Вэлкам

http://news.mail.ru/politics/1649947/
Чёт из статьи не понял, это будут принудительные курсы, или дополнение к получению лицензии...

МВД России намеревается ввести специальные курсы и экзамены для владельцев оружия, в том числе травматического, чтобы научить граждан осторожному обращению со средствами самообороны.

Как ожидается, процедура будет похожа на получение водительских прав.

«Оружие не менее опасно, чем машина. Его владельцев нужно обучать, как и водителей», - заявил первый замминистра внутренних дел Александр Чекалин.

В последнее время возникает немало проблем с использованием оружия самообороны, причем нередко инциденты заканчиваются летальным исходом, посетовал Чекалин. Сейчас на руках у граждан хранится более 5,6 млн единиц оружия, ежегодно еще около 700 тысяч человек обращается для получения соответствующих лицензий и разрешений, напоминает NEWSru.com. При этом к оружию сложилось довольно халатное отношение: ежегодно граждане теряют около 4 тысяч «стволов», а более 2 тысяч похищают преступники.

Возрос интерес граждан и к новым моделям оружия самообороны - электрошоковому, газово-травматическому и т.п. Нередко оно используется при разбойных нападениях, хулиганских действиях, применяется по неосторожности. При всей безопасности подобных средств, за последние два года с их помощью убиты более 20 человек, рассказал Чекалин.

Именно для предотвращения подобных инцидентов правоохранительные органы и предлагают ввести четкую систему подготовки граждан. МВД России обещает не замыкать систему обучения на себе. Сегодня ряд негосударственных образовательных учреждений и спортивных организаций уже дает желающим оружейную подготовку, отметил Чекалин.

Того количества средств самообороны, которое предлагается на российском рынке сейчас, вполне достаточно для самообороны граждан, уверен Чекалин. «Насыщать рынок безумным количеством оружия, я считаю, нет необходимости», - сказал он. Россиянам доступны газовое и электрошоковое оружие, пистолеты с травматическими и светошумовыми зарядами. И хотя в зимнее время, когда люди носят плотную одежду, эффективность травматического оружия падает, сам его вид нередко отпугивает злоумышленников и агрессоров, отметил замминистра.

Однако личная безопасность граждан зависит не только от эффективности выбранного средства самообороны, обратил внимание Чекалин - решающее значение имеют знание особенностей применения конкретной модели, практические навыки обращения с ней, готовность гражданина правильно действовать в экстремальных случаях.

Если же раздавать разрешения на огнестрельное оружие направо и налево, может сложиться такая ситуация как в США, предупредил он. 28% преступлений в Америки совершается с применением оружия, регулярно психически неуравновешенные люди устраивают массовые расстрелы. «Надо ли нам такое? Думаю, нет, - подвел итог Чекалин. - Я полагаю, что использование гражданами короткоствольного оружия для самообороны вредоносно. Если говорить образно, разрешить его для самообороны - все равно, что тушить огонь бензином».

20 человек за 2 года... у нас на дорогах и от палёной водки под 100 тыс человек в год гибнет, и только с 2008 года спохватились за ремень.

PS тему сам потру вечерком.

Пусть они своих сотрудников учат. Если введут обучение по типу ЧОПов то будет вобще писец. Справок из психушки им мало? Экзаменов на охот билет? Или жирный урод в погонах будет решать достоин ли я владения оружием? Очередная кормушка. Пока в этих структурах такая карупция кина не будет.

ИМХО рациональное зерно есть. про обучение согласен однозначно.

Только обучение будет так же покупаться как покупаются водительские права. Вот и все. Будем кормить еще одну структуру.

такие сомнения конечно есть. но сейчас новички совсем ничего. про охотминимум вообще молчу. купил человек ружье и спрашивает- а когда охота, а где и как? это уже просто смешно.

Так нужно при сдаче охот минимума не брать на лапу. А так что обучение изменит если его будет проводить такой же "ценный кадр" который принимал охот минимум у этого новичка?
Обучение это конечно супер но дело не в нем а в самой гнилой структуре педагогического процесса. Друзей в ЧОПах нет? Спросите у них о качестве образования сотрудников и как что продается.

VVal
ИМХО рациональное зерно есть. про обучение согласен однозначно.

