О качестве советского и российского оружия.

Был совсем молодой, лет 17.Дядька подарил двухстволку 16кал, курковую, порядком потрёпанную. Модель не помню. Банку пороха дал ,несколько латунных гильз позеленевших, которые еле заходили в патроник. Капсюля нашол, мерку сделал с обрезанной гильзы, за пыжи сошла бумага. В общем потаскал я её какое-то время. Ничего с нее не добыл, больше просто стрелял на импровизированом стрельбище. В то время проблемно было достать картечь, пули,сами всё делали. Под картечь отливали, в длиных лунках свинцовые прутки, рубили их и круглили как могли. А пули(о чём собственно и хочу расказать) делал так. Заливал АККАМУЛЯТОРНЫЙ свинец, в обрезок ствола 16кал. выбивал, рубил на равные кусочки и потом как мог молотком делал что-то подобное шарику. Этот шарик я иной раз ЗАБИВАЛ в латунную гильзу. Только не утрировать и не представлять, что я забивал их кувалдой. Нет. Легкими ударами о деревяшку .То что внутренний диаметр гильзы больше чем канал ствола знают все. Так вот я этими патронами стрелял и ружьё выдерживало эту нагрузку. Спрашивается, какое современное оружие может выдержать такую экзекуцию? По нарезному есть случай. С уважением, Стас.

Выдержит любое российское современное оружие, така не долго 😛 А Вы думаете, что Ваш ТОЗ БМ таким образом прострелял бы больше?
А вообще, комментарии по нашему теперешнему оружию излишни и критики не выдерживают. ИМХО

Тю. У меня в бердановском стволе фроловки звонкую твёрдую пулю вытягивает чуть ли не на полтора калибра по конусному стволу. Стволы толстые, видно. Мой знакомец херачит из Сайги-20 с чоком 0,9 мм калиберными пулями в латунках.

Тю. У меня в бердановском стволе фроловки звонкую твёрдую пулю вытягивает чуть ли не на полтора калибра по конусному стволу. Стволы толстые, видно. Мой знакомец херачит из Сайги-20 с чоком 0,9 мм калиберными пулями в латунках.

Это всё фигня. Вот у меня приятель был, а у него-H&H....не знаю, откуда он его выкопал, но он был в приличном состоянии и приятель гордился тем, какой из него прекрасный бой калиберными пулями и с двойной навеской дымного пороха, блин.Я думаю, что то ружжо стоило больше, чем приятель смог бы заработать за всю свою трудовую жизнь..... а вы говорите-ТОЗ. 😀

Какое-то "непочтительное" отношение к Голланду!

falcon62
Надолго дураку стеклянный член? Поссал и об угол...
Без обид 😛

Да какие тут обиды? На практике многие теории оказываются мифами.
Конечно, мы тут все умные и подкованные, а тёмный народ в лесу особенно не заморачивается, ему зверя и рухлядь бить надо, не до теорий...

Caucasian64
Это всё фигня. Вот у меня приятель был, а у него-H&H....не знаю, откуда он его выкопал, но он был в приличном состоянии и приятель гордился тем, какой из него прекрасный бой калиберными пулями и с двойной навеской дымного пороха, блин. Я думаю, что то ружжо стоило больше, чем приятель смог бы заработать за всю свою трудовую жизнь..... а вы говорите-ТОЗ. 😀

Практически ту же историю могу рассказать про полнозамковую горизонталку Мацки. Удивительно прочное ружьё...

Практически ту же историю могу рассказать про полнозамковую горизонталку Мацки. Удивительно прочное ружьё...

Конечно, мы тут все умные и подкованные, а тёмный народ в лесу особенно не заморачивается, ему зверя и рухлядь бить надо, не до теорий...

