СЛЕПОЙ иностранец охотился на чёрного бйувола(это из Большой афропятёрки который) с АРБАЛЕТОМ!
Даже вроде жив остался(после первого раза). Однако я связал-бы сколько-нибудь близкого мне человека, если-бы он сообщил мне о подобном намерении у себя. Просто спас-бы чудилу.

pavel22

Виталий обсалютно прав. После пяти лет гладкоствола, озадачиваются нарезным
а не Вепрями. У меня сын шесть лет охотится, дак ему глубоко по барабану, все
советы, он точно знает какой будет следующий ствол. Есть самнения, зашел в "Глазами владельца" ,там все разжевано, все +и-.
Точно написал "Mihail_K" удалять такие темы пора

Merlin

К сожалению, зачастую многим проще не порыться в форуме, а просто тему забахать (иногда даже не в той ветке), а дальше, типа, все напишут, куда надо - направят... Оттого и куча однообразных тем, типа, что выбрать.
При этом зачастую в подкорке бродит мысль "я, вот, склоняюсь к такому-то оружию... подтвердите или опровергните мое предпочтение... Но если подтвердите - хорошо, если будете опровергать - я буду сопротивляться..."
Чем хороши были раньше ОхотОбщества - сначала человека воспитывали, а потом давали в руки оружие. Учитывая адекватность товарища - одному можно и через месяц ружье доверить, а другому вообще - ни в коем случае...
Вот в "Факе для новичков" - есть посты по выбору оружия. Квинтэссенция из тем "оружие глазами владельца". Почему их не читают?
Может, стОит сделать отдельную ветку 😊 😊 😊 - "выбор оружия"? Там и мусолить эту тему? 😊 😊 😊
Или в теме "для новичков" определить возможности форума... Так сказать, своеобразный путеводитель.

Пронькин

Насчёт слепоты правда не на 100% помню, но если не слепой, то колясочник был.

Виталий А

шишига
Не я? А кто? 😛 😀
Поверьте.. историй тоже хватает... и промахов.. и проспанных зверей.. но новичков воспитывают, а не по рукам бьют 😊
Вы лично сможете это сделать заочно по паутине!?
У меня есть сильные сомнения не в вашей компетенции, а в возможности этого. Вернемся к теме, разговор шел о выборе ружья для зверовой, человек задающий такой вопрос: если новичок - ему нужно минимум 😊 провериться..., а если со стажем - уже 😊 можно не проверяться! 😊
Вообще то все лечится до смешного просто 😊 берете лицензии на большую пятерку 😊 скажем в Танзанию или Кению, где каждый промах минимум 3 евро(пожалуй без накладных, а они там немалые... один перелет чего стоит) привозите с собой Сайгу или Вепря, охотитесь... далее все предсказуемо 😊: рвете волосы на голове 😊 и прочих местах... ломаете о "Баобаб" ружье и ....................................................
больше НИКОГДА не задаете идиотских 😊 вопросов! 😊

alex12

как у вас тут сюжет закрутился 😛 😊

Виталий А

Привет Саш, не спится!? 😊
Обкатал новые пружины, ту что привез из Зел. - еле взвел, есть ли это гуд для эжекторных "флажков"? Может стоило заказать!?

шишига

Виталий А
Вы лично сможете это сделать заочно по паутине!?
Я фольклорный элемент
У меня есть документ
Я ваще могу отседа улететь в любой момент (с) Филатов 😀
Зачем все принимать так близко к сердцу?)) Посоветовать сайгу 20 калибра)))) и пусть уже его коллектив с ним мается)))))))

Виталий А

шишига
Посоветовать сайгу 20 калибра)))) и пусть уже его коллектив с ним мается)))))))

Хм... логично 😊, думаете послушает женщину и ...сделает наоборот 😊!?

alex12

Виталий А
есть ли это гуд для эжекторных "флажков"?
Да вроде никто не жалуется 😛Свежие родные тож поначалу хрустят 😛 😊

Merlin

Посоветовать сайгу 20 калибра)))) и пусть уже его коллектив с ним мается)

