Цилиндры: кто пользовал?

Вопрос теоретический
Как думаете, не было ли ошибкой увлечение чоками. Точнее не ошибкой, а данью неправильным бездымным порохам, капсюлям и пыжам. Ну и спортивной стрельбе, конечно.
Все больше хочется мне длинный цилиндр или цилиндр с напором по всей длине, безо всяких насадок, чтобы иметь равномерную осыпь и резкость, а кучностью играть при снаряжении. Просто одностволку.

Кстати, да, интересно.

Может и попробую, когда найду халявное ружо с длинными стволами, порезать его.

Почему вопрос "теоретический"? Очень даже практический - раньше некоторые "старики" у новых ружей сразу отпиливали "эти глупости". Были уверены, что так лучше.
С ув.

А у меня ПРОСТО САЙГА с длинным стволом.... и я просто запарился бить на линные дистанции и не попадать, хотя патрон был собран как раз для предельной дистанции. Обносит цель, видите ли. А на коротком и среднем - вопросов нет - тут уж сам бох велел подбирать патрон. Вот только с получоком + магнум пароном почему то лучше получается 😊

Сайга не катит 😀 там возможность подбора патрона минимальна, чем больше мощность, тем лучше, и есть вопросы по равномерности осыпи. И длинный ствол это 750мм и больше. По ряду причин хотелось бы остановиться на патроннике 70мм и магнум - стволе с хорошими толстыми стенками. Например развернуть чок у Санычева ижа 😀
Что касается стариков, то не хочу быть пророком, но лет через 40 в комиссионках юные ганзовцы будут искать старые сайги, потому что старики из них столько зверья перебили, что его и не осталось вовсе 😀 😀 😀

Ну найдите ИЖ-К с 780-мм стволом... Если 16 к. устраивает. Но всё же, в чём глубокий смысл длинного цилиндра? Стрелять "правильным" дымным порохом?
😳

Сомневаюсь что получится стрелять с цилиндра на дистанцию дальше 30-35 метров (это в лучшем случае). На более дальние дистанции никакие эксперименты с патронами не помогут. Нужны чоки.

Многие ваприанты стволов пробовал.Универс.ружья-нет ,в природе!Все имеют свои + и -,брак не в счет.Наши ДЕДЫ убирали ЧОКи,дичи было много и пугали ее меньше.Дальний бой, вероятно был не нужен,а хорошая осыпь-Успех.Пользуя За-эр 12к,прав.-Цилиндр,ствол=750мм,имею свои +и -.

По поводу порохов. Медленно горящие Сунары, магнум и 410, в длинном стволе должны работать стабильно, с нормальными навесками, и при этом давать низкое давление на дульном срезе, соответственно меньше будет влияние пороховых газов на снаряд после вылета.
По дальности - стрелять дальше, чем летит дробь, я не собираюсь 😀.
Мне кажется, что стабильно обеспечить требуемую кучность и резкость для любого номера дроби из цилиндра проще - меньше влияет согласование дроби.

Sergey M @
Сомневаюсь что получится стрелять с цилиндра на дистанцию дальше 30-35 метров (это в лучшем случае). На более дальние дистанции никакие эксперименты с патронами не помогут. Нужны чоки.

spit
Вопрос теоретический
Как думаете, не было ли ошибкой увлечение чоками. .

Ну...

Из короткого цилиндра в помпе хорошо идут номера от троечки, картечь неплохо, пульки. Мелочью что-то не очень.

Вкрутка-цилиндр (а точнее раструб на 18.6) в стволе 750 мм совсем что-то не понравился, и тарелки не бьются и пуля валится сильно. Получок гораздо лучше.

Извините, научных исследований не провожу, некогда.

Postoronnim V
А Вы часто стреляете (точнее успешно стреляете) дальше 35-40 метров? Чоки по разному работают для разных номеров дроби, а вот выстрел пятерочкой-троечкой (с пересыпкой крахмалом) патроном магнум из ствола с сужением 0,15 мм дает на 35-40 м. равномерную широкую осыпь, при нормальной резкости. При этом дробовой сноп не растянут, как при выстреле из чокового сужения.

Простите за чайниковский вопрос, уважаемый. Возникла у меня идея, только проверить ее немогу. Большинсво покупных патронов идет с пыж-контейнерами, насколько я понимаю пыжконтейнер вылетает из ствола, а лиш затем раскрывается. Если оно так, то каков глубинный сексуальный смысл вообще в сужениях?