.
Зерно - есть . Вот тока что из этого "зерна" вырастет ? Под заботливыми руками ЛРО ... 😀 😀

Тиры нужны , стрельбища и стенды . "Чтобы стать кузнецом - надо ковать" тонко подметили англичане . А не на курсах штаны просиживать 😊

Strelezz
Тиры нужны , стрельбища и стенды . "Чтобы стать кузнецом - надо ковать" тонко подметили англичане . А не на курсах штаны просиживать

Huggu
Тема хорошая.

Думаю давно пора было ввести подобные экзамены.
И чем жестче тем лучше.
Оружие не игрушка! хочу куплю, хочу пальну .... (ОЙ а как стрУлять то!? (хоть стой, хоть падай...))

Но видится мне, что сведется это к очередной доилки законопослушных граждан.

Как раньше было замечательно - в охотники хочешь? пожалуйста представь 2 рекомендации. Очень правильно поступали! Рекомендатель чувствовал ответственность.

Dimon_mmc
PS тему сам потру вечерком.

Тема хорошая.

Идея здравая. Поддерживаю.

А почему не поправить нынешнюю систему? Чем она плоха?

А как её поправить? Ввели Государственный охотбилет... И пожалуйста, отработок нет, в хозяйство ездить не надо, охотминимум сдать - чистая профанация... Вот туда и потянулся народ, а охотобщества, видя это сами ослабили требования к новичкам, вступающим в общества, что бы перетянуть к себе потенциальных плательщиков взносов... Чего им заморачиваться с экзаменами, если госохотбилет можно купить, как в прочем и права в ГАИ, ГИМС, диплом об образовании (на каждом шагу в метро в Мск) и т.д, и т.п.
Это очередная выдумка СМ. Такая же как и введение прав на авмтомобили с подкатегориями отдельно для Оки, Мерина и Джипа. Как бы еще из людей бабло выкачать.....
А вот система с выдачей рекомендаций на мой взгляд очень оправдана...

Игорь-Т
А вот система с выдачей рекомендаций на мой взгляд очень оправдана...

Ну а где ее взять людям, у которых нет таких друзей-охотнегов которые могут так сходу дать рекомендацию, а только могут поспособствовать покупке охотбилета? Дискриминация чистой воды - тут все как с машинами: научился ездить, сдал экзамен, купил машину, и вперед - все зависит от тебя, а не от друзей-водителей. Для развития охотничьего дела и притока деник сюда нужно делать это увлечение общедоступным.

Давайте отделим котлеты от мух: есть реальные меры по обучению граждан и проверке их знаний и есть коррупция. Нельзя компенсировать коррупцию рекомендациями, усложнениями экзаменов, усилением требований.... скорее наоборот. Улучшение системы должно идти по 2м направлениям: борьба с коррупцией и максимальная прозрачность требований к соискателям: наделать компьютерный тест 20вопросов (из 800) про ЗоО и безопастное обращение и такой-же для охотминимума.

Такая же система для ЧОП 20 вопросов из (уже не помню). Стоит такой экзамен 1000 руб. С правом ношения и применения огнестрельного оружия и спец средств. Тут нужно прижать к ногтю тех кто билеты так легко выдает. А нам сейчас еще одну структуру на бюджет повесят и кучу гемороя на задницу.

Нередко оно используется при разбойных нападениях, хулиганских действиях...
...Именно для предотвращения подобных инцидентов правоохранительные органы и предлагают ввести четкую систему подготовки граждан.

😀

Тут нужно прижать к ногтю тех кто билеты так легко выдает.

Система дискредитировала сама себя. Прошли Хрущевские времена... Сейчас охотники очень разные бывают: кто-то по тайге бродит неделями с нарезняком, а кто-то выезжает из москвы на 1-2дня утку засидеть и назад в сраный офис. Тот охотмин, который есть сейчас - муть какая-то. Нужно пересмотреть тот обязательный минимум вопросов и сделать тест компутерный. Правильное ношение оружия, визуальные признаки зверей, как себя вести, что одевать, основные сезоны и охоты - больше ничего и не надо, остальное егерь при покупке путевки объяснит.

