бук или орех?

Собираюсь купить гладкоствол. В магазине ИЖ-27 с ложей из бука и ореха с разницей в цене 1500р. в пользу орехового. Растолкуйте, пожалуйста, в чем разница между буком и орехом? Только в красоте структуры волокон, или еще и по эксплуатационным какчествам. Спасибо.

дык по какчествам- орех симпотичнее, бук обычно прочнее... есть нюанЦы 😞

Э... Мое имхо - СЕРЬЕЗНОЙ разницы нет. Берите то, что вам больше ляжет.

И то и то весло. ИМХО взять в буке, и найти мастера, который сделает новое ложе из ореха по Вашим параметрам.
Из бука тоже можно сделать приличное ложе: http://guns.allzip.org/topic/54/281441.html
Но я предпочитаю работать с орехом. 😛

Fazzzaaa
...с разницей в цене 1500р. в пользу орехового.

😛ipec: Ореховое дешевле бука что ли? Быть этого не может.
зы. бук НЕ прочнее ореха.

Оружейное дерево - ОРЕХ! Из бука делают решётку для детской ванночки на мою ванную.

Fazzzaaa
Растолкуйте, пожалуйста, в чем разница между буком и орехом? Только в красоте структуры волокон, или еще и по эксплуатационным какчествам. Спасибо.

Одной из замечательных характеристих древесины грецкого ореха помимо прочности, красивой текстуры, является её ВЫСОКАЯ ВЯЗКОСТЬ. Именно, это и сыграло решающую роль в выборе ореха, как основного сырья для ложевого дела в оружейном производстве. Ложа, сделанная ПРАВИЛЬНО и, естественно, из ПРАВИЛЬНО ЗАГОТОВЛЕННОГО ореха, имеет срок службы 😊 сопоставимый со сроком службы "железа".

Бук же при его высокой прочности на излом, увы, более тяжёл, имеет неинтересную текстуру и, что самое плохое: обладает повышенной способностью к растрескиванию ВДОЛЬ ВОЛОКОН. 😞
Поэтому его используют в ложевом проихводстве только лишь на самые дешёвые модели оружия.

Удачи в выборе!

Уж заодно. Что скажет Константиныч о березе?

Бук еще имеет неравномерную по плотности древесину. При обработке легко можно получить волнистую поверхность, а потом мучится исправлять. 😊

средний бук (а он почти весь такой) прочнее среднего ореха (которого много и меньше среднего). по текстуре, цвету и растрескиванию согласен полностью.
немецких армейских маузеров из бука много попадается.
береза хороший материал, пластичный, но мягкий. слабее обоих предыдущих. хотя есть подозрение-судя по рассказам друзей, что я просто хорошей березы (болотной) не видал. говорят раза в полтора плотней и тяжелей обычной, типа карельской. но я и ту не встречал, не водится у нас.
волнистость бука- да, и исправляется точно с большим трудом. хорошо выдержанный бук сразу и стамеска не берет. но я люблю по твердому дереву.
в целом ореху особой альтернативы нет. вот найти и выбрать хороший орех очень трудно. когда я себе искал, пару раз весь склад перевернул, тысячи по 2 болванок. зебру так и не нашел, прямой орешек, но твердый, и с красна немного ...

СКС-26
Уж заодно. Что скажет Константиныч о березе?

Менее прочная в сравнении с буком, и ещё более склонная к скалыванию и растрескиванию. 😞
Встречал её только на ложах ТОЗ-БМ и ... на "Ремингтонах".

Правда, справедливости ради, надо сказать, что некоторые заготовки для сомоделок довольно неплохи, особенно, если речь идёт о заготовках, вырезанных из берёзовых комлевых плах-половинок, которые лет 10 и более отлежали в клетках на краях поленниц. 😊 Такие плахи, как известно, колун не берёт. 😛

иж18 и иж58 рядовые и с буком и с березой. я с березой оба свои покупал.

Однозначно орех! Как более вязкий и красивый. Правда те приклады, что я видел на отечественных ружьях не выдерживают никакой критики. В ход идет все подряд, древесина не выдержанная! Видел даже с синевой, тщательно замазанной морилкой!!!Не всегда правильно подобрано расположение волокон! Это еще далеко не полный список дефектов. Так что семь раз осмотри, один раз купи! Я, к сожалению от отечественного дерева не в восторге...
Бук же к сожалению более хрупкий и колкий. Прочность у обоих сортов дерева в принципе одинаковая.
Кстати, ничего общего дерево грецкого ореха и ружейного ореха не имеет! Это две некоторых разницы.

