Стальная дробь в гильзе 12Х70

Добрый день!
Уважаемые знатоки подскажите, можно ли стрелять стальной дробью из отечественного глаткоствола с фиксированными сужениями?
Видел в магазине патроны N9 24грамма и задумался можно ли их использовать для стрельбы.

Помнится, для стали чоки более плавнее, чем у нас. У нас резко в конце сужение идет. А вот к чему это приведет...

купите иж81 чоповский и попробуйте его точно не жалко 😊

vano-sha
купите иж81 чоповский и попробуйте его точно не жалко 😊

😛 ага))) не жалко, все жалко, что новое и работает)))
у меня есть т34 с сужениями 0,6 и 1,1, есть угроза испортить ствол?

а из МР153 с сужением 0,25 сатльная дробь не повредит стволу?
ведь мр153 с большим патронником помплектуется насадками под стальную дробь, а труба то из того же материала сделана, или я не прав?

А ЗАЧЕМ????!!!!!

А зачем со стальной дробью, подранков плодить?Чем не устраивает старый добрый свинец?А так... крутые чоки ТОЗ-34,ИМХО, не создавались для стальной дроби.

СКС-26
А зачем со стальной дробью, подранков плодить?Чем не устраивает старый добрый свинец?А так... крутые чоки ТОЗ-34,ИМХО, не создавались для стальной дроби.

Стальную дробь хочу использовать только для стрельбы по тарелкам. снаряд весит 24 гр а по кол-ву дробин как бу то 28 или 30 гр свинцово дроби. просто от легкого патрона выстрел мягче получается и можно много патронов за раз растрелять не получив синяков))))да и для ружья облекченный заряд не будет столь напряжный. только вот вопрос можно ли стальной...
Для охоты исключительно свинец, посколько за зорьку 20 патронов или больше с охотничей навеской не так заметно, как за короткое время выпалить 50 патронов, к примеру. ведь и капля воды камень долбит.

Guri

Стальную дробь хочу использовать только для стрельбы по тарелкам. снаряд весит 24 гр а по кол-ву дробин как бу то 28 или 30 гр свинцово дроби. просто от легкого патрона выстрел мягче получается и можно много патронов за раз растрелять не получив синяков))))да и для ружья облекченный заряд не будет столь напряжный. только вот вопрос можно ли стальной...
Для охоты исключительно свинец, посколько за зорьку 20 патронов или больше с охотничей навеской не так заметно, как за короткое время выпалить 50 патронов, к примеру. ведь и капля воды камень долбит.

Если бы все было так просто и однозначно, то на всех стендах давно бы стреляли стальной дробью. Экспериментируйте, если вам ружья не жалко.

alpar

Если бы все было так просто и однозначно, то на всех стендах давно бы стреляли стальной дробью. Экспериментируйте, если вам ружья не жалко.

не портите нормальное оружие

Guri
Видел в магазине патроны N9 24грамма

Соловей
в каком магазине-то? адрес тилипон или сцылку если можно пожалуйста.
по сабжу: сужения для стальной дроби до получека

это СКМ. стили 9,10р

т.е я правильно понял я могу стрелять из мр153 предварительно купив насадку для стальной дроби?

правильно поняли, тока 9,10р за стальную дропь нафик нужно 😀
свинцовой мона за такие денги..

стальной дробью можно стрелять только с ружей ДС которых не более получека 0,5мм...

Соловей
правильно поняли, тока 9,10р за стальную дропь нафик нужно 😀
свинцовой мона за такие денги..

так у них синец стоит 9,30р 28 гр девятка.

А где дешевле можно купить ?

Guri
А где дешевле можно купить ?

Соловей
дешевле можно купить на Азоте, но сейчас меняются цены, и надо постоянно отслеживать ситуацию..

азот- это сергиев п?

так они в выходные не работают, а в будни не получается поехать.
Так бы с удовольствем набрал бы у них

Завсегда удивляюсь рассказам про "ужасную отдачу" на стенде с 28 гр. патроном! Используются какие-то особые облегчённые ружья? Какие-то усиленные дозы пороха? Может не научены приклад к плечу прижимать?

Пронькин
Завсегда удивляюсь рассказам про "ужасную отдачу" на стенде с 28 гр. патроном! Используются какие-то особые облегчённые ружья? Какие-то усиленные дозы пороха? Может не научены приклад к плечу прижимать?

может и так, Вот из мр153 вообще даже ощущений не было , не то что синяка.
Да я в общем то не ною, меня это не беспокоит, одним синяком больше или меньше....
Я же просто увидел такой патрон и у меня мысль появилась вот и решил спросить, так сказать послушать мнения спецов, а я как стрелял свинцом так и буду.

Стальная дробь - символ дискриминации людей и традиций в угоду политическому лицемерию.

Стальная дробь сейчас стоит дешевле свинцовой...
в СКМ (на заводе) по крайней мере патроны со стальной дешевле, чем обычные...
оптом от 1000
обычные 24 грамма - 8-20
стальные 24 грамма - 6.99

Alex K
Стальная дробь сейчас стоит дешевле свинцовой...
в СКМ (на заводе) по крайней мере патроны со стальной дешевле, чем обычные...

Так скупой завсегда платит дважды...

я всеж хочу заехать на завод, их живьем глянуть, интересно- какой же там контейнер? По словам ЕА Петрова там что-то уникальное.

Alex K
Стальная дробь сейчас стоит дешевле свинцовой...
в СКМ (на заводе) по крайней мере патроны со стальной дешевле, чем обычные...
оптом от 1000
обычные 24 грамма - 8-20
стальные 24 грамма - 6.99

Это вы когда брали? я заезжал на прошлой неделе, были по 9.10р 24 грамма свинец и 9.30р 28гр свинец девятка.

Alex K
Стальная дробь сейчас стоит дешевле свинцовой...
в СКМ (на заводе) по крайней мере патроны со стальной дешевле, чем обычные...
оптом от 1000
обычные 24 грамма - 8-20
стальные 24 грамма - 6.99

я привел оптовую цену

alpar

Так скупой завсегда платит дважды...

ну тут вопрос не совсем в деньгах, разница в 10 коп с патрона, вообще никакой роли не играет. Во всяком случаи с продукцией скм.

Alex K
я привел оптовую цену

а понял, я просто не знал, на их прайсах написаны были совсем другие цифры по опту. буду теперь знать, во всяком случаи поинтересуюсь у них. А как они продают, на 3 разрешения (3 человека) или один можешь оплатить и вывозить по 400 шт ?

Guri- PM

Guri

Стальную дробь хочу использовать только для стрельбы по тарелкам. снаряд весит 24 гр а по кол-ву дробин как бу то 28 или 30 гр свинцово дроби. просто от легкого патрона выстрел мягче получается и можно много патронов за раз растрелять не получив синяков))))

s_mit
Гм. Я на опытного в стенде ниразу не претендую, но как только мне показали как надо вкладываться синяки пропали как класс. Жена стреляет иногда, (у нее вообще синяки чуть ли не от прикосновений бывают, женщины они нээжные) тоже синяков при нормальной вкладке нет. Вчера вот она отстреляла из Браунинга пачку, потом взяла иж54 сделала один выстрел плохо вложившись (ложа у него длинная, ей непривычно) и сразу синяк. А до этого вообще никаких следов. Ну резиновый затыльник оденьте... В общем ИМХО только из-за отдачи париться стальной дробью не стоит. Хотя не знаю, может у Вас ружье такое лягучее.

бог его знает, может и правда какой то косяк в кладке есть. он у меня появляется когда сразу 2 тарелки выпускают из разных установок, может на 2ой цели уже и не думаю как вложить, думаю как на мушку поймать и разбить тарелкую.
А ружье не лягучее, с резиновым затильником. Ну буду думать теперь, разные варианты пробовать, еще раз когда поеду, проконсультируюсь

Пронькин
Завсегда удивляюсь рассказам про "ужасную отдачу" на стенде с 28 гр. патроном! Используются какие-то особые облегчённые ружья? Какие-то усиленные дозы пороха? Может не научены приклад к плечу прижимать?