Какое государство - такие и законы...
Будет еще одна структура, которая будет собирать деньги с граждан за "обучение", возникнет еще вышестоящая организация, которая будет "контролировать" работу первой структуры. Возникнут новые места для людей в погонах с большими звездами, которые будут курировать контролирующие организации. Под руководством, естественно, кого-то из замов, а то и самого Министра Внутренних Дел... Всем надо платить зарплату, а кому-то и повышенную, за дополнительные обязанности...
Очередная коррупционная пирамида под крылом МВД.
Не честнее ли было бы тому же Чекалину сказать, типа, сын (например) женился (или дочь вшла замуж), надо подарок - 5-комнатную квартиру в центре Москвы и дом на Рублевке, да и по жизни молодых поддержать надо... (это как пример, причину можно найти любую 😊 )

лично я две рекомендации при выдаче охотбилета требую и сейчас 😊 кому не нравится- не держу.
насчет где взять- извиняйте, язык до киева доведет, не в космосе живете. лучше ДО читать охотминимум и ТБ чем потом УК .
про ЧОПы знаю, у нас свой, кстати по 3 раза экзамены сдают 😊 деньги на стрельбу правда зажимают, пока жареный петух не клюнул (тфу 3 раза). но кто из наших хочет, тот хоть из ружья да постреляет, если уж из своей сайги лень.
насчет авто- то же самое, сначала научиться водить, потом уже на улицу. а уж где учиться, в автошколе часов хватит, или друга найдешь... зависит от самого.
и не надо говорить- научишься нырять- воды нальем. сначала научись понимать сколь и какой воды надо 😊
а по практике взяток и пр. -страна такая. каждый как умеет. главное потом чтоб не пришлось плакать что так учили. кого Бог бережет, кого конвой стережет, хоть никто и не застрахован.

Дело в том, что охотобщества с охотхозяйствами являются преградой для многих жаждущих на халяву стать собственниками богатых охотугодий. Управлять отдельными охотниками намного проще, чем воздействовать на организацию. Отсюда и принудительное снижение полномочий и значимости охотобществ, в том числе и по выдаче охотбилетов.
Все в рамках капитализации страны. Удивляться тут нечему.

даже хуже. богатенькие себе угодья покупают, и остальные им просто пофиг. и путевок совсем не продают. 😞 подхожу к председательнице республиканского общества- где купить? -а в правительство. их решение было. 😞

Идею с экзаменом считаю полностью оправданной , но проведение таких экзаменов необходимо контролировать местными обществами охотников и в приемной коммисии считаю необходимо присутсвие предтавителей этих обществ.
С уважением TANAT.

Сабж не поддерживаю. ИМХО, всё зависит от сознательности каждого владельца оружия. Нужно постоянно помнить, что ты держишь в руках предмет, из которого можно убить человека.
Например, я для себя установил правило: не прикасаться к ружью, если сделал хотя бы глоток пива. И совсем не понимаю тех, кто берёт ружьё, выпив водки... Может быть, это только пока я молодой 😊, но хочется надеяться на обратное.

правильно. все от сознательности. кто даст гарантию что вокруг все такие? обучение даст добавку хотя бы 15-20 %...все больше чем 0.

Того, на что сетует замминистра внутренних дел А.Чекалин, не произошло, если бы само МВД исправно выполняло возложенные на него функции - борьба с преступностью, защита граждан и т.д. Все это звенья одной цепочки. Развал государства - нежелание (за нищенскую зарплату) милиции выполнять свои обязанности - уход квалифицированных кадров из МВД - набор взяточников и жополизов на все должности МВД - неспособность МВД выполнять свои функции - препятствование возможности граждан самообороняться всеми доступными средствами - попытка поставить под контроль все население страны в плане обращения с оружием... Есть еще и промежуточные звенья. При этом они забывают, что СМ - такие же люди, но почему-то ходят с короткостволами, автоматами (АКСУ), но иногда при избиении граждан отморозками, даже на глазах СМ, не вмешиваются... ССуть... Даже с ПМами и АКМами...
Если вспомнить относительно недавнее прошлое, ночью можно было гулять не боясь нападений. Ружья покупали БЕЗ разрешений органов милиции, просто в магазине записывали в охотбилет. Охотбилет выдавался охотобществом на основании рекомендаций и стажа членства в охотобществах, случайные люди туда не приходили. Но в то время отморозков не было, поскольку МВД РАБОТАЛО!
А про курсы владения оружием для бандитов Чекалин ничего не говорил?
Поэтому, пусть силовики сначала у себя наведут порядок, заставят своих подчиненных работать, охранять покой и безопасность граждан. Тогда и граждане не будут приобретать газовые дубинки и электрошоковые резинострелы... 😊 И никого учить не надо будет.

