А на ТОЗе всё хорошо?

Достается ИЖмеху!Но у наших охотников на руках огромное количество ружей ТОЗа, а "бурной" критики ни по конструкции, ни по качеству изделий уважаемых Туляков что-то не слышно. Из этого можно сделать вывод, что в Туле всё почти хорошо, а так ли это?

Ну может и у них не все хорошо(лично я терпеть не могу ТОЗ-34),но у меня есть ТОЗ-БМ 1959г. и МЦ21-12 2004 года и я ими доволен, а вот ИЖ-27ЕМ 1994 г. я летом продал, я им пользовался 13 лет, нормально охотился, много дичи взял, но все эти годы было большое желание снеговой лопатой по жопе изготовителя надавать, уж очень корявое.

Hanter Seb
лично я терпеть не могу ТОЗ-34),

СКС-26
СКС-26

А что, ружья ТОЗа почему-то неприкосновенны?

Где они, эти ружья?
В магазине - официальном дилере ТОЗа висит пара ТОЗ-120 и ВСЕ!!!
Конечно, проблем нет - ружей-то нет, откуда проблемам взяться-то?

СКС-26
А что, ружья ТОЗа почему-то неприкосновенны

СКС-26
А что, ружья ТОЗа почему-то неприкосновенны?

Хех. Ну пройдусь тогда.. 😊
Полтора года назад брал новый тоз-34. В магазине из 6 стволов выбрали один. На остальных стволы неровные, один не закрывался до конца и прочие глюки. В общем качество изготовления совсем "не айс".
В отобранном экземпляре неровная планка, чуть поведен при пайке получок. И главная претензия - качество покрытия. Если в лесу после дождичка замереть - можно услышать как ружжо гниёт. 😊 Задолбался смазывать.
Тут нужно добавить что хозяин я нерадивый - чищу обычно после 2-3 стрельб ибо чаще лень. Со стволами всё нормуль, а вот снаружи промазывать приходится каждый раз - иначе сгниёт.

Из плюсов - надёжность (тьфу-тьфу-тьфу), кучность, прикладистость.
Радует оно меня. 😊

Вовочка
чищу обычно после 2-3 стрельб ибо чаще лень

Вовочка
хозяин я нерадивый

Вовочка
надёжность (тьфу-тьфу-тьфу)

По поводу боевых пружин этого сказать нельзя.

СКС-26
По поводу боевых пружин этого сказать нельзя

Вчерась видел два "34"-х в Столешниковом пер. Рядовой - 13,5т.р. и штучный - 16,5т.р. Оба в орехе, шт. - с белой колодкой и медальеном.

У меня старик ТОЗ 34-ему 20 лет--пружины не разу не менял

lexa2112
ну ну?У вас есть ТОЗ 34?или вы об этом говорите по наслышанному?У меня старик ТОЗ 34-ему 20 лет-бьет капсули чуть ли не насквозь-пружины не разу не менял-осечки-настолько редки что не могу их припомнить-на другом тозе что помоложе тоже проблем никаких нет, с пружинами и усм все в порядке.

Просто надо отполировать бойки, т.к. с течением времени под действием пороховых газов они потеряли форму(стали кратерообразными).

ПОП
Таки да, у старых пружины хорошие. А вот новые не очень - перекаленые ломаются, сырые садятся. Мне пришлось придумать самодельные.

Пробовал по твоему методу, кажется что выстрел был вчера 😊, а дробь прилетела тока сегодня 😊 Слишком медленный УСМ. Пружины не сложного профиля, для тех кому не подъемны 150 р. их стоимости - советую заказать у нормального термиста.

По теме: ТОЗ как и ЦКИБ - почти умерли, доля их продукции на российском рынке настолько мала, что имена держатся на славе прошлых лет. Валовый 😊 продукт Ижевских заводов во много раз больше и берут не качеством а ценой и количеством, время от времени там делают вид, что собрали новую модель(уже приятно).
ИМХО в Туле есть мозги, но нету денег и мощностей(про Ижевск помолчу 😊, Виктор не так давно освещал тему мозгов на предприятии).

А я вот присматриваюсь к ТОЗ 34 (без флажка). Состояние муха не сидела. Заказывали в прошлом веке для какого то члена. Но то ли член был не охотник то ли арсенал ломился от подарков. Вобщем пестрелял аппарат. Единственное на цевье небольшие царапины в месте разбора. Но я так понял они неизбежны. Вес понравился.

А на ТОЗе всё плохо (речь о производстве, именно, охотничьего оружия).
По всей вероятности, увы, это производство ждёт судььба ... московского "Москвича". 😞

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Меня всвязи с ТОЗом интересует вопрос производства там ружей
МЦ-111. Вроде как собирались они там паралельно ЦКИБовским на протяжении лет.
Сам видел такое на витрине магазина несколько лет назад , производства именно ТОЗа . Может быть Константиныч прольет свет на то, чем занимается ТОЗ или занимался, применительно создания ружей высокого класса.

CoreWall
Меня всвязи с ТОЗом интересует вопрос производства там ружей
МЦ-111. Вроде как собирались они там паралельно ЦКИБовским на протяжении лет.
Сам видел такое на витрине магазина несколько лет назад , производства именно ТОЗа . Может быть Константиныч прольет свет на то, чем занимается ТОЗ или занимался, применительно создания ружей высокого класса.

В силу ряда обстоятельств с СССР-овских времён у ТОЗа есть лицензия на право производства двух моделей цкибовских ружей, а именно: МЦ109-12 и МЦ-111-12. Эти ружья выпускались цехом N 28 (у Хруслова) всего по нескольку штук в год. Тозовские мастера, их производившие - все выходцы из ЦКИБа.

В 1999 году, когда я проходил на этом заводе курсы повышения квалификации оружейных мастеров, лично видел "стодевятку", которое заканчивал пенсионер-оружейник (один из последних могикан 😞) ТОЗа, действительно способный выполнять работу такого класса. Мужик говорил тогда, что больше ТАКИХ ружей ТОЗ уже не сделает. Думаю, что он был, увы, прав.
😞 😞 😞

ТОЗ не умер-охотничье производство может умереть-а завод будет жив за счет оборонных заказов.

ТОЗовское МЦ-111 видел, по-моему, в самом конце девяностых, выглядело абсолютно новым (находилось за стеклом, перед самым носом у покупателей и зевак) , магазин в Ростове-на-Дону, стоило около 7000 USD.

[B][/B]

В магазе при заводе давно не был в прошлом году друг заказывал на заводе ТОЗ 200 сувенирный, качество нас просто удивило-отменный ствол, классная отделка, обошелся ему правда в 34тыс.

Продавец сказал что скоро и этих не будут.
Но в городе в магазинах выбор есть. Может
остатки опта.

MorozNick
Продавец сказал что скоро и этих не будут.

Надо сказать, что ТОЗ и в свои хорошие времена не баловал охотников разнообразием моделей, хотя на заводе их было разработано немало.

СКС-26
хотя на заводе их было разработано немало.

Вот какие модели были разработаны когда-то,но в производство не пошли:ТОЗ-84 (по всем показателям очень интересный бокфлинт;ТОЗ-91-немного выпустили и всё;ТОЗ-39-оригинальная и очень легкая горизонталка многих калибров (12 калибра всего 3кг);на базе ТОЗ-34 легонькое ТОЗ-134 (бок.)20.28 и 32 калибров;ТОЗ-119-курковая одностволка и еще там какие-то.При всем при этом ТОЗ-34 и МЦ-21-12 были признаны морально давно устаревшими, но на прилавках ничего из разработанного не появилось, зато в 1990 году ТОЗ "избавился" от своей легендарной курковой тулки в лице ТОЗ-80.Сейчас действительно ТОЗ почти исчез с полок магазинов, зато трудяга ИЖмех продолжает худо-бедно снабжать оружием охотников и получать по полной заслуженные или незаслуженные нарекания. А с ТОЗа и взятки гладки.

СКС-26
ТОЗ-84 (

Неужели производят ТОЗ-84,хоть и в микроколличестве!?И где же его можно достать, хоть и сложно?

На выставке был тоз 84-10,да и на сайте завода есть.

Видимо ТОЗ окончательно поменял политику производства и намерен перейти к выпуску только военной продукции. Подобную фразу слышал во время интервью с ген директором ТОЗа. Вобщем канет в лету целый пласт оружейной культура России. Только за такие слова снялбы с должности!

А как жаль!Тоз это ТОЗ!

Посему, пока есть возможности я решил отложить покупку иномарки и взять тулу, вдруг потом возможности не будет!

И какое же ружье, если не секрет?

Да новодел тоз 200,полу автомат будет еще.

ТОЗ-200 тяжеловат, конечно,не для вех охот, но слыхал, что лупит здорово.

Цель приобретения тоз 200,охота на утку, да на лису из под гончей. вот только когда приобрету не известно-может осенью, а может след зимой.

Часто на форрумах читаю. что пружины у ТОЗ-34 не "такие". Интересно хоть один из пишущих про пружины на ТОЗ-34 имел лично с ними проблемы?
Отец как поменял в 1971 году ТОЗ-34 на ТОЗ-34Е, так с ним и охотится по сей день. После открытия охоты на зайца не пропускает ни одного охотничьего дня. Пружины были заменены три года назад на запасные из ЗИПа на 34-м году эксплуатации (стал один ствол иногда осекаться). Ни у одного из трех моих ТОЗ-34 пружины не ломались . 1-е было 1989 года , охотился 13 лет, второе 1969 года, охотился 5 лет, и третье 1976 года -за сезон не заметил проблем. Письма о том, что ТОЗ-34 трудно разбирается, вообще какая то глупость. Попробуйте соберите ИЖ-27, я уже не говорю о ИЖ-12.
Хотелось бы про пружины поконкретней услышать, может и правда купить в запас. Благо цена не велика.

Разобрать ТОЗ-34 до введения флажка и разобрать ИЖ-12-большая разница.

Но самое печальное, что наш ТОЗ практически перестал выпускать охотничье оружие. Что там произошло?

Что что-оружие там военное делают, зажрались на военных заказ-вот и все

lexa2112
Цель приобретения тоз 200,охота на утку, да на лису из под гончей. вот только когда приобрету не известно-может осенью, а может след зимой.

До следующей зимы сожете не успеть. У нас за годы смуты, хорошее производство научились сворачивать за сутки.

Надеюсь что успею, по крайней мере как говориться надежда умирает последней.

ТОЗ, Тула... - это история...
ИЖи - да, хорошее ружье. Сайга, то да сё...
Горизонталка из Тулы - звучит как легенда.

------------------
...пока охотники заряжали ружья...

Тула блох ковала, когда на ИЖе ружья делали.

Часто на форрумах читаю. что пружины у ТОЗ-34 не "такие". Интересно хоть один из пишущих про пружины на ТОЗ-34 имел лично с ними проблемы?

А что такое ТОЗ-200? Можно ссылочку. Что то непреодолимо захотелось рарите для внуков припасти.

По моему где-то было на форуме, а так-это солидное ружье, со взаимствованиями от других, предыдущих ТОЗовских моделей и от МЦ-6,8.

Это симбиоз МЦ-6\8 и ТОЗ-34. 😊
А если серьезно, то это очень любопытная модель.

Модель-то очень любопытная, но за ружьми ТОЗа приходиться "гоняться" почти как за ружьями ЦКИБа. В прошлом году положение было заметно лучше.

Что что-оружие там военное делают, зажрались на военных заказ-вот и все

По-моему завод просто сходит на нет. Политика Партии такая 😞.

При последнем посещении ТОЗа я тоже слышал от работников, что хорошие заказы на войну и народ с гражданской продукции бежит в другие цеха(платят лучше).Если-бы Ижмех и Ижмаш были одним заводом ситуация была-бы точно такая. Госзаказ рулит.

И я о том же!вот ссылка на тоз 200 http://www.tulatoz.ru/toz200.html/

все понятно только картинки не открываются.

Может, гражданское производство ТОЗа кто-нить купит? И толково подойдёт к проблеме выпуска НОРМАЛЬНОГО охотничьего оружия?
Я вот на днях сменил тульское изделие в своём арсенале. Виталий М уговорил меня отдать ему ТОЗ-34-28 (конца 80-х), а КВА уступил своё МЦ-20-01. Из современных, но качественное и на новой ложе. Мне нравится.

А кто может купить гражданское производство ТОЗа?Да...Мощные были для своего калибра ТОЗ-34-28,хотя и тяжеловаты и дороговаты были.

Никто не может. Любое производство - это долгие деньги, а у нас принято, что если проект за полгода не окупается, то нет смысла за него браться.

Для информации. В Европе принято считать, что машиностроительное предприятие служит лет 10, после этого ПОЛНАЯ замена ВСЕГО. Период самоокупаемости - 8,5 лет. И только 1,5 года предприятие приносит прибыль своему владельцу, но зато все что выходит за ворота - чистая прибыль.

Если тоз выставить на аукцион может кто и купит.

Ну и дожили!Может кто и купит наш прославленный ТОЗ!

СКС-26
Ну и дожили!Может кто и купит наш прославленный ТОЗ!

А кому он нужен, с давно устаревшим оборудованием и, самое главное, без тех людей, которые умеют и хотят работать? 😞

ТОЗ нужен нам, как и ИЖмех!А устаревшее оборудование не так и трудно обновить. И люди наверняка есть, которые умеют работать!

тогда почиму до сих пор не обновили и почему эти люди не работают. Наверное всетаки не нак все просто. Там, наверняка куча долгов по кредитам и по налогам.

Ну что, пора начинать сбор средств на гунсе на покупку ТОЗа? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Поддерживаю сделаем ЗАО "Ганс-ру ТОЗ" Кстати при наличии инициативной группе это реально.

А продадут?

Он же ОАО. Срочно все покупаем по 1 акции. 😊

Блин, читаю Устав ихний - там у представителя государства еще и специальные права...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Это специально шоб хорошо не работали...

тогда почиму до сих пор не обновили и почему эти люди не работают. Наверное всетаки не нак все просто. Там, наверняка куча долгов по кредитам и по налогам

Думаю, что политика такая - "Нам производство не надо - нас нефтегазовая труба кормит". Плюс цены на недвижимость и земельные участки ... стабфонд - виртуальный, как виртуальная любовь - "знакомых много, а переспать не с кем".

какой смайлик ставить не знаю - смех сквозь слезы

КМ
"Нам производство не надо - нас нефтегазовая труба кормит

Что ж готов купить не одну а две акции.

Всеволод
Он же ОАО. Срочно все покупаем по 1 акции. 😊

Блин, читаю Устав ихний - там у представителя государства еще и специальные права...

Ну да, купим мы по 1-й акции, и станем миноритарными акционерами, не имеющими никаких прав. 😞 А вот это ихний черт (свят! свят!)представитель со специальными правами, как возьмет и воспользуется ими! И окажемся мы, как всегда, в очень глубокой ж... :wow: На@бать своих граждан - ето у нашего государства постоянная такая забава... 😞

Есть мнение, и в печати как-то читал, что у стволов ТОЗа бой лучше, чем у ижевских. Но так ли это и с чего взялось такое мнение, может это отголосок очень старых времен?

На@бать своих граждан - ето у нашего государства постоянная такая забава...

Скорее стиль жизни 😞

СКС-26
Есть мнение

Так и хочется добавить, что это не стиль жизни, это бизнес, на которов зарабатывают 0.1% нашего общества. Отсюда вывод: ктото богатый, потому что многие другие бедные.

zajac34!Дурили ГОСТ по кучности боя-это как понять?

ГОСТ устанавливал нормативы для ДС выпускаемых ружей. Допустим, у ружья, номинально, чок\получок, т.е.-1\0,5мм. А реально сужения - 1,25\0,75. Естественно, при проверке кучности, ружье легко выполнит норматив, установленный для номинала.
Сужения, более строгие, нежели указано, обычное дело на тульских ружьях. Оно, может кому и хорошо - кучность то растет! А кому и нет.
Сразу скажу: МНЕНИЕ это не мое, а кого-то из Блюмов. Сам я "ТОЗ"-ами не пользовался, кроме экспортной "66" с короткими цилиндрами, да и тою два десятка лет тому.

Этим, насколько я знаю, отличались ТОЗ-34.

Из ТОЗов у меня ТОЗ-106.
Для своей цены (по тем временам, когда покупал, особенно) - выше всяких похвал. Причем мой экземпляр стрелял "из коробки" практически без проблем, единственный косяк - заклинивающий иногда после стрельбы в открытом положении приклад, все хочу полечить солидолом - руки не доходят.

О нем и речь .
-----------------------------------------------------------------------
"106"-й купил по случаю у знакомого, пару лет назад. За 1т.р.- в сост. нового. Не подает ни хрена, утыкания через раз. М.б., когда и доведу...
----------------------------------------------------------------------
По курковке иногда жестокая ностальгия, но понимаю, что это - по молодым годам. А хороша была, с никелевой колодкой и в белом дереве, м.б., в карельской березе. Ну и стоила в 77-м. году как "34"-й.

zajac34
"106"-й купил по случаю у знакомого, пару лет назад. За 1т.р.- в сост. нового. Не подает ни хрена, утыкания через раз. М.б., когда и доведу...

Родного магазина не было. Стоял "4", из старых выпусков, хорошо каленый.
Потом купил "2" отдельно. Тоже оч. плохо, но служит заглушкой. Сам карабин не пользованный. Сын посидел, погонял затвор, маленько притер. По одному - нормально, быстрее, чем из одноствольной переломки. А с магазинами, согласен, - работать и работать.

"Притирка" затвора влияет только на удобство перезарядки, но никак не на подачу, на мой взгляд.
ИМХО, с родным магазином проблем бы не было никаких, по крайней мере я таких случаев не видел, хотя ТОЗиков видел много.
"2" тоже бывают разных производителей, я бы советовал с кем-то из владельцев ТОЗ-106 с форума состыковаться и попробовать с родным магазином из коробки. По крайней мере, пока с магазинами версия не проверена полностью, я бы не советовал шлифовать что-нибудь, это всегда успеется.
В любом случае за 1 т.р. - это замечательное приобретение, можно только поздравить. Когда разберетесь с подачей, ТОЗик будет Вас очень радовать своими характеристиками, вот увидите.
Кстати, попробуйте дробовые патроны "Рекорд" со "звездной" закаткой, они короткие и по тактильным ощущениям лично у меня легче всего подаются.

Ну вот и будет на ТОЗе всё хорошо! 😊Но похоже, что скоро все будет в прошлом.

Согласен с Вами, надо лечить магазины. С них и начну, если вообще когда-либо начну. Да за эту цену он и как однозарядный вполне ничего.
---------------------------------------------------------------------
Да-а... Если б ТОЗ можно было довести до толку, как Тозик. Ужо бы мы дружно "понапильничали". Ну там, субботник какой, с выездом на место для зачистки заводской территории от хлама и бракоделов :-) :-).

Меня всегда несколько удивляло отсутствие серьезных претензий к ТОЗу ни по качеству, ни по ассортименту продукции по сравнению с какими-то "повышенными" требованиями к ИЖмеху. Что за пристрастие и почему, неужели у нашего уважаемого ТОЗа продукция близка к идеалу?

Да что всё на ИЖмех!?Хотя, как у нас говорят, бьет-значит любит! 😊

СКС-26
Меня всегда несколько удивляло отсутствие серьезных претензий к ТОЗу ни по качеству, ни по ассортименту продукции по сравнению с какими-то "повышенными" требованиями к ИЖмеху. Что за пристрастие и почему, неужели у нашего уважаемого ТОЗа продукция близка к идеалу?

Сегодня специально заехал в местный оружейный салон. Попросил ТОЗ-34, был удивлен, первый попавшийся с прямыми стволами, с нормально закрывающимся замком, и спуск более менее. Попросил еще один и тот оказался без видимых дефектов стволов плюс вышеперечисленное. А вот с ИЖ-27 и стволы были кривые и куча дефектов при сборки. Вывод: ТОЗ в целом по качественнее будет, хоть и не идеал.

Это приятно слышать, но конструкции ТОЗовских ружей (кроме курковок) все-таки заметно "нежнее" ИЖевских, а это может подвести на охоте. Кроме того ТОЗ заметно, судя по полкам магазинов, сократил выпуск продукции и,может быть, больше внимания уделяет качеству.

СКС-26
"нежнее" ИЖевских, а это может подвести на охоте

Ув.lexa2112!Как приятно, что есть такие же "болельщики" отечественного оружия, что и я!Да и на форуме, уверен,что немало таких. Ни в каких чужих огородах камней не ищу, но надо же быть обьективным и признать, что и ТОЗовские ружья не лишены "небольших" недостатков. 😊

СКС-26
что и ТОЗовские ружья не лишены "небольших" недостатков.

СКС-26
но конструкции ТОЗовских ружей (кроме курковок) все-таки заметно "нежнее" ИЖевских, а это может подвести на охоте.

ув.СКС-26,насколько мне известно ничего идеального не существует, даже в самом идеальном ружье на взгляд одного-другой найдет какой либо недостаток

Да вот получается, что скоро за ТОЗовскими ружьями старых выпусков будут гоняться, как за раритетами-выпуск чего-то нового практически свернут. Вся надежда остается на ИЖмех.

Да вот получается, что скоро за ТОЗовскими ружьями старых выпусков будут гоняться, как за раритетами

И в особом фаворе курковые "тулки" и вполне заслуженно, ИМХО.

Есть информация, что тоз-200 делать больше не будут, и выпустили 50 штук тоз-120 с двумя спусками, давно пора.

Гоняются давно и за ТОЗами, и за ИЖами тех, советских, лет выпуска... А ТОЗ и ИЖ - это как ВАЗ и Москвич (Тойота и Мерседес 😊 ), у каждого свои преимущества, у каждого свои недостатки...

Беда ТОЗа в том, что он не может (или не хочет) выделить производство гражданского оружия (ПГО) в отдельное юрлицо. Желательно без присутствия государства в акционерах и на отдельных площадях. Чем это плохо? Ну например (по моим сведениям) ТОЗ сейчас "грузят" переходом на новую охрану. Не свою, а централизованную, от МВД. Соответственно за иные деньги. А он, как ГУП, не может грамотно отбояриться. Это ведь оборонное предприятие. Вот его и обязывают, типа в целях обеспечения сохранности госимущества и "военной тайны". А аппеляции к тому, что мол заказов (тех самых, по армейской части) нету - не катят. Милицейские чины хотят бабок. Вот если бы ПГО было выделено по моему варианту, то ТОЗ сэкономил бы денег, т.к. ООО могло бы послать МВД с его охраной. Ибо госзаказами не обременено.
Опять же, частное производство может пойти по пути аутсорсинга - т.е. закупать комплектующие на стороне. И требовать хорошего качества. Ложи, детали УСМ - реально. Тот же Матадор так делает. Стволы - в Вятских Полянах или на том же ТОЗе. Грамотных сборщиков собрать тоже реально. Ведь при нормальном качестве комплектующих, вышедших со станков ЧПУ, подгонять надо будет минимум.
Остаётся чем обзавестись? Брендом, лицензией и техдокументацией. А вот это можно было бы стрясти с ТОЗа. Как? Пойти по пути рейдеров. Миноритарии, суд, делёжка и пр. Как вам моя идея?
Про

Идея хорошая. Толко весь станочный парк Тоза (по охотничьему оружию) ушатан до края, нужно закупать новые станки, а это очень серьёзные деньги.

по пути рейдеров

Это себя не уважать... Отделиться можно и так, на законных основаниях, основав ООО, ОАО, ЗАО... Главное - нужен ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в производстве человек. В производстве, а не в получении легких бабок... Но таких сейчас мало, ибо это подрывает весь принцип построения государства - сорвать куш и не дать обещанного...

ТОЗ и так АО, не ГУП. если МВД наедет, ГУП то как раз проще. имеют право на боевое оружие, даже не служебное. и МВД им несколько пофиг, сами с усами. с КХЗ мужичок как-то патроны привозил- ТТ на боку, совсем не служебный МР471. ну и ехал по 400км в день 😊 частники-то бывает идут вдвоем, так и днем и ночью педаль давят.
а вот АО от МВД спасу точно нету, в любой момент замок на ворота и адью мусье. пока неделю пороги будешь оббивать -все протухнет-сгорит-растает. и фиг кому что предъявишь. и все эти рейдеры- только пока власти выгодно. а нет- так и ЧОП в момент на клюшку, и самих пиратов на зону. был бы человек, а статья найдется.

и у ТОЗа не беда, он может своих рабочих загрузить полностью. смысла нет грузить гражданским, это в убыток получается. потому никто производственные мощности и не выделяет. а чтобы не в убыток гражданское, нужен очень грамотный маркетинг и очень грамотный ИТсостав. а он на пустом месте не растет. с этим в Туле кстати всегда проблемы были, там был я в 89г -уже застой и упадок в полный рост был. и по сей день думаю не изменилось.
пример: как наверно в 60х на Тоз34 начали паять прицельную планку и фрезеровать на копировальном станке с ручной подачей по 1шт, так и в 89 было. а на Ижмехе для Иж27 САМИ ТУЛЬСКИЕ станки с ЧПУ в "трехголовые" переделали и ОДНА девица работала сразу на 3-4, причем за то время как на ТОЗе такая же девица 1 делала, эта снимала по 2 с КАЖДОГО станка и еще успевала надфилем заусенки послесарить. свинцовка канала- на ТОЗе 2х шпиндельный станок с РУЧНОЙ подачей, стоит седой дед и шустует 2 ствола. где надо- лишний раз пройдет. каждый ствол почти шедевр. ну бывает чок туже, стенка перед ним тоньше- с кем не бывает. на ижмехе- 6 местные автоматы, работает парнишка после армии (вредный стаж-свинец), наладчик настроил по калибрам- и идет ОДИНАКОВЫЙ поток. если надо, контролер отложил- вот этот один уже и доработали.
ну и сборка- как про Наганы описано. сидят ребятишки, поузловая сборка, все одинаковые, принято-испытано контролером. где-то не так, остановили-исправили- и опять поток. а в Туле каждый собран мастером, каждый по разному и каждого мастера надо учить 20 лет. и еще что у него получается неизвестно.
И ОДИН заинтересованный человек сразу с большим производством не справится. он должен по порядку все производство-сбыт-снабжение-маркетинг-финансы пройти, везде своих людей поставить, с кем ОН МОЖЕТ нормально работать, и кто будет работать на выпуск, а не на себя. а без этого он быстро инфаркт схватит. ну или будет работать как все.
ой, опять скока буквов начепятал 😞 извините, проклятая графомания ...

