Принимайте новенького и пожалуйста помогите с выбором.
С появлением у меня постоянного доступа в Интернет стал изучать форумы охотников, пришел к выводу, что этот самый интересный и насыщенный.
Две недели лазил везде, очень много прочитал интересного для себя, зарегистрировался и даже разок высказал свое мнение.
Плохо еще понимаю сленг в некоторых случаях, но потихоньку въезжаю.
Стаж охотника небольшой но насыщенный получился, в том году весь зимний сезон охотился на лося в составе промысловой бригады из местных мужиков и егеря (взяли по блату и потому, что есть свой новенький 'Буран', может даже второе сыграло большую роль, изнасиловали по полной программе) Владею МР-153 и очень оно мне для этого дела не понравилось (по утка и гусям из засады очень хорошо и само ружьишко нормального качества). В этом году снова берут в бригаду, а какой ствол для этого приобресть не как не могу определиться а лицензия уже на руках.
Буду очень признателен если Вы уважаемые форумчане обсудите и поможете мне с выбором второго ружья именно для охоты на лося в лесу. Дистанции небольшие не более 80 метров, больше там, куда меня ставят 'по блату' не просматривается. Нарезное еще рано, бюджет в пределах 500$.
Заранее благодарю, Андрей.
А чем собственно непонравилось МР 153для данных охот?
Я так понимаю эта охота облавная Вы стоите на номере и ждете появиться в Вашем секторе лось или нет, а загонщики гонят, многозарядность мне кажеться здесь непомешает. А у МР 153 и насадочка есть цилиндр , для стрельбы пулей само то!
Я думаю, Вам нужна двустволка. Она более меневрена, обладает меньшей массой и большей надёжностью.Это классика. Хотя, я не совсем понимаю, почему вы считаете МР 153 неподходящим для таких охот.
ag111Я взял ОДНОГО лося уж не скажу сколько лет назад. На всю жизнь впечатлений.
Это ж сколько за сезон взять можно?
Сказал же: на лося. А не на лосей!
Одного и гоняли всю зиму!
😊
Шутка.
\\\Я взял ОДНОГО лося уж не скажу сколько лет назад. На всю жизнь впечатлений.
Это ж сколько за сезон взять можно?\\\
Я совсем не понял иронии.
В том году было добыто семь лосей при моем присутствии. Закрыли пять товарных и две спортивных. Сам не стрелял но выходили на меня было метров 100 через редкий лес стрелять не стал посчитал бесполезно. После снятия с номеров обсуждали всем коллективом. Единое мнение было стрелять бесполезно. Пуля огибать деревья не могет
Одностволки пулями стреляют лучше двудулки, так что продолжай скакать с 153м а на 500ам.руб.купи запчасти к снегоходу.
Автор темы так и не ответил чем ему не понравилась 153я. 😞
Нельзя рекомендовать что либо не зная сути проблемы.
Из имеющегося у меня опыта могу предположить, что не понравилось из-за массивности. Вероятно у твоего МР153 только один ствол(нет сменного), около 725мм, что конечно не совсем удобно да и тяжеловато. К тому же наверняка низкие температуры заставляют постоянно помнить о примерзании мханизма выбрасывания.
Тут что можно предложить? Двухстволку, с ДН (это и ТОЗ 34 и Иж27). Придётся выбирать, но всё очень нормально ложится в цену. Кстати, нередки очень даже приличные экземпляры - знаю не по наслышке, а сам не раз помогал в выборе при покупке.
Ну и.... как ни странно будет от меня звучать 😊 - обрати внимание на Сайгу 12к, со сменными ДН, 76мм патронник, в дереве. Только такая комплектация по моему мнению заслуживает внимания. Магазин на 5 патронов,
безотказнвй практически всегда механизм, приличный бой. Ну, немного может не прикладисто, неудобно при вскидке, но охоты такого плана как у тебя и не требуют таких качеств.
Удачи!
153 очень приличный вариант именно с позиций скоростной стрельбы, можно стрелять не снимая перчаток.
