Доброго времени суток! Подскажите, планирую отоварить свою первую зеленку. Денег хватит только на ружье Российского производства ( не более 20тыр). Что не стоит брать вообще? С калибром определился - 12ый будет. Беру в основном для дома, и раз в год на пострелушки. Не хочется нарваться на плохого превенца.... все-таки первый ствол.... 😊 Спасибо!
МР-153
взял, не жалею
А по вертикалкам есть мнения? Уж очень мне вертикалки импонируют своим классическим видом....... 😊
Помпа МР-133
Лучше вариант с двумя стволами.
Кроткий для дома и пострелушек, длинный для охоты.
Вертикалка это скорей стенд и охота.
В принципе любую ,что продают ,только возьмите человека разбирающегося в этом деле ,чтоб не впарили откровенное гуано.
А на что можно напороться(что есть гуано)? А кого можете посоветовать в провожатые?
20тыс вполне нормальный бюджет. Можно ТОЗ 34 взять и не один. Торопиться в этом деле нет смысла.
Бери тоз 34 у меня 20 лет и ни одной проблемы, стоит не дорого, и для твоих задач сгодится на отлично-РЕКОМЕНДУЮ.
Почитайте здесь: http://guns.allzip.org/topic/1/241623.html
в принципе основные косяки обнаружить достаточно просто.
И примерно месяц походите по магазинам с лицензией но без денег, посмотрите что есть в магазинах, привыкните к ощущению оружия в руках, определитесь что будете брать и только после этого ищите сопровождающего.
Кстати не обязательно чтобы сопровождающий хорошо разбирался в оружии (но очень желательно), просто он должен быть в ясном уме и трезвой памяти. 😊
Ну за 20 т.р. не только Российское можно. Из новых турки есть, Stoeger например, или комиссионную помпу, Remington или Mossberg. Так что выбирать есть из чего. От себя вот посоветую, на все случаи жизни. http://www.molot.biz/product/ba.php
А какие модели нельзя брать?
Иван И
А какие модели нельзя брать?
Да вы батенька провокатор! Хотите чтобы все начали поливать амном чужие ружья и переругались. Тока тут ведь все при оружии, может и третья мировая начатси 😀
azlk77Да вы батенька провокатор! Хотите чтобы все начали поливать амном чужие ружья и переругались. Тока тут ведь все при оружии, может и третья мировая начатси 😀
+1
Брать можно любую модель, у всех есть свои плюсы и минусы.
Просто выбирать надо внимательно.
Поищи ИЖ-12, в 10-15 тыр уложишься, попадаются в очень хорошем состоянии, с современными ИЖ-27 не сравнить. ТОЗ-34 - лотерея большая, у меня человек 5 знакомых, покупавших их после 90-92 годов, их скинули. МР-153 в качестве пострелушечного, да и не только - гут, только готовь деньги на патроны, остановиться стрелять из него сложно 😊
ЭЭ, на 20 килорублей можно много что из нашего взять. Откройте еще пару зеленок возмите комиссионный ЧОПовский ИЖ-81 для дома и пострелушек и ТОЗ-34 ИЖ-27,58,54,26 или МР-153 для охоты.
Тоз 34 однозначно.
Понял. Т.е. просто прийду в оружейку и буду выбирать 12 калибр то, что ляжет в руку...... А какая длина патронника хорошая, 76? Я равильно понимаю что сейчас меньше всего проблем с 12 калибром? А где-нибудь есть градация номера дроби, т.е. какой для чего лучше?
Не понял вопроса?Есть градация дроби по дичи но она весьма условна. для калибров?Для развлекательной стрельбы? Четкой градации не существует!пример -я стреляю уток дробью номер 3 а сосед васька 00.вообщем выбор за вами.
Иван ИЕсть. В книжках. Сходите в библиотеку, например http://piterhunt.ru/sled.htm .
... А где-нибудь есть градация номера дроби, т.е. какой для чего лучше?