Да нет, все нормально и теперь понятно... Потому, наверное, у ИЖ-27 чок/получок - это 1,0/0,5, а у ТОЗа - чок/получок у каждого ружья свой...

и все эти рейдеры- только пока власти выгодно.

Вот-вот... Пока с согласия властей идет разграбление и передел собственности в интересах олигархов.

Идея хорошая. Толко весь станочный парк Тоза (по охотничьему оружию) ушатан до края, нужно закупать новые станки, а это очень серьёзные деньги.

Отделиться можно и так, на законных основаниях, основав ООО, ОАО, ЗАО...

ТОЗ и так АО, не ГУП. если МВД наедет, ГУП то как раз проще.

пример: как наверно в 60х на Тоз34 начали паять прицельную планку и фрезеровать на копировальном станке с ручной подачей по 1шт, так и в 89 было. а на Ижмехе для Иж27 САМИ ТУЛЬСКИЕ станки с ЧПУ в "трехголовые" переделали и ОДНА девица работала сразу на 3-4, причем за то время как на ТОЗе такая же девица 1 делала, эта снимала по 2 с КАЖДОГО станка и еще успевала надфилем заусенки послесарить. свинцовка канала- на ТОЗе 2х шпиндельный станок с РУЧНОЙ подачей, стоит седой дед и шустует 2 ствола. где надо- лишний раз пройдет. каждый ствол почти шедевр. ну бывает чок туже, стенка перед ним тоньше- с кем не бывает. на ижмехе- 6 местные автоматы, работает парнишка после армии (вредный стаж-свинец), наладчик настроил по калибрам- и идет ОДИНАКОВЫЙ поток. если надо, контролер отложил- вот этот один уже и доработали.
ну и сборка- как про Наганы описано. сидят ребятишки, поузловая сборка, все одинаковые, принято-испытано контролером. где-то не так, остановили-исправили- и опять поток. а в Туле каждый собран мастером, каждый по разному и каждого мастера надо учить 20 лет. и еще что у него получается неизвестно.

еще раз повторю. частника хоть с оружием хоть без МВД даже не поморщившись нагнет. любого.
станки... ну они были современными годах в 70х. Тульские кстати, хотя могу путать, давно было. ЧПУ, на магнитной ленте 😊 😊. на ТОЗе НЕТУ! но после их несколько раз дорабатывали на ижмехе. давно не был, не удивлюсь если сейчас от локальной сети. хотя какой смысл, на дискете проще принести 😊 (возможно 5") 😀
возможно хлам. только уже ДАРОМ! девице 5тыс в месяц- ЩАСТЬЕ 😞 еще поискать такую работу.
так что пусть-ка немцы сделают по той же цене что ижмех.
про входное ОТК в курсе, в том числе и по опыту работы с немцами (Манлихер однако). вернее не сам Манлихер, а те, у кого они дерево брали. 😞
сейчас на Ижмех пачку патронов без паспорта и сертификата хрен продашь. и хрен ли с того, бумажки-то есть, а патроны лучше не стали 😞

Да...Дела... И ТОЗ и ИЖмех для большинства наших охотников, можно сказать, родные заводы. Отсюда,ИМХО, идут все страсти и переживания. Речь уже идет не о качестве продукции, а об её исчезновении с прилавков!И где же выход из всего этого, неужели придеться нашим детям и внукам рассказывать былины и легенды про ТОЗ и ИЖмех!?

возможно хлам. только уже ДАРОМ!

девице 5тыс в месяц- ЩАСТЬЕ еще поискать такую работу.
так что пусть-ка немцы сделают по той же цене что ижмех.

еще раз повторю. частника хоть с оружием хоть без МВД даже не поморщившись нагнет. любого.

про турков и европейское качество не надо. имею дело с этим.
могли бы и у нас. если бы... пока нет "если"- не могут. к сожалению. только сожалеть и остается.
про немцев. а почему бы им не делать? станки новые, сами все делают. с квалификацией народа проблем нет. а вот как что-то сделать так почему-то тот же Блазер Попикова из России зовет...
про хлам- а кто-то вроде из полного хлама в виде убитой "белки" пытался делать конфетку? 😊. и ведь таких людей не мало. хотя кажется- никто не заставляет. но хоть возможность есть.
нам так поступить- это кому? 😊 ТОЗу? думаю есть там кому рулить.
ну и если за бугром что-то делать- нафиг он этот ТОЗ. что, чертежи с ТозБМ не снять? боюсь там свои проблемы есть, ну и МВД свое. иначе уже в той же Финляндии или Турции тот же ТозБМ уже бы вагонами клепали.

про турков и европейское качество не надо. имею дело с этим.

про хлам- а кто-то вроде из полного хлама в виде убитой "белки" пытался делать конфетку?

нам так поступить- это кому?

иначе уже в той же Финляндии или Турции тот же ТозБМ уже бы вагонами клепали.

Abu George
я пока не сталкивался с турецким браком.

ну коллега, Хуглу- это турецкий ЦКИБ. тех бы турков в Ижевск... Америка бы плакала. 😊 темка была неподалеку про Хатфилд. там близко даже не вагоны. так, народное творчество.

извините, еще раз про станки. старые рабочие станки нигде просто так не выбрасывают, вот американцы-форумчане про Рем недавно ссылку давали.
и заусенки- думаете нельзя станок настроить? не сложно, а нафига? дорого это. машинное время удваивается. много дешевле надфилем.
немцы бы хотели так. только у них как раз наоборот- надфиль золотой получается. а станок включить и пакистанец с турком смогут.
думаете просто так добиться что Ижмех сейчас РАБОЧИЙ ПМ дешевле чем китайцы делает?

VVal
ну коллега, Хуглу- это турецкий ЦКИБ

Для горизонталки дульные насадки как-то не того. А в конечном-то итоге получается, что ТОЗ "проиграл" ИЖмеху, т.к. почти или уже прекратил выпуск оружия (к большому сожалению).

не проиграл, а обогнал. ижмеховское новое начальство об этом еще только мечтает.

А в случае "успеха" нового начальства что делать охотникам!?

Беречь то, что есть, вестимо.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

СКС-26
в случае "успеха" нового начальства что делать охотникам

чтоб мне сдохнуть или у тоза свой каталог появился

ну далеко не первый. у меня где-то какой-то юбилейный на полке стоит.

VVal
ну далеко не первый. у меня где-то какой-то юбилейный на полке стоит.

да их куча разных была. правда обычно делал Разноэкспорт, общие по стране. 😊
сам ТОЗ тоже делал, часто в виде календарей. этот мне подарил Парамонов году в 89м (случайно, за компанию 😊 ) было кажется ТОЗу 275 лет. красивая книжка под дерево (как шкатулка). потом сфотаю.

Так раз появился такой каталог, значит ТОЗ жив и здоров!?Или это камуфляж?

СКС-26
Так раз появился такой каталог, значит ТОЗ жив и здоров!?

Это, увы, заблуждение. Больной безнадёжен. 😞
Своричивание ОХОТРУЖЕЙНОГО производлства - намеренное и целенаправленное, исходит от нынешнего руководителя предприятия. Он этого даже не скрывает.

Константиныч
Своричивание ОХОТРУЖЕЙНОГО производлства - намеренное и целенаправленное, исходит от нынешнего руководителя

Если идет сворачивание, то на заказ будут делать из остатков. Но вот когда закончатся эти остатки, то...

СКС-26
то на заказ будут делать из остатков.

СКС-26
то...

Ну и какие цены будут на эти иномарки?А потом по ГОСТу наши ружья "обязаны" безотказно работать в диапазоне температур от-50 до +50.Уверен, что далеко не все иномарки такое потянут, да и с антикоррозийной стойкостью у них не всё хорошо.

СКС-26
от-50 до +50.Уверен, что далеко не все иномарки такое потянут, да и с антикоррозийной стойкостью у них не всё хорошо.

СКС-26
цены

вот

VVal
вот

Да...Вот это каталог!!!Интересно, а как там всё выглядит внутри и всё ли соответствует действительности? 😊

и всё ли соответствует действительности?

Не только цензура была, но и ГОСТы соблюдались, что точно было хорошо!

Не только цензура была, но и ГОСТы соблюдались, что точно было хорошо!

Вот и надо на ТОЗе ввести 13-тую зарплату, премии и путевки!А то,что сняли с производства и уже давно, курковую модель-простить ТОЗу не могу! 😊

ничего востановят, тоз Б как у меня довоенный взял бы новым того же качества 😊

Раньше если брак гонишь

Имею ТОЗ-БМ 1967г. МЦ-20-01 1989 г. ТОЗ-34Р 1993г. ТОЗ-78Л 2007 г.-претензий к качеству и надежности нет. А МЦ-20 и ТОЗ-78 вообще, по качеству, отлично.За 35 лет ,проведенных на охоте, у меня было много разных ружей ,есть с чем сравнить. Претензии были к ТОЗ-54 1973 г(сильно ржавел) ТОЗ-94 1999 г.(постоянно выскакивала тяга цевья). МЦ-21-12 1965г. работало без нареканий и ремонта 40 лет, вроде и сейчас не жалуются на него.

СКС-26
А то,что сняли с производства и уже давно курковую модель-простить ТОЗу не могу! 😊

Если бы сняли с производства и на этом остановились - это была бы не беда. А произошло СТРАШНОЕ: ОНИ УНИЧТОЖИЛИ ВСЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ОСНАСТКУ. 😞 😞 😞
И, когда лет 12 тому назад американцы захотели заказать несколько сотен тысяч БМ-ов, заводу уже просто ... НЕ НА ЧЕМ БЫЛО ДЕЛАТЬ ЭТОТ ЗАКАЗ. 😞

Вот и надо на ТОЗе ввести 13-тую зарплату, премии и путевки

Да...Очень "интересные тайны" мы узнали про ТОЗ, да и в ЦКИБе что-то такое-эдакое. Получается,хорошо то,что ИЖмех жив, хотя его нынешняя продукция отдалилась по качеству от прежней.

Нет, я ни чего не утверждаю, а предполагаю на фоне происходящего на многих других Гос. и полуГос предприятий. Кстати завтра еду на ЦКИБ за Мц22-12, поинтересуюсь чем они там дышат.

Да уж,будьте любезны, после поездки нас просветить, какая там атмосфера.

Вчера были в Мытищах в обоих оружейных магазинах, ТОЗиков в продаже нет.

Константиныч

Если бы сняли с производства и на этом остановились - это была бы не беда. А произошло СТРАШНОЕ: ОНИ УНИЧТОЖИЛИ ВСЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ОСНАСТКУ. 😞 😞 😞
И, когда лет 12 тому назад американцы захотели заказать несколько сотен тысяч БМ-ов, заводу уже просто ... НЕ НА ЧЕМ БЫЛО ДЕЛАТЬ ЭТОТ ЗАКАЗ. 😞

Александр Константинович, а зачем интересно американцам столько БМ-ок?

С уважением Алексей.

Я хоть и не Константиныч 😊 ,но попытаюсь ответить. Оказывается в США много приверженцев "старинной классики",отсюда, как было сообщено в печати, для продукции ИЖмеха (ИЖ-43КН)создана хорошая торговая конъюнктура. А туляки, выходит,очень "пролетели".

СКС-26
Я хоть и не Константиныч 😊 ,но попытаюсь ответить. Оказывается в США много приверженцев "старинной классики",отсюда, как было сообщено в печати, для продукции ИЖмеха (ИЖ-43КН)создана хорошая торговая конъюнктура. А туляки, выходит, очень "пролетели".

Как всегда!
Для американцев значит можно делать, а для нас фиг с маслом.

С уважением Алексей.

Но туляки пролетели по своей вине. А к фигу с маслом нам не привыкать. 😊

СКС-26
Но туляки пролетели по своей вине. А к фигу с маслом нам не привыкать. 😊

По этому я в свое время "курковочку" приобрел 😛 .

С уважением Алексей.

ИМХО, конечно,но символом ТОЗа является курковая "тулка",а ИЖмеха ИЖ-54.

это идиотская наша система. за хранящуюся на складе оснастке надо платить НАЛОГ! и набегает ОЧЕНЬ даже ОЙЕЙЕЙ 😞 потому и в печку.
каталог внутри тоже красивый. но по делу ничего супер нет. ну вот про Т84:

А возможно ли восстановление давно снятых моделей?

Пару лет назад было возможно. Новодельные курковки здесь и торговали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

BARD-1
участник posted 23-3-2008 16:59

Нет, я ни чего не утверждаю, а предполагаю на фоне происходящего на многих других Гос. и полуГос предприятий. Кстати завтра еду на ЦКИБ за Мц22-12, поинтересуюсь чем они там дышат.

А что это были за новодельные курковки и по какой цене?

"Алексей, ну как поездка, состоялась?"

Да. Только что вернулся. Дух переведу и чуть позже отпишусь.

Да. Только что вернулся. Дух переведу и чуть позже отпишусь.

СКС-26
А что это были за новодельные курковки и по какой цене?

Дык БМ, родимые. Тыщ по 15-17. Щас покопаю архивы... Вот оно: http://guns.allzip.org/topic/1/91205.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну что ж.BARD-1 привез какие-никакие, а обнадеживающие вести-дай-то Бог, чтобы в Туле всё со временем наладилось!

СКС-26
Я . А туляки, выходит, очень "пролетели".

да не туляки-а мы с вами в первую очередь пролетели 😞

BARD-1
BARD-1
участник

Согласен-мы пролетели!Но все-таки ТОЗ еще не совсем угас и есть надежда...

СКС-26
Согласен-мы пролетели!

мне тож в разговоре с тозом сказали-пока еще заказной выпуск будет-я вот все думал тоз 200 сувенирный взять-одну возможность упустил-как бы вообще не упустить

korney-ohotnik
выпуск тоз 200 фактически прекращён, упор будет на 120, с одним спуском и с двумя, в т.ч. и сувенирные.

korney-ohotnik
с двумя, в т.ч. и сувенирные

Да сам жду, когда 120 с двумя спусками сувенирные начнут делать.

ну так что не стал 22-12 брать?

korney-ohotnik
когда 120 с двумя спусками сувенирные начнут делать.

BARD-1
Взял. Позже создам

Принимай поздравления-жду топика и фоток.

Вот блин вопрос кто мешает тозу выпускать такие ружья-вот честное слово купил бы.

Такие ружья ТОЗу по плечу, а мешают их выпускать "экономические обстоятельства"+"забота об охотниках".

По-моему на ТОЗе есть некое неприятие горизонталок.

По-моему тоже, а зря!Спрос-то на них имеется и немалый. В свое время ТОЗ отказался от очень интересной горизонталки ТОЗ-39,предложенной Коровяковым.

Изрядный... Откуда у нас изрядный спрос, с нашим-то законодательством? Средний заводик мож и прокормился бы, а махина ТОЗа и не заметит.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

при большой нужде Тоз наверно может и в космос слетать, только лучше когда это сделают специально обученные люди на специально сделаных ракетах. лучше пусть тозы получше делает, он под то заточен. 😊 то же и про ижмех.
ну и скорее всего от Тоз39 правильно отказались. сейчас бы наверно можно небольшой серией делать. но это изначально мыслилось как бы промысловое ружье. коробка литье из 2 деталей... ну и все такое. в целом неплохо, за исключением скобы-боевой пружины- для такой революции не только ТОЗ не был готов 😊

А что это за ТОЗ-39?

Это легкая горизонталка (12 калибр не более 3 кг),разработана под все калибры, главным образом для промысла. Но была бы очень интересна из-за малого веса и любителям. В этом ружье немало оригинальных решений. Где-то о нем подробно было в ОиОХ за 198...год.

VVal
при большой нужде Тоз наверно может и в космос слетать, только лучше когда это сделают специально обученные люди на специально сделаных ракетах. лучше пусть тозы получше делает, он под то заточен. 😊 то же и про ижмех.

(хмуро)А что ж тогда Ижмех взялся делать исконно тульские изделия - курковые горизонталки? Непорядок, батенька. 😛
(голосом гендиректора ТОЗа)
- Это наша корова! И мы ее доим!(с)

😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А с ИЖ-43КН получилось неплохо-в США принимают, а по поводу ТОЗа и его легендарной "тулки"-этого понять нельзя!

дык не дОите ж... сам не АМ и другим не ДАМ?... да хватит на всех этой америки 😊 не говоря про Россию.
ну умеют американцы попросить так что отказать трудно 😊
Тоз39 было 20 калибр. про 12 не слышал. зачем он нужен? есть же на потоке Тоз34.

КМ
По-моему на ТОЗе есть некое неприятие горизонталок.

Да но раньше курковые состовляли основной продукт завода 😞

Отречемся от старого мира,
Отряхнем его прах с наших ног...

Видимо, стыдно им стало выпускать продукцию, про которую говорят, что она безнадежно устарела. Ну и под шумок вообще завязали с горизонталью.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
про которую говорят, что она безнадежно устарела. Ну и под шумок вообще завязали с горизонталью.

Типа ета... 😊 Я ж не зря выделил часть фразы. У самого любимый девайс ТОЗ-66, который на аватаре. Ну и 106-й для коллекции.

Так что, можно сказать, приверженец продукции сабжа.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

инфа по тоз 39 http://www.hunt4u.ru/toz-39.htm

Всеволод
самого любимый девайс ТОЗ-66,

VVal!Оказывается описание ТОЗ-39 есть в книге В.Трофимова. Ружье было разработано в 60-х гг Н.Коровяковым и В.Очневым. В 1988 году Коровяков предложил промысловую модель ТОЗ-39М-...прежде всего универсальностью базовой конструкции, допускающей выпуск любых калибров-от 12-го (в том числе под патрон "Магнум")до самых малых и даже в 3-хствольном варианте (под 5,6 мм нарезной).Стволы 20,28 и 32 длиной 660мм при массе 2,7 кг,а 12 и 16-711мм до 3-х кг.

Алексей Иваныч, ну не надо о том что выпускают Тоз80 и 84. даже если и делают по 5-10шт в год, это не выпуск, а "народное творчество". Тоз80 как понимаю вообще делали втихаря по-штучному, поток "ниасилили" потому как (мне так по крайней мере рассказывали) - подряд 3 раза госиспытания завалили- рычаг запора ломался.

lexa2112
инфа по тоз 39 http://www.hunt4u.ru/toz-39.htm

СКС-26
VVal!Оказывается описание ТОЗ-39 есть в книге В.Трофимова. Ружье было разработано в 60-х гг Н.Коровяковым и В.Очневым. В 1988 году Коровяков предложил промысловую модель ТОЗ-39М-...прежде всего универсальностью базовой конструкции, допускающей выпуск любых калибров-от 12-го (в том числе под патрон "Магнум")до самых малых и даже в 3-хствольном варианте (под 5,6 мм нарезной).Стволы 20,28 и 32 длиной 660мм при массе 2,7 кг,а 12 и 16-711мм до 3-х кг.

инфа по тоз 39 http://www.hunt4u.ru/toz-39.htm

Спасибо.

КМ
Спасибо.

И я бы в своё время взял ТОЗ-39,но только 16-го.

VVal
Алексей Иваныч, ну не надо о том что выпускают Тоз80 и 84. даже если и делают по 5-10шт

СКС-26
бы в своё время взял ТОЗ-39,но только

Чтобы никто не думал, как же там на ТОЗе, скажу словами зам. гл. конструктора: "ТОЗ сейчас преживает не лучшие времена." Концы с концами сводит благодаря заказам, подброшенных с барского плеча КБП.
О том, что старых мастеров не осталось - это не надо. Там как раз все старики. Молодых специалистов НЕТ!

Концы с концами сводит благодаря заказам, подброшенных с барского плеча КБП.

Knifemaniac
Чтобы никто не думал, как же там на ТОЗе, скажу словами

ну и скорее всего от Тоз39 правильно отказались. сейчас бы наверно можно небольшой серией делать. но это изначально мыслилось как бы промысловое ружье. коробка литье из 2 деталей... ну и все такое. в целом неплохо, за исключением скобы-боевой пружины- для такой революции не только ТОЗ не был готов

Уважаемый VVaL!Поясните, почему по Вашему мнению правильно отказались от ТОЗ-39.Только из-за новаторской скобы-пружины?

хочешь хорош ружбай-говори с самим мастером(лучше ему помочь финансово)и все

Интересно, а если я захочу хороший ТОЗ-106. Сделают? Или вызовут мне психиатора? 😊

Заказной/штучный ТОЗ-106 - как это грело бы душу. Эх 😞

КМ
Интересно, а если я захочу хороший ТОЗ-106. Сделают?

однако по телефону этот вопрос не решить.

Не решить. Точно. Звонил как-то на ТОЗ, спрашивал про грозу председателей. Сказали, что в магазине все хорошие 😞.

Приветствую! Только что слыхал такое от одного счастливого владельца.
Маркевич писал: "Наладка правильной подачи патрона из магазина требует много труда\времени квалифицированного мастера-оружейника" (по памяти). Так может уже зарядили их, в смысле мастеров?

КМ
Сказали, что в магазине все хорошие

Приветствую!

Со взаимным уважением 😊.

Так может уже зарядили их, в смысле мастеров?

Сомневаюсь я.

в тулу нужно ехать-такие вопросы по телефону у них не решаются

Да, похоже надо ехать. А то пропадет моя "зеленка" ни за понюх табака 😞

КМ! Заказываем штучные "тозики" парой, как Голланды? 😊 А то мой что-то не оч. беспроблемен.

Заказываем штучные "тозики" парой, как Голланды

Заказываем! 😊 А сделают?

Вот те нате! 😊 Я думал, Вы знаете. Ну тогда открываем ателье "от кутюр" по доводке "106-х". Я правда не Вячеслав, но все ж-таки... 😊

КМ
А сделают?

zajac34
Заказываем! А сделают?

Я общался с туляками и на выставке и по телефону. На выставке "по секрету" сказали, что сделать могут... в принципе 😊. По телефону сказали, что "все хорошие".

Т.е. Алексей Иванович прав - надо ехать и договариваться. Одно плохо - Тула далековата от Москвы. На поездку уйдет день, а результат? Вот если бы мастера знать 😞.

КМ
На поездку уйдет день, а результат? Вот если бы мастера знать .

Да добраться я знаю как - в институте довелось поездить в Тулу... Дело за малым - надо начальство уговорить 😊.

КМ
Дело за малым - надо начальство уговорить .

Ну и система доставания и заказа ружей! 😊 Представляю в Англии-пойди к мастеру, найди с ним "контакт",помоги материально и т.д. 😊

СКС-26
Ну и система доставания и заказа ружей!

Да...Так уж у нас сложилось и никуда не денешься, если только вдруг повезет.

СКС-26
Да...Так уж у нас сложилось и никуда не денешься, если только вдруг повезет.

а все это тупое руководство ТОЗа 😞

почему тупое? все правильно. просто на себя работает. почему для других должно? не модно это последние лет 10-20.
у нас сейчас на всех только президент как раб на галерах пашет. я уже думал послать червонец на молоко бесплатное. только адрес не знаю- ФСО темнит...

VVal
просто на себя работает

а кто работяг кормить будет? Пушкин?

VVal
Пушкин?

сейчас дантес не дантес, но заграница. в связи с отсутствием Александры Сергеича. шейхи прокормят, ракеты тульские в цене, не то что ружья.

Пушкина который всех - Мартын Мартыныч зовут! 😀

VVal
не то что ружья

А все-таки непонятно, почему производство качественных охот. ружей не выгодно ТОЗу?

СКС-26
А все-таки непонятно, почему производство качественных охот. ружей не выгодно ТОЗу?

Чтобы иметь ружейную прибыль, хотя бы ОТДАЛЁННО похожую 😛 на ракетную, НАДО ПРОВОДИТЬ ПОЛНОЕ ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА. ДА И ПЕРЕУЧИВАНИЕ ПЕРСОНАЛА ТОЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Т.е. уровень ружейного производства следует поднимать на уровень ведущих мировых производителей.
К тому же изготовление ракет - это госзаказ. Поэтому, проблем со сбытом продукции не может быть по определению. А продать ружья - это ещё нужно очень сильно попотеть при такой-то конкуренции на мировом оружейном рынке.

А во имя чего вбухивать такие колоссальные деньги? Чтобы сохранить ружейный ТОЗ? 😛 Это и на хрен никому не нужно. 😞

Я ответил на вопрос?

К сожалению-да.

лет 15 назад от оружейного госзаказа шарахались как от огня. да и сейчас предпочитают не на госзаказ, а на рособоронэкспорт работать. дожили до того, что военные (особенно спецназовцы) закупают за деньги где что могут. ну и ессно часто и не наше. 😞

Константиныч
Чтобы сохранить ружейный ТОЗ? Это и на хрен никому не нужно.

Чтобы сохранить ружейный ТОЗ

Maksim V
Проще обанкротить завод и срубить "бабок".

Maksim V
чтоб им провалится

Да вот как-то жаль, что ТОЗ не воплотил еще одну свою задумку-ТОЗ-134 20,28 и 32 калибров. При 20-м вес не более 2,5 кг.Для ходовых охот для многих-самое то,ИМХО.

СКС-26
При 20-м вес не более 2,5 кг.Для ходовых охот для многих-самое то,ИМХО.

lexa2112
чтоб им провалится

"Разруха не в городе... Разруха в головах!" ( (с) Профессор Преображенский "Собачье сердце").