Бук - почти ненавижу. Насечку резать мне было труднее(колется и вкрапления эти мешают), ворсистый какой то, шлифовать хуже.
А вот с орехом всегда было намного проще и приятнее.

Бук ещё и меняет геометрию при изменении влажности, его"ведёт".
МАУЗЕРы в буке-да у немцев просто бука больше чем берёзы. В югославии сосны мало, так к нам на завод ихнее оборудование приходило в ящиках из буковой доски, слюни текли, хрен разберёшь-гвозди витые и доски лопаются.

PanzerFaust
Кстати, ничего общего дерево грецкого ореха и ружейного ореха не имеет! Это две некоторых разницы.

Не будете ли вы так любезны, Сергей, пояснить присутствующей здесь уважаемой публике ... эту вашу мысль? 😛

http://www.derevo-derevo.ru/material/oreh.shtml

Орех
Признаки. Порода ядровая. Цвет древесины от светлых до почти черных тонов. Сердцевинные лучи узкие, различаются только на радиальном разрезе. Годичные слои ясно видны, волнистые.
Основные свойства. Древесина тяжелая, твердая и прочная, имеет красивую текстуру и разнообразный цвет. Хорошо полируется и обрабатывается.
Районы произрастания и лучший возраст для использования. Средняя Азия и Кавказ, Маньчжурский край, Дальний Восток; 80-100 лет.
Область применения. Фрезерное и мебельное производство. Кора - сырье для текстильных красок, скорлупа используется как добавка в производстве точильного камня и линолеума. В строительстве идет на внутреннюю отделку помещений.
Орех - это твердый, прочный и стойкий сорт древесины.
Орех широко применяют для отделки помещений, где люди бывают часто - гостиные, холлы. Орех имеет красивый цвет, богатый неповторимыми оттенками: от светло-коричневого до темно-коричневого шоколадного цвета.
Древесина ореха обладает уникальным «налетом», который с возрастом становится ярче.

Грецкий орех, волошский орех (Jglans regia), дерево семейства ореховых, высотой 20-30 м и более, диаметр ствола до 1,5 м. Крона густая, широкоокруглая. Листья крупные (длина 20-40 см), непарноперистосложные, на зиму опадающие, душистые (от эфирного масла). Цветки однополые, однодомные, мужские в виде длинных серёжек (во время цветения), женские одиночные или по 2-3 штуки и более на концах однолетних коротких побегов. Плод - костянка (орех) округлой или продолговато-округлой формы. Наружный околоплодник мясистый, зелёный, внутренний (скорлупа) - деревянистый с мясистым семенем (т. н. ядром). Грецкий орех - влаго- и светолюбивая порода. Лучше всего растёт на умеренно влажных карбонатных суглинках с невысоким и постоянным уровнем грунтовых вод. Образует мощную, глубоко проникающую в почву корневую систему. Цветёт в апреле - мае; плоды созревают в сентябре - октябре. Плодоношение привитых деревьев наступает с 8-10 лет и продолжается до 150-200 лет. Урожай орехов с одного дерева (в возрасте 30-50 лет) составляет 65-100 кг (иногда до 250 кг). Грецкий орех естественно произрастает в Малой Азии, на Балканском полуострове, в Иране, Китае, в культуре - в США, юго-западной части Европы и в СНГ. В Закавказье встречается в диком состоянии редко, но широко распространён в культуре и одичалом состоянии; на юге Европейской части СНГ разводится в садах. Среди диких и одичалых зарослей и в культурных насаждениях Грецкий орех встречается большое количество разновидностей и сортов. Ядро Грецкого ореха содержит (в %): жиров 45-77, белков 8-21; витамин B1, провитамин А. Недозрелые орехи богаты витамином С; идут для приготовления варенья. Спелые ядра употребляют в пищу в свежем виде, в кулинарном и кондитерском производствах. Из орехов добывают ореховое масло. Листья и кожура применяются в медицине и парфюмерии. Медонос.

Полагаю, что этого достаточно?