Вопрос настолько не однозначный... Скажем так есть отдача влекущая за собой болевые ощущения, есть комфортная и не комфортная отдача, которая при интенсивной стрельбе отвлекает, мешает сконцентрироваться на мишени, вылете, траектории ...
Все это никоим образом не мешает тем, кто просто пришел отдохнуть и стреляет в ту сторону 😊 Если хотите добиться даже 1-го разряда, все факторы надо учитывать.

Alex K
стальные 24 грамма - 6.99

Интересно как они по скорости!?
Могут конечно написать V0=410-440 м/с, но мы то знаем что будет на V10 😊

Пронькин
Стальная дробь - символ дискриминации людей и традиций в угоду политическому лицемерию.

Сказал как припечатал, браво. Автору темы: не советую из тозовских чоков сталью. Оно, может, и прокатит, но риск слишком велик и нафиг не нужен. Народ дело говорит, разберитесь с вкладкой.

mihasic

не советую из тозовских чоков сталью. Оно, может, и прокатит, но риск слишком велик и нафиг не нужен. Народ дело говорит, разберитесь с вкладкой.

не буду конечно, просто увиделтакой патрон и интересно стало)))

если подводить итог: сталью моэно стрелять и ружей с сужением до 0,5 мм. Из ружей со сменными насадками стрелять только с насадками под стальную дробь можно. Соответственно у меня еще есть МР153, но с насадками под свинец, мне нужно вкручивать назатку под сталь и тогда можно.

Guri
Добрый день!
Уважаемые знатоки подскажите, можно ли стрелять стальной дробью из отечественного глаткоствола с фиксированными сужениями?
Видел в магазине патроны N9 24грамма и задумался можно ли их использовать для стрельбы.

Нет.

Ну не понять мне ,какая там отдача из газоотводного полуавтомата МР-153 при стрельбе спортивными навесками. ?????????

Автор пишет "...у меня есть т34 с сужениями 0,6 и 1,1, есть угроза испортить ствол?"

pavel22
Ну не понять мне ,какая там отдача из газоотводного полуавтомата МР-153 при стрельбе спортивными навесками. ?????????

)) нет там совсе отдачи, во всяком случаи я не чувствую. Только если магнумом стрелять с навеской 48гр ощущается только разница между патронами если заряжено вперемешку обычные 32гр и 48гр))
типа-"ага, а вот магнум пошел" )))))

Ну я то спрашивал про возможности использования стали, ведь делают в гильзе 70мм. просто стало интересно.
А то что из т34 сталью стрелять не буду- это уж точно.

А вообще кто нибудь стрелял сталью и из чего?

А вообще кто нибудь стрелял сталью и из чего?

Я стрелял. ИЖ-18,насадка IC (cужение-0.25).По гусям-BB,по уткам-3-кой. Патроны-"магнум","Federal","Challenger",12-й калибр. Cравнивать особо не с чем. Но мне больше нравится, когда "колбасит",70мм не стреляю. Водоплавающую дичь здесь можно только сталью охотить. Ну,или дорогими с висмутом(30-34 зеленых, за 25 штук).

Это юса какая-то что-ли?

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0027316215485a&type=product&cmCat=cchart_nontox_shells

Не знаю, откроется ссылка, или нет.

Открывается, но это цена за 10 штук...

Freightliner

Я стрелял. ИЖ-18,насадка IC (cужение-0.25).По гусям-BB,по уткам-3-кой. Патроны-"магнум","Federal","Challenger",12-й калибр. Cравнивать особо не с чем. Но мне больше нравится, когда "колбасит",70мм не стреляю. Водоплавающую дичь здесь можно только сталью охотить. Ну,или дорогими с висмутом(30-34 зеленых, за 25 штук).

От не надо. Если бы за 25, так ещё можно было бы жить. За десяток это, за десяток.

Guri

А вообще кто нибудь стрелял сталью и из чего?

Стрелял я ею, проклятущей, и уже много раз здесь по этому поводу высказывался. Из двустволки, да это всё равно из чего - дрянь она дрянь и есть. Если гусь, так стрелять надо в упор с подбегом, тогда есть шанс... Если утка - или подранок, или сплошной синяк с дырками, так что есть нечего.

Freightliner

Я стрелял. ИЖ-18,насадка IC (cужение-0.25).

А эта насадка специально под стальную дробь была?
или обычная стандартная, для российского рынка?

Guri
Может правда ваша, но не спроста наверно патрон появился 12Х70 24 гр со стальной дробью.)) и эксперементатором тоже не хочется быть)

В США, Канаде, и некоторых странах Европы запрещено использовать ствинцовую дробь на стендах, расположенных вблизи естественных водоемов. Чтобы дробь не попала в воду. Ну, и приходится стрелять стальной.

Редко соглашаюсь с Пронькиным, но в этот раз поставлю +1

Самарец
[B]

В США, Канаде, и некоторых странах Европы запрещено использовать ствинцовую дробь на стендах, расположенных вблизи естественных водоемов. Чтобы дробь не попала в воду. Ну, и приходится стрелять стальной.

это я знаю, но mihasic сказал, что из иж18 стреляет сталью. Вот интересно, оно для заграницы или обычное, нашенское было.

При использовании стальной дроби всегда есть повышенный риск повредить чок (тем более больше 0,5) и канал ствола - и дробь стараются в "сплошной", без разрезов, стаканчик поместить, и ружьях "под сталь" угол конуса чока поменьше делают. Какой там этот патрон, какой контейнер, отожгли там хоть эти стальные шарики для снижения твердости и риска повреждения канала? - лучше не рисковать, если оружием дорожите.
24 г дроби, всего-то, да еще стальной, для охоты на что-то более серьезное чем вальдшнеп, кулики и т.п. по своей "убойности" просто "недоразумение" 😊 - стальная дробь всегда будет существенно проигрывать по своей баллистике-энергетике свинцовой.

А эта насадка специально под стальную дробь была?
или обычная стандартная, для российского рынка?

Насадка, похоже,обычная. В паспорте написано, что для стали не применять чоки с сужением более 0.5.Есть ли что-то специально для стали - я не знаю. Вы так уж сильно не ругайте сталь. Гамно,но пару гусей прошлой осенью я взял. Кто поопытнее-без 2-3 за охоту не приезжают домой... Больше-просто муторно чистить, а знакомые тоже не хотят возиться.

Guri

это я знаю, но mihasic сказал, что из иж18 стреляет сталью. Вот интересно, оно для заграницы или обычное, нашенское было.

НЕ ГОВОРИЛ!!!!
У меня восемнадцатого ижа никогда не было и сейчас нету.
Я стрелял из браунинга ситори, двустволка такая.

http://guns.allzip.org/topic/11/200422.html

Это Фрейтлайнер стрелял из Иж18 сталью. Но почему - молчит.

Леха, потому что свинцом в Канаде по водоплавающим нальзя!!!Даже если на поле у фермера, откуда до озера или болота 100 км.Канал ствола после стали чист, никаких царапин или следов нет вообще.

Может сейчас удивлю, но после свинцовой тоже вроде царапин не наблюдается.
А в Канаде, с 0.005 человеком на 100 км, вопрос концентрации свинца в прудах смотрится особенно характерно.

Об актуальности концентрации свинца в Канаде-не ко мне. Я поделился своими впечатлениями от стрельбы сталью.

Чувствуется разница по убойности?

Чувствуется разница по убойности?