Все хотят быстрых денег, так как ни кто не уверен в завтрашнем дне, ... Проще обанкротить завод и срубить "бабок".

Именно это и препятствует возрождению и развитию многих отраслей промышленности России, не только оружейной.

100% руководства страны от ... до самого нижнего чиновника - временщики, стремящиеся за время нахождения у рулика набрать бабла на всю оставшуюся жизнь. Вкладывать средства в производство, которые окупятся и начнут приносить прибыль лет через ...дцать в настоящее время желающих нет! Даже при смене президента Кудрин, не раз "обделавшийся" (с пенсионной реформой, с монетизацией льгот, ... ) остается у власти... Кто его держит и отмазывает? Вот то-то и оно... И не видать нам при этой жизни хороших качественных отечественных ружий.

Merlin
И не видать нам при этой жизни хороших качественных отечественных ружий.

У меня сложилось впечатление, что уже в конце 80гг на ТОЗе сформировалось некое гонение на идеи и предложения Коровякова. Может я и не прав, но судя по отвергнутым его моделям...

СКС-26
предложения Коровякова. Может я и не прав, но судя по отвергнутым его моделям...

Из всего приведенного в теме материала получается, что на ТОЗе далеко не всё хорошо и выхода пока не видно. А ружья ТОЗ выпускал хорошие, которые до сей поры верно служат нашим охотникам и не оставляют их без добычи!

у нас сейчас на всех только президент как раб на галерах пашет. я уже думал послать червонец на молоко бесплатное. только адрес не знаю- ФСО темнит...

1. На галерах не пашут, а спину гнут.
2. И не рабы, а каторжане.

Вот такой вот у нас президент "грамотный" 😞.

СКС-26
ТОЗ выпускал хорошие

А этих ружей в этом году практически в магазинах нет.

СКС-26
А этих ружей в этом году практически в магазинах

До Революции 17 года у нас можно было купить Перде и т.д.,а не гонять в Лондон и втираться там в доверие к мастерам. 😊

До Революции 17 года у нас можно было купить Перде и т.д.,а не гонять в Лондон и втираться там в доверие к мастерам.

Так и сейчас можно. Про Перде не скажу, а Холланд и Холланд открыл свое представительство в Москве.... где-то в районе Рублевке. Точнее не скажу, т.к. не актуально для меня 😞.

СКС-26
не гонять в Лондон и втираться там в доверие к мастерам.
IP

То,что ТОЗы нельзя купить в магазинах, говорит о том, что продукции нет. В магазинах "царит" ИЖмех.

То,что ТОЗы нельзя купить в магазинах, говорит о том, что продукции нет. В магазинах "царит" ИЖмех.

В Москве ТОЗы редкость, это точно 😞. Полгода назад Батарейкин писал, что там все совсем плохо, технологический цикл заклинен и т.д.

ТОЗовские ружья еще долго будут "вращаться" на вторичном рынке-одних ТОЗ-34 было сделано более 1млн. 300тыс.штук. Но...

Но...

Но хочется НОВОЕ.

Правильно, и ничего НОВОГО создано больше не будет. Впору писать открытое письмо не о качестве продукции, а о продолжении её выпуска!

СКС-26
магазинах "царит" ИЖмех

СКС-26
Правильно, и ничего НОВОГО создано больше не будет.

не люблю паникеров-по крайней мере пока выпускают-попробую урвать кусочек.

Дело в том, работать надо постоянно. В любой области. КАЖДАЯ приостановка производства/разработки чего-либо выливается в очень болезненные потери и отставание от конкурентов.

ТОЗ же, занимается только выпуском изделий разработанных более 10 лет назад. Новых разработок нет 😞.

КМ
Но хочется НОВОЕ

В м-не "Тульские ружья"

Это в Туле?

КМ
Это в Туле?

КМ

Дело в том, работать надо постоянно. В любой области. КАЖДАЯ приостановка производства/разработки чего-либо выливается в очень болезненные потери и отставание от конкурентов.

ТОЗ же, занимается только выпуском изделий разработанных более 10 лет назад. Новых разработок нет 😞.

Есть-только в производство не запущены-разработки 2-тоз 200 и тоз 124

Надо ехать! Опять же, музей оружия, самоваров и пряников.

КМ
Надо ехать!

Не... У меня "зеленка" уже кончается.

КМ
У меня "зеленка" уже кончается

Вот не дай Бог с ИЖмехом такое случится-будем ездить в Ижевск за оставшимися ружьями и "втираться" к нашему VValу за содействием в доверие! 😊

Подумал я , подумал и решил послать ТОз в ..Эротическое путешествие. Ну не маразм ли-чтоб купить нормальное ружьё или заказать за свои кровные деньги нужно искать подходы к одному СТАРОМУ МАСТЕРУ, решать вопрос с его начальством "через завсклад-товаровед", как говорил незабвенный А. Райкин, и в итоге получить неизвестно что.. Ох....ть.

Ну не маразм ли-чтоб купить нормальное ружьё или заказать за свои кровные деньги нужно искать подходы к одному СТАРОМУ МАСТЕРУ, решать вопрос с его начальством "через завсклад-товаровед", как говорил незабвенный А. Райкин, и в итоге получить неизвестно что.. Ох....ть.

Неправильный вывод. Речь шла о ШТУЧНОМ 106-м ТОЗе (он же гроза председателей). Завод делает только рядовые, вот 34-ки, 120-ки в штучном исполнениии пожалуйста, а 106-е нет. Это нормально, но хочется же 😊.

КМ

Ну не хотят официально работать с индивидуальными заказами

Скорее не могут. ТОЗ похоже целенаправленно изживают 😞... какие тут инд. заказы?

korney-ohotnik
Речь идёт о размещении индивидуального заказа на ружьё типа тоз-200, тоз-120.

СКС-26
Вот не дай Бог с ИЖмехом такое случится-будем ездить в Ижевск

не в ижевск не нужно-при покупке-лучше наждачку и напильники прикупить.

Это ДОЛЖНО входить в комплектацию оружия... В коробке с ружьем в отдельной коробочке...

Merlin
Это ДОЛЖНО входить в комплектацию оружия... В коробке с ружьем в отдельной коробочке...

lexa2112
ну заказл у меня приятель себе тоз 200-так как я описывал сужения-0,75 нижний ствол, 1,0-верхний

А приятель ваш получил заказаное ружье?

С уважением Алексей.

ПОП
[B]
Таки да, у старых пружины хорошие. B]

У меня ТОЗ-34ЕР штучное, оно у меня 20 лет только раз поменял пружыны. А так всё старое, а ещё я потерял упор з пружыной, подскажыте где его можно найти.

И ТОЗ и ИЖмех безусловно снизили качество своей продукции, когда пришел "воздух свободы".

lelik76
А приятель ваш получил заказаное ружье

Всё это было и недавно. Был о охот. магазине и спросил, куда делись ружья ТОЗа (на витринах ни одного, только комисс.).Ответ-перестали оттуда поставлять и всё.

СКС-26
Ответ-перестали оттуда поставлять и всё.

Какие баталии по поводу ИЖмеха!Хорошо ТОЗу-"завязал" с ружьями и прекрасно себя чувствует, ни тебе критики, ни тебе открытых писем! 😊

не буду оригинальным, скопирую пост из темы про ИЖ
=============================
Чтоб решить проблему ету, надо упростить и т.п. производство оружия простыми смертными. Бюрократия и чинуши добра не приносят.
А Горбатого могила исправит. ИМХО
========================
Короче частным лицам надо заниматься этим.
Кстати и цены при этом не взлетят, импорт то никто не отменял 😊.
Производство и интересы будут заточены под конкретную цель, а не по стольку поскольку (побочное производство).
А чтоб не терять маржу (перепродавцы то имеют больше чем производство) нужно развивать собственные торговые сети+нормальная удаленная торговля и качество (вроде, чтоб не брать кота в мешке).

ИМХО!

Доброго всем времени суток!
В Литве, ТОЗ-ов много в продаже, 34-ки и 120-ые.Много говорилось о плохом качестве изготовления современной продукции, я етот довод привел в магазине, когда мне предложили ТОЗ 34ер(около 600$),а продавец утверждает, что ружья експортные, а на експорт завод производит, гораздо более качественную продукцию! Правда ли ето, или быль?

Правда. На экспорт работает особый цех. Странно другое, для него существует некая квота, превышать которую нельзя, как и КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО поставлять экспортные ружья на внутренний рынок.

Как-то странно получается... В Литве ТОЗов много, да еще качественных, а в наших магазинах их нет.

Ничего странного. Литва - она, как бы политкорректнее выразиться 😊, небольшое государство.... И экспортный цех на ТОЗе небольшой 😊, и БОЛЕЕТ вместе с заводом 😞.

[QУОТЕ][Б]Ничего странного. Литва - она, как бы политкорректнее выразиться , небольшое государство.. [/Б][/QУОТЕ]
😊
Так значит стоит брать ТОЗ, в Литовском варианте?

Получается, что ТОЗ жив, раз "заваливает" отборной продукцией другие государства. 😊

Смотреть надо. К сожалению, ничего определеннее сказать нельзя. Но если это экспортный вариант, до ружье должно быть ОЧЕНЬ неплохое. Сугубо личное мнение.

Да...На экспорт мы всегда делали ОЧЕНЬ неплохие ружья!

Что там случилось у вас с ТОЗом. у нас в Украине невозможно найти тоз-34
продавец сказал что завод закрили на ремонт когда будет партия ружей незнает. вы ближе может кто нибудь что слышал.

Так и у нас ТОЗовскую новую продукцию невозможно найти, а причина... многое ясно из этой темы.

2 CKC-26: В Климовск звонить не пробовали?

Был крупный прославленный завод, снабжавший охотников по всей стране, а дошло до того, что надо пробовать звонить в Климовск! 😊.

После нового года искал ТОЗик по Москве и Области - почти все магазины в один голос(ТОЗ-34 сняли с пр-ва, заводу кирдык), звоню на завод в магазин - все нормально приезжайте(задешево), но есть и ближе говорят(дороже)(Кл-вск), позвонил - приехал - купил, спрашиваю - чо у других нету, к вам приходиться ехать (хорошо не в Тулу 😊, далеко)) , так говорят мы на ТОЗе заказываем, а про других не знаем.
Это я к чему - если раньше магазины получали товар по разнорядке(типа на -реализуй), то сейчас хозяин магазина сам решает, что ему продавать(, а за что отката нет)ИМХО

То есть ТОЗ теперь работает как бы на заказ?

То есть ТОЗ теперь работает как бы на заказ?

Работает ли? 😞

rus444
После нового года искал ТОЗик по Москве и Области - почти все магазины в один голос(ТОЗ-34 сняли с пр-ва, заводу кирдык), звоню на завод в магазин - все нормально приезжайте(задешево)

Повезло. 😊 Я звонил в ноябре 2007 на завод - "приезжай, навалом", перезвонил через 2 недели, как получил "зелёнку" - "уже месяц ничего нет, раньше февраля ничего не будет". Вот и понимай их, как хочешь. 😞

ТОЗ работает на заказ - не на заказ - не знаю 😞,
я про то, что магазины заказывают то, что хотят видеть у себя на витрине.

малость не так. сначала что достать могут. а из этого- уже да, что хотят.

2 VVal : при желании - достать можно все - при нынешней ситуации, (я немного про другое толкую - на**я мне продавать Бабаевский - если мне Марс проплатил). ИМХО.

это так со стороны кажется. а на деле- ноги до колен износишь. ну и из-за одной-то штуки я и напрягаться не буду. что за магазин такой, если поштучно тазики покупает.

услышал информацыю от продавца магазина, говорят что ТОЗ меняет оснащение турецкое и итальянское две линии ,может тепер будет делать качественое оружыя?

2 Сайга: То-есть сейчас гонят ширпотреб? 😊

rus444
2 Сайга: То-есть сейчас гонят ширпотреб?

Тут Сайга слышал от продавца, что ТОЗ якобы меняет оборудование. Если это так, то дай Бог, но что-то у нас такого слышно не было.

Сейчас незнаю уже кому верить.

Я слышал, что ЦКИБ пытается возродить свое производство и закупает оборудование. Может продавец перепутал ЦКИБ и ТОЗ? Оба в одном городе, раньше были практически одной конторой.

В охот. магазине на Мясницкой продается штучное ТОЗ-34-значит ТОЗ еще что-то производит.

СКС-26
В охот. магазине на Мясницкой продается штучное ТОЗ-34-значит ТОЗ еще что-то производит.

Точно не запомнил, но меньше 20-ти тысяч.

В "Гранд-охоте" (Химки) штучничок ТОЗ-34 висит, около 18 тысяч рупчиков. Вообще, магазин в Климовске - самый адекватный, на мой взгляд. Там бываю частенько (заезжаю после работы). И с патронами там проблемы на-а-а-много реже, чем в других магазинах (в сезон).
П.С. А в государстве нашем все хорошо? Это к теме. Какое государство - такой и ТОЗ.

А что-то,все-таки, дешево стоят штучные ТОЗ-34 по сравнению со штучными ИЖ-27!

Если не брать во внимание 2-ую пару стволов, то примерно так же... Но цены явно выросли, и там, и там... Причем значительно. Как и на бензин. 😊

Слышал недавно по радио, что собираются поднять цены на продукцию сталь. заводов на 45%-сколько же будет стоить оружие!?

СКС-26
Слышал недавно по радио, что собираются поднять цены на продукцию сталь. заводов на 45%-сколько же будет стоить оружие!?

Меньше, чем на те же Меркеля... Это однозначно. Если, конечно, таможенники не поднимут пошлины на ввоз Меркелей на недосягаемую высоу. Как это было с машинами. И что, много покупают наши "Лады-калеки"? Так и с оружием.
Наше дело - поднять уровень НАШИХ зарплат на этот уровень.

Завод работает судя по том , что в Ростове есть ТОЗ-34 и рядовые и штучные.

Как бы это не из старых заделов.

Зашел в субботу в пару магазинов (ЦОМ и Кречет). Из ТОЗовской продукции висят только 78-е. Помер Максим - и хрен с ним.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

lelik76

А приятель ваш получил заказаное ружье?

С уважением Алексей.

Да еще прошлой осенью-ждал два месяца

вот только что из магазина завезли 6 штук тоз-34, 1шт тоз-120 спецыально попросил продавца показать год изготовления несколько ружей 2007 остальные 2008 сам видел розкривал стволы. есть рядовые от 600$ и выше, штучный екземпляр за 788$ который мне запал в душу. Наверно всеже завод пошол?
И еще хочю спросить что тоз-34 штучные только делают с белой колодкой? так мне ответил продавец. вот пока что усно но для себя выбрал штучный:колодка белая, хочю черную но она только на рядовых, дерево орех темный цвет очень понравилса, на прекладе какойто рисунок незнаю или мешает такое или нет но другого нет. Розрешения будет уже готово или завтра или уже в понедельник но еще думаю вот над такими нюансами как белая колодка не мешает она своими бликами на охоте, и резьба на прекладе .

Сайга
нюансами как белая колодка не мешает она своими бликами на охоте, и резьба на прекладе .

Сайга
2007 остальные 2008

Сайга
Наверно всеже завод пошол

Сайга
Сайга

lexa2112
есть желание-сматайся в тулу и закажи себе такой вот сувенирный

Дело всё в том, что магазинам проще работать с ижевском, продукция ижевская дороже и в настоящее время гораздо популярнее тозовской следовательно оборот больше и прибыли больше. В одном из магазинов Иркутска специально разговаривал на эту тему. на 2 тоз-34 один штучник за 19500 и рядовую за 14500 и один рядовой 120ый за 18400 было около 30 ижей 27ых. самый дешёвый иж-27 стоил 19200. Вот и вся политика.

У меня штучник, 2000г.в.,с черной коробкой. Точно такой, как на фото Lexa2112.

:) магазинам конечно проще с ижевском, только в ижевске торгуют-то не заводы.
эти же магазины там же раньше и тозы и ижи брали, да и много еще чего. а сейчас ижи и еще чего осталось, и даже добавилось еще чего, а тозов просто нету. почти. 😞

lexa2112
нет ,делают мастера
есть желание-сматайся в тулу и закажи себе такой вот сувенирный

Да очень красивый но мне токого наверно не найти, редкость.

Сайга
Да очень красивый но мне токого наверно не найти, редкость.

lexa2112
попробуй договорится с магазином, потом позвони на завод и сделай заказ

Но я жыву в Украине, хотя можно пойти в магазин и чтобы они заказали?
или самому скажыте номер телефона куда звонить.
и сколько такой девайс будет стоить

Сайга
хотя можно пойти в магазин и чтобы они заказали?
или самому скажыте номер телефона куда звонить.
и сколько такой девайс будет стоить

Мужики-скачайте ради интереса много чего интересного почитаете http://www.tulatoz.ru/download/otchet_6.rtf

В прошлом году видел в продаже штучные ТОЗ-34 с черной колодкой, что для охоты более приемлемо.

СКС-26
ТОЗ-34 с черной колодкой, что для охоты более приемлемо

Для охоты желательно "поскромнее" 😊

СКС-26
Для охоты желательно "поскромнее

Всё это, конечно,дело вкуса. Но качество орнаментных и штучных 34-к раньше было высоким и...практически одинаковым.

СКС-26
Но качество орнаментных и штучных 34-к раньше было высоким и...практически одинаковым

Значить штучный тоз-34 пусть и теперешний но всеравно чуть думаю луче рядового. вот незнаю есть ли разница в стволах или разница только в пригонке деталей в колодке и т.п. стволы может одинаковы по качеству.

Стволы для штучных специально, конечно,не делают, а отбирают лучшие из изготовленных (по идее).

Сайга
т.п. стволы может одинаковы по качеству.

На всякий случай:в ох.маге на Черемушках за 15 тысяч продается комисс. ТОЗ-87.Вид приличный, орех.

Седня увидел штучный ТОЗ-34 😊 загорелся.. все хочу хочу хочу... 😀 буду присматриваться примеряться и т.д.

Штучное ТОЗ-34 безусловно привлекательное ружьё,да если ещё прошлых лет выпуска...

СКС-26
а "бурной" критики ни по конструкции, ни по качеству изделий уважаемых Туляков что-то не слышно.

Totewekotiara
Седня увидел штучный ТОЗ-34 загорелся.. все хочу хочу хочу...

СКС-26
Штучное ТОЗ-34 безусловно привлекательное ружьё,да если ещё прошлых лет выпуска...

glock
да и не тока штучное

lexa2112
у меня орнаментное-не нарадуюсь

Сравнивая два ружья, ТОЗ-34Р и ТОЗ-34РЕ (обоими владею), пришел к выводу, что... надо просто выбирать. Итак, ТОЗ-34Р - штучник (на всех деревянных деталях пробит номер ружья и карандашем написана фамилия...), с врезками золота и серебра... Стволы спаяны - загляденье. Много стрелянное (из плохих ружей столько не охотятся). Но пулей (подкалиберная Гуаланди 28 гр) бой посредственный. ТОЗ-34ЕР, 86 года изготовления (начало перестройки), Колодка белая, "узорное", типа, гравировка побогаче (лучше бы ее вообще не было, либо сделать достойную наименования "узорное"), стволы спаяны наискось. Это видно по припою на дульнм срезе. Но на 35 метров пули (указанные выше) кладет в 8 см с обоих стволов. ВОТ это - СВЕДЕНИЕ... На 55-60 метров отрыв пули был около 15 см. А вроде и дерево - бук... И приклад стандартный...
Так что, надо просто выбирать конкретный экземпляр. Получается, что "штучное" стреляет не так хорошо, как просто "узорное".

Merlin
Но есть одно НО. Из ИЖ-27 я спокойно стрельну повышенным зарядом как пороха, так и дроби. И ни ружье, ни я, этого даже не почувствуем. А вот превышать навеску пороха 2,1 Сокола и 32-33 грамма дроби я на ТОЗе не буду, дерется...

Прошу прощения, но свое высказывание про ИЖ-27 я удалил, поскольку речь идет о ТОЗе. Сравнивание - в других темах. 😊

а тоз имхо лучше, как охотничье ружьё.

Вы знаете, в чем то Вы правы. Сначала я запал на ИЖи... Потому, как ТОЗ-34 моего товарища был мне совсем "ни как"... Потом решил сам немного поэкспериментировать... Результат: ИЖ-26 - офигенно равномерная осыпь 7-ой, 5-ой. 2-ой взял тетерева, но если бы стрелял 3-ой, то было бы не хуже. ИЖ-27 - бой, как у ИЖ-26. Дробью. Но вертикалка. И тяжелее. Но допускает усиленные заряды. ТОЗ-34 - в зависимости от экземпляра и что от ружья ждешь. ТОЗ-34 моего товарища прекрасно бьет дробью. Пулей - он купил "Барс". Но, как он сам говорит, "нижний ствол - низит".
Таким образом, ИЖ я оставил для стрельбы на "короткие" дистанции, влет, а ТОЗ-34 - для стрельбы "на току" или для дальних выстрелов. Бьет очень кучно. Хочу научиться стрелять из ТОЗа на ближних дистанциях (т.е. повысить мастерство 😊 )
Ну вот, опять ушел к сравнениям...
ТОЗ-34 - прекрасное для охоты ружье. Легкое. Прикладистое (это отметил даже мой друг Alfarm, и это странно, телосложение у него совершенно другое, и ИЖи у нас с ним ложатся СОВЕРШЕННО по - РАЗНОМУ ).

Merlin
ТОЗ-34 - прекрасное для охоты ружье. Легкое. Прикладистое (это отметил даже мой друг Alfarm, и это странно, телосложение у него совершенно другое, и ИЖи у нас с ним ложатся СОВЕРШЕННО по - РАЗНОМУ ).

Такое впечатление, что у всех ТОЗ-34,а про другие-то ружья?

34-ка классика, как визитная карточка ТОЗа.

Я бы,все-таки, назвал визитной карточкой ТОЗа курковую "тулку". 😊

СКС-26
Я бы,все-таки, назвал визитной карточкой ТОЗа курковую "тулку".

Кстати ТОЗ -34 как таковой выпускается? У меня приятель хотел приобрести, но в магазинах нет, неужели все распродали и закрылись.
По поводу курковой тулки, это действительно лучше изделие ТОЗа баланс на удивление хорош, бой тоже. Мне давали поохотится, после не хотелось отдавать.

альберт
Кстати ТОЗ -34 как таковой выпускается?

В Москве ещё изредка бывают в продаже... штучные.

купил тоз-34рш 2008г.в пока не нашол никакого заводского брака все отлично поже выложу фото.
перед покупкой звонил на тоз спрашывал будут производить тоз-34 сказали что сейчас очень трудно с производством у них проблемы но говорят со временем будут наращивать сейчас делают ружья но в очень малом количистве. думаю что они просто так говоря на самом деле там полный спуск.

А может действительно наш ТОЗ накапливает потенциал и скоро его продукция, столь ценимая многими охотникам, опять в достаточном количестве и на новом качественном уровне появится на прилавках!?

сдал на продажу тоз 87, позавчера был на охоте - сразу вспомнил и вес ружья и отдачу (мизерная) и всё-всё-всё. ностальджи блин :-(

Да,жаль по какой-то причине расставаться с привычным оружием. 😞 Константиныч очень хвалил конструкцию ТОЗ-87,почему, все-таки,его уже давно сняли с производства?

А может действительно наш ТОЗ накапливает потенциал и скоро его продукция, столь ценимая многими охотникам, опять в достаточном количестве и на новом качественном уровне появится на прилавках!?

Сами то верите? 😞 Боюсь, что загубили завод 😞

ТОЗ-34, ТОЗ-120 и ТОЗ-200 видел в Охотнике н Онежской. Приезжайте и покупайте. (...не реклама, ...и сам там не работаю, ...и родственников там нет).
Сам видимо тоже ТОЗ-34 штучный возьму.

Похоже, что эти ружья остатки, т.к.тульских девайсов в магазинах пока нет. Но я лично верю в восстановление-представить себе Россию без ТОЗа и ИЖмеха не могу.

Rus007
ТОЗ-34, ТОЗ-120 и ТОЗ-200 видел в Охотнике н Онежской. Приезжайте и покупайте. (...не реклама, ...и сам там не работаю, ...и родственников там нет).
Сам видимо тоже ТОЗ-34 штучный возьму.

СКС-26
Константиныч очень хвалил конструкцию ТОЗ-87,почему, все-таки, его уже давно сняли с производства?

Можно сказать, что ТОЗ почему-то отказывался от интересных моделей-взять хотя бы ТОЗ-39 Коровякова.

кто читал статью про тоз-34 в Журнал "Охота"
N 5(117) мая 2008 что там пишут интересное. нашол вот такую сылку на журнал http://www.ast.ru/mitem/5001247/

У меня тоз57к с двумя спусками помогите найти усм с одним спуском

Прекрасные на мой взгляд новости с ТОЗа:

1. Руководство завода решило (возможно в преддверьи грядущего юбилея завода 😊) не гнобить производство охотничьего оружия, а придать этому виду деятельности предприятия новый импульс.
2. Закуплено в Швейцарии 10 суперсовременных станков типа ОЦ, которые будут работать исключительно только на это направление.
3. Производится перекомпоновка производства, а именно: теперь оружием для охотников (И ТОЛЬКО ИМ)будут заниматься два цеха.
4. Кадровики получили задание укрепить это направление.

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Новости, действительно,очень хорошие!Может и на ИЖмехе такое произойдет-и будут за нашими ружьями гоняться! 😊

Константиныч
Прекрасные на мой взгляд новости с ТОЗа:
1. Руководство завода решило (возможно в преддверьи грядущего юбилея завода ) не гнобить производство охотничьего оружия, а придать этому виду деятельности предприятия новый импульс.
2. Закуплено в Швейцарии 10 суперсовременных станков типа ОЦ, которые будут работать исключительно только на это направление.
3. Производится перекомпоновка производства, а именно: теперь оружием для охотников (И ТОЛЬКО ИМ)будут заниматься два цеха.
4. Кадровики получили задание укрепить это направление.