Спасибо! 😊
градация номера дроби это оч просто, 8-12 для птицы типа воробья, 5-8 для птици типа ворона, 1-3 для птицы типа домашняя курица дикий гусь заяц или кролик по выбору, картеч, от зайца до подсвинка пойдет, волк тоже, пуля для всего выше перечисленного а так же для егеря если забибет
Иван И
Понял. Т.е. просто прийду в оружейку и буду выбирать 12 калибр то, что ляжет в руку...... А какая длина патронника хорошая, 76? Я равильно понимаю что сейчас меньше всего проблем с 12 калибром? А где-нибудь есть градация номера дроби, т.е. какой для чего лучше?
Правильно.
Длинна патронника 76мм это хорошо, но если она 70мм это тоже хорошо.
Большенство владельцев ружей с патронниками 76мм ("магнум") стреляют патронами снаряженными в гильзы длинной 70мм.
Иногда на старых ружьях бывает патронник 65мм, такое ружье лучше оставить коллекционерам или эстетам, тк покупных патронов или гильз на 65 мм в продаже нет.
А в патронник 76 мм 70тки вроде без проблем..... я равильно понимаю что если 12/76 то 12 калибр и длина патрона до 76 а там 70 или 76 не очень важно? Или четкая градация?
Иван И
А в патронник 76 мм 70тки вроде без проблем..... я равильно понимаю что если 12/76 то 12 калибр и длина патрона до 76 а там 70 или 76 не очень важно? Или четкая градация?
Да правильно.
76 патронник позволяет использовать патроны с длинной гильзы до 76 мм включительно.
Поищи ИЖ-12, в 10-15 тыр уложишься, попадаются в очень хорошем состоянии, с современными ИЖ-27 не сравнить.
Дело человек говорит!
Зачем человеку иж 12 когда он ставит перед собой простые цели, стоит ли мучится с поиском.
Так ведь ему "не хочется нарваться на плохого превенца...." А с качеством современных отечественных ружей - никакой гарантии...
------------------
Своим умом приятно дойти даже до банальности.
1. не читайте форум и совеццких газеттт 😊
2. найдите опытного владельца\охотника и с ним все обсудите.
3. ну или иж18 для начала... если стрельба- ваше- потом другое возьмете какое хоцца, не ваше- пусть валяется, не жалко бабла. только ружье почистить, смазать получше, вот потом кому-то и щастье. 😊
Зачем человеку иж 12 когда он ставит перед собой простые цели, стоит ли мучится с поиском.Лёш! Привет! 12 Ёжик для начала самое то. Так что не возражай. 😛
1. не читайте форум и совеццких газетттВо-первых он и ищет такого, а во-вторых не рисуйте печальных картинок, художника обидеть легко. 😛 А ведь человек задал, пусть не корректный вопрос, но в общем-то правильный, хотя и провокационный.
2. найдите опытного владельца\охотника и с ним все обсудите.
3. ну или иж18 для начала... если стрельба- ваше- потом другое возьмете какое хоцца, не ваше- пусть валяется, не жалко бабла. только ружье почистить, смазать получше, вот потом кому-то и щастье.
Вот именно поэтому, я бы ему не посоветовал ИЖ-18 как первое ружьё. Обычно его берут как второе для ходовой.
ух ты, вот уж не знал, эт че мой ИЖ 12 1966 года стоит 15 штук, а может есче и больше? он у меня в идеале, мля тото я в основном с ним хожу
--------------------------------------------------------------------------------
Поищи ИЖ-12, в 10-15 тыр уложишься, попадаются в очень хорошем состоянии, с современными ИЖ-27 не сравнить.
--------------------------------------------------------------------------------Дело человек говорит!
по выбору (на что смотреть и вооще) http://crowngold.narod.ru/articles/gun.htm http://www.hunter.ru/gun/articles/survey.htm http://www.hunt4u.ru/shotgun1.htm http://guns.allzip.org/topic/1/241623.html
Удачи...
falcon62 Олег!как фанат и любитель тоз 34 буду возражать.
Все-равно непонятно, зачем для дом+пострелушки двустволка.... По-моему более уместна помпа или п/а....
Наверное скорее помпа она надежнее.