Мое ИМХО по этому поводу.
Тут некоторые себя ощущают супер профи?
Больше чем уверен что большинство из тех кто кричит об ужесточении мер сам этих мер не соблюдает как минимум, а как максимум и незнает их вовсе.
Да я недавно вступил в ряды охотников и что? Кто Вам сказал что я не умею обращается с оружием? Просто жизнь сложилась таким образом что после службы у меня небыло желания брать его в руки и может я побольше тут некоторых знаю на что оно способно.
Да и посмотрел я так называющих себя охотников которые чуть ли не на рогах на рубеж выходят:. Тфу мля.

Merlin
...Ружья покупали БЕЗ разрешений органов милиции, просто в магазине записывали в охотбилет.

!!! Охотбилет выдавался охотобществом на основании рекомендаций и стажа членства в охотобществах, СЛУЧАЙНЫЕ люди туда не приходили!!!.

....пусть силовики сначала у себя наведут порядок, заставят своих подчиненных работать, охранять покой и безопасность граждан. Тогда и граждане не будут приобретать газовые дубинки и электрошоковые резинострелы... 😊 И никого учить не надо будет.

З.Ы. Я своими разрешителям очень доволен (Одинцово) общаюсь - исключительно по ЗоО, квалифицированно, ЧЕТКО! и корректно. В случае лицензий продажи/покупки и т.п. всегда подскажут/объяснят. Отлично работают! РАБОТАЮТ ПО ЗАКОНУ!
Про резинострел (и все что связанно с ЧОПами) сказать ничего не могу - не владею вопросом...

Да и посмотрел я так называющих себя охотников которые чуть ли не на рогах на рубеж выходят:.

Вот тут бы охотобщество и было бы "В теме". Во-первых, недопустили бы на номер пьяного, а во-вторых, в следующие разы просто на охоту бы не брали... Но это путь цивилизованной России (в Чехословакии, например, такого бы просто не допустили, чтобы кто-то "нажрался" на охоте. А там как раз культивировалась охота всем охотобществом, про одиночных охотников я не слышал). А нам навязывают американский "Дикий Запад", когда вся земля принадлежит частникам и владельцы кого захотят, того и пригласят в гости, заодно и поохотиться. И охота уже не массовый вид досуга, а возможность избранных.

Но ведь действительно глупо, когда человек покупает себе оружие, АБСОЛЮТНО не умея им пользоваться... Раньше большинство получали устойчивые навыки в армии, а сейчас и в армии не служат, и закон об оружии не читают, и охотминимум. Пойдет человек, медсправку купит, сфотографируется, и вот уже лицензия на покупку готова. Придет в магазин, купит то, на что деньги есть, и доволен. А как применять, и не знает. Тиров мало, они дороги, вот и стреляют в гаражах, на дачах, а большинство и не стреляет вовсе, ведь патоны тоже недешевы. Кто-то ведь должен его научить? Отсюда и логика- сначала сходи в тир, получи базовые знания об оружии, потом подтверди их(экзамен?), потом купи и пользуйся. А то анекдотичные ситуации вижу в ЛРО- приходят регистрировать покупку и не понимают слов "разрядите оружие", не умеют собирать-разбирать его. А на вопрос "нахуа вам?" говорят "шоб було"...

skip
Просто жизнь сложилась таким образом что после службы у меня небыло желания брать его в руки

Так зачем же брать, заставляя себя?

Merlin

Вот тут бы охотобщество и было бы "В теме". Во-первых, недопустили бы на номер пьяного, а во-вторых, в следующие разы просто на охоту бы не брали... Но это путь цивилизованной России (в Чехословакии, например, такого бы просто не допустили, чтобы кто-то "нажрался" на охоте. А там как раз культивировалась охота всем охотобществом, про одиночных охотников я не слышал). А нам навязывают американский "Дикий Запад", когда вся земля принадлежит частникам и владельцы кого захотят, того и пригласят в гости, заодно и поохотиться. И охота уже не массовый вид досуга, а возможность избранных.