Может попытаться подобрать пулю и патрон и поставить коллиматор? Быстрый ремень, удлинить магазин до 10 патронов, подогнать ложу по фигуре.
На 12 сайгу менять я бы не стал, один предохранитель чего стоит.
Двустволка не лучше ничем, и имеет ряд болезней, напрочь отсутствующих у полуавтоматов.
ПикНик
--Стаж охотника небольшой но насыщенный получился, в том году весь зимний сезон охотился на лося в составе промысловой бригады--Нарезное еще рано, бюджет в пределах 500$.
Заранее благодарю, Андрей.
Прошу прощение за редакцию Вашего поста, но по существу Вашего вопроса!
Вы собираетесь на ответственную охоту, каждый выстрел ценен, т.к. может быть один.
Не менее Важен второй выстрел, он тоже должен быть 100% гарантирован - самозарядки отлитают.
Выбираем из горизонталки и вертикалки.
Для зверовой ИМХО лучше подойдет вертикалка, т.к. обзорность у нее получше чем у горизонталки, а бывает что в просвет 15см стрелять надо! Но это дело вкуса и привычки!
Патронник.
Для пулевой лучше взять 12*76, объясню почему.
Стволы тяжелее и вибрации меньше, группы кучнее. Стволы 12*76 держат давление качественных но дорогих патронов, от Ротвеил Бреннеке напримет давление в 1050 Бар хоть и 12*70. Пострелять ими только с 12*76 Сделаны толково - все очень плотно посажено!!!
Тоесть при прочих равных из ствола 12*76 снаряд можно "выплюнуть" с большей скоростью, с вытекающими, это плюс.
Длинные стволы ненужны 700 макс. Поворотливость нужна.
Я бы на вашем месте искал пулевое ружо, типа ИЖ27 цил.-цил. 12*76, ИЖ-39 12*76 может быть, тоже крепкая моделька.
И на вальда пойдет. В Ваш бюджет вполне войдет.
Удачи с выбором. 😊
Отвечая на Ваш вопрос почему не понравилось МР скажу следующее:
Тяжелое само и неприкидистое.
Нет баланса никакого
А самое главное ненадежно после больше минус 15, было три случая когда второго выстрела не было бы, очень плотный механизм УСМ не фиксировал взвод.
Пробовал смазку разную и WD-40 и совсем без нее, все равно малейший иней и из пятизарядки превращается в один раз выстрелить, а что бы исправить ситуацию нужно либо раз 20 затвором щелкнуть либо разбирать не то не другое как понимаете на номере неприемлемо.
Но отмечу, что пулями очень хорошо кладет по мишени.
Заниматься тюнингом считаю неоправданно. А второй ствол хочется может он станет любимым.
Я от него (МР-153) избавляться не собираюсь, буду уток и гусей пугать, а вот в лес ходить, да на лося хочу чего ни будь понадежней, полегче, по прикидистей но что бы пулей.
Пардон за задержку с ответом.
Мысль о целисообразности применения надежного п/а на загонных охотах - не лишена здравого смысла. 153 модель при надлежащем уходе и некоторых доработках - исправно работает и при больших минусах. Однако если не хочется заниматься доводкой самостоятельно и имеется некоторый запас денежных знаков - есть смысл рассмотреть импортные п/а с пулевым стволом и винтовочным целиком, в зависимости от бюджета - от недорогих Ремингтонов 1187 до новомодных БББ.
Если же интересуют переломки (одноствольные не рассматриваю в виду охоты на крупных копытных) - можно приглядеть легкое разворотистое ружье с 600 мм. стволами, с дополнительной второй мушкой и подпертыми цилиндрами. Надежность переломок - конечно вне конкуренции.
Остается расставить приоритеты:
1. стоимость
2. тип ружья
3. его исполнение
В отличии от МР 153 (который якобы может неперезарядиться доконца) и выстрелит один раз, переломка сможет выстрелить 2 раза 😛
настроить газовый регулятор, немного WD 40, и будет стрелять в лютый мороз
а насчет баланса, при минус 15 в теплой одежде что с отличным балансом и прикладистостью что без них - одежда будет мешать (нужно тренироваться и привыкать вскидывать). А насчет веса - охота не ходовая же, да и двухстволки весят ненамного легче. Мой МР 153 без патронов 3,470 кг.
