Ламерский вопрос про 410 калибр

Относительно недавно начал интересоваться гладкостволом, смотреть статьи и монографии по этой теме. Возник забавный вопрос про калибры: кому и для чего нужен 410-й? Для чего-то же он делается?

Интересовался у двух владельцев сайги 410 - один ответил - "а хрен его знает - по дурости взял, сейчас бы 12к брал...", другой вообще не смог членораздельно сформулировать (чудик с лицензией для "обороны жилища"). В печатных материалах ответ на сей вопрос тоже как-то не попадался.

Для охоты на банки, бутылки, канистры, кирпичи, бумагу.

Автолюбитель
Для охоты на банки, бутылки, канистры, кирпичи, бумагу.

Хм... но ведь с 12ым это действо эффектнее 😊

Так сайга 12 на калаш меньше похожа 😊 Это не по пацански! А ещё у 12 отдача есть 😊

для самообороны худеньким девушкам

Примечательно то,что во всём мире 410-й как охотничий не отмечается. У нас как всегда путь другой 😊

.410 - отличный калибр для плинка.

410 - это по большей части пулевой калибр, соответственно востребован в РФ как эрзац нарезняк ибо взять винтовку можно лишь после окончания 5 летнего стажа. Охотники им также пользуються, но редко и на специфических видах охот, да и стрелки они, как правило, гораздо выше среднего уровня. Ну а Сайга в 410 это совершенно отдельная песня 😊 востребованна она среди озабоченных самообороной и тут "автоматопохожесть" доминирует над другими соображениями.

Нет, ну меня например в 12 калибре просто размер дырки пугает. А с 410 вроде и не так страшно. Двустволку 32к мне никто так и не продал несмотря на уговоры, и вот я 410 овладел.
Ну еще есть соображение, что при самокрутинге 410 почти в 4 раза экономичнее 12-го, эффективность только в то же число раз меньше.
Ну и комфортность стрельбы конечно...

410 - это лучший калибр для идиллических охот. Скажем, по дроздам с подхода. Или вот у нас многие его используют по рябчикам и по белым куропаткам.

Найти бы в магазинах чем и что крутить сначала. Тут и для 20ки пули не сразу купишь.

classhunter
Примечательно то,что во всём мире 410-й как охотничий не отмечается. У нас как всегда путь другой 😊

Я обожаю эту манеру говорить за весь мир...

По моему это тренировочно - развлекательный калибр.

Если не ошибаюсь, калибр .410, был разработан в Америке, для отстрела змей. Сначала он применялся в револьверах, но вскоре перешел на длинноствольное оружие.

Впоследствии он стал калибром для развлекательной стрельбы.

Автолюбитель
Для охоты на банки, бутылки, канистры, кирпичи, бумагу.

5+ 😊

По моему это тренировочно - развлекательный калибр.

Для охоты есть совсем другие ружья.

Для самообороны годится любое огнестрельное оружие - ИМХО любого калибра. Почему бы и не Сайга в 410? 😊

Василий, давай не будем начинать старый спор о пригодности 410 для самообороны 😀

Василий, давай не будем начинать старый спор о пригодности 410 для самообороны

Я всего лишь ответил на конкретно заданный вопрос топикстартера - кому и для чего.

Автолюбитель
Для охоты на банки, бутылки, канистры, кирпичи, бумагу.

кирпичам этот калибр фиолетов, так только пыль сгонять на 25 метрах, на 50 уже полный превед 😞

Если не ошибаюсь, калибр .410, был разработан в Америке, для отстрела змей.

просто раньше были револьверы такого калибра, револьвер бы такой я бы хотел но не ружжо, в упор это серьезный девайс против двуногих, змей можно и совковой лопатой мочить, но до этого они просто не додумались

Johnnie Walker
Что, серьезно? Просто как-то непривычно... 😛ipec:

Я же говорю, "если не ошибаюсь"... 😊
Я не американен 😊

Вроде как сначала у них для этих целей был .410, а потом устоялся .45... Проще спросить у тамошних жителей 😛

ONSI
Если не ошибаюсь, калибр .410, был разработан в Америке, для отстрела змей. Сначала он применялся в револьверах, но вскоре перешел на длинноствольное оружие.
Впоследствии он стал калибром для развлекательной стрельбы.