Да у ТОЗа старых проверенных моделей не так уж и много. Думается,что после переоснащения всё может быть весьма качественно и интересно для охотников. А курковку ТОЗ просто обязан восстановить! 😊

Константиныч
Прекрасные на мой взгляд новости с ТОЗа . . .

Новости и вправду обнадеживающие. Очень жаль было бы, если гражданское направление на ТОЗе накрылось. Хотел п/а брать. Глядел в сторону турков. Теперь подожду. Если будет качественно изготовленный ТОЗ-87/88 или что-нить на его базе, поеду в Тулу за обновкой.

Интересная модель, ИМХО,ТОЗ-200,если её как следует сделать. Хотя и тяжеловата.

А что же на ЦКИБе? Правда ли что "рукастых" мастеров не осталось?
Слышал где-то информацию, что теперь ружья на заказ делать качественно не могут. Правда?

Где-то был об этом разговор. 😞

СКС-26
Хотя и тяжеловата

зато тодача не велика-сам опробовал

BARD-1
Чем тяжелей ружьё, тем меньше отдача.
По моему, так.

Чем тяжелей ружьё, тем меньше отдача.
По моему, так.

Ловец Снов
чем таскать лишних 500 грамм оружия.

Ловец Снов
Увеличения массы оружия для борьбы

Если говорить совсем утрированно, то да, но на отдачу влияет куча факторов.

Имелось в виду, при прочих равных.

Потенциально, даже температура воздуха и деаметр дроби повлияют на отдачу.

Особенно забитый в ствол чопик перед выстрелом. Шутка!!!

BARD-1
деаметр дроби повлияют на отдачу.

А каким образом диаметр дроби влияет на отдачу?

по моему мнению чем крупнее номер дроби тем меньше его в патроне-и он по другому там расположен

Потенциально, даже температура воздуха и деаметр дроби повлияют на отдачу.

Правильно-тема о ТОЗе. И многие его приверженцы теперь будут ждать его новое оружие.

хоть бы тоз 200 купить а уж о новых моделях можно только мечтать-в том числе-моя мечта инерционный полуавтомат -тоз

а уж о новых моделях можно только мечтать-в том числе-моя мечта инерционный полуавтомат -тоз

Только не мешало бы отказаться от боевых пружин, кот. на ТОЗ-34,ИМХО. ТОЗ так уже и сделал на ТОЗ-200,где УСМ подобен УСМу ТОЗ-34,а пружины другие.

СКС-26
кот. на ТОЗ-34

у меня тоже без проблем стоят. О проблемах с пружинами я только на форуме и узнал. Знакомые у которых 34-ки, тоже не жалуются.

да я тоже об этом узнал на форуме-у всех остальных знакомых и у меня тоз 34-без проблемные

В ор.маге в Черемушках продаются ТОЗ-120 за 16,300 рэ.Так что ТОЗ работает. А вот такое отличное ружьё как МЦ20-01 что-то давно исчезло с полок.

СКС-26
отличное ружьё как МЦ20-01 что-то давно исчезло с полок.

Оно и само по себе очень хорошее по всем параметрам и для многих охот, ИМХО.

сколько людей столько мнений-может и хорошее но я бы 20-ку не взял а вот 12 калибр если бы делали можно поглядеть

12-го-это уже будет ружьё для совсем других охот. Хорошо бы выпустили 16-го.

СКС-26
Хорошо бы выпустили 16-го.

Что за нелюбовь к 16-му? 😊 И за что?

СКС-26
Что за нелюбовь к 16-му? И за что?

Если ружьишко дрянь, то причем тут 16 калибр? 😊 А курковки у ТОЗа 16-го были отличными!

Интересно, а если бы дрянное ружье было бы 12-го калибра, то 12-ый тоже был-бы говн... ?

Ловец Снов
дрянное ружье было бы 12-го калибра

16-й не умирающий, в Европе к нему опять интерес. Тема про 16-й уже была и ничего существенного против что-то сказать никто не мог-главный аргумент-трудно достать патроны. 😊

Тема про 16-й уже была и ничего существенного против что-то сказать никто не мог-главный аргумент-трудно достать патроны.

Достать не трудно, я на СКМ беру для друзей и даже выбор есть, конечно поменьше чем на 12. Цена правдо немного побольше.

Дело не в такте-это действительно хороший калибр, особенно для ходовых охот. Может и обновленный ТОЗ выпустит что-нибудь 16-го.

я и не говорю что он плохой-просто не люблю его

стрелять на 10-15 метров я могу и из рогатки))))

Не буду утверждать, но мой знакомый убеждён, что именно 16 дальнобойней 12-ого.
Сам я этого не знаю.

А я из ружья 16-го успешно стрелял и на 40.Но мы ушли в сторону от обсуждения калибров, а речь-то о родном для очень многих ТОЗе!

Тема плавно перетикает в обсуждение калибров и извечный спор о том, какой лучше ))))))))

А надо оружейному производству откликаться на запросы охотников. Есть вот в продаже на Черемушках штучный ИЖ-27 16-го!

Про МЦ 20-01 объяснял форумчанин Батарейкин. На ТОЗе есть полугодовой цикл производства ружья МЦ 20-01, потом он сменяется таким же по времени циклом производства ТОЗа-106. Циклы сменяют друг друга. однако из-за проблем на ТОЗе нормальной смены циклов не произошло. Завод неспешно выпускает 106-й.

Так вроде ТОЗ еще что-то типа МЦ-20 собирался выпускать, только 12-го Магнум?

Так вроде ТОЗ еще что-то типа МЦ-20 собирался выпускать, только 12-го Магнум?

ТОЗ-124
http://www.tulatoz.ru/toz124.html

Но... вживую не видел.

Наверняка такое мощное и неубиваемое ружьё найдет своих восторженных поклонников!

СКС-26
неубиваемое ружьё

Так ТОЗ-34 универсальное, а ТОЗ-124 будет для спец. охот.И дай Бог, чтобы наш ТОЗ их освоил.

СКС-26
ТОЗ-124 будет для спец. охот

Вот промысловику точно не подойдет. А что-то сверхдальнобойное-это да. 😊 Уважаемый Леха2112!Что за претензии к разработкам любимого ТОЗа? 😊

СКС-26
Что за претензии к разработкам любимого ТОЗа?

Мужики назову это так не верь глазам своим

Как это ТОЗ-200 нет в серии?Была, что-ли,установочная партия?

СКС-26
Как это ТОЗ-200 нет в серии?

А может решили ТОЗ-200 только мелкими сериями?Еще собирались на его базе делать двойник.

СКС-26
Еще собирались на его базе делать двойник.

Охотникам один спуск нахрен не нужен!.

СКС-26
нахрен не нужен!.

Леха!Мы с Вами охотники-практики-зачем на охоте один спуск!?

СКС-26
Мы с Вами охотники-практики-зачем на охоте один спуск!?

lexa2112
нахрен не нужен!.

Да вот в Черемушках ТОЗ-120-с одним. Вертел его в руках опытный охотник и ...взял ИЖ-27 с 2-мя.И я рассмотрел ТОЗ-120-все отлично. (в смысле подгонки и т.д.)

СКС-26
ТОЗ-120-

Вот это будет правильно, ведь надо учитывать запросы и вкусы охотников. А так, что я читал, ТОЗ-120 отличается особой прочностью и живучестью. И что у него за боевые пружины?

СКС-26
него за боевые пружины?

по моему такие как и на тоз 34

Уважаемый Леха!Мы с Вами патриоты отечественного оружия и не будем пикироваться. ТОЗ-34 отличное ружьё,особенно по бою и удобству, но...пружины на НОВЫХ ТОЗ-34 не тянут на старые, да и качество самого ружья.

СКС-26
и качество самого ружья.

СКС-26
ТОЗ-34

Но надо признать, что ТОЗ-34 начала 90-х-это... ! 😞

не знаю знакомые новоделы брали

Если бы Вы видели ТОЗ-34 1969года!

не знаю знакомые новоделы брали не давно 😊

У Тульских ружей ярко выраженное сгущение к центру осыпи мелкой и средней дробью. А хорошо ли это?

СКС-26
Если бы Вы видели ТОЗ-34 1969года

Я имею в виду подгонку.

СКС-26
Я имею в виду подгонку.

Подозрение такое, что в далекие времена и на ТОЗе много было ручного труда, как и на ИЖмехе, или уровень мастеров по сборке.

:) 😊 на ТОЗе ручного труда всегда было есть и явно будет МНОГО больше. чем на ижмехе в смысле.
и руки лучше. Были.
оттуда и проблемы.

Ув.VVal!Что-то не очень понял. А ручной труд на моем любимом ИЖмехе? (ИЖ-49,54,26).

и сейчас есть. и много. но по сравнению с ТОЗом...

И чем это вызвано?

да теперь ни чем-станки привезут-и все-хотя кто знает-надеюсь качество стволов будет теперь получше

Ув.Леха!Какое, по Вашему, лучшее ружьё ТОЗа Советских времен?

СКС-26
лучшее ружьё ТОЗа Советских времен?

Да и ТОЗ-80 был на высоте!

был, пока выпускали-его и сейчас делают-но достать не реально..

Его и раньше достать было не очень реально. Я видел в продаже когда-то толко штучные за 700рэ-качество стволов и подгонки на очень высоком уровне.

а сейчас вообще не возможно

будут делать ружья по запросу в другие страны как ижмех, моду ружея ему диктует США например иж-43кн мп-153 в пластике и с патрониками 89мм и.т.д.
и никто наверно небудет слушать что хотят наши охотники.
вот отрывки из статьи Что купить, или какое ружье мне нужно?
С конца 80-х гг производство внешнекурковых ружей на Тульском оружейном заводе было прекращено, и эта ситуация сохраняется по настоящее время. Однако к выпуску внешнекурковых ружей в самом конце 90-х гг 20 в приступил Ижевский механический завод, выпустив на базе уже давно выпускавшегося ружья ИЖ-43 вначале модель ИЖ-43К с фальшкурками-взводителями, а затем, "под давлением американской общественности", с настоящими внешними курками (ИЖ-43КН). Откровенно говоря, ИЖ-43КН вряд ли понравится охотнику, когда-то владевшему курковой тулкой.

на мой взгляд должна быть культура производства оружия, а у наших производителей ее пока нет (((( Кроме того, хотелось бы больше пластичности, чтобы производители реагировали на просьбы российских покупателей. Но что-то мне подсказывает, что в ближайшее время этого не будет. Тот же Ижмаш и Ижмех с увеличением бюджетного финансирования все дальше и дальше начинает отдалятся от народа.

Отдаляться от нашего народа... Зато плывут к другим. 😊 😞

Печальная действительность ((((((((

Сайга
будут делать ружья по запросу в другие страны

Ловец Снов
Но что-то мне подсказывает, что в ближайшее время этого не будет. Тот же Ижмаш и Ижмех с увеличением бюджетного финансирования все дальше и дальше начинает отдалятся

Ну а мне тут все говорят что ремингтон не принимал участия

Нельзя сказать, что такие уж консерваторы. Начиная с ТОЗ-25 туляки сделали немало оригинального.

это я про пластиковые ложи, и патронники 89 мм

А,это да...Но думается, что всё ещё впереди. 😊

lexa2112
про пластиковые ложи

На автомате пластиковая ложа вполне уместна, а вот на 2-хстволках как-то не того...

мне вообще не где не нравится

Это уже дело вкуса, но ТОЗ никуда от зарубежных заказов не денеться, а там требования могут быть разные.

СКС-26
На автомате пластиковая ложа вполне уместна, а вот на 2-хстволках как-то не того...

Сайга
интересно как бы выгледил иж-27...

Приблизительно вот так 😛 http://guns.allzip.org/topic/1/243660.html

какой ужас

хотя бы вот так красиво

В печати что-то о планах ТОЗа давно ничего не было, хотя я конечно всего читать не имею возможности. А автомат в пласмассе очень даже и ничего.

Пластик может нравится, может не нравится, но то. что он практичнее дерева, с этим ни кто поспорить не может, а все осальное лишь личные ощущения. Кроме того, современные материалы. на оружие созданном для экстремальных условий, всегда практичнее и долговечнее!

Ловец Снов
Пластик может нравится, может не нравится, но то. что он практичнее дерева, с этим ни кто поспорить не может, а все осальное лишь личные ощущения. Кроме того, современные материалы. на оружие созданном для экстремальных условий, всегда практичнее и долговечнее!

+1 Да и технологичнее. Но почему тогда не предлагаются варианты двустволок в пластике?

Предлагают... в США... для проффессиональной охоты.

СКС-26
Предлагают... в США... для проффессиональной охоты.

Причём тут забугорье? Мы ж об отечественных ружьях говорим 😛

Раз это есть в США, могут и ТОЗу заказать. 😊

Надо сказать наши производители крейне не охотно идут, на нововведения. Я вообще не понимаю, как они решились у Итальянцев заказать дизайн для приклада на МР-153 )))))))))

Уверен, что наши ТОЗ и ИЖмех пойдут на нововведения, сохраняя при этом свой стиль и подчерк. Но вот когда!?

Но вот когда!?

Всё может быстро измениться-слишком долго был застой и даже регресс.

СКС-26
Уверен, что наши ТОЗ и ИЖмех пойдут на нововведения, сохраняя при этом свой стиль и подчерк. Но вот когда!?

Тогда, когда это будет нужно им, а не потребителю. Или потребителю, но не отечественному, как это случилось с длиной стволов на Ижах.

Джо

Причём тут забугорье? Мы ж об отечественных ружьях говорим 😛

Как не предлагают? Предлагают. И делают. Не туляки с ижевцами, конечно - не царское дело.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Как не предлагают? Предлагают. И делают. Не туляки с ижевцами, конечно - не царское дело.

О-ппа! А кто?

Да...Кто же это такой загадочный!?

А хворум почитать? Дима, конечно, кто ж еще.
http://guns.allzip.org/topic/1/243660.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Джо
Приблизительно вот так http://guns.allzip.org/topic/1/243660.html

Всеволод
А хворум почитать? Дима, конечно, кто ж еще.
http://guns.allzip.org/topic/1/243660.html

А несколько постов выше я разве не эту ссылку указал? Но даже если Вы это пропустили, разговор идёт о заводском выпуске пластика на двудулки, в нужном потребителю количестве и качестве. А такое кустарное производство имхо на ооооооооооочень большого любителя пластика. Хотя конечно же ему респект.

glock
а как минусовую (-30 С) держит, никто не знает? интересно сделано, а то я с орехом намучился - дожди шли, благо тока что льняное масло осталось. смазывал постоянно

Попробуйте один раз хорошенько поработать с деревом, пропитать как положено, а не смазывать, и дать ОКОНЧАТЕЛЬНО полимеризоваться маслу. Результат Вас приятно удивит.

antiGREEN
А я вот присматриваюсь к ТОЗ 34 (без флажка). Состояние муха не сидела. .

Хватать и бежать, делая скидки и двойки.

Джо

Попробуйте один раз хорошенько поработать с деревом, пропитать, а не смазывать, и дать ОКОНЧАТЕЛЬНО полимеризоваться маслу. Результат Вас приятно удивит.

33 года достаточно для окончательной полимеризации? 😊 Результат приятно удивляет. Отворчиваем затыльник приклада ТОЗ-66 и видим на срезе миллиметра три сплошного полимера каменной тведости. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

33 года достаточно для окончательной полимеризации? 😊 Результат приятно удивляет. Отворчиваем затыльник приклада ТОЗ-66 и видим на срезе миллиметра три сплошного полимера каменной тведости. 😊

Достаточно даже 31 года 😛 ТОЗ-34 льнянку ну ни в какую впитывать не хочет 😊 Но по всем внешним и внутренним поверхностям я тонкую плёночку всё равно ему сделал 😛

PS Про три миллиметра шутка надеюсь?

Да не такая уж шутка... Сфотаю как-нить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

вот ето дизайн

Xарактеристики
Калибр 12
Длина ствола (мм) 760
Длина общая (мм) 1195
Вес (гр.) 3500
Длина патронника (мм) 70

Описание
Инновационный дизайн. Самая необычная модель двухстволки на оружейном рынке. Дизайн разработан фирмой DEM. Самый низкий профиль колодки - 60мм. Это позволяет стрелку занимать естественное положение. Также благодаря этому минимизирован опрокидывающий момент отдачи, что позволяет быстро произвести второй выстрел. Минимальная задержка спуска - всего 0,0019секунды.
Новый высокотехнологичный затыльник «Inflex» позволяет снизить отдачу на 25%. Обеспечивает быстрое и комфортное «вскидывание», благодаря оптимальному прилеганию к плечу. Набор сменных затыльников позволяет быстро и просто отрегулировать длину приклада. Изменения, внесенные в конструкцию шарнирного и запирающего механизмов, позволили повысить прочность и долговечность оружия. Увеличенная площадь соприкасающихся поверхностей, позволила существенно снизить износ механизма.
В спусковом механизме используется трехпозиционный регулируемый спуск с возможностью смены спускового крючка. Новые чоки «Invector-Plustm Diana Gradetm».

Дизайн зашибись, но конструкция, как ни странно, позаимствована у ТОЗ-34, что и позволило получить "низкий профиль".

Паршев
Дизайн зашибись, но конструкция, как ни странно, позаимствована у ТОЗ-34, что и позволило получить "низкий профиль".

Нет, не запирание (хотя думаю оно не особенное), там вместо шарнира блок стволов поворачивается по секторным выступам. Поэтому ось вращения приближена к стволам. ПО крайней мере по картинкам так.

да точно. http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001334/1334066.jpg:284:185:"284[/URL] x 185"[/IMG]

Сайга
наш иж-27 позаимствовал запирания у него.

А то неудивительно - вроде бы Иж-12 построен на базе браунинговского Т-25 (или как-то по-другому, но с "25" точно). У Ивана Моисеевича не грех и слямзить.

Информации о Синержи еще очень мало и кроме рекламы производителя, каких-то данных о надежности данной модели нет. Хотя действительно интересная конструкция.

а данных о надёжности той или иной модели вообще почти никогда не бывает.

Ну ладно, что там слышно сейчас с тоза?

Сайга
там слышно сейчас с тоза?

Вот это правильно-не всем нравиться один спуск. крючок. Да еще сделали бы и безэжекторный вариант.

А горизонталки на ТОЗе не планируют выпускать? Кто-то знает?

Вот это главная тайна. 😊

Хочется задать вопрос представителям завода: почему прекратили выпуск ТОЗ-БМ, ТОЗ-66 и т.д. Ведь неплохие же были ружья, отличные можно сказать. Наверное и спрос на них сейчас был бы. Прикупил бы себе, но в магазинах попадаются теперь только изрядно пошатанные тозовки советского периода.

В 2003 году в печати ТОЗ вроде бы сообщал о том, что выпуск курковок рассматривается. А в продаже или с рук вполне еще можно купить тулку в хорошем или даже отличном сохране.

Делать перестали-потому что от госзаказов-больше прока

не. потому что уже не умеют. и некому 😞

VVal
потому что уже не умеют. и некому

:D 😀 😀
да уж практически совсем ничего не выпускают 😞 😞

ничего-скоро пойдет выпуск

:(

тьфу-ты..-если вы фан ижей-делитесь пессимизмом по поводу их выпуска на их странице-а здесь лучше что нить про конструкцию

я не фан. просто оптимизьма не осчусчаю. в отношении ижей кстати тоже. попался последний иж27- приклад назвать бревном- бревно обидеть. 😞
просто не ощущаю основы Вашего оптимизма. сказки это все, ну и благие пожелания. 😞

Новые станки, новая производственная линия - это очень хорошо!
Есть вопросы к тем, кто в теме.
1. Выпуск охотничьих ружей теперь будет идти ТОЛЬКО на новых станках, или напильниковые цеха действуют параллельно?
2. Какие модели производятся и будут производиться в течение ближайшего года на новых станках?
Я почему спрашиваю. Если покупать новое ружье - то тот криворукий брак, который гнал подыхающий ТОЗ до сих пор - покупать никакого удовольствия. А если с новыми станками они наконец-то начнут делать качественный продукт - хотелось бы четко понимать, где уже котлеты, а где - еще мухи из старых заделов.
С уважением.

Да вот что-то уже давно в печати ничего нет о планах ТОЗа и ИЖмеха.

Kordhard
гнал подыхающий ТОЗ

Kordhard
1. Выпуск охотничьих ружей теперь будет идти ТОЛЬКО на новых станках, или напильниковые цеха действуют параллельно?
2. Какие модели производятся и будут производиться в течение ближайшего года на новых станках?

станки конечно хорошо. но решают все кадры.
Вах!! так что, Kordhard и есть тот самый хозяин ижмеха??? 😊 😊

VVal
но решают все кадры.

Интересно, сколько нужно лет, чтобы подготовить хорошие кадры?

Интересно, сколько нужно лет, чтобы подготовить хорошие кадры?

Ловец Снов
Сам по себе факт смены станочного парка не решает ровным счетом ничего.

Ну так уж категорично утверждать нельзя. 😊

СКС-26
Ну так уж категорично утверждать нельзя

Ну так уж категорично утверждать нельзя.

однако и оборудование тоже надо

2 lexa2112. Вообще-то я не имею никакого отношения к Ижмеху, и не считаю, что он работает лучше. Но это не отменяет того факта, что Тула гонит брак. У моего ТОЗ-34 винт, который снизу завинчен в коробку, и без открутки которого ружье невозможно разобрать, забит, как выяснилось, КУВАЛДОЙ! А под хромом в стволах обнаружились огромные раковины. После первых же стрельб хром над ними осыпался - в магазине это увидеть было нереально.
Я еще пять лет назад в "Охоте и Рыбалке" писал про идиотскую политику ТОЗа. На форуме есть эта статья где-то. История показала, что я был прав в худших своих прогнозах и предположениях.

Меня немного смущает вот это: "...подгонка сувенирных моделей будет осуществляться в ручную". Т.е. качество изготовления деталей на новых станках будет настолько низким, что для приличного ружья их подгонка все равно потребует приложения напильника мастером?..
Блин... А я так надеялся, что ТОЗ начнет работать на уровне Турции... Похоже, что для легендарного старейшего в стране оружейного завода уровень качества турецких самопальщиков недостижим даже с самыми супер-пупер крутыми станками... Разруха, видимо, не в станках...

Пример с автомобилями пугает... Старашно на самом деле. Ведь пока на дореволюционном оборудовании бухие пэтэушники-недоучки своими растущими из жопы руками корячили эти убогие бракованные поделки - можно было оправдываться тем, что дескать станки устаревшие, кадров нет... Правда, глядя на ширину рожи директора завода, его джип дачу и квартиру, как-то плохо верится, что денег НУ СОВСЕМ нет. Но не об этом. Вот сейчас поставят станки. Уволят 50 криворуких придурков, на их место наймут 5 специалистов по новым станкам. Чем тогда будут оправдывать низкое качество?..
Если ТОЗ сейчас в срочном порядке не начнет выпуск ружей с качеством не ниже турецкого - ему конец. По крайней мере на производстве охотничьего оружия будет поставлен жирный крест - эти станки никогда не окупятся...
Мне очень хочется верить в лучшее и очень хочется купить себе хорошее тульское ружье. За всю жизнь у меня была только одна ижевка - Иж-81. Все остальные ружья, с которыми я когда-либо охотился, были тульскими.
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

однако и оборудование тоже надо

Вот сейчас поставят станки. Уволят 50 криворуких придурков, на их место наймут 5 специалистов по новым станкам. Чем тогда будут оправдывать низкое качество?..

Kordhard
подгонка сувенирных моделей

Kordhard
2 lexa2112. Вообще-то я не имею никакого отношения к Ижмеху, и не считаю, что он работает лучше. Но это не отменяет того факта, что Тула гонит брак. У моего ТОЗ-34 винт, который снизу завинчен в коробку, и без открутки которого ружье невозможно разобрать, забит, как выяснилось, КУВАЛДОЙ! А под хромом в стволах обнаружились огромные раковины. После первых же стрельб хром над ними осыпался - в магазине это увидеть было нереально.
Я еще пять лет назад в "Охоте и Рыбалке" писал про идиотскую политику ТОЗа. На форуме есть эта статья где-то. История показала, что я был прав в худших своих прогнозах и предположениях.
Меня немного смущает вот это: "...подгонка сувенирных моделей будет осуществляться в ручную". Т.е. качество изготовления деталей на новых станках будет настолько низким, что для приличного ружья их подгонка все равно потребует приложения напильника мастером?..
Блин... А я так надеялся, что ТОЗ начнет работать на уровне Турции... Похоже, что для легендарного старейшего в стране оружейного завода уровень качества турецких самопальщиков недостижим даже с самыми супер-пупер крутыми станками... Разруха, видимо, не в станках...
Пример с автомобилями пугает... Старашно на самом деле. Ведь пока на дореволюционном оборудовании бухие пэтэушники-недоучки своими растущими из жопы руками корячили эти убогие бракованные поделки - можно было оправдываться тем, что дескать станки устаревшие, кадров нет... Правда, глядя на ширину рожи директора завода, его джип дачу и квартиру, как-то плохо верится, что денег НУ СОВСЕМ нет. Но не об этом. Вот сейчас поставят станки. Уволят 50 криворуких придурков, на их место наймут 5 специалистов по новым станкам. Чем тогда будут оправдывать низкое качество?..
Если ТОЗ сейчас в срочном порядке не начнет выпуск ружей с качеством не ниже турецкого - ему конец. По крайней мере на производстве охотничьего оружия будет поставлен жирный крест - эти станки никогда не окупятся...
Мне очень хочется верить в лучшее и очень хочется купить себе хорошее тульское ружье. За всю жизнь у меня была только одна ижевка - Иж-81. Все остальные ружья, с которыми я когда-либо охотился, были тульскими.
С уважением.
------------------

Ну, если только подгонка дерева - тогда скрестим пальцы! Я не то что бы пессимист - я реалист. Но оптимистичный. :-)
Поэтому тоже надеюсь, что все будет нормально, и что в ближайшие годы ТОЗ вернет себе прилавки оружейных магазинов и былую славу. Как ни наивна такая надежда, как ни противоречит ей опыт и знания - все равно надеюсь.
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

2.ТОЗ 200,ТОЗ 120(1,2 спуска),ТОЗ 124(наверное),ну и классика. может подумают и еще что нить из нарезного сделают на основе тоз 200

а тоз-34 что уже не будут делать?