Не могу сказать о сравнении, тк охотой увлекся только осенью. Но те,кто бил гуся свинцом в "прошлой жизни" просто плюются от стали. Спасает количество самих гусей. Я первого взял метров с 35-45,чисто, 3 дробины но не на вылет. А второго- около 50,за ним пришлось побегать... Все промахи отношу на счет своей неопытности. Стрелял в картонный ящик с 40 метров, получился круг в диаметре 70-80 см ,дробь легла равномерно-кулак не помещался в проплешины(BB,Federal).

Стальная дробь на стенде?Да она в контейнере на 20-25 метров практически "пулей"летит. Попадёте ли в тарелочку-баальшой вопрос.

тук
Стальная дробь на стенде?Да она в контейнере на 20-25 метров практически "пулей"летит. Попадёте ли в тарелочку-баальшой вопрос.

Тук, я так понимаю, Вы её отстреливали на кучность. Из каких чоков? какого оружия?
Дело в том, что у нас на стрельбище в Valcartier мужики ничего не знают о Ваших работах, поэтому в соответствии с местными законами стреляют по тарелкам именно сталью. Да что уж греха таить, я и сам стрелял, попадал даже, Вы же меня не предупреждали, что попадать оно не должно...
А если серьёзно, то недостаток стальной дроби именно в некудышной резкости. На тарелку её, конечно, хватит, хотя полёт другой, а вот на охоте... Я, грешный человек, специально себе открытый патронташ купил, натыкиваю в него стальных патронов напоказ - а в кармане-то свинцовые...

Из опыта стрельбы свинцовой дробью-дробь на 20-25м летит вместе с контейнером, не вылетая из него и только после этого она разлетается.
Если у Вас, при стрельбе стальной дробью ипользуются контейнеры разрушающиеся в момент вылета из ствола, то конечно они(контейнеры)не мешают её(дроби)разлёту.
Слава нашим законодателям, в моей стране нет, пока,запрета, под надуманным предлогом, на применение свинцовой дроби, и естественно, на стенде(круглом),я контейнер не применяю.
Сталью не стрелял и надеюсь никогда не придётся, писал чисто теоретически, исходя из опыта стрельбы свинцом.
Ерничать не стоит, Ваша и соседняя страны очевидно бедны полезными ископаемыми, в часности свинцом или сталь девать некуда, вот и заставляют охотников ею стрелять.

Из опыта стрельбы свинцовой дробью-дробь на 20-25м летит вместе с контейнером, не вылетая из него и только после этого она разлетается.

Я специально не интересовался этим вопросом, контейнер падает в 8-10 метрах(у меня, во всяком случае),а когда сталь начинает покидать его-не знаю. А насчет свинца в водоемах-будь у меня СВОЕ озеро, я бы не посыпал бы его им,на всякий случай... Извиняюсь,что встрял.

тук
Из опыта стрельбы свинцовой дробью-дробь на 20-25м летит вместе с контейнером, не вылетая из него и только после этого она разлетается.
Если у Вас, при стрельбе стальной дробью ипользуются контейнеры разрушающиеся в момент вылета из ствола, то конечно они(контейнеры)не мешают её(дроби)разлёту.
Слава нашим законодателям, в моей стране нет, пока, запрета, под надуманным предлогом, на применение свинцовой дроби, и естественно, на стенде(круглом),я контейнер не применяю.
Сталью не стрелял и надеюсь никогда не придётся, писал чисто теоретически, исходя из опыта стрельбы свинцом.
Ерничать не стоит, Ваша и соседняя страны очевидно бедны полезными ископаемыми, в часности свинцом или сталь девать некуда, вот и заставляют охотников ею стрелять.

Болтунов не люблю, поэтому отвечу. Не было у Вас никакого опыта, Вы сболтнули, лишь бы что-нибудь сболтнуть. А у меня был. Я не ленивый, у меня двустволка и семь дульных насадок к ней, я отстрелял каждую насадку на каждом стволе - и сфотографировал результаты. Утомлять Вас не буду, вот такие фотки были сделаны для каждой насадки в каждом стволе. Патроны Challenger, контейнер, дробь номер 5, свинцовая, 32 грамма, дистанция 25 метров.

тук
Из опыта стрельбы свинцовой дробью-дробь на 20-25м летит вместе с контейнером, не вылетая из него и только после этого она разлетается.
Если у Вас, при стрельбе стальной дробью ипользуются контейнеры разрушающиеся в момент вылета из ствола, то конечно они(контейнеры)не мешают её(дроби)разлёту.
Слава нашим законодателям, в моей стране нет, пока, запрета, под надуманным предлогом, на применение свинцовой дроби, и естественно, на стенде(круглом),я контейнер не применяю.
Сталью не стрелял и надеюсь никогда не придётся, писал чисто теоретически, исходя из опыта стрельбы свинцом.
Ерничать не стоит, Ваша и соседняя страны очевидно бедны полезными ископаемыми, в часности свинцом или сталь девать некуда, вот и заставляют охотников ею стрелять.

Но и это не всё. На Вашу беду, я вывез с собой в эмиграцию килограмм сорок русской охотничьей литературы, и она у меня каталогизирована, в том числе подборка "Ох. и Ох. хозяйства" за многие годы. Так вот в номере 11 за 1986 год находим статью инженера Изметинского "Дробовой выстрел". Там много чего написано, я выложу скан, а будет нечитаемо - поищите в библиотеке. На картинках, в частности, видно, что в 3 метрах от дульного среза дробь уже частично разлетелась, а контейнер отстаёт сантиметров на 10. В 6 же метрах от дульного среза контейнера нет и близко, а дробь изрядно рассеялась.
Насчёт моей страны: моя страна - Россия, в Канаде я в эмиграции, почему- к делу не относится.

тук
Из опыта стрельбы свинцовой дробью-дробь на 20-25м летит вместе с контейнером, не вылетая из него и только после этого она разлетается.

Бред. По бумажке стрельните разок, чтобы такую ерунду не писать больше.

тук
стенде(круглом),я контейнер не применяю.

Я когда прочитал про 25метровй полёт дроби в контейнере - остолбенел! Какой я оказывается меткий! В некоторые тарелки - считай, что пулей попадаю! Ну я молодец!

Я когда прочитал про 25метровй полёт дроби в контейнере - остолбенел! Какой я оказывается меткий! В некоторые тарелки - считай, что пулей попадаю!

А Вы контейнер скотчем обматываете?

Ну я молодец!

Кто бы сомневался! 😊

Из опыта стрельбы свинцовой дробью-дробь на 20-25м летит вместе с контейнером, не вылетая из него и только после этого она разлетается.

Что касаемо стальной дроби, то пока наши законотворцы ещё не сподобились в этом случае лизнуть зад пиндосскому конгрессу (там свинцовая дробь запрещена законом), о ней лучше и не вспоминать, т.к. все её показатели, особенно для охоты, хуже свинцовой.

наши законотворцы ещё не сподобились в этом случае лизнуть зад пиндосскому конгрессу

Причем здесь американцы? Ну причем здесь они? В Европе тоже свинец запрещен, потому что он - это яд. Следуя потобной логике надо обложиться ураном и упиваться своей крутизной!

:-) Ну, чего насыпались на человека! Я тоже однажды стоял на тяге и отстрелял с десяток "Тайги", ни разу не попав. Назавтра выяснилось, что контейнеры НЕ РАСКРЫВАЮТСЯ и снаряд идет болванкой.

zajac34
:-) Ну, чего насыпались на человека! Я тоже однажды стоял на тяге и отстрелял с десяток "Тайги", ни разу не попав. Назавтра выяснилось, что контейнеры НЕ РАСКРЫВАЮТСЯ и снаряд идет болванкой.