Хм... а речь точно идет именно о змеях? Может быть имелись в виду все ж таки более ногастые гады? 😛

А револьверчик занятненький. В пиндосии вряд ли кому интересен, а вот у нас многие бы вырвали вместе с руками по самы плечи: с боеприпасами проблем нет - пошел в магазин и притарил без всякого палева, эксперты в заключении напишут "обрез охотничьего ружья малого калибра"... В смысле, после применения по "змеям" 😊

Но если правда от змей - действительно занятно, фраза "гадский калибр", услышанная от одного расстроенного владельца, приобретает совершенно неожиданный смысл... 😊

вы ошибаетесь, Торусы в 410 весьма популярны в США, один из главных их плюсов в том, что они мультикалиберны, те можно стрелять 410, 45 АКП и 45 Кольтом длинным

Nimravus
вы ошибаетесь, Торусы в 410 весьма популярны в США, один из главных их плюсов в том, что они мультикалиберны, те можно стрелять 410, 45 АКП и 45 Кольтом длинным

Ух ты. В жизни бы не подумал. Как какой-то эрзац такой револьвер воспринимается. Благодарю за ценное замечание, теперь буду знать.

По мнению уважаемого nabludatel'я револьвер в 410 со стволом в 4 инча - идеальное оружие путешественника, и очень жаль что нам такое недоступно (всеж МЦ 255 это длинноствол 😊)

Nimravus
вы ошибаетесь, Торусы в 410 весьма популярны в США, один из главных их плюсов в том, что они мультикалиберны, те можно стрелять 410, 45 АКП и 45 Кольтом длинным

Спасибо, исправлюсь 😊

это было не вам 😊 а А для Поножовца: "револьверчик занятненький. В пиндосии вряд ли кому интересен,....."

Револьвер именно занятный... 😊 Ствол бы ему 4 или 6 инчей и фунярик убрать, было бы заглядение... 😊

мне на днях когда я крутил МЦ 255 410 в руках тоже мыcли про 4-6 инчей упорно в голову лезли 😊

Точно скажу , что впервые патрон калибра .410 с длиной гильзы 76 мм выпустила американская компания Винчестер в 1934 году.
С меньшей длиной гильзы были и до 1934 года . Ружье ,410 калибра на западе именуется садовым карабином , для отстрела дроздов , а шо-бы фрукты не клевали .

для отстрела дроздов , а шо-бы фрукты не клевали .

ONSI
Если не ошибаюсь, калибр .410, был разработан в Америке, для отстрела змей. Сначала он применялся в револьверах, но вскоре перешел на длинноствольное оружие.

Впоследствии он стал калибром для развлекательной стрельбы.

леш не было такого, сразу для длинного ствола, разработан фирмой винчестер в 34 году, и планировался на замену 28, но не вышло заменить

хотя некоторые люди здесь утвеждают что патрон был разработан для охоты на людей (автор сони) и сайга 410 является великолепным стопером (автор квотербек)

вот вам великий и ужазный 410 калибр

Скиф
Точно скажу , что впервые патрон калибра .410 с длиной гильзы 76 мм выпустила американская компания Винчестер в 1934 году.
С меньшей длиной гильзы были и до 1934 года . Ружье ,410 калибра на западе именуется садовым карабином , для отстрела дроздов , а шо-бы фрукты не клевали .

ух не заметил, вот вы говорите дроздов, с сайга на своем сайте расказывает что для отстрела кабанов в садах, товарищ квотербек рассказывает что для охоты на купнорогатого до 120 кг, вот так вот, а вы про каких то дроздов-))))) там уже девушки с шестом прыгают (с)

vano-sha

кирпичам этот калибр фиолетов, так только пыль сгонять на 25 метрах, на 50 уже полный превед 😞

Сан-Саныч

саныч неужели все наобород? разрывает в куски, просто пароны уметь крутить надо?

Конечно. Главное чтоб руки некривые были

Сан-Саныч
Конечно. Главное чтоб руки некривые были

саныч вот здесь не так давно вспоминали что кто то рассказывал как сайга 410 кучу в 20 мм на сто метров делает-)))))))) тоже скажете все дело в руках?

Насчет куч в 20 мм не читал, ибо мне это совершенно неинтересно.

Точно также спорить неинтересно с теми кто не видел дырок в стальных конструкциях но упорно спорит что это невозможно, либо не верит.