BlackGun
А я про ИЖ-54

вот я тоже думаю... как надо зарядить патроны, чтобы на магнумовском полуавтомате клин и затвор сломались... и зачем мама с папой такому "стрелку" глаза, мозги и руки дали... 😞
или он их на помойке нашел что не жалко совсем? 😞
и что прикольно, эргалевой коробке хоть бы хны...
видел коробку от иж54 у которой передок между взводителями вынесло вместе с шарнирной осью.

Уважаемый земляк, подобную экзекуцию выдержит отечественное оружие, но до поры до времени, импортное не выдержит. Хотя можете попробовать купите что нибудь типа Лучиано Бозиса и постреляйте акамуляторной картечью, тогда вы поймете разницу между Лучиано Бозисом и Тозовским БМ.

Originally posted by Caucasian64:
Это всё фигня. Вот у меня приятель был, а у него-H&H....не знаю, откуда он его выкопал, но он был в приличном состоянии и приятель гордился тем, какой из него прекрасный бой калиберными пулями и с двойной навеской дымного пороха, блин. Я думаю, что то ружжо стоило больше, чем приятель смог бы заработать за всю свою трудовую жизнь..... а вы говорите-ТОЗ.

Смутную душу кабардинца, может понять только карачаевец. Ас-са.

Hanter Seb
Caucasian64
Это всё фигня. Вот у меня приятель был, а у него-H&H....не знаю, откуда он его выкопал, но он был в приличном состоянии и приятель гордился тем, какой из него прекрасный бой калиберными пулями и с двойной навеской дымного пороха, блин. Я думаю, что то ружжо стоило больше, чем приятель смог бы заработать за всю свою трудовую жизнь..... а вы говорите-ТОЗ.

Смутную душу кабардинца, может понять только карачаевец. Ас-са.

Приятель был на 100% русский, на сколько это возможно с русскими...

а у него-H&H....

редкий карамультук (независимо от производителя) долетит до середины Днепра...
в далекие совеццкие времена, когда нравы были проще, а охрана стояла только у внешних ворот, бывало приходили к конструкторам-ружейникам испытатели и клянчили- "дай ствол. ну дай, чо жалко чоли"...когда совсем надоедали, ну или там "проставиться" надо было, а водку на работе тогда почти не пили, просто как-то там не принято было, кто-то (раза два и я) шел в цех, брал какой-нибудь бракованый ствол от иж18 и отдавал им. через день-другой счастливый испытатель приносил ствол обратно, уже с розочкой в казне, бросал на стол и говорил- забери свое Г...всего полгорсти сокола насыпал... про сокол может и врал, думаю от мелкашки, или даже дымаря досыпали...
я про то, что умеючи и нестеклянный член сломать можно...

Прочности советского оружия достойную оценку дали в США, проведя очень жесткие испытания. (В каком-то старом ОиОХ).

Caucasian64
Это всё фигня. Вот у меня приятель был, а у него-H&H....не знаю, откуда он его выкопал, но он был в приличном состоянии и приятель гордился тем, какой из него прекрасный бой калиберными пулями и с двойной навеской дымного пороха, блин. Я думаю, что то ружжо стоило больше, чем приятель смог бы заработать за всю свою трудовую жизнь..... а вы говорите-ТОЗ. 😀

Двойная норма дымного вот это действительно фигня. Про испытаниях в штатах. Там засыпали ТРОЙНУЮ норму БЕЗДЫМНОГО пороха и только после этого появлялся шат, вроде так. А вы H&H.С уважением, Стас.

P.S.Карачаевцу салам!.

Там засыпали ТРОЙНУЮ норму БЕЗДЫМНОГО пороха и только после этого появлялся шат,

Если я правильно помню суть испытаний Вайт-лаборатории, речь шла о тройном превышении среднего максимального эксплуатационного давления.
Описано вроде у Блюма-Шишкина, но лень встать и пройти в библиотеку:-).
Был еще непонятный тест - выстрел из 12-го с патроном 20-го поверх(?!!) калиберного.

Хорошо подумали?

З.Ы. Вопрос, можно ли сие отнести к качеству. Такие тесты из серии пылесос, зараза, не работает, но зато как мертвый якорь - огого!