У меня вот весьма скромный настрел - около 28тыс, практически все на разных контейнерах. Я ни разу не промахнулся так, чтобы можно было хоть с какой-то натяжкой сказать, что контейнер не раскрылся и дробь "пулей" улетела. Даже если контейнер вообще без лепестков - как для стальной дроби - дробь его по вылету из ствола, имхо, покидает на первых 3-4 метрах траектории. Иначе... вся стальная дробь летала бы пулей 😛.
Контейнеры Гуаланди для стальной дроби - толстый стакан без лепестков

КМ

Причем здесь американцы? Ну причем здесь они? В Европе тоже свинец запрещен, потому что он - это яд. Следуя потобной логике надо обложиться ураном и упиваться своей крутизной!

А подскажите пожалуйста, где это в европе запрещена свинцовая дробь и с кагого времени? (я имею ввиду дату!)

Возможно Вы и правы. Мой настрел (дробью) за последние... ну лет пять, вряд ли перевалит за 280 (без тысяч). Да и было это в 99-м году. Вообще, тогда об этих патронах много писали в периодике... Но, допускаю, что с моей стороны имела место неуклюжая попытка самооправдания. Однако, (сейчас справлялся) патрончики у приятеля сохранились. При случае, вскорости отстреляем, если подтвердится моя т.з., Вы готовы составить пари? (предмет его - снаряд в основном не покинет контейнер на отметке 5 м :-)).
П.С. Про 280 выстрелов, как вы понимаете, это для созвучия :-)).

zajac34
Возможно Вы и правы. Мой настрел (дробью) за последние... ну лет пять, вряд ли перевалит за 280 (без тысяч). Да и было это в 99-м году. Вообще, тогда об этих патронах много писали в периодике... Но, допускаю, что с моей стороны имела место попытка самооправдания. Однако, патрончики у приятеля сохранились. При случае, вскорости отстреляем, если подтвердится моя т.з., Вы готовы составить пари?

Коньяком отвечу всяко 😊. В Лисьей Норе есть железные щиты с результатами выстрелов спортивными патронами на разные дистанции, на 15м там кажется "пятно" см. 30 в диам (попробую не забыть сделать фото). Если при отстреле на 15м контейнерным патроном получится пятно не более 5см - угощаю 😊, будет мне уроком.
Вообще самому интересно стало - может попробовать 4х-лепестковый контейнер скочем обмотать (2,4, и более оборотов)? Как думаете, что получится?
Кстати, тут рекордом просроченным стреляю, у него иногда гильзу по юбку обрывает, улетает очевидно все тоже вместе, т.к. в стволе не остается - осыпь при этом заметно хуже (по разбою), но она все равно есть, причем похоже не сильно меньшего размера.

zajac34
снаряд в основном не покинет контейнер на отметке 5 м :-)).

Это без спец. фото, имхо, не проверишь: 5м - это расстояние все ещё компактного действия дроби в патронах и с двп и с войлоком.

В общем интересно самому стало, как стальная дробь покидает для нее предназначенныq, сплошной, без лепестков контейнер.

Вот спасибо, что без раздражения, а с юмором!
Ну, еще уж и срок дайте, чтоб эпоксидка в патронах крепко взялась!

Тогда я с Вами спорить не буду, т.к. заранее зная положительный результат, спорить с хорошим человеком не комильфо, а зная отрицательный - себе во вред. Но, когда сподвигну друга отстрелять, результаты попытаюсь зафотодокументировать (может быть даже и "по честному":-), но тут уж не обещаю:-)). И представлю на суд уважаемых коллег. Если будет что...
С уважением, З.-34.

Испытывал помпу на скорость перезарядки(неделю назад) в воронке диаметром около 10 метров. Стрелял в стенку воронки ( осыпь не интересовала), покрытую снегом - дальность от дульного среза около 4-6 метров. Все дырки в снегу имеют диаметр около 15-25 см, т.е. контейнер уже раскрылся и дробь его покинула. Всего 50 патронов Феттер, ГП, обычные и магнум, 3-ка и 1-ца. ни одно дырки меньше 15 см не было.

Сейчас возможно спровоцирую дискуссию по проблеме стальной дроби.
Однако нельзя оставлять вот такое без ответа, дабы не заблуждались неразобравшиеся.
"..свинец запрещен, потому что он - это яд. Следуя потобной логике надо обложиться ураном и упиваться своей крутизной.."
Это КМ транслирует вражескую пропаганду. Это поганая политкорректная чушь! Проблему стальной дроби рассматривали и 70 лет назад.
http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/53.htm
Никто не доказал как следует, что свинцовая дробь - опасна. НИКТО!!!!!
В ЕЭС запретили свинец применять при изготовлении оптических линз( для фотоаппаратов например). Разве свинец в линзах был вреден? ДА НИ ЗА ЧТО!
Но никто не разбирался! Европолитики тупо запретили свинец в бытовых приборах, и всё! Естественно качество линз упало. Тут одна политика, и больше ничего.
Стальная дробь - конец русской ружейной охоте. Далее запрет охоты( как в Англии). Ведь охота - это так вредно для зайчиков и уточек.
Разберись сам - обьясни другому. Нет шарикам от подшипников вместо дроби!

Владимир! Так я же про спецпатрон "Тайга" - супернераскрываемый :-). Для ведения огня по бронированной дичи.

Нет, серьезно было в прессе, стреляли по методе, похожей на Вашу, вроде по воде.. ?..Надо порыть в архивах.
Там ведь не сплошной стакан, а с прорезями, но не раскрывшийся (перемычки устояли), Какая будет геометрия горловины и полости контейнера?.. Боюсь, и отстрел не поможет... Только установит факт компактного попадания, или диффузного.

Разберись сам - обьясни другому. Нет шарикам от подшипников вместо дроби!

zajac34
Владимир! Так я же про спецпатрон "Тайга" - ...

Контейнеры , действительно, бывают разные - и по конструкции и по качеству. Несколько раз пыталься стрелять перевернутым стаканчиком от контейнера и регудировать дальность его переворота. Иногда получалось, а чаще - НЕТ! Есть и не разрезные контейнеры, из которых дробь должны выходить кучно - экспериментов не проводил и ничего ни за, ни против сказать не могу и как в реальности не знаю . Обычный же контейнер, раскрывается он полностью или нет ( встречал и такое), дробь всегда покидает очень рано, контейнер разворачивается и летит в сторону цели задом наперед... если полностью не раскрылся, то улетает на значительное растояние от траектории, а дробь дает отвратительную кучность и осыпь. Все из личного опыта. Стрельба по воде, кстати, дает очень смутное представление об этом - только нормальныя мишень. То, что я выше сказал был совсем не эксперимент в этом направлении, а лишь попутный результат, подверждающий ранее "освобождение" от дроби обычного контейнера.

mihasic - наверное проституция тоже выход - если семью запретить. Однако разница в цене - это не суть проблемы. Вы передёргиваете. Вас просто реальность в Квебеке выдрессировала считать, что свинцовая дробь - плохо. Вы лично в этом не разбирались. Вы защищаете то, что Выбрали за Вас. Вы ничего не решали. Не надо транслировать НАМ СДЕСЬ тамошние правила игры.

Пронькин
mihasic - наверное проституция тоже выход - если семью запретить. Однако разница в цене - это не суть проблемы. Вы передёргиваете. Вас просто реальность в Квебеке выдрессировала считать, что свинцовая дробь - плохо. Вы лично в этом не разбирались. Вы защищаете то, что Выбрали за Вас. Вы ничего не решали. Не надо транслировать НАМ СДЕСЬ тамошние правила игры.

Вы что - с цепи сорвались? Где я что защищаю? Кто меня выдрессировал? Я считаю, что свинцовая дробь - хорошо, сам ею, как имел честь сообщить на несколько постов выше, постоянно стреляю, даже где нельзя, стальную дробь иначе как дрянью не называю, всегда призывал русских охотников всячески противодействовать введению запрета на свинцовую дробь.
Закусывать надо, закусывать. Даже в пятницу. Неадекватный.