Но это их головная боль. Мне наплевать.

Я давно утратил интерес к глупым и бессмысленным спорам.

Я вот помещу фото отстрела 410 калибра и сравнение с 20 и 12-м.

Если у вас после даже такого есть желание спорить- тогда лучше во флейм

На втором фото лежат пули 12 калибра, 20 и справа 410, превратившейся в бублик, у нее раскрылся носик и она развернулась
ПРитом если посмотрите, скорость пули такова что даже не потредбовалось надрезать носик пули.

а не понял что вы доказываете этими фотками?
саныч простите а каким образов ваши фотки показывают степень
пробиваемости кирпича? и качество пробиваемости броне пластин?

Сан-Саныч
Точно также спорить неинтересно с теми кто не видел дырок в стальных конструкциях но упорно спорит что это невозможно, либо не верит.

да неитересно спорить это я согласен, ибо получается что ваша 410 сайга по вашим же словам уделывает скс

как вы думаете саныч, возможна такая ситуация, вы подносите карандаш к висяшему листу бумаги, карандаш проникает сковзь него, и когда вы выташите из листа бумаги там не будет дыки? так вот теоритически возможно, практически нет

Сан-Саныч
Я давно утратил интерес к глупым и бессмысленным спорам.

раз вы утверждаете что у вас кипичи сильно бьет, поробуйте постреляете по колонне в кирпич размером, свяязанных раствором, мосяне хватило 40 выстрелов разбить венец в крошку, и дистанции 50 метров, вы же утверждаете что ваша сайга делает тоже самое, потом говорите о глупых и бессмыссленых спорах

корсар
а не понял что вы доказываете этими фотками?

корсар
да неитересно спорить это я согласен, ибо получается что ваша 410 сайга по вашим же словам уделывает скс

корсар
как вы думаете саныч, возможна такая ситуация, вы подносите карандаш к висяшему листу бумаги, карандаш проникает сковзь него, и когда вы выташите из листа бумаги там не будет дыки? так вот теоритически возможно, практически нет

корсар
раз вы утверждаете что у вас кипичи сильно бьет, поробуйте постреляете по колонне в кирпич размером, свяязанных раствором, мосяне хватило 40 выстрелов разбить венец в крошку, и дистанции 50 метров, вы же утверждаете что ваша сайга делает тоже самое, потом говорите о глупых и бессмыссленых спорах

А зачем? Мне что , делать НЕ*УЙ как крутить патронов или изводить олово на такие дурацкие опыты?
К счастью тягу к расстрелу кирпичей или колонн я изжил на втором году владения Сайгой

корсар
мосяне

Сан-Саныч
А это простите что такое?

дак так ничаго такого, что может конкуренцию ващей сайге составить-))))

Сан-Саныч
А зачем? Мне что , делать НЕ*УЙ как крутить патронов или изводить олово на такие дурацкие опыты?
К счастью тягу к расстрелу кирпичей или колонн я изжил на втором году владения Сайгой

была такая необходимость, мне это тоже нахрен не уперлось

вы же сами утверждаете что ваше вундер вафе стакими задачами на ять справляется, а теперь вам это уже не волнует, сами себе противоречите

Сан-Саныч
Я Вам фотками показал как можно сделать пулю экспансивной что ее действие будет аналогично минимум 20 калибру

Сан-Саныч
Давайте не будем фантазировать. Если при каком то раскладе 410-я пробила стальной уголок а СКС нет, это не делает СКС менее дальнобойным или менее точным. Не стоит приписывать мне то что я не говорил

сан саныч я то же опыты производил, и пуля из 12 калибра метрв с 20, 8мм стальной лист пробивала (не скажу сталь, еспрес лабораторию не удосужился захватить, но не секретная точно), толко вот пулька была хитрая шарик стальной внутрях был, так вот возмите для скс бронебойные патроны, и потреляете по своей супер пластине

Сан-Саныч
Видите ли..Мне малоинтересны теоретические умозаключения.