Сайга
ну и классика

lexa2112
ТОЗ 34-это и есть классика

а еще мц 21-12-тож классический вариант

Мне кажется, что если на достойном по качеству уровне сделать ТОЗ-34, ТОЗ-87 и ТОЗ-БМ, то рынок будет порван!
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

достойное качество будет и стоить достойных денег. поскольку даром хорошо не получается. потому увы, ничего с рынком не случится.
или опять- хочу голланд нахаляву?

VVal
или опять- хочу голланд нахаляву?

Kordhard
ТОЗ-БМ

Ну...так нельзя говорить, хоть и мягко. 😊 По-моему в Европе он опять на подъёме.

16?

Да,16-й.

тьфу-для меня-негодная вещь

16 калибр отлично подходит женщинам, людям субтильного телосложения. Он хорош на ходовых охотах по перу. Хороший калибр. Нужный.
Насчет качества и цены - если туляки начнут делать ружья турецкого качества по турецким ценам (вы в курсе, что со всем ввозными пошлинами цена на турецкое оружие в России выше, чем везде (да, хоть на той же Украине) в два раза?) без накруток - наступит рай и коммунизм! Потому что получится ДЕШЕВЛЕ, чем Ижи, а по качеству - лучше в разы!
З.Ы. Очень хочется еще ТОЗ-94. В свое время не купил, хотя мог - теперь который год локти кусаю!
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

А ведь действительно ТОЗ-94 была интересная модель, но какя-то не "раскрытая".Не понятно только почему её сняли?

мне главное чтоб был тоз 200

ТОЗ-200,безусловно, интересное ружьё,но охотники хотят и другие модели.

какие?

Думается, что многие охотники с радостью встретили бы курковки, да и легкие ружья 20 и 16 калибров, ИМХО.

про курковки вы верно написали-сам бы купил с удовольствием

Есть мнение, что решение о сворачивании производства всенародно любимых курковок в свое время было принято вредителем, врагом народа!

умс

А чем они собственно лучше например чем нормальный ТОЗ34?
Конечно если его не в море хранить. Только на стену вешать.
Мой Т34 88г только я уже около 5000 настрелял, а до меня хз.
Стволы - зеркало и все остальное на 4+. А ИЖ-Б чем лучше
был-то?

То есть ТОЗ-Б

vl67
То есть ТОЗ-Б

😀

Курковка-горизонталка лучше тем, что конструктивно проще, а значит - теоретически может быть дешевле. Она легче, особенно в 16-м калибре. Ее можно безопасно носить заряженной - важно в походах. Многим она просто нравится эстетически. Масса людей о такой мечтает! Я сам начинал охотиться с БМ-кой.
Речь не идет о том, лучше она или хуже того же ТОЗ-34. Речь идет о том, что такое ружье ТОЖЕ востребовано российскими охотниками. А значит - должно выпускаться и продаваться!
С уважением.

Kordhard
ТОЖЕ востребовано российскими охотниками. А значит - должно выпускаться и продаваться!

Как-то проводился опрос охотников по поводу курковок... оказалось,что курковки желали бы иметь не мало людей. Уверен,что "Заграница" немедленно отреагировала бы на этот спрос.

Как-то проводился опрос охотников по поводу курковок... оказалось, что курковки желали бы иметь не мало людей. Уверен, что "Заграница" немедленно отреагировала бы на этот спрос.

Ловец Снов
Курковка веет неким шармом, с удовольствием бы купил качественную курковку )))))

Сайга
думаю такое ружье будет востребавоно но будут возвращать его производство или нет неизвесно.

для тех кому интересен тоз 120 с двумя спусками
мне нравится http://guns.allzip.org/topic/60/56621.html

Вижу тема немного затухает. Наверно может уже появились хорошые слухи о ТОЗе. Давайте разказывайте кто что слышал или видел как с производством ружей на заводе, что там новое оборудование, какое качество?

я чего-то ничего не слышал

Сайга
может уже появились хорошые слухи о ТОЗе. Давайте разказывайте кто что слышал или видел как с производством ружей на заводе, что там новое оборудование, какое качество?

Ничего не известно.

Кажется в "Калашникове" последнем статья была с анонсом, что с осени ТОЗ прекращает выпуск продукции с наименованием ТОЗ ...
Сам не читал, не успел ...

cityman
Кажется в "Калашникове" последнем статья была с анонсом, что с осени ТОЗ прекращает выпуск продукции с наименованием ТОЗ ...
Сам не читал, не успел ...

класс-быстрее дайте скан

интересно-а какое будет наименование-надеюсь не стоегер

lexa2112
интересно-а какое будет наименование-надеюсь не стоегер

"ТОЗ" поменяют на "МЦ". МЦ-34 - круче, чем "ТОЗ-34", однозначно. Вот что делать с ТОЗ-106? МЦха такая уже есть. Может быть МЦ-106Р будет обрез, а МЦ-106 без "Р" просто хорошее спортивное ружье.

Добавлено: смайлик забыл поставить, как то серьезно получилось без него, похоже на правду.

вы это серьезно-или шутите-а как же тогда быть с тоз 200?

lexa2112
вы это серьезно-или шутите-а как же тогда быть с тоз 200?

Конечно шучу. Я же про смайлик добавил.

тогда что там за новости

Кажется в "Калашникове" последнем статья была с анонсом, что с осени ТОЗ прекращает выпуск продукции с наименованием ТОЗ ...

а я то же самое только про ИЖ слышал. Вроде как не будет ИЖ 27 и еже с ним. Всё теперича будет зваца МР.

Хорошь прикалываться

турецкое оружия теперь будут випускать

Ха-ха

В ормаге на Черемушках продается ТОЗ-120 и ТОЗ-106-так что наш ТОЗ еще работает!

знаем

На ТОЗе все ОК. Вчера отец у тестя с Тулы приехал (сам родом из Тулы), грит завод очень много гос. заказов получил. Набирают мастеров, профессионалов которые разбежались. Глядишь и гражданское оружие подтянется!

Вот то-то и оно, что госзаказов. Нахрена ему теперь гражданское оружие?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Солидарен с подозрениями Всеволода. 😊

Ну не знаю, надо быть оптимистом. При Союзе и гос. заказ был, и ружья отменного качества. Я думаю мож контроль за качеством улучшится

------------------
Если голова болит, значит она есть!

Так это при Союзе было, а сейчас иные времена. Тульских ружей даже в Москве что-то на прилавках почти не видно.

Что то все наши оружейные заводы гос. заказы получили. Практически одновременно. То густо, то пусто.

С уважением....

Miffon
Ну не знаю, надо быть оптимистом. При Союзе и гос. заказ был, и ружья отменного качества.

И "несколько" более бедного ассортимента...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И "несколько" более бедного ассортимента...

СКС-26
... Тульских ружей даже в Москве что-то на прилавках почти не видно.

Вполне похоже на правду.

Зачем им там дешёвые тулки?

С недорого ружья много не наваришь, это точно. Вот и гробят завод.

С уважением....

С недорого ружья много не наваришь, это точно. Вот и гробят завод.

Ловец Снов
Дешовая продукция окапает себя массовостью, дорогое оружие это другой сегмент..... В каждом ценовом сегменте свои правила

Угу, особенно это заметно на отечественном автопроме 😊 😊 😊

интерсно а существует программа развития завода хоть на 5 лет?

Дешовая продукция окапает себя массовостью, дорогое оружие это другой сегмент..... В каждом ценовом сегменте свои правила

Это верно, но хотят ли продавцы, в массе своей, иметь дело с дешевой продукцией? Не тот навар, да и менее престжно.

С уважением...

Раньше планы ТОЗа и ИЖмеха хоть изредка публиковались в печати, а сейчас что-то глухо.

а вот тоз 34 делали заказной-за 42 000

Мужики что так много бесполезной болтовни кто хочет экстрима в костромских лесах пишите попробуйте?

Виталий А

Угу, особенно это заметно на отечественном автопроме 😊 😊 😊

Aleksandr0909
кто хочет экстрима в костромских лесах пишите попробуйте?

Присоединяюсь к вопросу, но причём тут ТОЗ? 😊

ТОЗ имеет государственную лицензию на производство оружия. Задача иноземных супостатов - развалить завод, чтобы: 1 - остатки нашего ВПК остались вообще без тульского оружия (представьте себе, например, МиГ или СУ с вооружением от Бинелли. Чуть что и самолеты окажутся без вооружения) и 2 - на базе готового лицензированного завода начать производство своего гладкоствольного оружия с направлением денежных потоков в карманы забугорных владельцев (Это авто можно собирать как угодно и где угодно, а ружья - нужны отдельные сертификаты на производство именно оружия, поэтому у нас, вроде, даже сборочных линий иностранных ружий пока нет). ИМХО

мда-пинок иноземцам-а не завод

Причем тут Бинелли?
Разработано отличное ружье ТОЗ-112 и где оно?
Что плохие дяди из-за бугра мешают?
От деятельности ( бездеятельности) этих заводов просто трясет всего....
Всем удачи

образно-было сказано

В последнем РОГе статья о скором открытии выставки "Оружие и охота".Сообщается, что в ней будут участвовать все российские оружейные заводы за исключением ТОЗа-это, ИМХО, говорит о чем-то не очень хорошем, что делается на ТОЗе.

Ха-

А раздувание истерических слухов о неприемлемо низком качестве отечественного оружия им на руку, если не от них же и исходит.

Ну да, конечно. А когда я пришел в магазин выбирать ружье, взял иж-27, и увидел невооруженным глазом как у него прицельная планка уходит вбок - это тоже злобные магазины устраивают, а вовсе не ОТК завода.

Везде злобные инопланетяне виноваты!

Llandaff
Ну да, конечно. А когда я пришел в магазин выбирать ружье, взял иж-27, и увидел невооруженным глазом как у него прицельная планка уходит вбок

Это верно, но хотят ли продавцы, в массе своей, иметь дело с дешевой продукцией? Не тот навар, да и менее престжно.

Хотят-хотят! Я вот купил недавно двустволку за 21 тысячу рублей.

Хреновы дела у ТОЗа, продукции его в ормагах раз-два и обчелся, новых моделей нет, даже на выставку ехать не хочет (им.в виду "Оружие и Охота" 2008). А жаль, старейший оружейный завод России.

хорош панику наводить

lexa2112
хорош панику наводить

Хорошо бы,чтобы эту загадку кто-нибудь грамотно разъяснил. Ведь ТОЗ это ТОЗ!

Бизнес выгодно поднимать только тем людям, кто заинтересован в получении прибыли. Если руководство завода не заинтересовано в этом, то тут напрашивается 2 вывода. Либо руководство плохое, либо мотивация.

А разве на охот. ружьях нельзя прибыли получить?

Можно зарабатывать на всем, было бы желание, а его нет..... Так как нет желание болеть за дело и пока так будет, все останется но своих местах

СКС-26
А разве на охот. ружьях нельзя прибыли получить?

На госзаказе, ИМХО, больше при равных вложенных средствах. Бизнес...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

явно меньше. только начальству это много проще- на всем готовом. и имеешь дело с одним заказчиком- как уважаемый человек. а тут обо всем своя голова боли. и каждый покупатель пнуть норовит 😊

Несколько дней назад видел ружья п/а Само 2-х моделей, 18 и 20 тысяч рублей. Не знаю, как их качество и что это за ружья, но по цене уже подешевле нашенских получаются.

Nik_on/off
только сувениры это будут на стенку , а не оружие для охотников.

lexa2112
вот только здесь то не надо чушь гнать!

последний отзыв читал в охоте и рыбалке

Вот тут, возникает параллель... А сколько Лады-Калеки (ну и плюс Приоры) продает ВАЗ по сравнению с продающимися у нас иномарками? Я, например, выберу 10-летний Фолькс в варианте GP, чем новую ЛАДУ за ту же цену. Так и с ружьями. Если производитель не повернется лицом к потребителю, то его место займут иностранцы. Даже б/у.
И тут возникает вопрос, насколько "дикий" отечественный рынок. В Японии 0,5 процента налогов регулируют развитие отрасли. А у нас... В Италии Барбара Фаусти Стефано (женщина!) занимается гладкоствольным оружием, а у нас столько х.. (перцев) даже родное дело наладить не могут... просрут... Как пить дать, просрут...

Нема проблемы. Достаточно поднять пошлины на ввозимое оружие до 10 килобаксов за ствол и вуаля. Поддержка отечественного произодителя называется.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Нема проблемы. Достаточно поднять пошлины на ввозимое оружие до 10 килобаксов за ствол и вуаля. Поддержка отечественного произодителя называется.

Несколько дней назад видел ружья п/а Само 2-х моделей, 18 и 20 тысяч рублей. Не знаю, как их качество и что это за ружья, но по цене уже подешевле нашенских получаются.

дальше еще повысят

Я для себя определился с тозом-убожество, а не оружейное производство, даже если и могут что-нить в 28 цехе приемлемое сделать, нужно договариваться полуофициально с 2-3 руко водителями, хорошо бы ещё отдельно со сборщиком и ложевщиком, и не факт, что получишь то, о чём договаривался. Да пошел этот тоз на..... в эротическое путешествие.

Да...это выглядит как-то дико!При всей любви к Тульским ружьям охотник купит что-то другое. 😞

к сожалению это так нужно договорится чтоб получить норм вещь

мне так кажется что повышение входных пошлин вызовет только повышение цен на наше оружие. здесь конечно. и вряд ли что даст тому же Тозу.

интерестное мнение

а халявные деньги обычно уходят как вода в песок. поскольку семеро с ложкой...

Да особенно в нашей оружейной промышленности. Сколько не повышай цену а качество все то же. Вчера разговаривал с продавцом, так тот, старый человек, говорит, что дожили до того, что турецкие ружья, вообще уходят без нареканий, в то время как, наше отечественное добро, даже и смотреть никто не хочет. Может это только у нас так, не знаю.

Кули плакаться?И чего ждать?Детки ваши где?Все как один в университетах-учатся на экономистов, менеджеров(вообще ни о чём),аудиторов, юристов.В работяги хоть один пошёл? Только тупорылые неудачники с двумя извилинами-да и то из глухой деревни. Что не так что ли?Где престиж и оплата по достоинству рабочей профессии, где школы мастерства(ПТУ с хорошим уровнем).Нету!Так что успокойтесь-дальше будет хуже.....

Интересно, а сколько нужно лет, чтобы вырос хороший оружейный мастер?

Дело даже не в этом. Хотя называть всех работяг

тупорылые неудачники с двумя извилинами-да и то из глухой деревни.

я бы не стал. Есть и грамотные специалисты, искренне любящие свое дело.

Дело в том, на мой взгляд, что у нас нет как таковой промышленности гладкоствольного оружия. Все, что производится - производится в "побочных" цехах заводов ВПК, для которых прибыль от производства ГО как капля в море. И следовательно, нет заинтересованности в развитии этого "пасынка". Если бы выделить производство ГО в самостоятельную отрасль, формирующую свой бюджет по другим, отличным от ВПК, законам, где вся прибыль оставалась бы в бюджете завода ГО, то тогда, я думаю, и специалистов хороших там было бы достаточно, и мастеров хватало. И делали бы исключительно конкурентоспособную продукцию не в единичных экземплярах.

СКС-26
хороший оружейный мастер?

Merlin
Есть и грамотные специалисты, искренне любящие свое дело.

Merlin
Если бы выделить производство ГО в самостоятельную отрасль, формирующую свой бюджет по другим, отличным от ВПК, законам, где вся прибыль оставалась бы в бюджете завода ГО, то тогда, я думаю, и специалистов хороших там было бы достаточно, и мастеров хватало. И делали бы исключительно конкурентоспособную продукцию не в единичных экземплярах.

IP:

Как всегда, скатываемся в общее экономико-социальное состояние.

Вообще, Дмитрий Иваныч Менделеев сказал, что если к 2000 году в России население не составит 300 млн чел., то этой самой нашей России придёт капут. Скока там по переписи? 😞

500

Шниперсон
то этой самой нашей Росии придёт капут.

юра бублик
Может и есть такие. Да только мамонты это которые скоро вымрут. И работают эти далеко не молодые люди скорее по инерции, не желая менять работу .А нормальный мужик ,талантливый и с "головой" за гроши заводские работать не станет. Ну не будет вменяемый человек душу в работу вкладывать за гроши. Пока ситуация в корне не изменится -перемен у оружейников увы ждать не приходится(как и везде)Обидно только, что всё ,что предками создано хорошего, включая традиции-всё в жопу -простите за грубость 😞

Тут полностью согласен. Даже, если кто и захочет сделать "конфетку", так того быстро "осадят", типа, "количество давай, а не качество". А "быстро только кошки родятся" (с)

только не надо этих домыслов про ГО и ВПК. поскольку на Ижмехе например уже лет 15 военки практически нет. ружья, пневматика и резинострелы кормят. и что это кому дало?

VVal
только не надо этих домыслов про ГО и ВПК. поскольку на Ижмехе например уже лет 15 военки практически нет. ружья, пневматика и резинострелы кормят. и что это кому дало?

Уппссс!!! Вот этого не знал. Но если ИжМех кормит исключительно гражданское оружие, то почему же они не повышают качество для увеличения продаж именно своего оружия?

у них и так продажи выше возможностей. повышать качество сейчас не модно. сейчас модно качеством "управлять". 😞 хоть я и не понимаю как это.

Управление качестов - это термин означат, обеспечение качества необходимого покупателям, для удовлетворения ожиданий заявленных маркетинговыми акциями.
Заумно, он это означает такое качество, чтоб совсем не обосраться, но и повышать и доводить (или стремиться) до совершенства, совсем не обязательно. Таким образом качество должно быть минимальным.

ТОЗ умер давно, в 1917 году закончилась его слава.
Наблюдение четырех штук ТОЗ 34 в различн. модификациях Р ЕР с 1993 года это подтверждает.
Сам такое "добро" "подарил", "проимев" (по другому не скажешь) его в течении
3-х лет.
Основное поломка Омегообразных пружин , причем ломаются не предсказуемо- а это КОНСТРУКТИВНАЯ говенность именно данной модели.
У приятелей по охоте то же , ни одна 34 ка не обошлась без трех, четырех замен.
Попробуйте менять это в поле, и носить запасные с собой. 😊
Невозможность сложить вариань с эжекторами . при поломке или подмерзании на морозе, либо ломать "хлипкие" эжекторы.
В общем сами знаете.
Жаль , что завод пытается жить славой приобретеной до 1917 года.
Все модели выпуска до 1941 имеют неплохие отзывы и основаннные на более старых моделях.
Далее с 50-60 -х годов полное........
Статистика подобрана за 15 последних лет.

Жалко

Был еще такой полуавтомат от ТОЗа. то ли 81 то ли 87 .
Тоже гавно полное, приобретено моими приятелями , три штуки в разное время .
Два сданы на утилизцию, третье с большим трудом подарено какому -то чуду.
Недостатки все какие могут быть-есть.
Качество всех ружей любого разбора мерзкое, хоть п\а , хоть каких.
Отсутствие конкуренции, и попытка жить старыми заслугами.
Хорошоть хоть теперь, можно купить импорт.
Как бы заманить именитых импортных производителей оружия, и продать им
заводик ?
Как Рено заманили на Москвич и в Тольятти.

О вспомнил еще какое-то гавно с флажком там творилось. В 34 =ом ТОЗе.
И дерево к колодке сварщики подгоняли аргоном.

garryale, это зря. Хорошее ружьё ТОЗ-34, просто качество изготовления поганое. Старые ружья нормально работали десятилетиями и работают поныне.

Оно (ТОЗ 34 ) говеное - КОНСТРУКТИВНО.
А качество готового продукта в отрыве от качества его изготовления
это как понимать потребителю?
За легенду , что ли платить ?

Когда ещё в советское время был на тозе, нач. отдела сбыта сокрушался, что тоз-34 даже африканские страны у них не покупают, а Вы "хорошее ружьё". Выбор то был до недавнего времени-или иж 27, или то3-34, а другой морковкм в продаже и не было, отсюда и мифы.

garryale
еще какое-то гавно с флажком там творилось. В 34 =ом ТОЗе

Nik_on/off
Как же приятно читать авторитетные мнения ветеранов форума. В каждом предложении чувствуется слог профессионала оружейного дела. Грамотность формулировок говорит о том, что проблема достоинств и недостатков оружия ими изучена не только по мнению отдельных охотников, но и по технической документации, а также на личном опыте использования обсуждаемого изделия.

garryale
Внимательней читайте пост повыше

garryale
О вспомнил еще какое-то гавно с флажком там творилось. В 34 =ом ТОЗе.
И дерево к колодке сварщики подгоняли аргоном.

Охотничье оружие
В данной статье дан краткий обзор российских и зарубежных производителей и...
ТОЗ (Тульский оружейный завод) ТОЗ 34 - ружье с вертикально спаренными стволами, самая недорогая отечественная двустволка.

[B][/B]

Для державщих и стрелявщих, купите себе это чудо-дайте мне повеселиться. 😊

Вы разницу улавливаете между "держал и стрелял" и "эксплуатировал в течении нескольких лет" ?
Люди рассуждающие о качестве отдельных единиц в партии - это легкая добыча продавцов маркетологов , которым все равно , что сбывать опираясь на дореволюционные легенды.
Про медаль в Лейпциге не впечатляет.
Ибо те кто захватил эпоху развитого....., сразу укажут Вам разницу между тем которое получило медаль и тем , что получил покупатель с прилавка.

garryale
ТОЗ 34 - ружье с вертикально спаренными стволами, самая недорогая отечественная двустволка

Вопрос в том как подходить к оружию и чего вы от него ждете. Это как пример с автомобилями, если сравнивать жигули и мерседес. Если подходить с чисто утилитарной точки зрения перевести себя из точки "А" в точку "В" это один разговор, а если проехать с комфортом, это другой. Так же и с оружием, есть добротное оружие, которое прикладистое и сделанное большим запасом прочности, есть модели которые позволяют просто стрелять и под него постоянно приходится подстраиватся а его надежность оставляет желать лучшего. Что выбрать, каждый для себя решает сам.

Спасибо Вам , за то что так подробно мне все разжевали и рассказали
про ТОЗ 34 , а то я ужЕ стал забывать про него и про МЦ.

Как бегал с дедушкиными бельгийцем и отцовским немцем, так и продолжал бы.

А себе купил бы ИЖ 27, тогда. Не убиенное, сверх надежное , дубовое и нисколечко не дороже. Да еще и стреляет и разбирается нормально.
Да еще лет десять подряд ложи и цевья любые к нему были на любой вкус и цвет.
И модификаций с разными стволами и сменными парами. И т.д. и т.п.
А вообще ИЖ КОНСТРУКТИВНО ЛУЧШЕ.
И моделей у ИЖа на любой вкус, и доступны многие и по сей день.

garryale
А вообще ИЖ КОНСТРУКТИВНО ЛУЧШЕ

Я спецом ждал п.а. ижевского завода, ибо МЦ 21-12 новые с напильником тока, Тоз - 87 это полное гавно,

[B][/B]

Так форум тем и полезен, что позволяет исключить необходимость "своими, мозолистыми, да при соответствующем образовании" пробовать много и разного. В противном случае, при сегодняшнем многообразии оружия, не хватит ни средств, ни сил, ни времени, чтобы указанным способом определиться с выбором ружья. Еще раз повторюсь, практически в любом ружье есть свои достоинства и свои недостатки, и наличие определенных достоинств, позволяет мириться с недостатками. Только, пожалуйста, не говорите здесь, что ИЖ-27 - идеальное ружье, а ТОЗ-34 - сплошное недоразумение.

Почему спор идет только о ТОЗ-34?А любимое очень многими(и незря)тульское курковое!?Кстати, большинство тульских ружей имеет очень неплохой бой. Но Ижмеховские ружья конструктивно, ИМХО, надежнее.

Nik_on/off
Только, пожалуйста, не говорите здесь, что ИЖ-27 - идеальное ружье, а ТОЗ-34 - сплошное недоразумение.

То СКС 26 Я согласен с вами.
Но вот интересно , почему умные люди сразу улавливают правильную суть и ключевое слово (Конструктивно)и понимают все правильно.

А речь идет о продукции всего ТОЗа , и упоминаются уже две его полностью провальные модели. Да и новых моделей успешных не видно.
А старыми заслугами и так сто лет завод подпитывался , ну наверно хватит ужЕ.
Я с этого начал свои посты.
Курковки действительно были хороши.
Но простите самим конструкциям сколько лет?

Очевидно, ИМХО,что наиболее прочной моделью было ружьё Ивашенцова. Очень давно довелось видеть эту модель в почти идеальном состоянии, но с подсевшими боевыми пружинами, которые были благополучно заменены в охот. мастерской в Москве на ул. Медведева.

Nik_on/off
posted 22-10-2008 15:52

quote:

Originally posted by garryale:

А вообще ИЖ КОНСТРУКТИВНО ЛУЧШЕ

Согласен с этим

Пардон, идиот. Влез в тему, обосрал всё, ушёл.

Если бы ружья ТОЗа были таким уж говном, этой 35-страничной ветки не существовало бы.