Иван ИБерите то, что в руку ляжет, но лучше 76мм патронник, поскольку запас в ж.... не е.... Особого ухудшения осыпи не наблюдалось при 76мм, ИМХО
А в патронник 76 мм 70тки вроде без проблем..... я равильно понимаю что если 12/76 то 12 калибр и длина патрона до 76 а там 70 или 76 не очень важно? Или четкая градация?
Идите в ор маг там и определитесь.
А принципиально-функциональная (в плане практики) разница между вертикалкой и горизонталкой есть?
А принципиально-функциональная (в плане практики) разница между вертикалкой и горизонталкой естьСчитается, что из вертикалки удобнее целиться - больше сектор обзора.
Считается на стенде, а на охоте никаких особых преимуществ нет.
Nick_yar
МР-153 в качестве пострелушечного, да и не только - гут, только готовь деньги на патроны, остановиться стрелять из него сложно 😊
Это правда патроны расходуются на ура.
Не в коем случае не берите ОФ 93 😊
В качестве первого порекомендовал бы ИЖ 18 ЕМ в 12-м или в 20-м колибре или МЦ 20-01. С собой надо брать спеца обязательно. По себе знаю когда покупаешь себе ружьё состояние такое что не обращаешь внимание на косяки, хочется поскорее его оформить и скорее домой отнести. А вот там то косяки ви вылазят при внимательном осмотре, когда проходит эйфория. Я сам пару раз на такие грабли наступал.
У меня первое было ОФ 93, но это была ошибка юности, потом ИЖ 18ЕММ.
Уже 12 лет как я его на брата переписал, но жалею до сих пор.
Сейчас из гладкого оставил МЦ 20-01, перебрав ОФ93, ИЖ18, ИЖ27, ИЖ81, МР133, Сайгу 20.
вот читаю вас и дивлюсь, любое первое ружье как и последующие выбираются из того что есть в магазине, по принципу понравилось-не понравилось, прилипло к рукам-н е прилипло, вот мля пацану мозг пудрите то бери это не бери, тут так там не так, тьфу, на что глаз упал и на что бабло есть то и бери, стрелять будет по любому, дробовая осыпь если не понравится то замениш, время на отстрел есть, а все остальное знатоки пущай засунут туда куда ствол с мушкой сувать не рекомендуется. С Уважением
2 полковник
Я не встречал рекомендаций засунуть ствол с мушкой туда, куда не рекомендуется. Кроме Вашей.
В первый раз слышу.
дык полковник, +1 😊 😊 если кто не понял, суй дальше 😀 😀 😀
дык полковник, +1 если кто не понял, суй дальшену слава богу хоть кто потдержал, спасибо
Полковник +5. Слишком много дают советов для новичка. Практики никакой и любой совет воспринимается как истинна и башка начинает кипеть. Советы то дают мама не горюй.
А что сложного? Я перед выбором первого ружья месяца 2 читал оружейные сайты каждый день. Зато и покупал все свои ружья осознанно, не покупаясь на заговаривание зубов продавцами. Самый главный совет был уже дан: походить по оружейным магазинам без денег с лицензией. И второе: если охота все-таки планируется - не покупайте первым полуавтомат, процент прицельной стрельбы будет очень низок, это я по своему опыту говорю 😊
Nick_yar
...И второе: если охота все-таки планируется - не покупайте первым полуавтомат, процент прицельной стрельбы будет очень низок, это я по своему опыту говорю 😊
Тоже мне проблема, пару - тройку раз расстреляет взятый на охоту боекомплект, и в голове начнет включаться отсечка магазина, выстрела эдак после второго третьего. 😊
Роман_Б_АТоже мне проблема, пару - тройку раз расстреляет взятый на охоту боекомплект, и в голове начнет включаться отсечка магазина, выстрела эдак после второго третьего. 😊
Ну не знаю, я почти весь свой первый сезон по утке лишние выстрелы делал. Мое дело - предупредить 😛
Иван И
Доброго времени суток! Подскажите, планирую отоварить свою первую зеленку. Денег хватит только на ружье Российского производства ( не более 20тыр). Что не стоит брать вообще? С калибром определился - 12ый будет. Беру в основном для дома, и раз в год на пострелушки. Не хочется нарваться на плохого превенца.... все-таки первый ствол.... 😊 Спасибо!