Не следует безоглядно верить всей той дурости и галиматье, что пишут продавцы в своей рекламе. 😊

Вы хоть вдумались в содержание некоторых ... вопиющих перлов 😛 там присутствующих? Если нет, то, будьте любезны: прочтите эту белиберду ещё раз, чтобы не лишать себя законного удовольствия.

Наш бывший генсек Михаил Горбачёв, именно, в таких случаях произносил свою коронную фразу: "Это же уму нерастяжимо, товарищи!"

😀 😀 😀

Из своего крайне небогатого опыта доводки буковой ложи от ТОЗ 106 (снятие заводского лакового покрытия, шлифовка и последующее покрытие олифой) вынес впечатление о том, что хотя на буке тоже растут орешки, но бук - это не орех. Ох как не орех... Про колкость бука не говорю (это знает каждый, кто когда ни будь забивал гвозди в буковую доску), тут был осторожен, но неприятной неожиданностью оказалось то, что после нескольких прогревов феном нанесённой олифы (прогрев щадящий, без фонатизма) ложу повело винтом. Немного, но достаточно, что бы её под железо пришлось подгонять дополнительно. А ещё морилка не понятно как на бук ложится - дерево плотное, морилка глубоко в поры не проникает и затем олифой смылась почти полностью.

А у меня стоит на одном ИЖ 54 и не жужит. И падали мы и в балку летели ничего оба живы. Тьфу тьфу тьфу. И даже если пропитать чем полезным ничего нам не случается. Неправильный орешек тоже мозг может лихо сделать.

Березовая ложа в зависимости от влажности меняет свои геометрические размеры. Немного, но для оружия заметно.

Исторический экскурс.

Во время Великой Отечественной войны для винтовок приходилось использовать и березу. Такие ложи шли одно время даже на снайперские винтовки. Там это свойство проявилось особенно заметно, поэтому характеристики оружия больше зависели от погодных условий. При первой же возможности на снайперские винтовки вернули орех, на пехотные и карабины бук.

любое дерево плохо выдержанное, непросушенное и нормально непропитанное ведет. а бук еще и трещит от этого в самом толстом месте. но бук тверже, меньше трением портится.

Орех легче!!Да и красивее(ИМХО)
С уважением...

Есть и такое мнение:

http://www.sportguns.ru/10-02/oreh/oreh.html

Автора я знаю. 😛 Этому мужику можно верить. 😊 😊 😊

Есть и такое мнение:

Интересная статья. Прочитал с удовольствием.

Константиныч
Есть и такое мнение:

http://www.sportguns.ru/10-02/oreh/oreh.html

. 😊 😊 😊

а у меня ссылка не открываеться

Автора я знаю. Этому мужику можно верить.

Давно заметил - сам себя не похвалишь, никто не похвалит 😊

написано хорошо. но таки орехов разных много (видов имею в виду). есть и быстрорастущие. турецкий- конечно грецкий. 😊
ну как селедка у капитана Врунгеля. ловят рядом норвежцы и голландцы. вроде селедка похожая, но как голландцы не достанут невод, вся голландская. а так норвежской хотелось 😊
вот есть орех турецкий, есть ганский (имел дело). вроде оба грецких, но ж близко не родня... 😊

VVal
есть и быстрорастущие. 😊

Нет. Всё зависит только лишь от условий, где это дерево произрастает. 😛

gars

а у меня ссылка не открываеться

Набор ссылки правильный - должна открываться. У других участников, как видите, проблем не возникает.

Внесу и свои пять копеек. Недавно довелось мне пощупать у участника IgorKom два ружьишка: турецкое Стогер-2000 и российское МР-153.
У Стогера турки явно с морилкой перестарались, ложа смотрится как изготовленная из пластмассы коричневого цвета, текстуры совершенно не видно. Но, древесина - очень твердая.
У МР-ки прямослойный орех (но, текстура на "уровне", смотрится очень красиво), а на ложе остается вмятина от легкого надавливания ногтем.
Что характерно, на буке моего Иж-54, на березе моего СКС и на орехе моего же Стогера-2000 никаких вмятин от ногтя оставить не удавалось.
Вот теперь и спорьте: что лучше - бук, береза или орех. Сейчас на массовые отечественные ружья ставят орех - хуже осины.
С уважением, Юрий.

BUA50
...на массовые отечественные ружья ставят орех - хуже осины.
С уважением, Юрий.