Лучше ружье для пейнтбола... Окружающие, во всяком случае, будут спокойны 😊 😊 😊

alex12

тоже что ли Сайгу купить..................................... летом в ЮАР буду "первым парнем" 😛А в 375хихи её не делают? 😛

pavel22

отдельную ветку - "выбор оружия"? Там и мусолить эту тему?
Михаил!А кто в этот раздел(ветку)ходить будет?!Одни новички?!
Будут постоянно возникать такие темы, только одно-когда человек знает ,что он хочет, или как эта ветка .Что считает товарищ -крупной дичью?Пордон !не дичь, а КРУПНЫЙ ЗВЕРЬ (конкретно ,охотничий термин)Рассматривает ТРИ вида оружия( или сайгу 20, или вепрь 12 или сайгу 12)
Ну все понятно...

Виталий А

alex12
Да вроде никто не жалуется 😛Свежие родные тож поначалу хрустят 😛 😊
Пасиб, а то Боря (Наксс) напугал чертушка 😊
Жалуются все, кто стреляет с М., но шопотом 😊, т.к. за скорость нужно платить!

Merlin

Михаил!А кто в этот раздел(ветку)ходить будет?!Одни новички?!

Да я в общем-то и предполагал безполезность своего предложения. Но как направить ищущих сначала посмотреть "оружие глазами владельца", подобные темы, а потом уже задавать однотипные вопросы?

Lambert

шишига
Ну и чем хвастаетесь?))
Это ж не от ума, а от бедности))) Типа на безрыбье и рак рыба))

Полнозамковая иномарка - от бедности? К сожалению, не моя, увы 😞
Тогда получается, что МР или Бекас - от нищеты?!
И это не от ума, разумеется, а исключительно от умения стрелять 😛
Лично моя стрелковая квалификация, к сожалению, не позволяет 20-кой уверенно зверя стрелять 😛
А у некоторых - позволяет... нам всем есть к чему стремиться 😛

С уважением,
Lambert.

P.S. Я ничем не хвастался - просто слишком часто неумение стрелять подменяется калибром и многозарядностью оружия.

шишига

Lambert
И это не от ума, разумеется, а исключительно от умения стрелять
Спасибо посмеялась 😛
Lambert
Лично моя стрелковая квалификация, к сожалению, не позволяет 20-кой уверенно зверя стрелять
Боюсь кого нить нечаянно обидеть)))
но промахи не исключены и у самых опытных охотников.. и не с 20 калибром подранки не редкость))) Хотя.. если охотить мишеньки "бегущий кабан" то канешна 12 калибр это излишество)))))))
Lambert
Полнозамковая иномарка - от бедности?
Да ибо имеющий деньги.. купит второе ружье.. в правильном калибре..
конечно если не единоразово на загонную скатался и больше не планирует)))
ЗЫ А с вышек 20 калибром неохотитесь? 😛))

Пронькин

Самые обытные и состоятельные охотники, посмеиваясь над мазилами и голодранцами, не вынимая папироску изо рта, валят медведей Сайгой 410 с уровня пупка.

Merlin

Пронькин
Самые обытные и состоятельные охотники, посмеиваясь над мазилами и голодранцами, не вынимая папироску изо рта, валят медведей Сайгой 410 с уровня пупка.
Так у них же еще в другой руке банка с ПИВОМ... 😊 😊 😊

Lambert

Вот ведь как получается. В бригаде есть 16-ые калибры, есть 12-ые, и одна 20-ка.
Владелец этой 20-ки очень хорошо стреляет. Соответственно, его всегда ставят на самых "танкоопасных" направлениях. Ни разу не пришлось после его выстрелов добирать подранков. Либо на месте, либо уходили недалеко. Я не так давно охочусь с этой бригадой, но видел несколько добытых им лосей и изрядно кабанов, в т.числе довольно крупных.
И какой я должен сделать вывод? Если у него из 20-ки валятся, а у других из 12-го бывает подранком уходят, и потом с матом и языками на плечах по нескольку часов бегаем добирать (и у меня такое было, к стыду)?

Никого не агитирую за малые калибры, сам с 12 хожу...
С вышки не практикую - неинтересно.

С уважением,
Lambert.