Конструктивно Тоз-34 отличное крупносерийное ружье. два минуса- точность оборудования не позволяет осуществлять его сборку без припиловок, почему надо пилить. и второе- нету в Туле столько слесарей нужной квалификации, согласных работать за те деньги и инженеров, согласных довести конструкцию до имеющегося уровня слесарей.
скажем так: ружье изначально сделано как очень легкое. в отличие от Иж27. НО толщина стенок стволов из-за отсталой технологии слишком велика. что дает при выстреле большую нагрузку на облегченную коробку.
почти то же самое с взводителями и флажком. за 35 лет не могут отработать контроль узла. последнее время неразбираемость вроде пошла на убыль- зато появился невзвод курков. то есть они что-то пытаются. увы- нет возможности.
боевые пружины простые и технологичные. есть много ружей на которых они работают долго и надежно. НО ИМХО нестабильность термообработки сводит все на нет.
Тоз-87. замечательное ружье при хорошей сборке. тоже очень легкое. в свое время нулем прошло приемочные испытания. чего ЦКИБ кажется добиться так и не смог. минус- в попытке за оригинальностью применена заумная фиксация коробки вместо обычного съемного ствола - как собирать так плакать. ну и опять- нет точных станков, нет хороших слесарей... 😞

VVal, не трудились бы... Чел не вникает в это всё, ему лишь бы обосрать...

Шниперсон
Пардон, идиот. Влез в тему, обосрал всё, ушёл.

Если бы ружья ТОЗа были таким уж говном, этой 35-страничной ветки не существовало бы.

Эта тема скорее не о ружьях, а о закате легендарого завода. с ним уйдет целая эпох, пусть не очень хорошая но всеже.

VVal резюме о проблемах ТОЗа прям в десятку. Полностью поддерживаю.

Закат завода в общем-то и состоит в том, что он перестал выпускать хорошие ружья. И если об этом говорят сейчас, то это значит, что в недалёком прошлом (хотя бы 20 лет назад) ружья были хорошие. И конструктивно, и качественно хорошие, что бы там ни говорили.

Просто 20 лет назад инета не было. Да и образцов для сравнения было поменьше-с.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Надо бы написать кому-нибудь коротенько о причинах падения качества на отечественных заводах и подвесить в виде ФАКа сверху. А то об одном и том же в разных темах народ "трет" уже который год.
VVal всем объясняет простые истины уже который раз.
Мне кажется интересным мысль о постоянном приближении цен забугорных производителей, их некоторых образцов, к ценам отечественных, к тем же ИЖам и ТОЗам.
Интересно исчезнет ли полностью некачественный продукт или как-нибудь начнут выкручиваться из положения наши современные бракоделы.
Что они будут говорить, объяснять своим потребителям ?

Анекдот
Муж с женой пришли в зоопарк, подошли к клетке с гориллой-самцом.
Обезьяна как-то изловчилась, схватила жену, затащила к себе в клетку и начала с ней заниматься сексом. Жена пробует сопротивляться . Муж говорит жене:
-А вот теперь ты попробуй ЕМУ объяснить о том. что ты устала на работе и о том, что у тебя голова болит...

дело не в инете. 20 лет назад было то же самое, а образцов было больше- люди еще помнили как руками работать. и еще было скольто стариков которые привыкли пилить. собственно это всемирная тенденция.

альберт
Эта тема скорее не о ружьях, а о закате легендарого завода. с ним уйдет целая эпох, пусть не очень хорошая но всеже.

VVal
за 35 лет не могут отработать контроль узла. последнее время неразбираемость вроде пошла на убыль- зато появился невзвод курков. то есть они что-то пытаются. увы- нет возможности.

ИМХО, вполне надежная конструкция на ТОЗ-200.

так однозначно хаять ТОЗ-34 я бы не стал. все-таки около миллиона человек вполне успешно им пользуются и очень многие вполне довольны. конечно предела совершенству нет, но это уже вопрос философский. собственно если не нравится- всегда есть возможность не брать. и не надо ждать. вот я например и не беру.
кроме того "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". 😊
и "с бородой"- не байка, а жизнь.
а конструкция Коровякова -во многом просто гениальна. хотя я бы кое-что сделал по другому- ну знать-то я не гений. 😊
конструкция Тоз-200...ну как бы сказать помягче... попытка скрестить коня и трепетную лань. ИМХО не от хорошей жизни и врядли надолго. уже то, что ТОЗ одновременно выпускает конструктивно разные 3 вертикалки (34,120 и 200) говорит от отсутствии нормального руководства и внятной технической политики.

конструкция Тоз-200...ну как бы сказать помягче... попытка скрестить коня и трепетную лань

Как так!?Ведь такие у многих были надежды!

VVal
если не нравится- всегда есть возможность не брать. и не надо ждать. вот я например и не беру.
кроме того "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".

"- тозы-120 (один из них с 2-мя сп.крючками), куча б/у тоз-34 цены как обычно в данном магАзине".
Выше еще цитатка из соседней темки.
Вот этот якобы "миллион" и выявляется в нужном месте. а сколько их в утиль сдано.

я сейчас конечно со стороны. но не стратег. и кроме того почти 20 лет отработал. только не на Тозе, на Ижмехе. сейчас в магазине работаю. из старых Тозов у нас - только тоз54 за 25 тыс. и то вроде ушло.
про миллион я конечно от фонаря. но если прикинуть: 40 лет х 12 месяцев х 2-4 тыс. =1-2 миллиона. точных данных не имею, но если делали хоть по 1 тысяче в месяц (был там один раз, в 89г, явно делали много больше), так и без тозовского пиара поллимона набегает.
а что в утиль много сдано- не удивительно. это ж не Пердей чтоб под стеклом.
а имел в виду я другое- если такой умный и знающий- почему не на Тозе? 😊
С ув.В.

ну вот топикстартер и дождался бурной критики 😀 😀
если кто считает что я клеврет тоза и получаю деньги от них- подскажите где мне их получить? 😊
и еще. у меня тозов нет. и на мой взгляд было бы странно если б я 20 лет работая на производстве Иж58 и Иж27 имел бы тозик вместо Иж58МА и Иж94.
хотя Иж58 брал еще студентом, если б подвернулся мог бы и Тоз34 взять. только не продавали их тогда свободно. жуткий дефицит был.

По-моему, там вместо "недорогая" должно быть "легкая" двустволка.
Если говорить о начале производства ТОЗ-34.
Это позже оно стало самой недорогой двустволкой- вертикалкой.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by garryale:

Охотничье оружие
В данной статье дан краткий обзор российских и зарубежных производителей и...
ТОЗ (Тульский оружейный завод) ТОЗ 34 - ружье с вертикально спаренными стволами, самая недорогая отечественная двустволка.
Ключевые слова-самая недорогая отечественная двустволка.

.

--------------------------------------------------------------------------------

Это какая-то чушь.

ТОЗ-34 никогда не была "самой недорогой отечественной двустволкой".
В сортир эту статью, на гвоздик.

Паршев
Это какая-то чушь.
ТОЗ-34 никогда не была "самой недорогой отечественной двустволкой".
В сортир эту статью, на гвоздик.

злой Игорь, злой. 😀 и туляков не любит 😀 а может просто готовить не умеет? 😀
с ув В. 😊 ничего личного, просто прикольно.

а имел в виду я другое- если такой умный и знающий- почему не на Тозе?
С ув.В.

Нам на фронт нельзя, мы оставлены за линией фронта, так сказать "в тылу врага".Но видим все очень хорошо, и очень внимательно наблюдаем.
Или вот еще:"А что мне делать на помойке?" 😊

А по делу , точка умирания я думаю давно пройдена много на каких предприятиях.
Поэтому экономически окажется выгоднее , что-либо с нуля начать, нежели реанимировать. А путь это более долгий и извилистый.
однако Китай и Турция тому яркий пример.
Хотя за державу обидно.

garryale
от слова попа.

garryale
И сам ТОЗ 34 туда же.

Был сегодня в ормаге, что на Черемушках-из тульского ни-че-го,кроме ТОЗ-106.Правда недавно было 2 ружья-ТОЗ-34 и ТОЗ-120.Еще есть, правда,ТОЗ-78 в ряд. и шт.исполнении. А может ТОЗ переключается на выпуск нарезного охот. оружия?

скорее всего он переключается на гос заказ

ТОЗ подал наконец-то признаки жизни:был сегодня в ормаге на Черемушках. Из тульских ТОЗ-34,ТОЗ-120 и МЦ2112.

Нволнуйтесь, это старые запасы.

Ну...не знаю. Кстати, по отзывам тех, кто смотрел эти ружья, качество вполне.

СКС-26
ТОЗ подал наконец-то признаки жизни:

Кстати о техперевооружении: швейцарские ОЦ оказались полным морально устаревшим дерьмом с архинизкой производительностью. 😞

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Да...Константиныч сообщил нам печальную новость. 😞 У них там что, теперь вроде спец. цеха получилось для мелкосерийного производства?

Я слышал, что сбой был из за того, что меняли изношенное оборудование на новое. Может не так уж и плохо на ТОЗе?

Так Константиныч дал характеристику этому "новому" оборудованию. 😞

Константиныч
Это только призраки признаков. 😞
Ружейному ТОЗу капец!!!
Будут делать в месяц:
- 120-ю - 300шт.
- 34-ю - 300шт.

Cui prodest? - кому выгодно?

А выгодно Ижевскому механическому заводу, так как на внутреннем рынке гладкоствольного несамозарядного оружия у него не остается конкурентов.

Так Ижмех и самозарядку выпускает-МР-153. 😊

СКС-26
Так Ижмех и самозарядку выпускает-МР-153. 😊

Значит следующим будет Ижмаш со своей Сайгой 😊

У отечественного потребителя есть два великих и страшных врага: это ВАЗ и Ижмех. До тех пор пока эти высерки будут заливать страну своим бракованным говном - до тех пор будут пролоббированы высокие ввозные пошлины на импорт, до тех пор мы будем за любой ствол или автомобиль переплачивать вдвое.

Ежу понятно, что при нормальных условиях конкуренции ни одно отечественное оружейное предприятие до турков даже в прыжке не дотянется. Потому что турки делают лучше и дешевле.

То касается ТОЗ-34 - хорошее ружьё. Лёгкое и удобное - для ходовых охот самое оно. Если делать его руками, растущими из плеч - будет качественным и надёжным. А по прикладистости оно многим импортным ружьям сто очков вперёд даст!
Основные претензии не к конструкции, а к качеству. Не надо говорить, что его пружины "конструктивно ненадёжны". Просто они предъявляют требования к термообработке. Закалены нормально - работают долго и хорошо. На ТОЗе не могут обеспечить приемлемое качество закалки - в этом и вся беда. Делали бы это ружье на приличном зарубежном предприятии - всё бы было нормально.
То же и узел запирания. Сделать с немецкими допусками и немецкой приёмкой - будет работать как часы!

Сегодня я мечтаю только об одном: чтобы сдохли поскорее ненавистные рассадники бракоделов и барыг: ВАЗ и Ижмех. Я хочу покупать автомашины и оружие по тем же ценам, по которым их продают в Восточной Европе и Прибалтике с Белоруссией. Где нет никакого внутреннего лобби, и действует справедливая конкуренция. Где для всех производителей и продавцов действует золотое правило: "Не хочешь работать хорошо, не хочешь продавать качественный товар по минимальной цене? ПШЁЛ НА ЙУХ С РЫНКА, УРОД!"
С уважением.

Ну, лобби есть везде. Но там антимонопольные законы работают, и вообще все законы работают. А у нас антимонопольный комитет - как собака на коротком поводке, на кого натравят, на того и бросается. И законы, что дышло. В таких условиях лобби естественных монополий имеет бОльшую силу, чем президентские указы. И борьба с монополизмом, так же как и с коррупцией, превращается в фарс.

Так вот, если государство - враг своего народа, то спасти нас может только развал источников лобби и монополии. Сейчас ввозные пошлины нужны для того, чтобы заставить нас покупать отечественное бракованное гавно. Типа Лада-Пидора, Лада-Калека, и всякие ружья с кривыми стволами и планками, ломающимися пружинами и т.д. Если не будет Ижмеха и ВАЗа - пропадёт смысл драть ввозные пошлины. Станет выгодно увеличивать прибыли за счёт товарооборота. И мы будем как в Восточной Европе (да и в Западной тоже) покупать нормальный товар по нормальной цене. Останется только одна проблема - нищенские доходы населения. Но если сегодня мы, затягивая ремни потуже, тянем двойные цены на авто и оружие - то тогда уж точно жизнь будет куда как слаще и приятнее в этом отношении!
По крайней мере мне так кажется.
С уважением.

На самом деле такие проблеммы решаются проще. Чем больше мы становимся взаимосвязанны с мировой экономикой и чем выше конкуренция, тем быстрее наши производителя будут вынуждены улучшать качество производимой ими подукции.

Так вот, если государство - враг своего народа

2 Ловец Снов. Нет, в России законы мировой экономики не работают. В том смысле, что у наших барыг принципиально другая психология. На Западе во главу угла ставится абсолютная прибыль, а у нас - относительная. На Западе важно как можно больше заработать, а у нас - поиметь как можно больше процентов на каждый вложенный рубль. Чувство, что ты сказочно наебал лоха для наших барыг важнее прибыли. И наоборот, за копейку они удавятся, будут годами трясти некондиционный товар, но цену не сбросят. Как сметану продавали при совке: прокисает - пофик. Лучше потом в канаву, чем голодному покупателю за полцены! Вот и эти, если открыть шлюзы для импорта - разорятся к чёртовой матери, но ни на копейку не уступят цену, ни на рубль не поднимут зарплату рабочим. Так что снятие ввозных пошлин приведёт к банкротству предприятий, но не к улучшению качества или снижению цены. Ни того, ни другого эти барыги органически не способны сделать - у них мозги на дыбы встают при одной мысли о столь кощунственном шаге. Для них выражение "пойти навстречу потребителю" или "подумать о благе пользователя" эквивалентно "подставить очко и подмахивать". Мы для них - скот. И любой прогиб в нашу сторону - кошмарное унижение!
Вобщем, очевидно, что поскольку правительство нашей страны - враги народа, то ждать от них чуда по вменяемому употреблению антимонопольных законов по хлебальнику монополистам просто смешно. Зато есть надежда, что бездарное руководство и общее обнищание малоимущих приведёт к банкротству ВАЗа и Ижмеха так же, как обанкротился АЗЛК и сейчас банкротится ТОЗ. Если ВАЗ и Ижмех сдуются до уровня нынешнего УАЗа или Молота - можно быть уверенным, что пошлины рухнут, потому что лобби на их отмену пойдут уже из-за бугра.
С уважением.

Именно так. Рынок в России не работает, только базар 😊

на их отмену пойдут уже из-за бугра.

Так, хоть я и противник вступления России в ВТО, но та же ВТО при вступлении в свои ряды требует снижения ввозных пошлин до 17 процентов.

В Штатах, ТОЗ-34 с учетом доставки через океан и формления стОит 350 долларов. А в Москве, с учетом доставки от Тулы до Москвы (160 км) в магазине"Охота и рыбалка" (прайс в 45-м номере РОГ), стоит 13000 рублей, что по курсу на 130 долларов (более 30 процентов) дороже. Нонсенс.

да не связаны пошлины с защитой отечественного поизводителя. ну просто бабла хоцца. ну не делает ТОз ружья- значит надо пошлину повышать- ввозить же больше будут, значит и бабла больше государство нарубит. а на ТОЗ- пофиг, ну и пусть дальше не работает. и для экспорта все сделано- пусть туда больше ружей уходит. здесь меньше останется. для этого и НДС с экспорта возвращают. ну и пусть тут цены растут- опять же налога больше. еще и на бензин цены вспомните.
помницца когда на авто ввозные пошлины подняли -ВАЗ вообще встал на пару месяцев.

помницца когда на авто ввозные пошлины подняли -ВАЗ вообще встал на пару месяцев.

Было такое, все площадки были забиты новым автохламом.
Что еще раз подтверждает тезис - "В Росии правительство - враг своего народа (своей страны)".
И ВВП, и ДАМ, что бы не говорили, участники этого процесса. 😞

ну как говорит Задорнов- есть еще и Украина.
а вообще- да. тихо и благополучно идем ко дну. бабы детей рожать не хотят, и лет через 30-50...ну даже заглядывать туда неохота. к счастью и не увижу.

Вот д-у-у-р-ы! Им, дурам, за второго даже матер-капитал! Ведь каждая, когда обналичит, сможет сапоги себе купить, а то еще и колготки... Нет, не понимают, дуры, своего счастья.

какой нахер материнский капитал ?
250 тыс руб, которые можно потратить через 15 лет (а там РФ вообще еще будет ?) и если будет, то потратить можно на образование (наверно тока платное останется) и улучшения жилищных условий (круто за эту кучу бабла я сейчас могу прикупить себе 1.48 кв.м !!!
Вот спасибо, полтара метра в подарок, если вы купите у нас 100м.кв по 6000 уе.
Забота тля - "вы родили пятерых детей ? вы их вырастили ? молодцы, туалет в новостройке площадью 5кв.м, уже зарезервирован за вами ! Рожайте еще петерых и встроенный шкаф будет ваш!!!"

Демогогия это и пустой пиар...
Еслиб режиму надо было, чтоб люди рожали детей, он бы сделал гос. ипотеку беспроцентную, закрыл границы от гастеров, чтоб мы не только за бензин платили дороже американцев, но и зарплату получали соизмеримую.
Закрыл ввоз продуктов питание из за границы, чтоб поднять сельское хозяйство и тех людей , что живут с этого на селе и исторически рожают много.
Тока вот безработится там, нищие зарплаты и пьянство беспробудное...

прикупить себе 1.48 кв.м !!!

Ну, через 15 лет это будет 0,5 кв.метра (если не меньше), стоя одной ногой... как раз хватит.

Это не цена жилплощади. Это цена пары кв.м на кладбище... На одну могилку...

Ну,а если бы не Ижмех, то чем бы вооружалась основная масса охотников?Хотя пока ещё довольно большой вторичный рынок. К большому сожалению 😞 теперь на ТОЗ надежда слаба.

Логика вообще-то правильная: зачем вооружать охотников, если охоты через какое-то время ( не за горами) для непривилегированных граждан может и не быть.
Если только на малонаселенных территориях и втихаря.

Razzz
Еслиб режиму надо было, чтоб люди рожали детей,

Да не паникуйте...
Будет вам скоро БОЛЬШАЯ ОХОТА и как раз в самых густонаселенных краях...

VVal
ну как говорит Задорнов- есть еще и Украина.
а вообще- да. тихо и благополучно идем ко дну. бабы детей рожать не хотят, и лет через 30-50...ну даже заглядывать туда неохота. к счастью и не увижу.

Немогу привести статистические данные, но моя стоянка находится напротив роддома, так 3 года назад в лучшем случае 2-3 беременные пройдут. А сейчас чтоб выехать огдядываешься, чтоб не заципить. Так что демографическая ситуация внашем отдельном роддоме улучшается.

конечно оно радует. боюсь это опять "эхо войны". оно с периодом около 20 лет происходит, само по себе. лет 25 назад садиков-яслей понастроили, потом был спад- все прихватизировали. сейчас опять бум. ИМХО не показатель-
и много у Вас знакомых, у кого в семье больше 2х ребятишек?

У меня вообще таких нет. Из 10-ти у двоих по ребенку. Самому уже 33, а вот без детей.

Обсуждение проблем ТОЗа почему-то плавно перешло на вопросы демографии. 😊

А это взаимосвязаные понятия. Демографическая ситуация прямо пропорционально сказывается на потреблении оружия. Чемь меньше нарозу тем дороже ружья приобретаются. Пример Швейцария, Дания и пр. мелочь.

К вопросу о демографии. Ни хочу никого обидеть, но в школе моей дочки, в классе половина детишек "лица не русской национальности".Так что демография если и улучшается, то не в нашем отдельно взятом доме.

Растут цены не только на Ижевские ружья. В ормаге рядовое в орехе ТОЗ-34 теперь стоит более 20 тыр.

СКС-26
Растут цены не только на Ижевские ружья. В ормаге рядовое в орехе ТОЗ-34 теперь стоит более 20 тыр.

Что-то сомнительно, чтобы цены на тульские ружья упали в 2 раза. Тем более, что их выпуск сейчас очень ограничен.

Я еще раз прочитал всю тему и как то сам собой возник вопрос: почему крупные холдинги типа Beretta не изъявила желание приобрести гражданский сегмент ТОЗа или Ижмеха. Такие прецеденты уже имеются на ВАЗе. Понятно что на военную продукцию претендовать бессмысленно, но на цеха ЦКИБа и пр. вполне. Плюс от этого всем, холдинг займет лидирующую позицию на данном рынке, о потребителях я вообще молчу.

С ТОЗом непонятно вот что:в эпоху СССР там было разработано немало интересных для охотников ружей, но в производство они не пошли. Вот почему?

Ну этому есть вполне логичное объяснение: производственные мощьности не позволяют.

альберт
Я еще раз прочитал всю тему и как то сам собой возник вопрос: почему крупные холдинги типа Beretta не изъявила желание приобрести гражданский сегмент ТОЗа или Ижмеха.

Устав предприятия прочитали? Ссылка в теме, помнится, была.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

нет устав не читал, но точно знаю что устав меняется легко.

Угу. Всего-то решением правительства РФ...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот это то как раз на уровне крупного бизнеса не проблема.

альберт

Немогу привести статистические данные, но моя стоянка находится напротив роддома, так 3 года назад в лучшем случае 2-3 беременные пройдут. А сейчас чтоб выехать огдядываешься, чтоб не заципить. Так что демографическая ситуация внашем отдельном роддоме улучшается.

Демографическая ситуация -- как активность солнца. То замирает, то пики.
Так вот сейчас пик просто потому, что был пик рождаемости в 70-х -- начале 80-х. В моей школе было начальных классов до буквы "Е", а старших -- 4, и в каждом не меньше 40 человек. Вот эти люди щас стругают детей как раз.
А материнский капитал и связанное с ним улучшение демографии -- не более чем фэйк. Эти люди, которые нам вещают типа факты и статистику, просто удачно подгадали момент и превратили в грязный пиар. А другие просто уши развесили, потому что интеллекта (не про Вас и не Вам в обиду) обнаружить причинно-следственные связи не хватает.

И так в этой стране происходит ВСЕ.

Про инфляцию 11 процентов тоже прикольно, но это другой топик :-)

СКС-26
С ТОЗом непонятно вот что:в эпоху СССР там было разработано немало интересных для охотников ружей, но в производство они не пошли. Вот почему?

Ещё Коровяковым были разработаны такие интересные ружья как ТОЗ-39 и ТОЗ-134.

ТОЗ-39 кто видел все хвалят, но якобы очень не тхнологичный и дорого налаживать производство.

Очень жаль, что ТОЗ-39 так и не появилось на прилавках, вес то 12-го калибра был не более 3-х кг.А какое красивое и оригинальное было бы ТОЗ-84!

слышал что в тоз-84 механизм какой то оригинален но чем не знаю.

Какой смысл вспоминать о том, что было и о том, чего не произошло? Живем сегодня и имеем то, что имеем (((((

Там боевые пружины из трехжильного тросика, т.е.вечные, какие-то иные курки-бойки и т.д.Где-то в старом ОиОХ есть подробное описание, но...видно ТОЗ такое ружьё не потянул и продолжал выпускать ТОЗ-34,кот. сам же признал морально устаревшим.

вот нашол так подборка. механимов тоз-34 84 91 120 200

СКС-26
Достается ИЖмеху!Но у наших охотников на руках огромное количество ружей ТОЗа, а "бурной" критики ни по конструкции, ни по качеству изделий уважаемых Туляков что-то не слышно. Из этого можно сделать вывод, что в Туле всё почти хорошо, а так ли это?

Просто ормаги стали закупать тульские ружья в очень малых количествах или вовсе незакупают. Слишком велик процент брака у новых моделей.

И Еще гдето на форуме прочитал что стволы для тоз-84 и тоз-91 точно такие как у тоз-34 типа делали их на одном станке что для тоз-34.

А Вы ожидали что их будут делать в Италии, на том же оборудовании, что делают стволы для Беретты. 😀

Ессно, на одних станках. А у тульских стволов бой всегда был что надо, ещё с дореволюционных времен!

Ну да если кирпичем не чистить 😀
А если серьезно. Возможно единственный но самый большой плюс Тульского оружия, это хороший бой.

А это очень немало!Кому нужно отличное почти по всем параметрам ружьё,но с плохим боем? 😊

альберт
А Вы ожидали что их будут делать в Италии, на том же оборудовании, что делают стволы для Беретты.

От добра, добра не ищут.

Бой-то хороший, но уж больно кучный, что не для всех охот хорошо.

СКС-26
Бой-то хороший, но уж больно кучный, что не для всех охот хорошо

При современных боеприпасах, ИМХО,как раз наоборот. Наиболее универсальным является сужение О.5мм.

Господа!
Мне нужен контакт с компетентным человеком, который может подробнейшим образом обрисовать ситуацию на заводе(в том числе и на ЦКиБе).Повторяю - нужна конкретная информация и не для праздного любопытства.
мой телефон 8 985 764 78 58 Александр, Москва.

И всё-таки можно, ИМХО,сказать, что символом ТОЗа является легендарная курковая тулка. Кто бы что ни говорил, а ружьё...!

ДА. ЕТО ТОЧНО У меня есть тоз-66 но уже в очень плохом состояние но еще правдой служыт отец охотилса 30 лет. нижелел мощных зарядов все выдержала я 4 года проходил с ней и тепер снова отец берет у меня ее и ходит на охоту. а я тепер с легендарной тоз-34.
ето не мой так просто фотка.

ТОЗ-66,пожалуй, лучшая курковка ТОЗа, хотя и ТОЗ-54 не хуже (придрались вот к угловатым куркам).

А тоз-80? Мне он больше нравитса своим полным цевьем. хотя и цевье на тоз-66 можно поставить такое. вот на первом фото в низу написано что ето варианты тоз-80 по моему первое ето тоз-80 второе то-66 а дальше тоз-54

Я видел в продаже ТОЗ-80 только с узким, классическим цевьём в сувенирном исполнении (тогда за 700 рэ).Вообще эта модель мелькнула на прилавках и...исчезла. 😞 Сделаны ТОЗ-80 были исключительно тщательно.