Осина - она для строительства бани хороша (не гниет) и спички из нее делают. А для оружейных лож - не годится. Читал я у Маркевича, что для этого хороши орех, бук, яблоня, груша, береза (в крайнем случае).

2 BUA50: У осины текстура древесины неинтересная, нормальную заготовку найти сложно и выдерживать эту заготовку сложнее. Бук и берёза по потребительским свойствам похожи. Из той же берёзы традиционно делают рукоятки молотков, топорищ..., но меж тем из правильно выдержанной осины эти же самые рукоятки предпочтительнее. Напомню, что и соху издревле делали не из бука, берёзы, дуба... , а из осины. Осина, кроме того, что имеет древесину лёгкую и вязкую, противостоящую гниению, обладает способностью увеличивать со временем свою прочность. Для этого с осины срубают ветки, оставляют макушку и рубят весной в то время, когда происходит максимальное сокодвижение. Потом это дерево так и сушится много (иногда десятков) лет. Осиновый сок обладает редкой способностью полимеризоваться, что очень положительно сказывается на прочности древесины. В старину, при рождение в семье сына, отец шёл весной в лес, заготавливал осиновые брёвна и оставлял их сохнуть. А когда сын вырастал и обзаводился своей семьёй, то из этих брёвен избу и строил.

Очень интересная ссылка, Андрей Николаевич!

P.S.
А в "Клуб любителей МЦ" мой земляк почему до сих пор не вступил (с таким-то агрегатом примут вне очереди)? 😊

Константиныч!Ну а что можно сказать о клене, груше,яблони!В некоторых руководствах нахваливают. И еще-довелось как-то видеть ружье, сделанное в Бразилии-очень какое-то красивое дерево, но не орех.

Я ТРЕБУЮ продолжения банкета... ой, рассказа 😊. На очереди бук и береза. С осиной вроде бы разобрались.

не слышал чтоб дома из осины. сколь вижу- только хвоя. ель, пихта, сосна, лиственница. бани- да, изредка рубят и из осины. классика- сруб в колодец. но тут уже сейчас бетон чаще. про Гефсиманский сад- тоже мелькали такие мысли. 😊
из наших еще у ольхи древесина красивая, паркет делают. для лож- хрупка.
делают из клена, особенно в Штатах и Канаде (в т.ч. т.н "птичий глаз"), пытались мы из граба. слышал про ильм, но говорят летние слои слабые (рыхлые). еще классика- гикори, это тоже орех, только не грецкий.
из красного дерева, палисандра, чинары (тоже орех)...тропических деревьев разных подходящих множество. это к тому что не все оружие в Европах делают.
в холодняке почитайте, из чего народ ручки делает, названия- чисто экзотика 😊
в ОиОХ писали про черный орех, который на Кубани где-то высаживали...
проспекты видел именно по американскому ореху, много видов, в том числе и гибридных и даже именно скороспелых, причем фото было- на старом пне (живой после спила, что мне самое удивительное) растет вросший орех другого вида, вдвое тоньше ствол. так что практика лесоводства на месте не стоит, это у нас слаще морковки не бывает...
на ижмехе вот уже для пневматики (например МР532) просто клеят из брусков, причем направления волокон разные, для прочности. и постронних таких разных заготовок много предлагают.
не говоря уж про фанеры и композит.
про болотную березу я писал уже 😊 вот карельской и бука не растет у нас, живьем не видал. зеленые грецкие орехи с деревьев в Севастополе собирал, помню... 😊 такой кошмар, неделю руки отмыть не мог 😊

"Осина - незаслуженно забытое строителями и мастерами-древоделами дерево. Ее древесина обладает рядом удивительных качеств: она белее, чем у других пород деревьев средней полосы; по устойчивости к истираемости почти равняется древесине дуба; прекрасно обрабатывается на токарном станке и легко режется. Однородность древесины позволяет делать порезки практически в любом направлении, не скалывается и не сминается...." http://www.stroy-elite.ru/stat_02.htm http://weald.com.ua/page8.php

А ещё про разые породы деревьев средней полосы много чего полезного у В.Солоухина в "Третьей охоте" написано.

КМ
На очереди бук и береза. С осиной вродебы разобрались.

Интересно, во что выльется весовая разница между буком и орехом, применительно к "27"-му? (Не праздный вопрос).