Скорее всего причина всетаки хочеться второй ствол!
ПикНик: "А второй ствол хочется может он станет любимым."
Если тюнингом не заниматься, то на любое ружье, тем более до 500зелени, положиться нельзя 😞 при -15.
И ружье надо доводить, и патроны калибровать и проверять.
2 ПикНик
Может помпу? 😊
Рогатина и сапожный (не путать с обувным) нож надежнее! 😉
2 Dima Odessa MP-153 - 3470 г?!? Простите,с каким стволом?Из чего коробка(бывают из разных материалов).Опять же взвешивали или по паспорту?
------------------
Ernst
2 Ernst
Обычное рядовое МР 153 ствол 71 см.
бук посмотри "ружье (МР 153) глазами владельца про МР 153 я там кратенько описал!
Взвешивал при покупке на весах магазина!
Может для Вас это новость, но коробки на МР 153 у всех из алюминевого сплава и одинаковые.
Из всего услышанного появились кое какие соображения. Съездил в магазин, пока только один вариант.
Выношу на обсуждение следующий аппарат в качестве кандидата:
ИЖ-27М 12х76 две пары стволов (неплохие)
Первая пара длинна 670 оба цилиндр вес с ними 3,29кг
Вторая пара длинна 725
Без эжектора
Нормальное ружье! Цилиндры хорошо для пуль, а второй ствол для универсальности! И правильно что без ежекторов!
Уважаемый Dima Odessa!Вероятно для Вас будет новостью,что весы в магазине могли несколько грешить и на МР-153 на заказ утверждают(?),что делают коробку из другого,более легкого сплава.Этим и был продиктован мой интерес.Впрочем теоретический - у меня Beretta Urika,легче которой из п.а вроде толко Benelli Crio...
------------------
Ernst
Dima Odessa
Цилиндры хорошо для пуль, а второй ствол для универсальности! И правильно что без эжекторов!
____________________________________________________________________
Смелое утверждение, не зная о каких пулях идет речь!
По крайней мере большинство известных авторов оружейной литературы, склоняются к мнению, что наилучший бой пулей - достигается с небольшим дульным сужением.
В частности дальнобойные пули В. Полева.
ИМХО предпочел бы нижний 0,1 - верхний 0,25
2 Ernst
Ничего на заказ легче неделают, тут у людей есть заказные МР 153 весят еще больше или примерно столькоже, у когото даже полегче есть!
Может весы и грешили, только смысл этого разговора я че то немогу понять???
Вы владеете Беретой так расскажите за Берету, я владею МР 153 и за свой МР 153 рассказываю!
2 Вмталий А
Цилиндры хороши для точного боя калиберной тяжелой пули!
А все подкалиберные пули в контенерах разрабатывались так как наша промышленность выпускала очень долго ружья с сужениями чок/получок, а то и с большими сужениями (ТОЗ 34).
Вообще то подкалиберные пули делались для сужений более 1 мм, как например часто было на указанной Вами ТОЗ-34.
На инструкции по снаряжению фабричных калиберных пуль написано - ЗАПРЕЩАЕТСЯ СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЕЙ С СУЖЕНИЕМ БОЛЕЕ 1 ММ.
Та же турбинка Майера и Бренике при отстреле показали лучшую кучу из д/с 0,4, а не из цилиндра - ружье кстати ИЖ-27.
ПикНик
"Выношу на обсуждение следующий аппарат в качестве кандидата:
ИЖ-27М 12х76 две пары стволов (неплохие)
Первая пара длинна 670 оба цилиндр вес с ними 3,29кг
Вторая пара длинна 725
Без эжектора"
В принципе нормальное охотничье ружьё.
Только вот учтите что с пулевой стрельбой у вас может быть плохо...
Поэтому попробуйте перед покупкой отстрелять агрегат.