А, я кажись так и оставил на своем ИЖ-27 на обеих стволах сменные чоки цилиндры. Притом длина ствола 675 мм. В основном по перу. На близнюю дешевыми (позис, бийские, полиекс)безконтейнерными патронами, чуть далее с контейнером (скм, феттер) вот и вся песня. На МР-153 пока получок, но наверно тоже на цилиндр перейду. Хотя наверняка знаю что, ствол с постоянным цилиндром и ствол со сменным чоком вещи разные. В общем завидую у кого постоянные цилиндры и сужения. Меньше забот.

Для стрельбы пулей вообще цилиндры лучше - можно стрелять как калиберными так и подкалиберным и пулями и ни о чем не думать. На второй неделе августа планирую взять иж18 для затачивания его под стрельбу пулей. К сожалению пока встречал только стволы с чеком 1 мм. Поэтому пилочка по металлу мне 'поможет' - планирую выбрать до сужения 0.13-0.16 мм (почти цилиндр получится). Вот и вся песня 😊

McSimaru

Простите за чайниковский вопрос, уважаемый. Возникла у меня идея, только проверить ее немогу. Большинсво покупных патронов идет с пыж-контейнерами, насколько я понимаю пыжконтейнер вылетает из ствола, а лиш затем раскрывается. Если оно так, то каков глубинный сексуальный смысл вообще в сужениях?

В цилиндрическом стволе - так оно и есть. Вылетает, а потом раскрывается.
В цилиндре с напором - практически то же самое ( за счет амортизацианных свойств стенки контейнера из ПЭ)
При заметных чоковых сужениях - дробь так же обжимается чоком и начинает покидать ствол до того, как контейнер пройдет дульное сужение. А вот позднее контейнер вылетает вслед за основным дробовым зарядом, крылышки раскрываются и контейнер тормозится не догнав и не разбив хвост дробового снопа. Кроме того - несколько экранирует дробовой сноп от воздействия пороховых газов. Кроме того, за счет опять же вышеупомянутых амортизационных свойств стенок контейнера - нивелируется влияние несогласованой дроби. Глубинно-сексуальный смысл воздействия сужений не описываю - он давным давно известен, чего повторятся то...
Если не верите - расстреляйте пачку патронов с контейнерами по мишени. Если сможете обьяснить разную кучность иначе, чем влиянием дульных сужений - памятник поставят....

Использую цилиндры (650 мм. ствол). Вполне нормально стрелять до 30 м. практически либой дробью. Хорошо охотится на полевую дичь и на зайца с подхода.

А Вы часто стреляете (точнее успешно стреляете) дальше 35-40 метров? Чоки по разному работают для разных номеров дроби, а вот выстрел пятерочкой-троечкой (с пересыпкой крахмалом) патроном магнум из ствола с сужением 0,15 мм дает на 35-40 м. равномерную широкую осыпь, при нормальной резкости. При этом дробовой сноп не растянут, как при выстреле из чокового сужения. А средства повышения кучности для цилиндрического ствола давно уже хрестоматийны. Ружья с чоками конечно тоже нужны, но, как обычно, произошел перекос в угоду технологичности в сторону производства массового ружей с ограниченым ассортиментом дульных сужений. Сейчас хоть сменными насадками этот перекос частично копменсирован.

Приходится, так как живу в Ростовской области. Основная охота - по утке и гусю.
По гусю успешно стреляю ?1 с чока на расстояние до 60 метров.

spit
"Медленно горящие Сунары, магнум и 410, ... и при этом давать низкое давление на дульном срезе"

как раз наоборот 😊

Sergey M @
Приходится, так как живу в Ростовской области. Основная охота - по утке и гусю.
По гусю успешно стреляю ?1 с чока на расстояние до 60 метров.

как раз наоборот 😊[/B][/QUOTE]

Не убедительно 😛 не вдруг поймешь, что именно наоборот 😀

Опять таки, я не считаю, что уродование ствола ножовкой сделает из него грамотный цилиндр. Тем более отпилить чок до цилиндра с напором 😀 если этого напора в стволе и не было никогда 😞

spit
"Не убедительно"

Эксперимент покажет 😊

"я не считаю, что уродование ствола ножовкой сделает из него грамотный цилиндр"

Правильно 😊 Надо чок рассверливать.
А если получится всёж слишком тонким, то на дульную часть надо напрессовать втулку.

Неужели кто-то может решиться уродовать ствол ножевкой, разверткой, ружье... оно же как живое, я этого принять не могу.

По живому ружью резать как-то не фонтан. Лучше иметь сменные стволы.

klen
На второй неделе августа планирую взять иж18 для затачивания его под стрельбу пулей.

2.15 Сокола - Бреннеке - ееех берегись плечо!!!