Big wolf

А я по теме топика изначально, скажу: лично моё мнение, бери вепря, в 20-м их вроде нет, так что 12-ый выходит полюбому. Просто у Вепря автоматическая затворная задержка как на пистолете, отстрелял магазин, защёлку нажал( магазин чаще всего выпадает сам), пихаешь следующий магазин и спускаешь затвор кнопкой за спуковым кручком - стреляешь дальше. Ну и плюс там планки(под ЛЦУ, коллиматор и тд) и приклад поудобнее ИМХО, хотя всё это ставится\меняется. И качество вроде как поприличней по отзывам.

Сам недавно выбирал между Вепрем и Тактикой, остановился на Вепре. если наличие деревяшек на оружие не принципиально, то Вепрь оптимальней.

Если всёж надумаешь брать Вепря, бери и переднюю рукоятку на цевьё, с ней намного удобней, особенно если ЛЦУ повесить. опять же ИМХО.

demon 001

Странно Вы господа корифеи рассуждаете!
Стирать, банить, переносить "новичков".
А сами как "родились так в дело годились?"
А куда нам новичкам пойти, у кого спросить?
Вот у меня друзей охотников нет : ( как ружо выбрать?
Я тоже постил просьбу о помощи.
Помогли и я Вам благодарен.
И Виталий А очень помог определиться.
Продавцы в ормагах часто долбо... ы ну Вы поняли.
Так что Вы тут неправы.
Опыта наберусь, тоже буду помогать начинающим.
С уважением.

zajac34

Вот, коллега, ник которого не к ночи будь помянут, запомните свои благие намерения! Чтоб не посылали новичков по разным ...ссылкам.

demon 001

zajac34
запомните свои благие намерения! Чтоб не посилали новичков по разным ...ссылкам.
А как же помочь ближнему завсегда!
С уважением.

КМ

Не надо новичков никуда посылать. Надо В САМОМ ВЕРХУ повесить тему по выбору оружия и РАЗЖЕВАТЬ там ВСЕ очень подробно. От А до Я. Примерно так как сделано в резинострельном. И про калибры и про ружья (2-стволки, п/а, помпы и т.д.) и про модели (Сайга, Вепрь, ТОЗы). Прочитал и нет вопросов.

Понятно, что это сделать все равно, что книгу написать. Не сделать каждый раз читать подобные темы и сокрушаться 😊.

С уважением....

demon 001

КМ
Понятно, что это сделать все равно, что книгу написать.

Воистину будет велик, сделавший это.

С уважением.

КМ

Воистину будет велик, сделавший это.

Будет-будет. Если такую издать и рамотно продавть - бестеллер будет!

zajac34

Будет-будет.
Шашлык из него будет! Статью, если она достаточно независимых взглядов, т.е. более менее объективная, запаришься опубликовать - так и махнешь рукой. Только "в масть", хвали, что завезли сейчас и не греши... Лежат готовые - по качеству импорта, по стрельбе пулей - не нужно никому. Надоть БББ рекламировать.
Если только издавать за свои деньги, но накладно сильно и рискованно.

КМ

Вы не статьи пишите, а книжки. С ними проще. Могу своего знакомого просить - может поможет издать. ЕСЛИ удасться издать, то даже ДЕНЮЖКУ можно заработать. Небольшую, т.к. авторы книг получают значительно меньше журналистов.

zajac34

"Тебе бы, начальник, не картины, тебе бы книжки писать" ("Место встречи...").
Никому это не нужно, Поясню на примере:
Мы вот тут рассуждаем об оружии "классическом" и нет. А уже прозвучало, что
"владельцам ржавых тозов и ижей нечего делать в угодьях". Заодно, и с нержавыми пущать не станут. Большие дяди, контролирующие информ. потоки, хотят денег. Тоже больших. Закупили партию "уцененки" и продают в тридорога. Под соотв. рекламным соусом.
Конкретно, по выбору ружья, все сказано Бутурлиным, Маркевичем и Блюмом.
Какую систему выбирать - дело личного вкуса. Вот я, боролся-бролся с одним своим челом, он не послушал - купил таки свою "Тактику". И что? Четвертый год вполне успешно с нею охотится. Говорили выше про поездку в Африку с "Сайгой", смешные... В прошлом году знатнейшего зверюгу добрал.
Теперь еще один, такой же, "автомат" ему подавай. Единственное возражение, имеющее право на жизнь, вопросы Безопасности.