Да и не забывайте что тогда у вас на охоте будет всего 2 заряда.
😊
И вообще то все эти пули -клоны бреннеке подкалиберные 😛 . У калиберной диаметр тела близок к диаметру ствола, а пояски не в счет. Турецкая аз-кара похожа на калиберную.
По литературе любая тяжелая пуля будет лучше лететь из одностволки с толстым стволом, а двустволка состреляна только для пуль определенного веса, другими будет крестить, придется подбирать навеску. Насколько я пробовал стп мр133 от веса пули не зависит.
ПикНик
Из всего услышанного появились кое какие соображения. Съездил в магазин, пока только один вариант.
Выношу на обсуждение следующий аппарат в качестве кандидата:
ИЖ-27М 12х76 две пары стволов (неплохие)
Первая пара длинна 670 оба цилиндр вес с ними 3,29кг
Вторая пара длинна 725
Без эжектора
Если все ровно с качеством, бери!
У меня 12*70 цилиндры совсем легкие и тонкие на срезе но на 50м в А4 попаду легко.
Может для пули и 0,25 лучше будет, но в стандартных вариантах таких сужений нет надо заказывать. Сверловка там 18,4мм - возьмите патроны от Техкрим с пулей Бреннеке (в Защите на Петровке были), и из цилиндров шмаляйте, я уверяю Вас если стволыв не кривые то вы останетесь довольны результатом!
Виталий А что Вы хотите мне конкретно сказать я непонял из Вашего последнего топика???
"Та же турбинка Майера и Бренике при отстреле показали лучшую кучу из д/с 0,4, а не из цилиндра - ружье кстати ИЖ-27. "
это Вы проводили отстрел?
какой ИЖ 27 какого года выпуска?
какой диаметр канала ствола?
какой диаметр пули?
и.т.д.
Я еще раз повторюсь для стрельбы пулями наиболее подходят стволы без сужений тоесть цилиндр или с нибольшим сужением 0,25мм.
Что то не кто не предложил МЦ 20-01 например?
Я про него читал, вроде для пуль берут и в лесу уж очень очень удобное.
Може кто пользовал?
Или на крупного маловат калибр будет?
20-ка однозарядной будет: пока передернешь...
Да и 20к маловат будет, хотя некоторые стреляют.
А так - интересное ружишко, мне нравится.
2 ПикНИк
так надо определится, что важнее - точность/многозарядность или баланс.
Заставить надежно работать МР-153 на морозе вполне реально, надо немного приложить ручки и использовать зимние смазки. ЛИчно я на сайге использую моторное масло синтетику 0W40 и никаких проблем не было.
Двустволки пулей стреляют обычно из обоих стволов в разные места, найти ружье, которе бы стреляло в одну точку на 80 м - невозможно в принципе, ибо стволы непараллельны.
так что альтернатив п/а - разве что помпа или одностволка иж-18 - вот там баланс хороший.
Мц20 ничем не лучше того же Иж-18, а точнее хуже.
можешь купить Иж-18. Нормальное пулевое ружье. но на один выстрел, и зимой перезарядка не сильно удобна.
Не понимаю твоих проблем с МР-153. баланс для стрельбы пулей не имеет никакого значения, а вес - только добавляет стабильности. ну ходить тяжело, но ходят на зверовой не часто.
реально нужен коллиматор, вот он-то действительно нужен, особенно когда мы ведем речь про 80 м.
Заряжай меньше патронов - заряди три.
почитай вот эти статейки, может еще какие мысли появятся.
http://www.hunter.ru/access/sight.htm ПРИЦЕЛЬНЫЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ НА ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ РУЖЬЕ
http://www.hunter.ru/gun/articles/slugster.htm ПУЛЕВОЕ РУЖЬЕ, v. 1.0
Подвожу для себя итог.
Всем бальшое пасибо за высказывания.
Изучил Ваши мысли по данному вопросу, начитался, много мнений, предложений, мысли окончательно рассыпались.
Попытался собрать в кучу, с первого раза не получилось.