С обычным контейнером, согласен с Вами, все понятно. ... Вот, достал "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов" С.М.Шейнина. Смотрим: снимки подтверждают, что на расстоянии 0,4 м от д.с. головная часть дробового снаряда (одна треть) вышла из контейнера. И к отметке 1-1,5 м, надо полагать, снаряд покинет его полностью.

А теперь - дефект - нервущиеся перемычки на лепестковом к. Предположим, что геометрия устья и полости препятствует выходу дроби, а точнее - "сдуванию" контейнера со снаряда. :-)И куда меня нелегкая занесла...
В 2001-2003гг было достаточно информации об этом. В частности, опытные охотники - Поваренков и Посудин отмечали сей феномен неоднократно(А.К.Посудин "Девушки, не слушайте Фоменко"). Но если что не так, уж простите великодушно.

"..Дык, это Вы опоздали, не против того протестуете. Наука не стоит на месте, а скачет, как блоха по штанам. Уже давно созданы нетоксичные виды дроби, практически не уступающие свинцу, а Remington HD даже свинец превосходит. Вот только стоят они негуманно. Так что, выходит, не русскую охоту Вы защищаете, а свой кошелёк, а это, согласитесь, вызывает меньше симпатии.
В общем, менять надо тактику..."
Я вот про это.

".. не русскую охоту Вы защищаете, а свой кошелёк.."
Вот про это.

"..вызывает меньше симпатии.."
Вот про это.

отмечали сей феномен неоднократно

отдельные дробины деформировавшись "внедряются" в тело контейнера и в нем остаются ...

Э-э-э-э,дробины стальные?

Владимир И
БРАК контейнера , а не система

С.М.Шейнин "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов" стр. 22:
"Ранее отмечалось, что непременным элементом пыжа-контейнера для дроби являются прорези различной длины для образования лепестков, обеспечивающих аэродинамическое отделение этого контейнера на полете от дробового снаряда."

А если перемычки не позволили штатно сработать лепесткам?

"...(ранее речь идет о стальной дроби)...переход на беспрорезной корпус контейнера улучшил бы стабильность выстрела. Но в этом случае не видно решения, как осуществить отделение на полете этого пыжа от дроби, которая летит ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ КАК ПУЛЯ, исключая эффект рассеивания дробин по площади поражаемой цели...".

Труд опубликован в 91-м г. С тех пор уже нашли способы отделения сплошных конт. от снаряда. Однако "Тайга" ведь сей способ даже не искала, а просто закупила партию брака. Вышесказанное было подтверждено в свое время примерами в прессе. За сим считаю свое участие в дискуссии исчерпаным. Попробую поставить опыт, за малозначительностью вопроса (опять для себя), когда уж получится.
С уважением.

2 Пронькин

Вы не думали что происходит когда свинец попадает в воду? Не думали и не знали. Происходит отравление воды. И свинца для этого много не надо. Учим химию.

Если считаете, что я американский/канадский наймит 😊, то насыпьте свинцовой дроби в кувшин для воды и настаивайте в нем воду для питья. Когда через пару лет у Вас выпадут все зубы и большая часть волос мы вернемся к нашей беседе. Если Вы еще сможете беседовать.

Хотя о чем беседовать с человеком, который пропагандирует идею "ГДЕ ЖРЕМ ТАМ И СРЕМ" я не знаю. Продолжайте упиваться токсинами и своею независимостью от элементарного здравого смысла.

По одной из некогда популярных теорий, Римскую империю погубил водопровод, с желобами из свинца.

Однако, прямо не доказано, что утка заглатывает дробинки со дна водоема. В смысле, утка не жаловалась:-). Противники железа, начиная с :-) Жюля Верна, указывают, что подранком погибнет больше утки.

Сам видел, как снарядный вход распахало "Тандемом", несмотря на заверения в надежности изоляции.

Нет дешевому железу, даешь дорогие сплавы!!! (я дробью почти не стреляю, так и другим нечего:-)).

Утка не заглатывает, но люди то используют эту воду. Растения опять же, ну и круговорот воды в природе.

:-):-)КМ, с уважением, все правильно. Вопрос тут количественный. Тетраэтилсвинец в атмосфере крупных городов зашкаливает. По сравнению с ним, да еще с евонными корешами - двуокисью азота, бензопиреном... как Вы говорили: "начинать надо не с Хофера":-). Дробь, по сравнению с авто/пром. загрязнениями - семечки.

Так зачем же мы будем усугублять экологическую обстановку и ГОРДИТЬСЯ этим? Ну не понимаю я! Честно.

Наоборот, с возрастом все чаще задумываешься о том что оставим потомкам.

С уважением...

В ПРИНЦИПЕ согласен! Если б еще и те, кто принимает глобальные решения, с нами согласились... Потреблятство, так его! И проистекающее из него обогащение любой ценой, чтобы опять потреблять, но уровнем выше. Вот о чем я Вам и говорил тогда, складывается схема?
Лично я дробью почти не стреляю. Собираю гильзы. Моя совесть чиста:-). Ну, почти... С уваженимем...

Потреблятство, так его! И проистекающее из него обогащение любой ценой, чтобы опять потреблять, но уровнем выше. Вот о чем я Вам и говорил тогда, складывается схема?

Складывается 😞. И от этого еще грустнее.

С уважением...

Более 10ти лет ношу в себе дробинку 000,пока жив и руку не отрезали.
А интересно какиих выражений можно наслышаться от человека, когда при поедании дичи, ему на зуб попадётся стальная дробина? Если это случится в ресторане, то ещё и в суд подадут?
Кстати-те патроны, что летели у меня пулей, были "ТАЙГА"из первых партий, причём при стрельбе на более дальние дистанции вызывали только положительные эмоции(у меня. не у дичи).

КМ
2 Пронькин

Вы не думали что происходит когда свинец попадает в воду? Не думали и не знали. Происходит отравление воды. И свинца для этого много не надо. Учим химию.

Если считаете, что я американский/канадский наймит 😊, то насыпьте свинцовой дроби в кувшин для воды и настаивайте в нем воду для питья. Когда через пару лет у Вас выпадут все зубы и большая часть волос мы вернемся к нашей беседе. Если Вы еще сможете беседовать.

Наймит, как есть наймит, именно такой, что наймитее не бывает. Это их, наймитов, аргументация, которую правильнее назвать демагогией.
А вот я Вам пару фокусов покажу. Берём Ваш текст, лёгким движением руки свинец превращается...

"Вы не думали что происходит когда выхлопные газы автомобиля попадают в воздух? Не думали и не знали. Происходит отравление воздуха. И выхлопных газов для этого много не надо. Учим химию.

Если считаете, что я американский/канадский наймит 😊, то налейте бензина в кувшин для воды и взбалтывайте в нем воду для питья. Когда через пару лет у Вас выпадут все зубы и большая часть волос мы вернемся к нашей беседе. Если Вы еще сможете беседовать"

Убедительно? А то ж... Глупо? Непроходимо глупо.
Запрет свинцовой дроби чисто коммерческая акция, поддержанная, естественно, демагогией вроде приведённой выше. На самом деле никто ни о здоровье, ни об экологии не думал, цель была двойная: (а) заставить несколько десятков миллионов (это вам не Россия) американских охотников купить себе новые ружья (вот почему эта кампания проводилась фирмами-производителями оружия), и (б) заставить их платить за патроны дороже в разы, как известно, навар производителя - процент с продаж.
Если бы думали об экологии, то правила охоты к экологии и адаптировали - так этого и близко нет. На одном и том же поле гуся я обязан стрелять сталью, а голубя - пожалуйста, свинцом. Почему? На одной и той же речке по утке я должен палить сталью, а если рябчик на прибрежном кусте кормится (сколько раз у меня такое бывало) - можно свинцом. С какой стати? А с такой...