КМ

владельцам ржавых тозов и ижей нечего делать в угодьях

Это кто так сказал???

Конкретно, по выбору ружья, все сказано Бутурлиным, Маркевичем и Блюмом

Когда то было. Уже и Блюма-то нет с нами. Кстати в нашем НИИ он был частый гость, я тогда был слишком мелким инжеНЕГРОМ, чтобы с ним беседовать, но помню. Спокойный, вежливый, всегда аккуратно одет, подтянут. 😞

zajac34

Это кто так сказал???
"Есть этому название - обломовщина!" т.е. бобровщина. Фраза из програмной статьи г. Боброва, владельца маг. "Охотник на Головинском".

Алаксей Михайлович Блюм живет и проодолжает славное дело семьи.
Было и вправду давно. Но стволы ровней не стали. Вот только полиэтилен вносит равенство в баллистику, портя бизнес производителям дорогих ружей. Надоть проплатить "зеленым", чтоб с ним боролись - в естественной среде и правда очень медленно разлагается.

Llandaff

Просто у Вепря автоматическая затворная задержка как на пистолете, отстрелял магазин, защёлку нажал( магазин чаще всего выпадает сам), пихаешь следующий магазин и спускаешь затвор кнопкой за спуковым кручком - стреляешь дальше.

Насколько я понял IPSCшников, магазин иногда выпадает сам и без нажимания на кнопку 😊

zajac34

Неужели автосброс?!! :-)

КМ

А новый на его место сам из подсумка выпрыгивает? 😊

Big wolf

Llandaff
ну я из прочитанного тут сделал вывод что падали из ранних Вепрей, вроде где-то даже писали, что патроны из магазина не вылазили. На моём ничего никуда не падает, даже теоритически упасть не может, а вот нажав защёлку подаватель толкнуть магазин вниз может вполне, только иногда его чуток перекашевает и нужно немного поправить рукой.

КМ
я буду первым в очереди на Вепря с такой опцией 😀

ASv

Я прошу только на один сложный вопрос ответить мастодонтам:

стреляют ли крупняк пулями Полева-1,2,3 и лезет ли она в 20 калибр?

zajac34

Есть старый, но очень эффективный "метод Карпова". Пуля "П" большего калибра идет для 20-ки. Сиим методом пользуется мой егерь. Из "МЦ-20" легко обстреливает на 100-а метрах господ с дорогими винтовками. См. в "Охот. боеприпасах" Трофимова.

ASv

Какие могут быть претензии к 20 калибру?
И при чем здесь АКМ-оид ваще не пойму.
Ширее надо смотреть.

шишига

ASv
стреляют ли крупняк пулями Полева-1,2,3
Да стреляют
но ради справедливости вот 2 пули... достала при разделке лося

правая.. Полева-3.. стрелял товарищь попал примерно в переднюю лопатку, лось даже особо не сбавил скорость)), а гуаланди моя... стреляла с расстояния примерно 60 метров... зверь остановился сразу...
Дык вот и возникший у меня вопрос... анафега изобретать велосипед когда есть пули гораздо более эффективные для охоты на крупного зверя? ЗЫ В этом году мишка лег тока после 3 гуаландей 12 калибра... Соответственно вопрос... много бы ушло стирального порошка на стирку штанов стрелка с 20м калибром? 😛 😀

шишига

прочла))))))))) у нас не крупная была))

Akrill

я вот как НЕ охотник уже час пытаюсь понять: а зачем убивать такого маленького медвежонка???

Big wolf

Akrill
на большего с 2-мя патронами побоялись идти 😀
извините, не сдержался...

zajac34

Всяко бывает. К примеру, на берлоге - какого подняли, такого и надо бить.
А заранее не известно.
Как Хозяин из чела покажется, тут бы успеть два выстрела сделать. Двустволка доминирует, т.к. расстояние небольшое. Это я вам, как владелец двух помповых говорю.