ничаго кудивительного, ведь на практике сага пробивает броневой лист а скс его не берет

Сан-Саныч
Я Вам фотками показал как можно сделать пулю экспансивной что ее действие будет аналогично минимум 20 калибру

на фотках у вас показанно что миниму 20 калибру? а максимум наверное 12ому? как жестоко ошиблась фирма винцестер хотевшая этим патроном заменить всего лиш 28 калибр-))))))))))))))))))

привидите данные по энергетике 12 магнум 20 магнум и 410 магнум, плиз, ваши фотографии простите не доказывают энергетику минимум 20 каллибра

корсар
вы же сами утверждаете что ваше вундер вафе стакими задачами на ять справляется, а теперь вам это уже не волнует, сами себе противоречите

корсар
сан саныч я то же опыты производил, и пуля из 12 калибра метрв с 20, 8мм стальной лист пробивала

корсар
так вот возмите для скс бронебойные патроны, и потреляете по своей супер пластине

корсар
ничаго кудивительного, ведь на практике сага пробивает броневой лист а скс его не берет

Смотря какой патрон, смотря сколько и какого пороха и т.п. Не юродствуйте.

Заканчиваем паясничать и комплексовать. Сами видите, Ваши доказательства как ни странно, мало кому интересны.
Так чтож напрягаться то?

корсар
привидите данные по энергетике 12 магнум 20 магнум и 410 магнум, плиз, ваши фотографии простите не доказывают энергетику минимум 20 каллибра

корсар

на фотках у вас показанно что миниму 20 калибру? а максимум наверное 12ому? как жестоко ошиблась фирма винцестер хотевшая этим патроном заменить всего лиш 28 калибр-))))))))))))))))))

Вы таки знаете, меня мало волнует мнение Винчестера на этот счет, и тем более мало волнует куда они там хотели запихнуть 410-й..может суслику в задницу, это их головная боль.

Почему то если приложить руки, из него получается вполне приличный по энергетике патрон, особеннно если грамотно разгонять пулю.

Ну а у кого не получается, я ж не виноват, таким его папа с мамой родили с такими вот руками. Я то при чем?

а спорим не подеретесь? 😀
410й чудо калибр. пуля- как та капля никотина, что хомяка разрывает в куски 😊
в магнуме легко догоняет 20й калибр, который в свою очередь в магнуме пытаетцца передогнать 12й 😊
однако даже обычный 410й по мощще как 3 ПМа. 😊
так что каждый овощ в своей кастрюле хорош 😊
я кстати пули 410 делал для пострелушек -заливал гильзы от 10х23Т или 9ра свинцом (граммов 15-17 получается), обматывал несколько витков скотча- и вперед. кувыркается, зато даром, ну и накоротке кирпичи и железо листовое здорово бьет.
надо бы поплотнее позаниматься, хвостовик присобачить, да смысла нету, мне проще 12й навалять.

VVal
я кстати пули 410 делал для пострелушек -заливал гильзы от 10х23Т или 9ра свинцом (граммов 15-17 получается),

Я уж не говорю про вариант вставить в такую пулю сердечник.
Олово чистое кончилось, не из чего делать.
Сначала кислотой травится и обпаивается дюбель, потом он фиксируется в пулелейке и заливается расплавненным оловом именно оловом а не свинцом.

В результате пуля весит всего 8 граммов, скорость большая, пробивает почти все.

VVal
мне проще 12й навалять.

Да уж...с пулелейкой Ли и прессом Ли снаряжать 410-й уже лень, кроме того старые гильзы тяжко заряжать, в отличие от 12 калибра, дульце маленькое и на б/у гильзах неудобное

Отнюдь. Это НЕ ПРО ВАС.

Это про тех кто говорит что нельзя потому что сам не умеет.

Вы же вроде насколько я знаю получали вполне неплохие результаты, но в данном случае Вы спорите о том что не знаете

Сан-Саныч

вот разрешите парадокс, раз у меня как вы намекаете руки из жопы растут

VVal
в магнуме легко догоняет 20й калибр, который в свою очередь в магнуме пытаетцца передогнать 12й

я сверху поросил показать данные по энергетике 12х76, 20х76 и 410х76 если таковые существуют, а не базировать энеркгетику на правильности или не правильности рук при изготовлении патрона

а то спор как вы спаведливо какждый раз замечаете, безпредметен

Originally posted by VVal:
а спорим не подеретесь?

не актуально, уже обещали набить лицо-))))))))

Смотря какой патрон, смотря сколько и какого пороха и т.п. Не юродствуйте.