Да вся экология - это сплошная демагогия. Я уже говорил - надо обложится ураном и упиваться своей крутизной. И снег белый нам не нужен, нам нужен желтый снег. И в машине ездить, не пристегиваясь ремнями безопасности. Потому что эти ремни - буржуйской изобретение. Придумано, чтобы задрать цену на автомобили Мерседес. В путь!!!

P.S. И еще:
- фотографировать надо только на стеклянные пластинки, т.к. пленку и цифру придумали для того чтобы заставит раскошелиться фотолюбителей;
- нельзя пользоваться интернетом - это вообще, вселенское зло.

P.P.S. Даже канализацией пользоваться нельзя!!!

😊

zajac34

... А всего только поведал о необъяснимой серии промахов. Наутро, отстеляв еще пяток патронов, убедился, что перемычки не рвутся и конт. не раскрывается во всех случаях. На кучность, каюсь, не отстреливал.

А я, каюсь, сразу же после непонятного промаха ( по мишени, т.к. всегда ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ сначала стреляю по мишени), проверил. Да были , контейнеры , которые не ракрывались (или раскрывались ЧАСТИЧНО, что ХУЖЕ)- это не тая уж и редкость, но я уже сказал, что причина промаха крайне низкая кучность и смещение центра осыпи от точки прицеливания, а первый признак- контейнер улетает далеко в сторону от линии стрельбы, но... не заметил я, чтобы дробь слишком долго не покидала контейнер и все летело пулей... это легко проверяется выстрелом на малой дальности до мишени, что и проверялось не раз. Конечно, предположить в статье, на которую Вы ссылаетесь, авторы это могли ( полет пулей), но обьективных данных они не привели, а я имею привычку все проверять сам - это ведь так просто... всего один -два выстрела... например на 3-5 и 10 метров...

КМ
Вы не думали что происходит когда свинец попадает в воду? Не думали и не знали. Происходит отравление воды. И свинца для этого много не надо. Учим химию.

Сказочная ересь... Свинец на воздухе покрывается прочной оксидной пленкой, которая защищает его от химических взаимодействий. К тому же из неорганических солей свинца разве что нитрат (откуда ему взяться из дробины в водоеме?!!) хорошо растворим в воде.

Никаких исследований, с научной строгостью подтверждающих вред свинцовой дроби для биоценоза, в природе не существует. Маловразумительные заклинания про уток, которые, дескать, дохнут наглотавшись дроби, оставим для дефективных...

Может быть, конечно, я просто мракобес-обскурант, даже соглашусь с Вами в этом вопросе, но только после того как увижу ссылки на "конспекты первоисточников", доказывающих опасность свинцовой дроби.

Никаких исследований, с научной строгостью подтверждающих вред свинцовой дроби для биоценоза, в природе не существует.

Это Вам они неизвестны. В 1996 г. уже было немало опубликованных работ.

но только после того как увижу ссылки на "конспекты первоисточников", доказывающих опасность свинцовой дроби.

Про уран Вы тоже не верите, без источника? 😊 И, например, в опасность прыжка с 12 года этажа без парашюта? 😊

Предлагаю Вам провести эксперимент с кувшином воды (см. выше).

КМ
Это Вам они неизвестны. В 1996 г. уже было немало опубликованных работ.

Специально вопросом не интересовался, но кое-что почитывал. Показать что за несколько лет в каком-то конкретном биоценозе, расположенном недалеко от крупного города, стало больше свинца - как два пальца об асфальт. А вот доказать, что сие есть следствие охоты... фигвам. А если Вам удастся найти хотя бы модельную статью, описывающую механизмы включения в биологический круговорот свинца из охотничей дроби, я оччччень удивлюсь... 😊

КМ
Про уран Вы тоже не верите, без источника? 😊 И, например, в опасность прыжка с 12 года этажа без парашюта? 😊

Предлагаю Вам провести эксперимент с кувшином воды (см. выше).

Да что там уран... Я вот плутониевый источник в руке держал - девок на практикуме пугал 😊 Жив пока что - сколько лет прошло... Не все столь однозначно в этом мире. Дозы, экспозиции, концентрации...

А с кувшином - нафига оно мне? Да и эксперимент будет некорректным - для модельного сходства нужно доказать, что такое же удельное количество свинца будет содержаться в водоеме в следствие охоты. Даже если возьмем одну дробину на кувшин - дроби в озерцо всыпать придется многовато 😊

А с кувшином - нафига оно мне?

Ну раз нафига, то ине пишите, что угрозы нет 😊. А так все - на фига, а как до дела, то по кустам 😊.

дроби в озерцо всыпать придется многовато

А Вы считаете, что маловато туда сыпят? И каждый год не досыпают? А старый через год благополучно из водоемов исчезает? Блажен кто верует.

КМ

Ну раз нафига, то ине пишите, что угрозы нет . А так все - на фига, а как до дела, то по кустам .

А Вы считаете, что маловато туда сыпят? И каждый год не досыпают? А старый через год благополучно из водоемов исчезает? Блажен кто верует.

Демагогия. Старая дробь скрывается под слоем ила, да и сколько ее туда попадает за сезон? Вряд ли больше 100 кг (почти 5000 выстрелов!!!).

А угрозы действительно нет - любому, кто учился в школе хотя бы до 9го класса ясно, что свинец никаким образом не выйдет из дробин в водно-растворимые формы со сколько-нибудь заметной эффективностью.

Просто очередной пример "экологического" маразма - не более...

Экологический маразм? Безусловно! Все развитые страны страдают от экологического маразма. Эти сволочи считаю, что за десятки лет в водоемах накопилось свинца столько, что это уже повлияло на качество воды и растений. Видишь ли о здоровье нации заботятся. 😊

Но МЫ - не такие. Наш принцип - "ГДЕ ЖРЕМ ТАМ И СРЕМ". Потому что МЫ САМЫЕ УМНЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ! И на каких-то там экологов кладем! А о будущем не думаем, нафига?! 😊

P.S. Кстати, давно ли в нашей стране кибернетика с генетикой были лженауками? Как писл поэт Вишневский:

И грабли теже самые приветствуют меня.... 😊

Под ником КМ прячется ранний Жириновский по моему. Какие-то выкрики бессвязные. Вместо разговоров по теме - "интернет вселенское зло". Это показатель. К проблеме с.д. его посты имеют такое-же отношение, как и к проблемам интернета - никакое. А еще я так чувствую , что в институте он не учился. Слово "биоценоз", "концентрация", "растворимость химических соединений" - это он не знает. Иначе-бы не переписывал так старательно чушь про "УБИЙСТВЕННУЮ ДРОБЬ".
В Америке запретили свинцовую дробь, однако Киотский протокол об ограничении выбросов США не приняли, и не примут. Каждый американец производит столько мусора и выбросов, как 10 русских и 50 индусов вместе взятые. А про дробь мы будем рассуждать. Конечно!!! Это ведь так красиво звучит. Подранков ведь никто не считает.

Да,действительно получается какой-то парадокс. Якобы спасают уток от свинца (ничего вразумительно не доказано),чтобы губить их в виде подранков. Окружают Россию ПРО, якобы спасая мир от стран-изгоев.

А у нас ещё,о ужас, ещё и политкорректности нет, почти.

http://www.biodat.ru/doc/lib/lead.htm

Только не записывайте меня в "наймиты",пожалуйста. Еще в 95г жена писала реферат на подобную тему. В Ленобласти в год (на тот период)оседало 350-400 тонн свинца... В дроби есть добавки сурьмы и мышьяка.

Это-ж сколько охотников нужно, что-бы так наср..., пардон-настрелять.
Интересно, а сколько тратится свинца для изготовления дроби в России, и сколько её попадает в продажу в Лен. области?