STAS

Двойная норма дымного вот это действительно фигня. Про испытаниях в штатах. Там засыпали ТРОЙНУЮ норму БЕЗДЫМНОГО пороха и только после этого появлялся шат, вроде так. А вы H&H.С уважением, Стас.

P.S.Карачаевцу салам!.

Салам.
А кто тут джаш?

Испытания проводили в штатах, давно.Их выиграл вчистую Wин 21.Заряды были пруф лоадс-т.е для испытания на прочность готовых ружей. После появления деффектов, не совместимых с продолжением стрельбы или изменениями размеров и шата, все ружья были отстранены от стрельб. Wин 21 продолжал стрелять без проблем. Испытание прекратили за отсутствием конкурентов. А конкурентами были самые лучшие ружья мира. Вот только ТОЗ и ИЖ туда не попали-вне конкуренции, понимаешь...... 😀

Это когда-то давно проводили на живучесть, а наши ИЖ и ТОЗ испытательная станция США на предмет импорта.

СКС-26
Это когда-то давно проводили на живучесть, а наши ИЖ и ТОЗ испытательная станция США на предмет импорта.

Ну,так они вполне годны для импорта.... вот только проблемка маааааленькая. Не продаются они тут. Стоят на полках годами. А крупные продавцы их уже не выставляют вообще.
Tо испытание с Wин 21,когда его отстреляли более выстрелов 2000 пруф патронами, с давлением 86000 psi,больше никто повторить не могёт......

Речь об испытаниях шла об ИЖ-54,58,16 и ТОЗ66-отзывы этой самой станции были самыми хорошими, а с Винчем-21 могут посоревноваться наши МЦ (ЦКИБа)-оружие и советское и Российское.

Не так давно Французы проводили испытания МР-153, так там были ошеломляющие результаты в короткие сроки (точно непомню, но помоему 100000 за 5 дней).
Странно другое, почемуто, в последне время очень часто стали появлятся темы про советское оружие. Это настальгия по прошлому, или новое как хорошо забытое старое.

СКС-26
Речь об испытаниях шла об ИЖ-54,58,16 и ТОЗ66-отзывы этой самой станции были самыми хорошими, а с Винчем-21 могут посоревноваться наши МЦ (ЦКИБа)-оружие и советское и Российское.

Ну дык за чем дело встало?Взять 2000 пруф лоадс и отстрелять из МЦ.

альберт
Не так давно Французы проводили испытания МР-153, так там были ошеломляющие результаты в короткие сроки (точно непомню, но помоему 100000 за 5 дней).

Ошеломили.... ага,ствол в бочке охлаждали, планка отпаялась один фиг. 😀

А,голос из родной США!?

Да какие тут обиды? На практике многие теории оказываются мифами.
Конечно, мы тут все умные и подкованные, а тёмный народ в лесу особенно не заморачивается, ему зверя и рухлядь бить надо, не до теорий...

falcon62
Надолго дураку стеклянный член? Поссал и об угол...
Без обид 😛

falcon62
По опыту и насмотревшись на дедовские патроны на стенде, могу с ответственностью заявить: патроны собранные на коленках, при помощи закрутки, тем более запаянные парафином в металлические гильзы. Дают резкость и кучность на порядок хуже, чем патроны собраны даже самым недорогим станком под звездочку. Самое главное, почему то ручная сборка не дает стабильности. Может мне не везло на специалистов сборщиков, но это так. Другое дело, что качество таких патронов, как и качество оружия достаточно для успешной добычи дичи, человеку, живущему возле тайги. Но такое качество абсолютно недопустимо, для городского охотника несколько раз в сезон, выезжающего на охоту.

С днем рожденья.
Всего самого наилучшего, чтоб каждый день был как праздник, чтоб каждая охота была результативной. Ну и конечно чтоб при этом все было и ничего за это не было.

Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:

Ну,так они вполне годны для импорта.... вот только проблемка маааааленькая. Не продаются они тут. Стоят на полках годами. А крупные продавцы их уже не выставляют вообще.

Ну это вы привираете.

не привирает, а просто врет. 😊 и что не продаются ижи, и про "лучшие ружья" тоже -в случае с Вин21.
а Ижи на прочность стреляли в Штатах. и в 60х годах и опять не так давно на Реме. действительно запредельными давлениями, цифры точно не помню, но вроде 3000атм.

86 тыс -это вроде фунты на кв.дюйм? то есть почти 600МПа. дробовые ружья 12к испытывают давлением 85 МПа., магнум- 120МПа.

Да, где-то так, я только что пересчитал

Это когда-то давно проводили на живучесть, а наши ИЖ и ТОЗ испытательная станция США на предмет импорта.

Lexant

Ну это вы привираете.

Мой дилер имел всю линейку Спартанов на продаже уже пару лет, как минимум. Еле продал часть из них. 3 штуки стоят до сих пор. Недавно надо было посетить несколько ор. магов подряд за один день. Ни в одном нет Спартанов. Раньше и в Диксе стояла вся эта линейка. Сейчас нет ни одного и кaк сказали там-больше никогда не будет. Не продаются они.
Все эти движения делались совместно с участником данного форума-хwingа.можете переспросить у него.

falcon62
С Днем Рождения! Удачи на охотничьей тропе!!!

продаются-не продаются... на заводе сборка идет. стройными рядами. нам дают с перебоями, хотя и выпуск подняли.
про гильзу-латунку 20й не слышал, но испытание обычным патроном 20го калибра, вставленным перед 12 -обычное для англичан. причем различают 2 случая- капсюль сработал или нет.
уж не знаю, это типа месть заряжающего стрелку? наверно нехилые впечатления... даже не двойная навеска...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВал:
[Б]продаются-не продаются... на заводе сборка идет. стройными рядами. нам дают с перебоями, хотя и выпуск подняли.
про гильзу-латунку 20й не слышал, но испытание обычным патроном 20го калибра, вставленным перед 12 -обычное для англичан. причем различают 2 случая- капсюль сработал или нет.
уж не знаю, это типа месть заряжающего стрелку? наверно нехилые впечатления... даже не двойная навеска... [/Б][/QУОТЕ]

Я хрен его знает куда их девают. Я не видел ни одного человека с новым Ижом в руках никогда. Т.е. вообше никогда, ни н одном стенде ни в лесу. В больших магазинах они ищчзли с полок. Может кто-то где-то их берет но я не видел. При том Иж 58 что Сарко завезли (где я свой купил) раскупили все , причем довольно быстро. Публика не дура.

История с Wин 21 - известная довольно. Другое дело что мне вечная иголка для примуса не нужна.

а похоже и никому не нужна. потому и не делают W21 😊
и еще похоже, Америка- это не только Большое Яблоко.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВал:
[Б]а похоже и никому не нужна. потому и не делают W21 😊
и еще похоже, Америка- это не только Большое Яблоко. [/Б][/QУОТЕ]

Winchester 21 - делают. А бываю я далеко за пределами NYC, у нас 400 миль отмахать на выходных в один конец - нормальное дело.

а что ж не продают? ну хоть тысяч 20 в год? на всю америку?

Приведу высказывание Ю.А.Константинова о Советских ружьях:"Остается только сожалеть об "ушедших" тулках--моделях ТОЗ-БМ,ТОЗ-63,ТОЗ-25,о курковке ТОЗ-МЦ-9 и др.,а также ижевках--ИЖ-54,ИЖ-57,ИЖ-26,ИЖ-49и т.д.Большая часть этих заслуженных моделей при некоторой модернизации выделки стволов разных калибров и длины патронника стали бы "золотым" фондом российских оружейников.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВал:
[Б]а что ж не продают? ну хоть тысяч 20 в год? на всю америку?[/Б][/QУОТЕ]

Продают. Только стоит оно сильно недешево.