корсар
я сверху поросил показать данные по энергетике 12х76, 20х76 и 410х76 если таковые существуют, а не базировать энеркгетику на правильности или не правильности рук при изготовлении патрона

какие нужны данные? скорость примерно одинакова. так что масса пули- напрямую. ну ИМХО грубо: 12 магнум- 45-50г, 12й- 32-36г, 20й магнум до 33г, 410- до 19г. ну пуля легче-скорость больше. в среднем все равно так.
кстати, парадокс дульную скорость жрет довольно сильно.
не вижу разницы свинца и олова по заливке.
гильзу в три слоя скотчем, потом полиэтиленом 2 оборота-"контейнер" в стальную гильзу- ииз цилиндра проблем не было.

Сан-Саныч
В результате пуля весит всего 8 граммов, скорость большая, пробивает почти все.

не таким ли вы боеприпасом вашу бронеплиту прошибали?

Сан-Саныч
Заканчиваем паясничать и комплексовать. Сами видите, Ваши доказательства как ни странно, мало кому интересны.
Так чтож напрягаться то?

сан саныч, извените конешно, но не так много народу и сайга 410 интересует, а вместе с ним так же и ваше мнение, по этому вопросу, да кстити не вы ли мне недавно пеняли, что кичится знаниями не следует?

Сан-Саныч
И смысл этого? Ну прекрасно все увидят, что максимум до 2200 Дж можно разогнать 410 калибр и что? Этого мало для человека?

бр я не понял причем тут человек только? разве гдето выше жто обсуждалось? была ссылка на слова одного товарища, что годиться для стрельбы по крупнорогатым до 120 кг весом

вы тоже будете уверять меня что это так?

и в который раз вы стараетесь уйти от конкретно заданного вопроса

корсар
сан саныч, извените конешно, но не так много народу и сайга 410 интересует, а вместе с ним так же и ваше мнение, по этому вопросу, да кстити не вы ли мне недавно пеняли, что кичится знаниями не следует?

Не интересует? А чего ж тада Вам неймется то все чего то кому-то доказать хотя ЭТО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО С ВАМИ СПОРИТЬ?

Вы можете понять ЧТО НИКОМУ НЕИНТЕРЕСНО СПОРИТЬ С ВАМИ?
Вы лезете с попыткой продолжить дискуссию, а на Вас болт забили, ибо спорить с флеймером бессмысленно

корсар
не таким ли вы боеприпасом вашу бронеплиту прошибали?

Относительно недавно начал интересоваться гладкостволом, смотреть статьи и монографии по этой теме. Возник забавный вопрос про калибры: кому и для чего нужен 410-й? Для чего-то же он делается?

сан саныч, извените конешно, но не так много народу и сайга 410 интересует, а вместе с ним так же и ваше мнение, по этому вопросу, да кстити не вы ли мне недавно пеняли, что кичится знаниями не следует?

корсар
бр я не понял причем тут человек только? разве гдето выше жто обсуждалось? была ссылка на слова одного товарища, что годиться для стрельбы по крупнорогатым до 120 кг весом

Боюсь что под словом крупнорогатыми он имел в виду людей, кои настолько упрямы к доводам что их можно сравнить с баранами. Я так могу предположить

Сан-Саныч
Естессно. Оловянная пуля. Я и не сказал что пуля свинцовая.
Но сердечника не было

да я понял что оловянная, чего то как то странно сск с тойже дистанции не пробил

medved 73
помойму это вы непотеме

простите это адресованно сан санычу, и имеет несколько иной смылс, нежели вы внего своим каментом вложили

да я понял что оловянная, чего то как то странно сск с тойже дистанции не пробил

Сан-Саныч
Боюсь что под словом крупнорогатыми он имел в виду людей, кои настолько упрямы к доводам что их можно сравнить с баранами. Я так могу предположить

да точно дам двуногий рогатый был, ну да саыч кто не согласен с доводами квотера и вашими те бараны, особенно что ваше вцндер вафе нарезняк делает, хорошо хоть не утверждаете что куча в 20 мм, а то и такие находяться

Вы , Корсар меня утомили. На самом деле думаю топик надо закрыть, пользы от него изза Вас нет

А при продолжении флеймоводства, думаю вообще Вас забанить.
Надоели Вы мне просто, сколько можно ж...