Freightliner
http://www.biodat.ru/doc/lib/lead.htm

Посмотрел статью.
Типичная экологическая страшилка, написанная в лучших традициях научной манипуляции. Дали грант под исследование влияния дроби - значит, птицы дохнут именно от дроби, много безапеляционных утверждений и довольно странных для научного текста оборотов. Живя и работая в Академгородке, неоднократно убеждался в том, что больших прохвостов чем экологи, среди научной братии не найти, потому ухо с ними следует держать востро. Но тут хотя бы только о прямом действии на птиц говорится, не о загрязнении воды - и то радует 😊

Freightliner
Только не записывайте меня в "наймиты",пожалуйста. Еще в 95г жена писала реферат на подобную тему. В Ленобласти в год (на тот период)оседало 350-400 тонн свинца... В дроби есть добавки сурьмы и мышьяка.

"Оценка потенциальной гибели водоплавающих птиц от свинцового отравления в результате заглатывания дробин затруднена, т.к. много факторов оказывают воздействие на склонность птиц к заглатыванию дробин, токсичность свинца и заметности отравленных птиц. Однако, BELLROSE (1959) и Служба рыбы и дичи США (1986) полагают, что примерно 2-3% осенней популяции водоплавающих птиц Северной Америки, что составляет около 1,6-2,4 млн особей, ежегодно погибают в результате свинцового отравления. "

То есть надёжных сведений нет, а что Служба полагает - так ей надо полагать, иначе расформируют нафиг...

Позволю себе процитировать старую добрую книжку Блюма и Шишкина "Охотничье ружье" (М.1994)

Что-бы заглотнуть дробь, утке надо нырнуть на дно водоёма,да ещё пройти через слой ила, достигающий 0,5-1,5м.По моему-это маловероятно.
О растворении свинца-на очень старых войсковых стрельбищах и сейчас можно набрать пуль которым по 200-250лет. При желании и наличии соответствеющщего оружия ими можно и сейчос стрелять.

Как дипломированный гидролог-эколог напишу кратко - НЕ ВЕРЬТЕ. Большинство громких эко тем - попытка добиться чьих-то целей. Многие наши перхотные "учёные" продаются кому угодно за одно приглашение на форум за границу. Думаю, что и за границей учёные нос по ветру держат.
Мне кандидат наук по экологической теме в 1997 доказывала , что в России надо сокращать рождаемость. И это при явном ВЫМИРАНИИ РОССИИ!!!!! Она была уверенна и непрошибаема. Таких много.

Пронькин, +1

Об этом и говорю. За бочку варенья и ящик печенья напишут решительно все что угодно, просто сказочный бред доводилось видеть. Но в то же время, когда речь заходит о чем-то реальном, например, о продуктах, полученных от ГМО (генетически модифицированные организмы) - дряни, которой штаты пытаются накормить полмира, встают во фрунт и семеня ны цырлах, тащут бравурные статейки о том как все это безопасно, а сомневаться в этом могут лишь матерые мракобесы... Люди, будьте бдительны.

Г-н Пронькин, существует древняя латинская пословица - Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав. Почитайте внимательно, именно Ваши посты не содержат доводов, а лишь упреки и обвинения. При таком отношении, даже разумные слова не будут услышаны. Более того, не пишите рядом, что Вы специалист-гидролог и о продажности ученых, которые

За бочку варенья и ящик печенья напишут решительно все что угодно

Согласитесь, что невозможно доверять продажным гидрологам 😊. Да, и обращайте внимание на смайлики. Если захотите что-то доказать, то пишите по существу вопроса.

Если Вы дочитали до этого места 😊, то несколько вопросов к апологетам свинцовой дроби:
- состав дроби?
- знакомы ли с технологией производства свинца и "поражающих элементов" из оного?
- если свинец, сурьма и пр. не тяжелые металлы, то согласны ли Вы провести ДЛИТЕЛЬНЫЙ опыт с кувшином воды?

Хотя игнорирование Вами подобного эксперимента, уже вполне ясный ответ.

Спасибо за понимание 😊.

Мой "опыт"по выживанию в нашей стране и в часности в одном из самых загрязнённых городов мира длится более 50ти лет. Все болезни(гипертония, диабет)-наследственные, т.е приобретены моими предками ещё во времена, сравнительно, экологически безопасные.
Этот ваш кувшин-мелочь, я и многие другие дышат более вредными составами. По моему, в самом нагруженном охотниками хозяйстве экологическая обстановка не такова чтобы запрещать свинец. Да ,это тяжелый металл, но,чтобы он разложился нужны условия не встречающиеся в природе, а вот сталь-ржавеет, и ещё неизвестно как она скажется лет через 10,40 или 100.

сталь-ржавеет, и ещё неизвестно как она скажетсе лат через 10,40 или 100.

Нормально сказывается. Железо содержится даже в картошке и яблоках 😊.

Да ,это тяжелый металл

Считаете нужно сознательно ухудшать экологию? Оригинальная мысль. Мне она как-то в голову не приходила.

Предлагаю перейти на дробь из обедненного урана. Плотность этого материала вполне хороша для дроби, подранков не будет.

К тому же подобная дробь будет обладать естественной пирофорностью. Можно будет стрелять как Мюнгхаузен. Выстрелили и получаете жареную утку 😊.

Вот же бля, упертый! Что-то очень это все напоминает панику по поводу птичьего гриппа ( типа, перелетные птицы его разносят, охоту на них запретить, сам перелет запретить, сидеть всем дома! 😀 😀 😀 ) И у кого сейчас повернется язык сказать, что та паника по поводу птичьего гриппа была не результатом продажности и ученых всяких, и СМИ? Ладно СМИ, там темы меняются очень быстро, а у ученых-у них же все долгосрочно, денег мало, так почему бы не отработать гранд, чтобы тут же дали следующий!
Во всем имеются экономические(читайте- шкурные) интересы. Так и со стальной дробью. А вот про графин - не надо, могу посоветовать много чего туда насыпать и взболтать 😛 Из атмосферы столько всего в воду попадает, а с предприятий? И на авто теперь не ездить, так как выхлоп вреден (тоже, кстати, свинец содержит) ?
ЖИТЬ ВООБЩЕ ВРЕДНО - ОТ ЭТОГО УМИРАЮТ! Ё. (С)мой

Сергей, Вы считаете, что надо целенаправленно ухудшать экологию? Тогда материал Б ждет Вас 😊.

Кстати, почитайте с чего начался спор, а то знаете иногда лучше жевать, чем говорить.

Про целенаправленность в ухудшении экологии я речь не веду и так не считаю. Просто незачем так утрировать ситуацию. Топик я прочитал весь, смею надеятся, что понял кто на каких позициях стоит.
А вот про "жевать" это обоюдно можно посоветовать.

Тогда материал Б ждет Вас

[/B]

[B]Нормально сказывается. Железо содержится даже в картошке и яблоках .

В каких количествах?
Ацетон-продукт жизнедеятельности человека. Выпейте стаканчик-слабо?
Стакан бензина-2 дня поноса.
Стакан дроби-разбитый унитаз.
В детстве-не один десяток проглоченных дробин-через сутки всё выходит естественным путём.У людей конечно.