Т.Е, хотите сказть что Российское оружие в США позицианируется как дорогое и от того пристижное? Если это правда, то это просто безумный маркетинг.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы альберт:
[Б]Т.Е, хотите сказть что Российское оружие в США позицианируется как дорогое и от того пристижное? Если это правда, то это просто безумный маркетинг. [/Б][/QУОТЕ]

Нет, ай етого не говорю , ишодя из чего вы сделали етот вывод? Реч идет о Winchester 21, которое к России отношения не имеет.

не понял. 20 тысяч штук в год делают и продают 21 вин? ни фига себе! а нигде об этом и не пишут. и недешево- это сколько?

Я свой ИЖ-27М 12Х70 брал в Мытищенском Ордоме в 2004-м. Специально приезжал из Петрозаводска. Выбирал из 6-и экземпляров.
Претензий к качеству нет. Стволы без брака. Комлевый орех. Бой приличный. Может мне просто повезло?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Я свой ИЖ-27М 12Х70 брал в Мытищенском Ордоме в 2004-м. Специально приезжал из Петрозаводска. Выбирал из 6-и экземпляров.
Претензий к качеству нет. Стволы без брака. Комлевый орех. Бой приличный. Может мне просто повезло?

Комель ореха ??
КонЭчно повезло 😀. Правда орех разный бывает тоже.

VVal
не понял. 20 тысяч штук в год делают и продают 21 вин? ни фига себе! а нигде об этом и не пишут. и недешево- это сколько?

Обещанный скан по теме

Прочность современных отечественных ружей. На Механическом (г. Устинов) заводе11 испытывали ружья ИЖ-54 12-го калибра и ИЖ-58 16-го калибра. Все параметры испытуемых ружей строго соответствовали техническим условиям. Стреляли патронами, в которых заряд пороха «Сокол» постепенно увеличивали от нормального заряда до 6 г. Снаряды дроби при этом оставались неизменными: 35 г в патронах 12-го калибра, 30 г в патронах 16-го калибра. В результате отстрелов никаких повреждений, изменений в ружьях не оказалось. Только при доведении навески пороха до 7 г (при снаряде дроби 35 г) в ИЖ-54 после третьего выстрела в обоих стволах появились раздутия. Давление при этом было выше 2000 кгс/см2, т. е. в три раза выше давлений, развиваемых нормальным (стандартным) патроном.
Прочность, надежность отечественного оружия была подтверждена в лаборатории Н. P. White (США), где испытывали наши отечественные ружья ИЖ-58М, ИЖ-27Е, ИЖ-18, ТОЗ-66. Сначала стреляли из каждо+го ствола одним патроном, который обеспечивал давление пороховых газов в пат+роннике примерно 1195 кгс/см2; затем - одним патроном с давлением примерно 1757 кгс/см2. После этого в канал ствола 12-го калибра (сразу же за патронником) вставляли патрон 20-го калибра, а в патронник - патрон 12-го калибра и производили выстрел. «Стволы всех названных выше наших ружей даже при таких жестких испытаниях не имели ни увеличения размеров, ни раздутия, ни разрыва»12.

*11. Изметинский Н. «Причины повреждения стволов» ОиОх 1966,N1
*12. Парамонов В. Пучков М «Испытания охотничьих ружей» ОиОх 1981, N6

Источник: Блюм М.М., Шишкин И.Б. «Охотничье ружье» М. Агропромиздат, 1987г.