Да...ТОЗ, очевидно,совсем заглох 😞 (полки ормагов не "блещут" его продукцией).

Оказывается была уже такая тема... А я прошелкал, зачем то новую начал http://guns.allzip.org/topic/1/408754.html

Вчера как раз на эту тему разговаривал с продавцами в ормаге.
Говорят поставок в магазины нет с ноября и когда будут неизвестно :-(

alex12
Мне нужен контакт с компетентным человеком

alex12
Мне нужен контакт с компетентным человеком, который может подробнейшим образом обрисовать ситуацию на заводе

Саша, я подозреваю, что на этих заводах таких людей тоже ищут :-).

Да...и нам бы всем хотелось узнать у этих руководящих людей что же все-таки с нашим ТОЗом!?

http://www.tulatoz.ru/main.html

Это хорошо 😊 ,но в продаже-то нет.

ТОЗ не ваш и не наш

Что-то давно Лехи не было!С возвращением!

на компьютере сгорела материнка-а пока с нашим русским доходом накопишь на нормальный агрегат-столько время проходит

в магазине ТОЗа из ружей нет в продаже, на прилавках пружинки и детальки валяются тока.
В ЦКИБе 2 ружья 135 тр и 350тр...

в эпоху кризиса-только и брать такие

Вот странно... в Туле нет родных ружей, а в Москве с завода ТОЗ-34 есть.

да нет тут ничегго странного-купили большую партию вот и все

Тут хорошо посмотрел новодел ТОЗ-34-сделано очень даже. 😊

я тоз 120-новодел посмотрел-тоже сделано не плохо-только спуск 1

Вот чем очень хороши Тульские ружья, так это еще и тем, что дают хороший бой патронами в латунках. 😊

Да.. мечтал побывать на заводе ТОЗ чтоб увидеть все своими глазами. наверно уже не успею посмотреть не будет начто. типа производство охот ружей.

Да...побывать на оружейном заводе и всё увидеть своими глазами, это...действительно мечта. 😊

Пилять.... я что то не понял всё хана ТОЗу? Звоню по магазинам говорят не будет больше купите ИЖ 27. А я хочу 34 или 120..... Я только зеленку получил и надо же такое гавн@.

В москве есть 120-е

в охотнике на каланчевке

Звоню по магазинам

Спасибо...

А ТОЗу точно хана? не могу до них дозвониться....

Legioner hunter
А ТОЗу точно хана? не могу до них дозвониться....

Получается мне в люберецком охотнике на3,14здили, по поводу закрытия завода, и под этим пытались впарить ИЖ 27 ???

Дозвонюсь на завод обязательно скажу что их дилерочки говорят.

в феврале-марте 2008 уже звездец был, оконые рамы производили, возил 34-ку дерево менять .
Общался со старожилами.

за Державу обидо.
Увы.
С уважением, Алексей

Хз вообщем-вроде оборудование ввозили новое-вы позвоните узнаете

вообщем-вроде оборудование ввозили новое-вы позвоните узнаете

Не понимаю.... (А Рева)

Завтра отпишусь!

Надеюсь я до апреля смогу купить тозик........ Не хотелось бы брать то чего не хочется.

Не хотелось бы брать то чего не хочется.

Сейчас звонил на ТОЗ по телефону: (4872) 27-34-39
Когда все таки дозвонился сказали что сегодня выходной. Вот так вот, пятница выходной. Спросил будет ли работать ТОЗ. Ответили что ничего не знают и просили позвонить в понедельник.

Начальник управления по маркетингу, торговле и сбыту Баранов Алексей Геннадьевич (4872) 32-17-03 на телефон ответил!!! УРА.
Рассказываю.... Картина печальная...
ТОЗ сократил производство до минимума (до какого ответа нет)
ТОЗ выпускает только основные виды оружия туда входит 34 и 120
ТОЗ рекомендует созваниваться с магазином (4872) 32-14-76 и договариваться о покупке.
На впорсо о закрытии завода был такой ответ:
- Будем надеятся что все будет хорошо, все таки история в 300 лет.

Вот такие вот дела.

А забыл добавить... Алексей Геннадьевич сказал что в Москве спрос в основном на иномарки, а на ТОЗы спрос очень упал.

это и понятно

спрос в основном на иномарки, а на ТОЗы спрос очень упал

Только про причины падения спроса скромно умолчал

Ну зачем же так жестоко сразу. Потом это же не значит что у людей был выбор либо ТОЗ либо иномарку... а если вы про ИЖ намекаете, то ужсколько переломано хребтов в битве ТОТ34 vs ИЖ27... Это два легендарных ружья -свои плюсы и минусы...

и вообще тема о другом )))

остается только ждать

Более 300 лет истории!Нам без ТОЗа никак нельзя, как и без ИЖмеха!

Ну вобщето автопром мы уже просрали... давайте теперь и оружейное дело туда же? Или вы не с иронией пишите?
300 лет это все таки не как Автовазу 44.
Вот наклепают пиндосы своих м16 напродадут в Россию а потом получится как с троянским конём...

СКС-26
никак нельзя, как и без ИЖмеха!

давайте теперь и оружейное дело туда же? Или вы не с иронией пишите?
300 лет это все таки не как Автовазу 44.

Ловец Снов
Разве это не позор?

на тозе много чего делалось-только в производство не пошло в том числе ТОЗ 200

Ловец Снов
70-ых годах

Я бы предпочёл сравнивать ИЖ и ТОЗ по стрельбе солью по задам тех воров и хапуг из-за которых во всём производстве упадок и в стране. Тогда и иномарки не нужны бы были. Бог им судья(и их семьям). Но хочу ТОЗ 34,ТОЗ 120 и МР 233. Весь комплект.

Извиняюсь ,не много не по теме. Перед новым годом из Тулы приезжала дилегация в Московскую скорую помощь и просили не брать больше врачей из Тулы, так-как все уехали. Лечить некому. И такая ситуация во многих городах где есть мед институты и мед училища. Сами всё знаете.

Как-то всё это дико. 😞

Я бы предпочёл сравнивать ИЖ и ТОЗ по стрельбе солью по задам тех воров и хапуг из-за которых во всём производстве упадок и в стране
Поддерживаю!

Перед новым годом из Тулы приезжала дилегация в Московскую скорую помощь и просили не брать больше врачей из Тулы, так-как все уехали. Лечить некому. И такая ситуация во многих городах где есть мед институты и мед училища. Сами всё знаете.

Насколько мне известно (я в фармацевтике кручусь) медикам, врачам и т.д. сейчас вообще не выгодно стало работать в комерческих структурах все валят в больнички ну и всякие лечащие учереждения. Например психиаторы работающие у нас 5 лет свалили с зарплаты в 70 тыс. р., сказав что им платят теперь больше. А наши начальнички врачей из франции привезли, молодых но вроде толковых. Неужто у французов ЗП меньше 70 т.р?

Но хочу ТОЗ 34,ТОЗ 120 и МР 233. Весь комплект.

И я хочу. Тока вот видимо МР 233 получится из этого комплекта, а остальное с рук.

Я бы предпочёл сравнивать ИЖ и ТОЗ по стрельбе солью по задам тех воров и хапуг из-за которых во всём производстве упадок и в стране

Наказать конечно хочется, только что от этого изменится? Но поддержу.

Не буду судить о ТОЗ-120,но вот ТОЗ-200,ИМХО, явно интересное ружьё.

буду судить о ТОЗ-120,но вот ТОЗ-200,ИМХО, явно интересное

И пусть радуются, что китайцы ёщё не взялись, а то всем трындец;и туркам, и итальянцам и нам.. Всего два выхода для честных ребят.

нью медик
. А чего ТОЗовцы плачутся, мол в Москве маленький спрос. Так лекарство(даже необходимый минимум)ещё в учебниках довоенных выложено. Всего-то;снабдить магазины регулируемыми ложами и устройствами по замеру(капейки стоит-палка и пару угольников-сам видел).И всё. Чтоб человек пришёл в магазин, замерил, заказал и получил хорошее ружьё.Под себя. И не нужны глухари на прикладе;вместо этого более тщательная обработка ружья и правильно калёные пружины. Да и пусть на треть дороже, всё одно дешевлле ИЖа .Но качественней. А не каличеством брать. И ни кто тогда не купит турку. Ну и ТОЗ 200 обещаный, со спорттивными версиями. ИМХО

Сувенирное-это хорошо. 😊 Но в большом количесве его не сделаешь, а ведь немало охотников "настроилось" на ТОЗ-200. 😞

СКС-26
а ведь немало охотников "настроилось" на ТОЗ-200.

ведь немало охотников "настроилось" на ТОЗ-200.

ТОЗ-200 выглядит красиво и мощно.

фото тоз 200

Такое ружьё должно "доставать" далеко.

Спасибо. Побаловал.

жалко сняли его с производства

На соседнем форуме нашел http://forums.nf.ru/file.php/2/16549/1.jpg , все повторяеться.

Vlad6
На соседнем форуме нашел

Попробую по другому

posted 1-3-2009 17:36

Попробую по другому

.

Сегодня был с братом в оружейном...
Помацал ружбайки.... 34 и 120 и даже 27 ижак.
У тозов дерево прям под меня ммммм.... Был бы с опытным охотником взял бы либо ТОЗ 34 штучный, либо иж-престиж. Оба класные. Но поределить качество стволов побоялся самостоятельно...
Иж вскинул ну чувствуется мощь, но приклад сЦука короткий, причем, на всех ижах мне не подошел приклад коротковат.
Рядовые ружья точно брать не стоит (мне как новичку не сложно было определить статус бревна с железкой). Но тем не менее за штучные я не ручаюсь (появились сомнения при выборе). Не понравилось что продают, но многое умалчивают.... Например (Т34) идет зеркальная сверловка от патронника и в самом конце за 7-6 см до среза идет сверловка далеко не зеркальная (на форуме было что то подобное про фаусти стефано http://guns.allzip.org/topic/60/257908.html ) очень похожая проблемка только не так явно, но тем не менее не зеркальная.

Спрашиваю продавца что за хрень? тут что говорю ДН высверливали? Ответ меня не удивил:
- так должно быть! (хотя было небольшое удивление в глазах)
Сразу предложили 120 ТОЗ посмотрел - то же самое!!! На штучных ТОЗах такого нет на ижах тоже не было.

Лет пять назад, на ТОЗе можно было подобрать стволы, и заказать приклад. Наценка за ореховый приклад, была небольшая. Интересно, сейчас этим занимаются на заводе?

СЕЙЧАС, скорее всего уже не занимаются. 😞

Двум моим друзьям, покупали таким образом. В первый - же сезон, приклад в шейке, был поломан (по дури). Обратились на завод. И по пожеланию клиента, новый приклад, в районе шейки, был утолщен. Клиент доволен по сей день и на будущее.

Чижов ничем от наших современников не отличается. типа "за Державу обидно", и тут же "оказать заводу посильную помощь". писал бы сразу -конверсия

Внизу страницы ссылка"Статья про тоз".Всё ещё в 2005 обсудили.

СКС-26
СЕЙЧАС, скорее всего уже не занимаются

Да...возможно так и есть. 😊

а что им еще делать-уже проданные ружья с гарантии то не снимешь

вот как раз на гарантию им глубоко плевать. всеми способами отвертеться пытаются. 😞 только чтоб за деньги

надо же а вы тоз приобрели)))!

не приобрел. но дело иметь с ними приходится. купил человек Мц21-12. через месяц у него цевье сломалось. мы с заводом созвонились, цевье поменяли на новое со склада. а оказалось- за свой счет 😞

ишь раскатали губу -эт вам не хухры мухры а жесткие законы бизнесса-)

даже турки сколько то зип присылают. бесплатно- по гарантии.
а Тозу это зачем? на ТОЗе все хорошо... 😞

естественно а вы как думали)

не понимаю Ваших ухмылок. мне-то как раз пофиг хорошо ли на ТОзе. потому что не покупаем больше их ружей.
то есть все как всегда, грянет очередная конверсия- а она возможна в любой момент, работают-то на заграницу, а это рынок непредсказуемый по многим причинам. и поползет завод на коленках снова поднимать оружейку вспомнив что "за Державу обидно". а пока экспорт кормит- наплевать.
но в общем-то и правильно, были бы сыты- уже Державе легче. 😊

VVal
потому что не покупаем больше их ружей

VVal
оружейку вспомнив что "за Державу обидно

VVal
не понимаю Ваших ухмылок

помирать так с музыкой)

Будем считать, что ТОЗ впал в вынужденную спячку и обязательно проснется. 😊 И ещё порадует своих поклонников интересными моделями хорошего качества.

ага 2 моделями

У ТОЗа в загашнике наверняка не одна модель, так что когда оживёт...

если оживет

ТОЗ сократил производство до минимума (до какого ответа нет)
ТОЗ выпускает только основные виды оружия туда входит 34 и 120

Сейчас объёмы выпуска такие:

Тоз 34 - 300 штук в месяц. 😞
ТОЗ-120 - 300 штук в месяц. 😞
ТОЗ-78 (мелкан) - только для США. 😛

МЦ 21-12 ... снят с производства. 😞

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.

Константиныч
Константиныч

Константиныч
МЦ 21-12

lexa2112
в магнум надо переводить было-а так не выдержал конкуренции

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.

Ну уж если линия встала... 😞

Померла так померла. Мож меньше будут горделиво выпячивать грудь, рассказывая про вековые традиции.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Константиныч
патронником могут переплюнуть по бою разве, что

Всеволод
Померла так померла. Мож меньше будут горделиво выпячивать грудь, рассказывая про вековые традиции.

lexa2112
патронником могут переплюнуть по бою разве, что

беретта, бенелли, фабарм

а моем имхо что переплюнули давно уж

а моем имхо что переплюнули давно уж

Hanter Seb
Тогда вам ник надо менять 2112

Константиныч
Встала линия по производству горячекованных стволов

classhunter
Нах нужен такой производитель:бездарный

Можно подумать иж на госзаказ не работает. 😊 Если бы хоть кто-то у нас целенаправленно занимался именно охотничьим оружием...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Если бы хоть кто-то у нас целенаправленно занимался именно охотничьим оружием

А вот как у Фаусти Стефано? Сколько ружий они выпускают? Сравнимо ли с ТОЗом? Но, там - живут и процветают, а у нас - медленно умирают, даже при господдержке. Видимо, дело в системе. В экономике вообще. В экономических законах государства.

lexa2112
Это еще почему?
современное качество 21-й сами знаете

Потому что являетесь поклонником ббб. А про современное качество я как раз знаю. Я владелец МЦ21-12 2004 года изготовления, качество замечательное, орешек на ложе хороший, полосатый, бой великолепный и дробью и пулей. Цена вобще вне конкуренции, я его купил новое в магазине в апреле 2005 года всего за 5700 рублей и очень им доволен.

Вот чем-чем, а своим боем МЦ2112 славился всегда!

СКС-26
Вот чем-чем, а своим боем МЦ2112

А чем вам 2004 год не новодел?

в смысле?

если бы вы опробовали новодел мц вы бы так не утверждали

я тоже опробовал и не доволен

Все не могут быть довольными. Я тоже доволен новодельным МЦ21-12,хорошее ружье за небольшие деньги.

теперь сняли хм больше новоделов не будет

Зато теперь оно перейдет в категорию раритетов и будут его здесь на форуме пытаться продать по цене А-5.

А вот это жаль. 😞 В позапрошлом году мой знакомый купил штучный новодел-от боя и безотказной работы в восторге.

Ерофей
форуме пытаться продать по цене А-5.

Король умер, доздравствует король ........

Ну и кто же теперь новый король? 😊

Ну и кто же теперь новый король?

НЕ ПЛОХО ЕСЛИ Б КОРОЛЬ ЕЩЕ бы выпускал новые модели

НЕ ПЛОХО ЕСЛИ Б КОРОЛЬ ЕЩЕ бы выпускал новые модели

Им бы старые до ума довести )))))

И обязательно, чтобы этот Король возобновил выпуск курковки. 😊

старые доведены-не доводить надо-а качество изготовления поднимать-тогда ничего доводить и не нужно будет

Вот что удивляет, так это полное отсутствие проблем ТОЗа в печати!

давно забить пора-кому оно надо проблем то нету совсем

Да в печати обсуждается всё что угодно, а вот о ТОЗе молчок, как будто это какое-то неизвестное предприятие.

просто там все хорошо

Вот такой вопрос-а какова судьба Н.И.Коровякова?

СКС-26
Вот такой вопрос-а какова судьба Н.И.Коровякова?

Вот бы это точно узнать... Ведь выдающийся конструктор оружия.

вот кое что нарыл.
К чести участников совещания надо отметить, что они не отвергли совсем уж напрочь конструкцию ружья ТОЗ-39М, а приняли решение поручить конструктору Н.И.Коровякову доработать модель по сделанным замечаниям и представить доработанные экземпляры для за-водских испытаний. Но в конечном счете вопрос о серийном производстве ружья ТОЗ-39М так и не был решен в тот период, так что история новой модели осталась, как говорится, "в анналах" ТОЗа.

Тем не менее, если взглянуть на не решенную тогда проблему с позиций сегодняшнего дня, нельзя не отметить, что она едва ли потеряла свое значение, учитывая явную потребность охотников России в "рабочем" охотничьем ружье классической компоновки, простом, непри-хотливом и надежном в эксплуатации, а главное - необременительной для условий матери-ального положения большинства населения "глубинки" стоимости, обусловленной техноло-гичностью изготовления модели ТОЗ-39М.

Возвращаясь к истории этого ружья, приходится с большим сожалением констатировать, что она имела весьма печальные последствия: Н.И.Коровяков, не найдя понимания на родном Тульском оружейном заводе, был вынужден с ним распрощаться - так прославленное пред-приятие потеряло несомненно талантливого конструктора, внесшего немалый вклад в его про-изводственную деятельность. Николай Иванович попытался было наладить производство сво-его ТОЗ-39М в одной из стран бывшего Совета Экономической Взаимопомощи (СЭВ) - в Болгарии, но там тоже встретились какие-то трудности, в результате чего он был вынужден вернуться на Родину и применить свои интеллектуальные усилия в совершенно другой облас-ти - в теоретической науке. Еще в пору работы на Тульском оружейном заводе его увлекли весьма далекие от оружейного дела проблемы, связанные с такими глубоко научными поня-тиями, как вопросы мироздания и тайны природных аномалий.

Природная пытливость ума, оригинальный, нестандартный подход к незыблемым, каза-лось бы, научным постулатам, позволили Н.И.Коровякову добиться весьма заметных успехов на новом поприще. Он, пожалуй, является единственным конструктором-оружейником, обла-дающим не только авторскими свидетельствами на изобретения в области оружейной техни-ки, но и Дипломом Российской Академии естественных наук на научное открытие; кроме то-го, он удостоен целого ряда научных званий и степеней. Досадно, конечно, что изобретатель-ский талант Н.И.Коровякова остался не до конца востребованным тульскими производствен-никами, хотя и был дважды отмечен престижной премией имени С.И.Мосина, которой удо-стаиваются самые выдающиеся отечественные оружейники. Остается пожелать Николаю Ивановичу дальнейших творческих успехов в его научной деятельности на благо нашей Роди-ны!

спс

Старый тоз-34 у друга - битый перебитый - работает, стреляет изумительно.
Купили новый ТОЗ-34 на Выхино... твайу мать...
1. После 5-го выстрела заклинило экстрактор
2. В мастерской обнаружили подутие патронника + НЕ ЗАВОДСКИЕ пружины в УСМ.
Дерево после снятия - страх божий...

А странно... ведь ТОЗ теперь выпускает совсем мало ружей-могли бы и постараться.

ТОЗ-120 в штучном исполнении для людей без скул...

------------------
Привет, Малыш! - сказал Карлсон. «BR»Докурился, мля, вентилятор разговаривает! - подумал Малыш. «BR»

У штучного гребень выше? Или у покупателей штучного шея короче?

Я мордатый и высокий, приятель похудее... и ещё один - совсем худой, как ни прикладывались - планка открытая...

------------------
Сколько оттенков черного вы различаете? По сведениям из различных источников, «BR»японцев с раннего детства учат различать до 24 оттенков черного. В зрелом «BR»возрасте они уже могут различать до 200 оттенков. Подозреваю, что у каждого «BR»оттенка есть своё название... ну, например, по аналогии с «цветом бедра <BR»испуганной нимфы> вполне может быть оттенок «цвет щеки взволнованного <BR»негра>...«P»Это я к тому, что, разбирая позавчера большое количество выстиранных черных «BR»носков по парам, я ощущал себя японцем, постигающим Дао черных оттенков!«BR»

ужас

причём старые ружья таким не грешат.
Регулярно два на охоту вижу - все довольны.

------------------
девочка хочет вирта«P»Плох@я Девочk@ «BR»Возбуждает тебя голая девушка?«P»Xolod«BR»конечно«P»Плох@я Девочk@ «BR»Как поживает твой самый лучший дружок?«P»Xolod«BR»Василич то... нормально поживает... машину себе купил недавно а что?«BR»

(задумчиво) А мож они там всем заводом машину времени изобретают? Вернутся в прошлое, накупят своих же ружей и будут продавать нам...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

34 - лёгкий...

lexa2112
спс

спасибо за инфу вот что это значит

Существует довольно распространенное мнение, что стволы ТОЗ якобы лучше ИЖмеховских. Интересно,а имеет ли это мнение под собой почву и если да,то чем же это обусловлено?

Да да меня этот вопрос тоже очень интересует! И всётаки кто как относится что лучше ТОЗ или ИЖ только не просто слова а с фактоми!?

у тозовских диаметр ствола больше-и бой лучше всвое время делали сравнение-СКС ты ПРям интриганант-не опустим тему в топку)

Кто тоз-88 юзал? Хочу узнать мнения о нем. Можно ли заказать его на заводе?

думаю тоз-88 уже не выпускают. само ружье по отзывам как и предшетсвеник тоз-87 не очень в експлуатацыи.

у тозовских диаметр ствола больше-и бой лучше всвое время делали сравнение-СКС ты ПРям интриганант-не опустим тему в топку)

У тозовских и ижевских стволов очень разная конструкция чокового сужения. Причем разница не в пользу ижевских стволов. Разница состоит в длине чокового сужения и его форме. У тульских стволов чоки длинные и плавные - это дает им выгодное преимущество при стрельбе крупной дробью. (по крайней мере это было в СССР), сейчас может и нет.
У ижевских ружей чоки короткие и крутые приводящие к сильной деформации дроби при прохождении чока, особено дроби крупных размеров.

У меня есть тоз-25 16 кал, у него чоки длиной 85 мм (для п/ч) и 110 мм для чока. У того же иж-18 12 кал чок (1,0) длиной всего 3 см.

Сверлить длинный чок - сложная технологическая операция, которая делается в несколько этапов. Зато результат оправдывает. Вот откуда идет попадания из тоз-бм на 50-60 метров крупной дробью. У того же ижа разлет дроби будет такой что ни окаком попадании и речи не идет.

Вот это похоже на действительность, никогда не думал, что у стволов ТОЗа такие длинные чоки.

Может, это только у ТОЗ-25 такие длинные чоки? У ТОЗ-34 обычные, 3-4 см. Как и ИЖ-27. Вот про форму сказать не берусь.

:) конструкция дс в Союзе была разработана ЦКИБом и стандартизована. технологии, а больше оборудование правда несколько отличаются. а чтоб чоки сверлили- ну это круто.
куют вообще-то стволы. давно. на Тоз-БМ конечно сверлили. но не чоки. про те же тозы здесь же на форуме приходилось читать что бой отвратительный. думаю от ствола к стволу очень разный, даже на одном ружье может быть. как и на ижах

куют вообще-то стволы. да

Стволы куют из отечественных производителей только Вятские поляны. Была еще партия кованых стволов на тОЗ-120. И все. Остальные сверлят до сих пор.

Остальные сверлят до сих пор.

А вообще Виктора Вальнева спросить надо, он лучше всех на этот вопрос ответит.

Так Виктор Вальнев, он же VVal

Или я не прав?

первичная обработка идет ротационной ковкой

кажетса в старых журналах не помню за какой год ОиОХ. было написано как делают стволы на ижмехе и на тозе. холодная ротацыоная ковка. хотя тоже гдето читал что тоз стволы сверлит.

ОиОХ. было написано как делают стволы на ижмехе

думаю от ствола к стволу очень разный, даже на одном ружье может быть.

во-так теперь осталось выяснить-каким лаком приклады красят и вообще красота будет

каким лаком приклады красят

да господи я ж пошутил!-развели же разговор не о тозе а о чеках-то бишь отошли от темы-разница в чоках тоза и ижа -также принципиальна как каким лаком их приклады красят
да...у нас лакированых прикладов давно не видно

Вчера на ТОЗе был, жалкое впечатление. 😞

алхимик
Я мордатый и высокий, приятель похудее... и ещё один - совсем худой, как ни прикладывались - планка открытая...

Все индивидуально. Пострелял на стенде и охоте, очень удобно.

ВORTMEHу:А что за такое впечатление от ТОЗа?

выпуск оружия практически прекращен

ВORTMEHу:А что за такое впечатление от ТОЗа?

выпуск оружия практически прекращен

Но хоть чего-то делают? в смысле завод-то хоть немного работает? или как Молот совсем "избушку закрыли на клюшку"?

да чуть чуть делают-а разве молот все прекратил выпуск-а как же их новая модель?Пеликан?

Докатились... 😞

а непонятно с Молотом. не то до мая, не то до августа 😞
и спрос на ружья есть- а работать нет возможности. 😞
кризис по-русски блин 😞

т.е как нет возможности?бухают 😊?