Не только свинец явялется тяжелым металлом - он просто самый ДЕШЕВЫЙ . Не все представляют опасность для окружающей среды. Кувшинами из некоторых готов пользоваться постоянно, но нет возможности. Да и вред от свинца не столь очевиден: только в случае накопления в организме в результате очень длительного и/или очень интенсивоного (пары, например) непосредственного контакта. В противном случае выводится практически без последствий. РАЗОВЫЕ работы по литью, например, свинцовых пуль остаются без последствий? Инное не доказано... А чего уж страшнее? Припои содержащие свинец, пока не запрещены? Випить воды из кувшина ( чашки) из свинца один раз? Да не вопрос! Как и отлить пули... Вот только ежедневно это делать не следует... без особой надобности. Утки, за срок отведенный им природой , не успеют "отравиться" и , тем более, ОТ УТОК это не грозит человеку !!! Кстати, свинец это не только ( и не столько) дробь. Множество других его применений находятся в обращении и имеют контакт с природной средой и человеком и ничего в этом страшного нет. Наконец, кто мешает плакировать его, например, медью или другим металлом, например, оловом, которые не только никакой опасности для окружающей среды не представляют, но и не опасны при непосредственном контакте с человеком. ОДНАКО, как были свинцовые клеммы ( и не только), так ими и остались и никто, почему-то, их не плакирует. ПОЧЕМУ?

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, запрещение применения свинцовой дроби ( как и ЛЮБОЙ другой) на водоемах, непосредственно из которых осуществляется забор питьевой воды, вполне оправдано! Да и сама ОХОТА и ЛЮБАЯ ДРУГАЯ хозяйственная деятельность на таких водоемах и вблизи их (особенно сельскохозяйственная) должна ЗАПРЕЩАТЬСЯ или , в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, жесточайшим образом регламентироваться.

Олово тоже"тяжёлый" металл, медь-ядовитый металл-посуду обязательно надо лудить(оловом).Да вы что-низзя!
Покрывать фторопластом-а вдруг температура грунта повысится до 400от.градусов и он-тефлон-станет разлагаться и всё отравит хуже свица.
Не надо копья ломать, не повезло людям с законодателями, те народу мозги задурили и довольны, им хорошо. А населению приходится им верить, поддерживать и перед нами, дебилами,защишать законы принятые в их странах.

Немного в сторону... Один мой знакомый, имеющий "Браунинг"-(полуавтомат, лет 35) недавно апргрейдил его под сталь. Вся процедура обошлась в 40 баксов. Не такие уж большие деньги. Правда для гуся использует патроны "long range"(дальнобойные, но за счет чего-я не знаю),70 mm.Стоят они тоже немного дороже.

С кувшином КМ нас тут настойчиво н...ть пытается. Я как специалист, могу обьяснить.
Там где речь идёт о вредных веществах, всё решает КОНЦЕНТРАЦИЯ. Если в озеро вылить бочку говна - вода останется ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ЧИСТОЙ. Это потому, что количество говна в бочке ничтожно мало, по сравнению с количеством воды. В озере наверное и так содержится до чёрта продуктов и отходов жизнедеятельности. Если при анализе не превышены ПДК - можно пить.
Для сравнения - ситуация с радиацией. Радиация опасна - безусловно. Однако на улице сейчас 10 Микрорентген в час. Наверное КМ захочет побороть СТРАШНО ОПАСНУЮ РАДИАЦИЮ!!! Он нам про Чернобыль вспомнит, про уран расскажет. Однако по счастью запретить радиацию, как свинцовую дробь нельзя. Да мы-бы без неё и исчезли, как вид.
Гонь с кувшином и дробью - верный признак мошенничества в рекламе стальной дроби.

"Ружья для стрельбы стальной дробью. Думаю они нам еще не скоро понадобятся. Нет у нас таких лишенных растительности водоемов, где скапливалось бы большая масса охотников. Россию спасают большие пространства, где выживают и звери, и птицы, и хорошие людские традиции..."
Анатолий Азаров, Ассоциация оружиеведов "Арсенал" Спб.

Прочитал весь топик. Очень интересно, в том числе и последнее "отклонение от темы" - о вреде свинца.
В принципе я согласен с уважаемым КМ, всё-таки свинец - это яд (но только в этом! 😊). Однако в его доводах не приводится никаких ВЕСОМЫХ, НАУЧНО ОБОСНОВАННЫХ аргументов, только логические (вполне здравомыслящие и верные) построения. Его озабоченность экологией вполне понятна и достойна уважения - это и понятно, человек живёт в Москве, большом и чрезвычайно грязном городе, отравляющим кстати, и все свои окрестности; учитывая огромное число жителей столицы можно сделать вывод и о количестве охотников, проживающих там. Вот и получается соответствующий пресс на водоёмы и охотугодья - он в десятки раз больше чем у нас в Сибири, например.
При этом, уважаемый КМ, Вами забыт неоспоримый факт - хозяйственно-бытовая деятельность человека губит больше диких животных, чем в состоянии истребить все охотники вместе взятые. Не надо далеко ходить за примерами - давайте вспомним подмосковные свалки, загубленные человеком и промышленностью леса и водоёмы.
Поймите меня правильно (это я ко всем обращаюсь), я не агитирую "за свинцовую дробь" или против неё. Я считаю что в каждом деле необходим рациональный и взвешенный подход. В нашей истории достаточно примеров того к чему может привести "лихой кавалерийский наскок" - вспомним кукурузу, почти полное уничтожение Дальней авиации, птичий грипп и т.д. А на данном этапе нет прямых доказательств ГЛОБАЛЬНОГО влияния свинцовой дроби на экосистему РОССИИ. Если действительно есть необходимость запретить использование свинцовой дроби на некоторых водоёмах Москвы, МО и прилегающих областей, либо на всех в стране вообще - запрещайте, НО пусть будут посланы экспедиции, которые проведут соответствующие наблюдения и соберут необходимые факты, и на основании этого будет проведено ГЛОБАЛЬНОЕ, РЕАЛЬНОЕ исследование, и т.д. Вот тогда я скажу "Есть!", возьму под козырёк и строем двину в магазин за стальной дробью. А пока нас подчуют пространными рассуждениями кабинетных теоретиков... нет уж, извините, этого я в своей недолгой жизни наелся под самое горлышко, веры им нет, как нашим СМИ.
Потому пока что я голосую "За свинецовую дробь"!!!
С уважением, Антон.

Иещё о вреде свинца.
Чалюскинская(стрельбище МГК ДОСААФ) уже под котеджами-очередь за"ДИНАМО".

Господа 😊. Проясню ИСТОРИЮ вопроса:

Запрет свинцовой дроби во многих развитых, именно развитых странах связан с борьбой за повышение качества жизни. Направлений у этой борьбы много, одно из них - борьба со свинцом. Насколько вреден этот материал и оправдана ли с ним борьба - другой вопрос. Но никто из присутствующих объективными и полными данными не располагает.

Производители в любом случае будут вытягивать деньги из покупателя. Это их хлеб. Поэтому кивать на выгоду производителя тоже не стоит.

Не призываю покупать стальную дробь, ее все равно нет в магазинах 😊. Я объяснил историю вопроса.

Кстати,

о вреде свинца.
Чалюскинская(стрельбище МГК ДОСААФ) уже под котеджами-очередь за"ДИНАМО".

это не показатель. Возле нашего НИИ еще с 40-х годов была свалка радиоактивных отходов. Недавно на ее месте построили "элитный жилой дом".

Может быть не стоит сознательно ухудшать экологию и кивать на кого-то или что-то?

Спорить на эту тему больше не буду.

С уважением....

Думаю, это тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Ведь,если выяснится, что засрали-никаких бабок не будет, что бы очистить. И кивать на то,что кто-то где-то гадит больше, пусть сначала там наведут порядок-детский лепет.

Россию спасают большие пространства,"

Что это за бред?? От чего Россию спасают большие пространства??Cлов нет...
Скажу еще раз-будь у меня СВОЕ ОЗЕРО, именно потому, что не ясно насколько вреден свинец-я бы не использовал его на нем. А не наоборот, шмалять пока не докажут его вредность с "выкладками, расчетами и прочей документацией"...А Россия большая, конечно.

http://www.skmindustry.ru/bullet9.html

Появились ли люди которые стреляют сталью, поделитесь впечатлениями