Охотобществу гораздо приятнее пьяный богатый лох(компания таких), чем трезвый знающий охотник, которого не нагрузишь фигней про "подранков", " битых свиней", "взрослых кабанов" весом в 40кг и "дальний кордон", куда спугнули зверя. Кстати, охота и не должна быть "массовым досугом", в отличии от "просто" стрельбы.

З.Ы. Я своими разрешителям очень доволен (Одинцово) общаюсь - исключительно по ЗоО, квалифицированно, ЧЕТКО! и корректно. В случае лицензий продажи/покупки и т.п. всегда подскажут/объяснят. Отлично работают! РАБОТАЮТ ПО ЗАКОНУ!

Я сотрудниками в своем ЛРО тоже доволен, вернее, сотрудницами. Всегда корректны, вежливы. Несмотря на усталость под конец рабочего дня. Частенько просто "шли навстречу", принимая отдельные справки уже в "нерабочие" дни (неприемные для физических лиц дни). Все по ЗАКОНУ.

Я вспоминаю центральную площадь в Ессентуках в октябре 1993 года. Стоит милицейский УАЗ с милиционерами, дверцы открыты. Я в 2 часа ночи возвращаюсь в санаторий. Тишина. И у меня была тогда уверенность, что случись где что - поедут и защитят... Сейчас я по своему району позже 23 стараюсь не ходить...

ЛРО здесь ни при чем. Их нагрузят, но зарплату не прибавят - будут делать соответственно. Здесь головы в министерстве ВД лечить нужно... А то и повыше... 😊 😊 😊

А не слышали, после ина.. ино.. огурации Дмитрия Медведева, партию ЕР переименуют в "Медвед" (и наоборот), а охота на медведей будет приравнена к виртуальному покушению на главу государства 😊 😊 😊

VVal
правильно. все от сознательности. кто даст гарантию что вокруг все такие? обучение даст добавку хотя бы 15-20 %...все больше чем 0.

"Все уже украдено до нас!" 😊
На днях друг задал вопрос знакомому, проживающему в одной из европейских стран, по поводу сложностей с оборотом оружия, для граждан страны и лиц имеющих вид на жительство. Закон для всех один, читаются трехдневные (платные) курсы, после каждого дня экзамен - не сдал - плати и слушай заново. После третьего дня опрос по всем темам, в случае успешной сдачи можете приобретать ЛЮБОЕ оружие. Оно вписывается в соответствующую карточку, его можно продать(лицу имеющему такую же карту), подарить, дать в аренду... Есть некоторые проблемы с короткостволом, в виду ужесточения антитерора, владелец обязан указывать в каком тире и по каким дням стреляет, кажется даже указываются маршруты движения(как в ЧОП) с оружием.

наверно уже не в тему:

Merlin
после огурации, хартию переименуют в "Мёд ведь", а охота на медведей будет приравнена к виртуальному покушению 😊

А как Вам - "Рашнмишен" = ЕР

Так зачем же брать, заставляя себя?

Все течет, все меняется и время многое лечит.

Охотобществу гораздо приятнее пьяный богатый лох(компания таких), чем трезвый знающий охотник

Охотобщество и состоит из знающих охотников. И богатые лохи там не нужны. Пьяный богатый лох выгоден охотпользователям охотугодий. Или руководству охотобщества, имеющего охотугодья, отделившемуся от общества и преследующего свои корыстные цели. Когда начались коммерческие лицензии и пр., тогда и начался этот "дележ" и запредельные цены. Поскольку с этого они снимают "сливки", баблос течет в карман. А сделать так, что деньги за все коммерческие лицензии будут уходить "в верха", никапли не оставляя руководству охотугодий - им будет без разницы, коммерческая лицензия или нет. А премии выдавать за поддержание баланса - сколько голов имеется, сколько можно отстрелять. Если можно отстрелять 100 голов и все 100 голов отстреляны - премия. Отстреляно 80 - штраф. Конечно, за сезон можно отстрелять ВСЕХ животных, но тогда на следующий год не на кого будет охотиться. И если на следующий год заявлено меньше, скажем, 90 голов для целей охоты - офигенный штраф. Тогда будет уже выгодно заниматься и дичерезведением...

П.С. Я не эколог и не экономист. Просто мысли вслух, как продлить то дорогое для всех нас, что мы называем ОХОТОЙ. Чтобы это увлечение осталось массовым, а не возможностью избранных.