если бы 😞

Был приятно удивлен внешним видом ТОЗ-78-17. Легкая, элегантая винтовочка. Ах да, это за границу... Еще по-мелочи кое-что изменить... и при ее стоимости у неё не может быть конкурентов. Значительно отличается в лучшую сторону от ТОЗ-78-01. Отечественного аналога нет.

На заре начала производства ТОЗ-87 (все модификации -01 -02 -03...) был очень популярен. Легкий газоотводный полуавтомат. Модифицировать до современных представление о полуавто: 12*76, внутренные чоки, поднять качество. Нишу отдали МР-153.

ТОЗ-34. Классика, добавить нечего. Мертва. Были/есть ещё ТОЗ-91-12, ТОЗ-120... То же самое и МЦ-21-12. Господствует марка МР.

Тоже и по Молоту. Бекасу-12 авто не хватало быть 12*76, потом доработали. А тут уже МР-153, упустили. Нарезные Вепри у нас вообще вне конкуренции были. Сайгу все считали (да и поныне считают) лайт Вепрь 😊 Вепрей практически не достать тепереча.

Это по некоторым современным моделям. А вот бы реанимировать прошлые модели наших производителей...

Всё это люди готовы покупать, да нету. странный какой-то кризис 😞 От десятка-двух массовых отечественных классических моделей ничего не осталось. За пятнадцать лет, чтоя в "теме" не помню такого скудного ассортимента 😞 Придется торговать всяким турецким, да итальянским ширпотребом и ноу-неймом

shans2
итальянским ширпотребом

Ну отчасти пошутил 😊, вообще имел ввиду дешевое гладкое кроме Беретты-Бенелли. Второго-Третьего эшелона фирмы. И турков вмете с ними. Коих станки изготавливают сутками много... чем не ширпотреб?!. Или Вы в этот термин вкладываете что иное? Товары Широкого Потребления.... в чем шутка-то? И длительного.

lexa2112 - рядовая Бенелии - разве это не ширпотреб? Продаётся по всему миру....

ну не согласен по вашему и фабарм ширпотреб а это не так-ширпотреб в моем понятии-это массово изготавлеваемая продукция низкого качества не годная к эксплуатации

и фабарм и беретта и бенелли конечно ширпотреб, машинная работа. то чем люди широко пользуются. это не есть синоним брака, это нормально.
а низкого качества и негодная к эксплуатации- это брак и мусор. он встречается и на иже, и на тозе, и на блазере. на фабарме и беретте тоже встречается.

ну мое понятие о ширпотребе другое просто

Тоз-34 не мЕРТВ СТРЕЛЯЮ с 1998 до сезона 2009 ружью посмотрю сколько лет от отца наследство.
На эту охоту взял п\а Fabarm отпишу по ощущениям .

НО ТОЗ 34 НЕ ПРОДАМ Ни КОГДА НИ ЗА КАКИе ДЕНЬГИ.

Ружьё штучное ничто неминялось.
Только пальцы ранит стреляю с левого плеча .

понятно надо заказать под левую руку все причендалы

Ширпотреб - переводится как Товар Широкого Потребления - то ест то что производится в большом количестве и пользуется спросом у населения. Это никак не относиться к качеству. Может быть качественный ширпотреб а может быть не очень.
😊 подзабыли мы советские времена уже...

НО ТОЗ 34 НЕ ПРОДАМ Ни КОГДА НИ ЗА КАКИе ДЕНЬГИ.

Вот ЭТО правильно! Вот ссылочка там про тульских мастеров http://guns.allzip.org/topic/18/462137.html

Хотел я у батьки иж-54 выпросить - сказал, только моему сыну отдаст, когда вырастет. Пришлось искать что-то иное - остановился на ТОЗ-34 и не пожалел об этом

значит еще делают ружья на заводе, вот один из учасников форума купил ТОЗ-34РШ дата выпуска Цена:16800руб, дата выпуска 15.05.2009.

значит еще делают ружья на завод

Да делать-то делают. Вот только сколько (вроде тут ранее Константинович упоминал о тираже) и за какую стоимость... 😞 ТОЗик всегда был много дешевше 27-го ИЖа. Но не теперь..

дата выпуска 15.05.2009.

В начале мая было повсеместное поступление продукции ТОЗа в магазины Москвы и Моск. области. Первый раз с нового года.

У нас в Красноярске продаются Тоз-34 обычные и штучные есть.
Цена штучного 24т.р. с копейками.
Тока не знаю каких годов выпуска.

Здравствовать всем. У нас в Рязани не только общеизвестные грибы имеются но и появились Тоз-34.Цена 19800.Дороже 27го Р в буке. Я своим Т-34 доволен и батя вот захотел 34ый взять. Вот бумажку получим посмотрим, в руках повертим. Тогда напишу)С уважением

Я своим Т-34 доволен

на вальдшнепа не очень удобно

Тут мне подверулось ружьишко Тоз-34 штучное.
Хозяин попросил 9т.р. за его 1983г. рождения оно.
Посмотрев оно в идеале стволы чистые, ровные,зеркало, воронение даже и не ожидал такого года в идеале, шата нет и всё остальное хорошо. Минус один маленький,
Потёртые места где при выстреле держишь ружо.
Как думаете дорого или нет? Кто что скажет?

Это просто подарок! :-)

Это счастливый лот. билет. 😊

У меня ТОЗ-91-12-1Е брал б/у в прошлом августе за 10 тыр. Очень доволен девайсом и ничуть не жалею. То же самое со 106-м(2008 г.в.), был изумлён качеством заводской пристрелки- 25 метров пуля, пенёк под яблоко и все три в десятке.. работает как швейцарский механизм, ни тебе утыканий с невыбросами и осечками.

para08
ТОЗ-91-12-1Е

Это точно, я до покупки ничего о нём не знал, случайно забрёл в магаз и хорошо что зелёнка была с собой, а там ОНО, комиссионное лежит! Сразу понравилось и взял. Считаю, что повезло !

para08
Это точно, я до покупки ничего о нём не знал, случайно забрёл в магаз и хорошо что зелёнка была с собой, а там ОНО, комиссионное лежит! Сразу понравилось и взял. Считаю, что повезло !

lexa2112
в глаза и не видел даже

para08

нижнее

Очень недолго на полках была ТОЗ-91 и стоила довольно дорого. По отзывам немногочисленных владельцев-мощное, хорошо сделанное и безотказное оружие. Вот интересно-почему его быстро свернули?

Вот интересно-почему его быстро свернули?

тоз 200 мощнее был но увы и тот свернули

Очень недолго на полках была ТОЗ-91 и стоила довольно дорого. По отзывам немногочисленных владельцев-мощное, хорошо сделанное и безотказное оружие. Вот интересно-почему его быстро свернули?

Оно у меня только с августа 08. Отстрелял уже полторы тыщи ничего не ломалось. Носил оружейнику на посмотреть, он сказал что там всё родное стоит и следов ремонта нет. Про эти шпеньки уже было стоко разговоров. Как ни странно говорят об этих поломках те, кто ни разу этого ружья в руках не держал.. Опять же по слухам, ломаются они только от криворукости или когда пьяные ИЖысты берут посмотреть, разобрать и сворачивают их. Мне сказали правильно собирай и разбирай, смазывай-горя знать не будешь!

solova60
менеджеры и руководство ТОЗа дурилки картонные, со своей, какой-то изощренной стратегией

Как ни странно говорят об этих поломках те, кто ни разу этого ружья в руках не держал.. Опять же по слухам, ломаются они только от криворукости или когда пьяные ИЖысты берут посмотреть, разобрать и сворачивают их.

Цитата "Если владелец покажет фото лба колодки, будет понятно. В систему запирания входят два тонких шпенька типа гвоздиков, которые обламываются на раз. Неудачная конструктивно модель."

_________________________________________________________________________

-Вот вам и ответ. Человек о ружье ничего не знает. Эти "шпеньки" не входят в систему запирания. Это взводители и если они куда то входят, то только в УСМ. Короче господа, поменьше слушайте "знатоков", найдёте где 91-й с двумя спусками в хорошем состоянии- берите не пожалеете!!!

korney-ohotnik
Конструкция должна иметь какую-то степень защиты от дураков.

это точно

:) ТОз200 был изначально задуман неправильно- ИМХО. 😊
Тоз80 просто делать дальше не смогли.
расширять ряд Тоз-34 смысла 0, если могли бы просто больше делать и продавать.
но это все фигня.
очень интересуют отзывы об Тоз -91-1С.

К сожалению, они не только там, и на форуме, и оружием пользуются.

-Вот вам и ответ. Человек о ружье ничего не знает. Эти "шпеньки" не входят в систему запирания. Это взводители и если они куда то входят, то только в УСМ

была уже темка "глазами владельца". утонула давно к сожалению.

VVal
ТОз200 был изначально задуман неправильно

с госзаказом связь какая? зачем тогда вообще тратились?

korney-ohotnik
Разместите подробные фотки, народ выскажет своё мнение.

korney-ohotnik
Попробуйте взвести ружьё без цевья, поймёте, куда ещё входят.

VVal
с госзаказом связь какая?

ТОз200 был изначально задуман неправильно- ИМХО.
Тоз80 просто делать дальше не смогли.

расширять ряд Тоз-34 смысла 0

Но особенно интересует причина не производства ТОЗ-39 (ТОЗ-39М).

А какая длина стволов у тоз-91 750 или711мм,или есть те и другие.

Сайга
какая длина стволов у тоз-91 750 или711мм,или есть те и другие.

Ага понятно значит делали еще и 750мм

да есть 750-е стволы. Вот ссылочка на ветку (дохленькая веточка). По ходу я один из нескольких счастливчиков, в натуре прям какое то совсем редкое ружо получается. Приятно 😊
http://guns.allzip.org/topic/60/247374.html

Да, ну ничего себе качество обработки блока на тоз-120 2009.г

lexa2112
называется стратегия военный гос заказ

В самой Туле по всем магазинам одна ИЖ-евская продукция, своих - единицы...

Да и те - старые запасы со складов и комиссия....

К сожалению сейчас у ТОЗ-а приоритет на военку 😞

Laforsh
Да и те - старые запасы со складов и комиссия....
К сожалению сейчас у ТОЗ-а приоритет на военку

para08
... Опять же по слухам, ломаются они только от криворукости или когда пьяные ИЖысты берут посмотреть, разобрать и сворачивают их. Мне сказали правильно собирай и разбирай, смазывай-горя знать не будешь!

Да. ружьё было ТОЗ-120-12-1-е.
На фото вверху страницы яркое подтверждение отношения завода к потребителю. В противовес этому фото могу выложить фото Beretta 686, которой счас владею.
ЗЫ может оно и к лучшему, что завод загибается?

нет это не к лучшему ны вы нашли что выложить -с таким же успехом я могу фото мц 109 выложить-ваша беретта и тоз различаються в цене как небо и земля

yus
Итог - ружьё редкостное гуано. Выдающимся боем не отличается. Любит смазку. Если перед охотой маслом бойки не залил, нижний боюёк не добивает, постоянно следить за состоянием трущейся части цевья. Метал сырец ещё тот. После настрела около 2 тыс. выработка конкретная. Сборку-разборку никому не доверять. Продавать такое ружьё лично мне стало стыдно.

ахаха смотря куда лить а то вон брат зимой подлил-3 выстрела 3 осечки

Да уж. Сравнить есть с чем. После того как передо мной села стайка крякух и я с 6-ти попыток не смог ни разу выстрелить, я чуть этот ТОЗ не утопил на..
А по цене? На тот момент ТОЗ-120 стоил практически червертак и 686 на полтинник дороже. Со скидками обошлась в 74200 рублей. Так зато сколько нервов сбережённых. Ездим то за отдыхом и впечатлениями. А если впечатления не пи..ду, то зачем тогда вапще ездить.

yus
А по цене? На тот момент ТОЗ-120 стоил практически червертак и 686 на полтинник дороже. Со скидками обошлась в 74200 рублей. Так зато сколько нервов сбережённых. Ездим то за отдыхом и впечатлениями. А если впечатления не пи..ду, то зачем тогда вапще ездить.

За такие деньги ЦКИБ-овское можно только подержанное увидеть.
А не... вру МЦ 22-12 дешевле. Крутил я его в руках. Ствол крашенный чёрной краской в пупырушку не понравился. А так подгонка и обработка на высоте.

yus
Ствол крашенный чёрной краской в пупырушку не понравился.

para08
А он разве не чорным без полировки хромом покрыт?

Именно вот этот экземпляр ружья я вниматашно осматривал
http://guns.allzip.org/topic/60/427588.html
Полировкой там и не пахнет

yus
За такие деньги ЦКИБ-овское можно только подержанное увидеть.

Я вас понимаю yus первый неудачный опыт на всю жизнь. У меня также с ИЖом, когда пострелял с одного девайса пулями и никуда не попал- офуел! Потом стрельнул поближе по большой бумаге и понял почему. Стволы были так криво спаяны, что крестили во все стороны и осыпь дробью была "никакая". После этого меня никто не переубедит, что Ижевские ружья нормальные, даже за эти деньги!

мда покрытие там просто матовое полировки нет у меня на тоз 34 и то лучше

yus
Полировкой там и не пахнет

para08
Я вас понимаю yus первый неудачный опыт на всю жизнь. У меня также с ИЖом, когда пострелял с одного девайса пулями и никуда не попал- офуел! Потом стрельнул поближе по большой бумаге и понял почему. Стволы были так криво спаяны, что крестили во все стороны и осыпь дробью была "никакая". После этого меня никто не переубедит, что Ижевские ружья нормальные, даже за эти деньги!

Это не первый опыт в моей жизни.
За свою жизнь охотился с ТОЗ-БМ, Иж-54, Иж-27, Иж-12, ТОЗ-120... и 686 беретта. Последние 3 мои. Остальное. Деда, отца, друга.
Можете не верить, но сравнивать мне действительно есть с чем.

Я не про это, просто вам достался говённый экземпляр..

Экземпляр как экземпляр. Обмывали несколько дней. 😊 Я проставился по-полной. Или это называется качеством? Говёный экземпляр- всё равно что лотерея?
Нет уж. Или пусть делают как следуют или закрываются

yus
Нет уж. Или пусть делают как следуют или закрываются

yus
Нет уж. Или пусть делают как следуют или закрываются

точно. Надо им туда письмо отправить с таким ультиматумом 😊

А то ишь, такие растакие, нашли третий вариант: и не закрываются, и качества нет....

Яровой

точно. Надо им туда письмо отправить с таким ультиматумом 😊

А то ишь, такие растакие, нашли третий вариант: и не закрываются, и качества нет....

Ну к чему язвить?
С таким качеством, для меня (я думаю что и для многих) что существует этот ТОЗ/Иж, что не существует - монописуально.
Есть пословица из народного творчества "не умеешь пердеть в воде - не пугай рыбу" Это пословицу можно адресовать в их адрес. Свернули бы производство охотничьего оружия и спокойно бы занимались гранатами, ракетами. В военке, судя по всему у них лучше получается.
За Державу обидно. Перечёркивают многовековую историю и авторитет.

Если посмотреть на других производителей. Все чего-то изобретают: сверловки, материалы, высота колодки, диаметр канала, длина чоков: всё меняют, исследуют чего-то. А наши топчатся на месте. Даже не на месте, а в обратную сторону пятятся. То что умели делать хорошо, и то разучились.

yus, ну не решим мы тут нифига, хоть обподписываемся (как в соседней теме) "кому не безразлично". И не надо говорить, что молчать о качестве - это не вариант. Просто сотрясения воздуха что на авто форумах об отечественных авто, что на оружейных о своей продукции - уже утомили немного. Мы с вами здесь не решаем. Вот вы имхо выбрали правильный вариант - про беретту, но несмотря на это ТОЗ забыть не хотите и обида на них выливается здесь.

Яровой
качестве - это не вариант

yus
Если посмотреть на других производителей. Все чего-то изобретают: сверловки, материалы, высота колодки, диаметр канала, длина чоков: всё меняют, исследуют чего-то. А наши топчатся на месте.

yus
То что умели делать хорошо, и то разучились.

а это прискорбно, свободу мастерам в оружейном бизнесе
а это прискорбно

------------------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

Кстати... в ормаге на Черемушках ком. ТОЗ-87 за 10500рэ-вид нового.

Кажетса самой удачной моделю вертикалки после тоз-34 могла бы стать Тоз-84. дальше уже все модели имели конструктивные недостатки. Тоз 84, тоз делает или делал до сих пор только в подарочном варианте, значит модель чем то интересна , чем тоз-91 тоз-120 тоз-200.
интересно бы узнать что ето за недостатки чтобы снимать с производства одну модель за другой.

Цытата из журнала ОХОТА И РЫБАЛКА 21век

Выставка IWA в годину экономического кризиса

А как же знаменитые некогда «тулки»? Неужели охотничьи ружья Тульского оружейного завода не заслуживают доброго слова? Заслуживают, конечно, заслуживают. Что касается номенклатуры охотничьего оружия, которое выпускает ТОЗ в наши дни, то о ней остается только догадываться. ТОЗ заявился как участник выставки, был включен в каталог, но делегация завода на выставку не приехала. То ли вследствие экономического кризиса, то ли потому, что не сочли участие в IWA целесообразным, то ли потому, что показать нечего.

да за то там же и написано что в мелкой турции 19 заводов

5 февраля 2008 года купил на ТОЗе ТОЗ-78-01 за 3750 рублей , качество отличное, лучшего и желать не могу , как достал из коробки так и стреляю каждый день , чистил два раза ,после 1500 выстрелов и после 3000 выстрелов. Всё работает просто отлично , претензий не по железу , ни по дереву нет.

lexa2112
да за то там же и написано что в мелкой турции 19 заводов

Ну, во-1 население Турции всего в 2 раза меньше РФского...
А во-2 не количеством единым. Заводы чуть-чуть посовременнее... Ну так, самую малость, по сравнению с тутошним, зачастую еще трофейным оборудованием 3 Рейха 😛

Зато у нас делается настоящий Hand Made, что на фотографии г-на Сайга прекрасно показано. Ценить надо 😀 А то отстреляешь пачку патронов из какого-нить турка, потом смотришь на капсюли хоть в микроскоп, хоть сканером в 2400 dpi, и плачешь над горькой долей эксперта-криминалиста 😊 Хоть помри, а индивидуальных особенностей бойка не видно - много меньше первоначальной шероховатости поверхности капсюля, которая "зашумляет" всю индивидуальность нафиг. В серии от пачки что-то как-то видно (хотя я не поставил бы на это "видно" ломаного гроша), но единичные сравнивать - абсолютно без мазы. Не то, что местный хенд мейд. Как местный Левша напильник в руки взял (или в ноги?), похмелился перед этим или нет - все видно 😀

Вот что пишет человек работавшый на ТОЗе
34тая модель самое
что нинаесть заурядное ружьецо. В ремонте из 10 ружей - 9/5 это

34ки. В бытность работы на ТОЗе , гарантийка была завалена этим

хламом. Да , на берлинской выставке , оно получило СЕРЕБРЯНУЮ

медаль за новизну конструктивного решения(попробывали бы недать

хоть что нибудь ) мы(СССР)хтели блеснуть , что у нас полностью

автоматизирована линия(наш отдел ее обслуживал) , и это учитывая что на

выставке были представлены ружья стран Варшавского договора , в

котором главным был СССР. Всего представляли оружие: ГДР,

Чехословакия ,Венгрия , Польша , остальной соцлагерь

присутствовал. Да отправляли на экспотр , но куда , :Монголия ,

Вьетнам , С. Корея , Куба и естественно Европейские страны все того

же СОЦЛАГЕРЯ и мизерно малыми партиями ручной работы -

капиталистам(у них они шли как самые рядовые). Да , роскупались у

нас в стране , так небыло альтернативы массового выбора и цена.

Да , пользуется еще народ этой цацой - периодически ремонтируя

(кстати пружины подходят от Жигулеваких седушек , нижняя часть амортизирующая жопу) и

дорога она им скорее как память. И покупаем мы их , не от того что

они хорошие , а от нашей бедности и приученному бренду. И у меня

было штучное. На ТОЗе на тот момент выпускалось много других , в

100раз лутших моделей ружей , но малыми партиями , а 34ку

решением партии и правительства гнали тоннами - дешевизна

производства. ЭТИМ КОМЕНТАРИЕМ Я НЕХОЧЬУ НИКОГО ОБИДЕТЬ ИЛИ

УНИЗИТЬ , ПРОСТО КОНСТАТИРУЮ ФАКТ. Все понимается в сравнении.

Кто не ездил на мерсе , для того и запор - ланкрузер.

В каких годах работали на ТОЗе и каком цеху?

По окончанию учебы в ТАИ(надеюсь ненадо расшифровывать абривиатуру) работал в группе наладки автоматики в частности " КГ Макаровца Н.А."(если эта фамилия вам чтото говорит). Жыл в Пролетарском р-не 3 микрорайон , потом на Зареченском. До сих пор общаюсь с родственниками , друзьями и одногрупниками, живущими в Туле . Как минимум раз в год приезжаю в гости.

Сайга, можно ссылку на источник?

Да,вот здесь под ником
zavgaro
http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=13630&start=60

Вот что пишет человек работавшый на ТОЗе
34тая модель самое
что нинаесть заурядное ружьецо. В ремонте из 10 ружей - 9/5 это

34ки. В бытность работы на ТОЗе , гарантийка была завалена этим

хламом. ....

ТОЗ-120 и 200тый(разработаные еще в начале 70тых годов).

Да, если смотреть на грамотность данного бывшего работника ТОЗа - можно усомниться в его компетенции...

Малан
Да, если смотреть на грамотность данного бывшего работника ТОЗа - можно усомниться в его компетенции...

На вопрос о ружье ТОЗ-84 тот самый человек что работал на тозе ответел так:
Честно говоря у этого ружья один "огромный недостаток"- его надо делать руками , а вот этих то рук и нехватает . Старые спецы поумирали(уцелевших после войны спецов , по пальцам щитали , их недостаток компенсировали пленными немцами , они влили свежую кровь, но по окончанию срока их интернировали) , неоставив смены(за них эту смену массово выпускали ПТУ), остались безликие операторы станков с ЧПУ. Некоторые ошибочно думают , что чтото изменилось в производстве ТОЗа в лутшую сторону, с развалом союза. Нет , все осталось на месте , план , вал , брак, пьянство на работе с еще большей интенсивностью. Звонил друзьям в Тулу , поздравлял с днем России. Зарплату неплатят более четырех месяцев. О каком качестве , может идти речь?

Думаю так оно и Есть.

ща с этим везде проблемы

Там на глазами тоз-120 владельцы делятса впичетлениями от поездки на тоз, на 29-30страницах. Интересно.

Пора поминки справлять

Да...жаль, что ТОЗ-84 не пошло... 😞 Могло бы стать "фирменным" ружьём.

СКС-26
Да...жаль, что ТОЗ-84 не пошло... Могло бы стать "фирменным" ружьём.

Получил в руки ТОЗ-120.
Нет НИ ОДНОЙ детали сделаной хотя бы приемлимо. НИ ОДНОЙ, гарантирую, и могу доказать.
Какие бы модели или блестящие конструкторские идеи не делали эти ..., все будет испорчено на редкость отвратительным исполнением.

Позорище, впрочем им на это ...

про "руками" - это и Тоз-34 относится. ИМХО- лучшее тозовское ружье.
ЗЫ. все же тоз вперед ижа помер 😞 что лично меня совсем не радует, у ижа это похоже впереди.
ЗЗЫ. а кому Тозы не нравятся- просто идите мимо, не надо тут гадить 😞
Дмитрий, сочувствую. но думаю- торопиться с выводами не стоит.

VVal ответил в приват.
Мне ТОЗы очень нравились. И я считаю Тула должна делать лучщие ружья.

:( увы. считать можно все что угодно. но труп уже никому ничего не должен.
даже и живой Тоз никому ружья делать не должен. делает как может. пока может. а остальные имеют право на выбор. в смысле покупать или нет.
кроме того- и на солнце есть пятна, а идеальных ружей и подавно не бывает.

Вот интересно... в книге "Ижевские ружья" приведены точные цифры выпущенных Ижмехом ружей разных моделей, а вот ТОЗ таких сведений вроде бы не приводил. Может у кого есть что по этому вопросу?

Пора поминки справлять

рано еще...

ЗЫ. все же тоз вперед ижа помер что лично меня совсем не радует, у ижа это похоже впереди.

ТОЗ еще не помер, нечего его хоронить. Времена у него сейчас ОЧЕНЬ тяжелые, но пока есть оборонка он будет жить.
Гражданское оружие в Туле сейчас однозначно в анусе...

ТулаПивзавод в свое время тоже довели практически до банкротства...
А потом его выкупила Питерская "Балтика" и под этой маркой мы его продукцию и сейчас пьем ....

ТОЗ, чувствую, тоже скоро выкупит какой-нибудь филиал (или ДЗО) московского "Росвооружения" и иже с ними....

И будет опять централизация из Кремля, единоначалие, легендарное качество, ТОЗ-34 и МЦ 21-12

:-)

ЗЫ: А пост "Вот что пишет человек работавшый на ТОЗе" - безграмотная смесь правды (что очень печально) и домыслов, написанная явно не туляком.

Немного о ружье сделаном в конце 2006 года.
http://guns.allzip.org/topic/60/56621.html

Примерно с середины страницы.

Сколько можно уже делать етот оборонный заказ, поди лет пять будет наверно, как у тоза начались проблемы. И что они там делают, Автоматы, гранатометы, Мины, гранаты или что? Просто итересно за столько лет можно всю страну вооружыть.

Писал тут на ТОЗ запрос на предмет исчезновения их магазинов мц 21-12. Ответили, что это ружье снято с производства и теперь производится только по индивидуальным заказам. Остались у них всего два ружья в производстве ТОЗ-120 и ТОЗ-34. Все остальное уже не производится и производить его не планируется. Так что МЦ 20-01, МЦ 21-12, ТОЗ-84, ТОЗ-87 теперь уже история.