У меня ИЖ-27М-1С СТК "Стрела", то бишь 2 пары стволов, 1 - оба цилиндры, L= 660 мм, 2 - 0,5 , 1,0 , L = 710 мм. Иду с длинными стволами - часто мажу (чоки + контейнер), иду с короткими - результат однозначно лучше.
Но охоты у меня в основном ходовые, с собакой, ситуаций когда необходим дальний выстрел (от 35 м)крайне редки, чаще 15-30 м. По бекасикам, коростелю и еже с ними, вообще беру дисперсант (дробь 8).
В общем мой выбор: короткие стволы (баланс и разворотистось ружья лучше) и цилиндры, а там в зависимости от задач - или контейнер или дисперсант.

Новые технологии

//... 42. Продолговатые снаряды

В пятидесятых годах прошлого столетия Неслер предложил для гладкоствольных ружей пулю цилиндро-полушарную (фактически пистолетной формы - прим. мое), с выемкой в донной части. [u]Опыты с пулей Неслера дали удовлетворительные результаты и такая пуля была принята для 7-лн ( 17, 78 мм. гладкоствольных-прим. мое) ружей русской армии[/u]. Удовлетворительность результатов опытов с пулей Неслера объясняется следующими двумя обстоятельствами: [u]а) газы боевого заряда, попадая в выемку пули, расширяли тонкие стены ее и тем устраняли прорыв газов между пулей и стенками канала, и пуля шла по каналу без колебаний, б) центр тяжести пули располагался близ головной ее части и ее донная часть служила как. бы стабилизатором[/u]."..//-- http://guns.allzip.org/topic/42/161.html ( там пост--posted 3-2-2004 11:01)

Если ее изготовить также, [u]только с острым носом--как в современных пулях[/u] для Ак-47, то при том же калибре--пробивная способность--по сосне для такого же калибра гладкоствольных ружей возрастает (по сравнению с шаровыми пулями) в 1,5--2-а раза! а разброс уменьшается в 5--7-мь раз!

Например, при калибре гладкого цилиндрического ствола-около 14,6 мм.--сплошной сосновый ствол пробивается шаровой пулей на 20 см. (с весом дымного заряда пороха равным около 1/2 веса пули), а такой остроносой пулей --более 30 см.(!) с той же дистанции 15 м., причем разброс с 15 м. получается не более 1,5 см.--т.е. не более одного калибра пули!

Для усиленного поражения зверя--в носовой части это пули удобно высверлить небольшое отверстие и закрыть жестяным колпачком, тогда при попадании такой пули в зверя--ее развернет на части--основное ее достоинство--глубокое проникновение в преграду и повышенная прицельная дальность.

---------------------------------------------------------------------

Ниже приводятся несколько чертежей.

ПУЛЯ А-Н универсальная [u]для высокоточной стрельбы из огнестрельного гладкоствольного оружия[/u] использующего дымный порох и шомпольное заряжание.

Пуля состоит из 3 частей - носовой, средней и хвостовой. Носовая часть является т.н. оживальной т.е. представляющей из себя заостренную близкую к конической форму, показанную на чертеже и служит для уменьшения сопротивления движению пули и увеличения пробивного действия. Средняя часть имеет строго цилиндрическую форму, она служит для стабилизации пули в канале ствола при заряжании и выстреле. Хвостовая часть представляет собой усеченный конус и служит для уменьшения сопротивления движению пули, а так же для упрощения технологии ее изготовления. В хвостовой части пули сделано отверстие - выемка служащая стабилизатором в полете пули и устраняющая за счет своего расширения прорыв газов заряда вперед пули во время выстрела, за счет чего происходит увеличение точности боя.
Использование этой выемки является "ноу-хау" данной пули и только оно позволяет вести ей огонь из гладкоствольного оружия. Все размеры пули на чертеже даны относительно ее калибра, т.к. калибр ствола оружия для которого она предназначена--практически, любой. Для заряжания пули служит специальный шомпол изображенный на одной из иллюстраций. Он позволяет за счет своей выемки в рабочей части не деформировать носок пули при быстром заряжании.

Для повышения пробивного действия пуля может снабжаться дополнительно стальным сердечником.

Схематический разрез пули :
http://flock0www.nm.ru/cgi-bin/dendolo.cgi.. .roistvoPuli.jpg

Чертеж пули с указанием размеров :
http://flock0www.nm.ru/cgi-bin/dendolo.cgi.../Razrez Puli.jpg

Схема заряжания оружия этой пулей и шомпола для этого :
http://flock0www.nm.ru/cgi-bin/dendolo.c gi...Zariashania.jpg