После мучительных истязаний над своей головой принимаю следующее решение:
Везу Мурку в Москву в тюнинговую кантору, пусть из нее сделают боевую машинку для пулевой стрельбы (УСМ посмотрят могет подточат чего, заодно ложе под меня подгонят може чего еще подскажут)
Если нетрудно кто ни будь, подскажет местечко путевое желательно сразу с конт. тел.
Благо до ноября ещо время есть.
А лицензию использую на приобретение чего ни будь более классического двудульного.
Dima Odessa!
Вот Ваше высказывание - Цилиндры хорошо для пуль:.
И когда Вы это утверждаете - ни слова не говорите - какой ИЖ 27 какого года выпуска? какой диаметр канала ствола? какой диаметр пули? и.т.д.
Я бы в первую очередь поставил тип пули(многие стреляют именно подкалиберными).
Поэтому я сказал что это смелое заявление.
Последующий Ваш топик более соответствует истине - Я еще раз повторюсь для стрельбы пулями наиболее подходят стволы без сужений то есть цилиндр или с небольшим сужением 0,25мм.
А сказать я хотел то, что подобные обобщения - не соответствуют истине, или соответствуют лишь от части.
С ув. и извините за задержку с ответом.
Виталий А причем тут тип пули и все нюансы.... ЦИЛИНДРЫ УНИВЕРСАЛЬНЫ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ЛЮБЫМИ ВИДАМИ ПУЛЬ!
Многие,(..."многие стреляют именно подкалиберными") как вы пишите стреляют подкалиберной пулей потому что у них нет стволов цилиндр!!!
Дима!
Почитайте вот это http://www.hunter.ru/gun/articles/slugster.htm - все уже придумано до нас.
Кроме того УНИВЕРСАЛЬНОГО - ничего не бывает (примерно как универсальное ружье), а если и принять такой термин - УНИВЕРСАЛЬНО-УСРЕДНЕННОЕ сужение - то оно всегда будет проигрывать СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМУ под конкретный снаряд(пулю).
2 Михаил HORNET
//...Мц20 ничем не лучше того же Иж-18, а точнее хуже.//
Как всегда, категоричность и истина в последней инстанции?! !!!Пишите хотя бы ИМХО !!!
Простите, а что такое ИМХО
Пикник:
"...стал изучать форумы охотников, пришел к выводу, что этот самый интересный и насыщенный.
Две недели лазил везде, очень много прочитал интересного для себя..."
ЭдикТих
Сенкью, поленился а если честно просто не доперло посмотреть в поиске.
все высказывания людей в общем, ИМХО. поэтому вставлять это сокращение в каждое предложение смешно.
МЦ20-01 ну ничем не лучше ИЖ-18
Во-первых, оно только 20 калибра на 70 мм.
в то время как ИЖ-18 выпускался всех калибров от 12 магнум до 410. Также есть в курковом исполнении.
Точность стрельбы пулей у него всяко не ниже, а обычно выше - ствол много толще.
Масса одинаковая.
Перезарядка по скорости примерно одинакова (реально один выстрел второй уже сильная гипотеза), но иЖ-18 можно смеить патрон БЕСШУМНО и БЫСТРО.
магазинчик бывает в МЦ-20 выпадает после выстрела...
приложение рук у Мц-20 обязательно, ибо это почти полуфабрикат.
иж-18 есть в разных модификациях (Иж-18 мах и спортинг)
в общем, реально плюсов в пользу Мц-20 не вижу.
'Перезарядка по скорости примерно одинакова (реально один выстрел второй уже сильная гипотеза), но иЖ-18 можно смеить патрон БЕСШУМНО и БЫСТРО.
магазинчик бывает в МЦ-20 выпадает после выстрела...'
Я перезаряжаю МЦ20 не отрывая приклада от плеча и магазин у меня никогда не выпадал. Уж всяко быстрее однозарядной.
И какая мне разница выпускается ли она в других калибрах, если я владелец МЦ-20 калибра 20?
На лося - пулю и нарезы.Dixi.