Про осину - душевно, как в сказку Роу окунули, спасибо.
Да, а если удлинить осиновое цевье за дульный срез и придать его фор-энд-у
соответствующую форму, то:
1)будет ли работать?
2) не в разрез ли с ЗОО?
А то под Ржевом оборотень орудует, совсем достал. Никакой управы на него нету:-).

Сильно сомневаюсь, что из яблони делают ложи - при сушке практически всегда трескается.

СКС-26
Константиныч!Ну а что можно сказать о клене, груше, яблони!В некоторых руководствах нахваливают. И еще-довелось как-то видеть ружье, сделанное в Бразилии-очень какое-то красивое дерево, но не орех.

С клёном, как с ложевым материалом, ни разу не работал. А рукоятки к топорам и молоткам из него получаются знатные!

А груша и яблоня, особенно дикие, выросшие в горных районах - это просто СУПЕР-ПУПЕР! 😊 Разумеется, заготовки должны быть соответствующим образом заготовлены и не иметь пороков.
Конечно, это НАСТОЛЬКО ЦЕННЫЙ (во всех смыслах 😊) ложевой материал, что ставить его на рядовое оружие - сущее кощунство. Зато это настоящая находка для оружейника, поскольку ввиду очень большой плотности и, соответственно, прочности этот ложевой материал позволит создать сверхизящную тонкую красивейшую ложу без всякого ущерба её эксплуатационным характеристикам.

В Бразилии (известном мировом экспортёре оружия) растёт много сортов ... красного дерева (условное название), механические характеристики и декоративные свойства которого с успехом позволяют использовать его в оружейном производстве, не прибегая к импорту оружейного ореха из Евразии.
Кстати, там и Аргентина находится неподалёку 😊. Эта страна знаменита тем, что грецкий орех, произрастающий НА ЕЁ ГОРНЫХ МАССИВАХ, имеет феноменально(!!!) красивую текстуру, которую оружейники называют МРАМОРНОЙ.

denich
Сильно сомневаюсь, что из яблони делают ложи - при сушке практически всегда трескается.

Заготовка особо ценных сортов древесины - это даже не ремесло, а что-то сродни ... искусству (не шутка).
Зато и стоят они, СООТВТСТВЕННО!!!

Загляните на форуме в раздел "Мастерская" к "Сержанту" - там об этом много чего сказано. 😛

так там народ постоянно об этом и говорит: "как не суши яблоню - трескается".

Ещё интересно - делают ли ложи из сливы? ИМХО, очень красивых расцветок срез иной раз бывает - и свтетлые оттенки и красные и фиолетовые.. Жаль, что дерева в этих сливах маловать...

denich
так там народ постоянно об этом и говорит: "как не суши яблоню - трескается".

Это говорят ученики и подмастерья, которые всё, что угодно на "раз-два" хотят сделать, не выходя из пределов собственной кухни, балкона или гаража. ... 😊

Postoronnim V
Ещё интересно - делают ли ложи из сливы? ИМХО, очень красивых расцветок срез иной раз бывает - и свтетлые оттенки и красные и фиолетовые.. Жаль, что дерева в этих сливах маловать...

Ничего страшного. Можно попробовать применить свои способности в оружейной миниатюре.
Достойно сделанные работы расходятся у любителей просто на ура!

Гонораров хватит не только на масло с икрой, но и ... на патроны. 😊

ложки из ореха делал- чудненько режутся. из хорошей березы тоже, причем брал поленья дров 30 летней выдержки под крышей, и еще лет 8 дома лежали...
а вот из липы не могу- мнется. слива, вишня, яблоня, акация (корни) на мелкие поделки очень хорошо. хотя на них и орех кудрявый есть. но тут свое дерево...
знакомый токарь у меня деревом разным хитрым увлекался, коробочки экзотические точил.

Константиныч, убедили. 😊

А я склоняюсь к пластику - деревья жалко 😞. Особенно узнав, что восполнение грецких орехов не успевает угнаться за ростом числа "охотников".

"как не суши яблоню - трескается".

Как и обещал, выкладываю скан со страницы книги В.Е. Маркевича
"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".

Mc_Arov
... Какая тут ложа!? ... колкая она, а в комле с дефектами ... и некрасивая для "ружейного" взгляда - белая! ... На оглобли и черенки, ...

Сувель березовую не пробовали?
Вот уж крепкая зараза, перекрученая.... знаю место
где есть длинный прямой нарост 😊