Serge72

лейкоцит
У меня один знакомый решил преобрести гладкоствол для охоты на крупного зверя и развлекательной стрельбы. И вот никак не может определится что брать: или сайгу 20, или вепрь 12 или сайгу 12. Сам я не могу посоветовать, т.к. опыта обращения с сайгой 12 и сайгой 20 не имею. Пожалуйста, помогите человеку с выбором.

1. Охота с Сайгой неприемлема ( ежели, конечно, ваш знакомый не охотится из окна машины).
2. 20-й калибр - не охотничий, а охранно-развлекательный. C ним идти на, например, кабана - ну-ну... русский экстрим...
3. Охота и развлекаловка - это примерно такая же разница, как лететь в космос и рыть тоннель; поэтому определитесь поточнее, что именно нужно Вашему другу...

шишига

Akrill
я вот как НЕ охотник уже час пытаюсь понять
Спи! Все у тебя есть 😛 У нас крупнее встречаются редко))

zajac34
Всяко бывает. К примеру, на берлоге - какого подняли, такого и надо бить.
Не, там не берлога была))
но тоже необходимый выстрел))

ASv

шишига
Да стреляют
но ради справедливости вот 2 пули... достала при разделке лося

правая.. Полева-3.. стрелял товарищь попал примерно в переднюю лопатку, лось даже особо не сбавил скорость)), а гуаланди моя... стреляла с расстояния примерно 60 метров... зверь остановился сразу...
Дык вот и возникший у меня вопрос... анафега изобретать велосипед когда есть пули гораздо более эффективные для охоты на крупного зверя? ЗЫ В этом году мишка лег тока после 3 гуаландей 12 калибра... Соответственно вопрос... много бы ушло стирального порошка на стирку штанов стрелка с 20м калибром? 😛 😀

Это смотря куда попасть. Лосей давно и успешно вполне стреляют, к примеру, 7,62*39, для многих дрищёвый патрон.
Много можно чего сказать про разные патроны и пули, 12 калибр тоже не one-shot-stopper, да и вообще, чтобы в дуду не дудеть, нужно всего-лишь стрельнуть той же самой гуаландой 12 к и Полева под 20 в крепкий пенёк с 50 метров и посмотреть на "раневой канал". Всё сразу станет ясно.

alpar

Serge72

1. Охота с Сайгой неприемлема ( ежели, конечно, ваш знакомый не охотится из окна машины).
2. 20-й калибр - не охотничий, а охранно-развлекательный. C ним идти на, например, кабана - ну-ну... русский экстрим...
3. Охота и развлекаловка - это примерно такая же разница, как лететь в космос и рыть тоннель; поэтому определитесь поточнее, что именно нужно Вашему другу...

1.Справедливости ради замечу, что стрелять из Сайги из окна машины все равно что плевать против ветра. Вылетающими гильзами кузов покоцаете и стекла побьете.
2.Не согласен. Калиберная пуля в 20 калибре весит не намного меньше подкалиберной в 12-м. К тому же раньше промысловыми калибрами считались 28 и 32-й. Да и сейчас еще немало кабанов стреляют этими калибрами. И не только кабанов. У нас на окраине города прошлой осенью с одного выстрела из ружья 32 калибра был взят медведь средних размеров.
3.Согласен.

шишига

ASv
нужно всего-лишь стрельнуть той же самой гуаландой 12 к и Полева под 20 в крепкий пенёк с 50 метров и посмотреть на "раневой канал". Всё сразу станет ясно.
В крепкий пенек.. можно просто строительным пистолетом дюбелей набить))) Он все равно подранком в лес не убежит))) В этом и разница)) На зверовой охоте не только точность интересна.. но и останавливающее действие.. А разница даже в 12 калибре весьма ощутима))

ASv

Ясно. Лыжи не едут.

шишига

ASv
Ясно. Лыжи не едут.
И пеньки не бегают 😀

Merlin

20-ый калибр вполне охотничий. Для умелого охотника.
А медвежонок, это не у Кузьмича на 13-м кордоне, он "его с детства наблюдал, был развит не по годам"... 😊 😊 😊

zajac34

Не, там не берлога была))
Я понял, по фотографии.
Про необх. выстрел и говорю.