А это из Трофимова

Испытание производилось очень высокими давлениями, вплоть до разрыва стволов. Испытывали бескурковые ружья модели ИЖ-49 с замками внутри колодки и одноствольные
ружья системы В. А. Казанского, стволы которых были изготовлены из стали марки 50-А.
Патроны снаряжались бездымным порохом марки «Сокол» навесками от 2 до 6.5 г, с прибавлением по 0.5 г к каждой последующей навеске. При этом одна серия патронов была нормальной снарядки, а в другой серии заряд пороха уплотнялся ударами молотка. Снаряд дроби пятого номера был принят 32 г, пыжи на порох и на дробь применялись нормальные.
При стрельбе зарядом уплотненного бездымного пороха в -.5 г получилось раздутие стволов в конусе патронника.
Разрыв ствола произошел примерно в том же месте, когда применили патрон с 6 г такого же пороха. При этом следует отметить, что раздутие, а также и разрыв стволов произошли не от одного выстрела. До того, как ствол раздулся, из этого ружья было произведено 36 выстрелов усиленными зарядами бездымного пороха от 2 до 5 г.
После каждой серии выстрелов ружье тщательно осматрива+юсь и основные детали его обмерялись. При этом до стрельбы патроном с навеской 4.5 г никаких дефектов не обнаружи+валось. Но и при аварии стволов колодка оказалась совершен+но исправной, и только в одном случае казенная часть стволов отошла от колодки на 2 мм, потому что погнулись запорная рамка и поперечный болт.

Источник Трофимов В.Н. «Охотничье оружие: устройство, неисправности, уход»
М.1997

Hanter Seb
Смутную душу кабардинца, может понять только карачаевец. Ас-са.

Если не секрет, кто тут кабардинец ? 😊

ага. и кто такой джош? 😊
данные Трофимова похоже взяты из 1т "Настольной книги охотника" 55г.
это не очень показательно, поскольку попросту не успевает гореть порох.
Велики таланты народа, потому разорваные в клочья клинья, затворы, стволы и коробки магнумовских ружей мне приходилось не раз и не два.
думаю, что на импорте этого не меньше, просто меньше у нас импорта. ну и еще, импорт обычно дорогой, кто его покупает, тот и патроны получше берет.

данные Трофимова похоже взяты из 1т "Настольной книги охотника" 55г.

это не очень показательно

поскольку попросту не успевает гореть порох.

Caucasian64

Салам.
А кто тут джаш?

Испытания проводили в штатах, давно. Их выиграл вчистую Wин 21.Заряды были пруф лоадс-т.е для испытания на прочность готовых ружей. После появления деффектов, не совместимых с продолжением стрельбы или изменениями размеров и шата, все ружья были отстранены от стрельб. Wин 21 продолжал стрелять без проблем. Испытание прекратили за отсутствием конкурентов. А конкурентами были самые лучшие ружья мира. Вот только ТОЗ и ИЖ туда не попали-вне конкуренции, понимаешь...... 😀

Читал про это удивительное ружье, вроде как у него феноменальная живучесть даже при нормальной стрельбе. Не расшатывается.
Почему- не знаю.

Mikhey_Omsk
Я так понял, что их с 159 года было сделано не более 1100 штук в различных исполнениях (хотя я бы охотно взял и в самом рядовом) а вообще, наверное насколько десятков тысяч. Цена на ганброкере колеблется в районе 5 килобаков, но есть шедевры и за 18000

Мне предлагал приятель Wин 21 рядового исполнения 40х годов выпуска за $2500 в отличном состоянии. Но я был не с состоянии...........
Wин 21 выпускают штучно. http://www.connecticutshotgun.com/
http://www.gunsinternational.com/detail.cfm?id=100025256&string=cid=91

ну так и я о том же

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВал:
[Б]не понял. 20 тысяч штук в год делают и продают 21 вин? ни фига себе! а нигде об этом и не пишут. и недешево- это сколько?[/Б][/QУОТЕ]

20 тысяч штук - ето ваши фантазии. Не мои.

страницей раньше. Ваш пост 18-00 2.3.08. вроде русским по белому- продают. ??? 😊

я-то понял что это шутка. но факт на лице.

Сан-Саныч

Если не секрет, кто тут кабардинец ? 😊

Я, уважаемый. Без смайлика. С ув.Стас.

вот еще немного про ижевское оружие, правда нарезное. http://guns.allzip.org/topic/177/301019.html