Не слушайте ни чьих советов. Люди разные и вам не нужно под ковото подстраиваться, темболее когда машина нужна для дома и дачи и уж темболее каждый кулик своё болото хвалит. Приедте в магазин, попросите дать пощупать, и поверте, ВАШЕ ружьё само к Вам попросится! Когда выберете поймёте о чём я. А вот то которое попросилось уж надо будет посмотреть знающему человеку!
С Уважением.
З.Ы. Никого обижать и упрекать не собирался
Не слушайте ни чьих советов. Люди разные и вам не нужно под ковото подстраиваться, темболее когда машина нужна для дома и дачи и уж темболее каждый кулик своё болото хвалит. Приедте в магазин, попросите дать пощупать, и поверте, ВАШЕ ружьё само к Вам попросится! Когда выберете поймёте о чём я. А вот то которое попросилось уж надо будет посмотреть знающему человеку!молодец, именно так, Гари Поттера смотрел, волшебная палачка сама хозяина выберет, так и ружье, я пять лет назад карабин брал, думал сайгу взять, повертел покрутил в магазине новинький девайс и взял комиссионное ТОЗ-109
С Уважением.
З.Ы. Никого обижать и упрекать не собирался
Подскажите, буквально в двух словах, какое дульное сужение для чего используется(чок, получок,цилиндр....)?
Иван И
Подскажите, буквально в двух словах, какое дульное сужение для чего используется(чок, получок, цилиндр....)?
Принято различать несколько видов сверловки. Если канал дробового ствола на всем протяжении от конуса до дульного среза имеет одинаковый диаметр, сверловку называют цилиндрической (цилиндр, или цилиндр с напором - 0,25 мм). Для повышения кучности боя ружья применяется чоковая сверловка - дульные сужения (или допустим насадки) определяемые по разности диаметров канала ствола в 220 мм от казенного обреза и в дульной его части. Так, например, если диаметр канала 18,5 мм, а у дула 17,75 мм. то величина чока 0,75 мм. В наших ружьях приняты несколько номеров дульных сужений. N1 до 0,25 мм (как говорил цилиндр с напором) N2 до 0,5 мм (в народе получок) N3 до 0,75 мм. (чок) N4 до 1мм (полный чок) и N5 до 1,25мм (сильный чок)
Вот на охоте допустим на крякву, Вы передвигаетесь по камышам и по болоту с целью выпугивания дичи, не редко утка поднимается прямо из под ног, для стрельбы на близкое растояние лучше использовать цилиндр, у него кучность менее чем у получока или чока. Или же еще, Вы охотитесь на гуся, где дистанция стрельбы примерно 40 метров. Естественно вам нужен более кучный бой, здесь пригодится чок. Хотя многие так не считают, у каждого ружья свои особенности.
С Уважением
Иван И
Понял. Т.е. просто прийду в оружейку и буду выбирать 12 калибр то, что ляжет в руку......
сори за офф...
реальный случай в магазине, когда я объехал их уже с десяток и пересмотрел десятка три ружей:
Парень продавцу - мне нужна вертикалка 12 калибру в пределах 10 тыр!
Продавец - вот эту посмотри, 7 тысяч....
Парень (не прикоснувшись к ружью) - беру, оформляй!
выбор занял меньше минуты
😊
Любая сказка идет до свадьбы... Вот бы сейчас на парня взглянуть. Узнать из чего он исходил при выборе. Тут и немцы мелькают по две тысячи. Но это не через магазин.
Khamsin
В качестве первого порекомендовал бы ИЖ 18 ЕМ
хочу себе купить слагстер
есть ли в продаже импортные аналоги иж-18?
не могу найти никто не выпускает одностволки однозарядыне, либо помпа либо автомат...
СКС-26
Считается на стенде, а на охоте никаких особых преимуществ нет.
+100 😊