Вот только сейчас дошло... Что это вокруг Москвы и по питерской трассе столько заправок красно-желтого цвета с флагами "ЕР"... 😊 😊 😊

"Оружие не менее опасно, чем машина. Его владельцев нужно обучать, как и водителей"...

Но ведь действительно глупо, когда человек покупает себе оружие, АБСОЛЮТНО не умея им пользоваться...

Водителей учат автомашину ВОДИТЬ ( хорошо или плохо - другой вопрос), а потом проверяют эти навыки практическим вождением! Знаний ПДД не достаточно. А как с оружием? Курс молодого бойца при ЛРО? Вполне логично... со стороны ЛРО ... но, к сожалению, пока нереально и ОЧЕНЬ высокая "корупционная составляющая".
Выход, ИМХО, есть. Это можно вменить в обязанность продавцам оружия: все продавцы оружия получают специальную лицензию по ВСЕМ видам оружия, на прожажу которых им выдается лицензия. Т.е. ПРОДАВЦЫ проходят соответсвующее обучение на ПРЕДПРИЯТИЯХ ( или их представительствах)- прозводителях оружия, сдают экзамены и получают документ на ПРАВО ПРОДАЖИ ДАННОГО ВИДА ОРУЖИЯ. ПРОДАВЦУ ВМЕНЯЕТСЯ В ОБЯЗАННОСТЬ обучение покупателя навыкам обращения с оружием, которое тот покупает !!! ПРИ КАЖДОМ МАГАЗИНЕ ТИР, на проверку оружия при покупке и ... каждый покупатель просто обязан произвести пробную стрельбу- это вообще в идеале!!! Не имеющим навыков обращения оружие - не продается... независимо от того есть лицензия ЛРО или нет. ЛРО проверяет только формально-юридическую сторону дела: медицинские справки и благонадежность , т.е. наличие судимости и т.п. На продавце отвественность за продажу оружия без обучения БЕЗАПАСНОМУ ОБРАЩЕНИЮ С НИМ - вплоть до ЛИШЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ!!! Проверяется элементарно- "контрольными закупками"... Как это будет "работать", сказать сложно, но ИМХО поднятие уровня культуры обращения с оружием нужно начинать с производителей и продавцов оружия. Естественно, что все это лишь мнение... Сложно реализовать? Отнюдь. Продавец и производитель оружия получают прибыль от своей деятельности и просто обязаны часть ее вложить в обеспечение безопасного обращения со своей продукцией и создания инфраструктуры для обучения навыкам обращения с ней. В ИДЕАЛЕ, строительство тиров, например, при магазинах ...не обязательно "полноразмерных", достаточно, например, по минимуму 10-25-ти метровых трасс с пелеулавливателями ... Фантастика?

Продавец и производитель оружия получают прибыль от своей деятельности и просто обязаны часть ее вложить в обеспечение безопасного обращения со своей продукцией и создания инфраструктуры для обучения навыкам обращения с ней. В ИДЕАЛЕ, строительство тиров, например, при магазинах ...не обязательно "полноразмерных", достаточно, например, по минимуму 10-25-ти метровых трасс с пелеулавливателями ...

Здорово! Один из выходов. Со мной, когда я решил погрузиться с аквалангом, провели вводный инструктаж минут на 40, а потом одели в акваланг и под присмотром инструктора я погрузился на первые сантиметры, метр, два, три... Можно и тут, сначала вводный инструктаж, потом практика в тире и завершение процесса - оплатой покупки в кассе магазина.
Единственно, что этому может воспрепятствовать - необходимое для реализации этого увеличение штата и последующее за этим снижение зарплаты каждого из сотрудников магазина... Если, конечно, не будет датироваться из госбюджета или снижением налогов... Обойдется все-равно дешевле, чем содержание новой структуры.

Merlin

Охотобщество и состоит из знающих охотников. И богатые лохи там не нужны. Пьяный богатый лох выгоден охотпользователям охотугодий. Или руководству охотобщества, имеющего охотугодья, отделившемуся от общества и преследующего свои корыстные цели. Когда начались коммерческие лицензии и пр., тогда и начался этот "дележ" и запредельные цены. Поскольку с этого они снимают "сливки", баблос течет в карман. А сделать так, что деньги за все коммерческие лицензии будут уходить "в верха", никапли не оставляя руководству охотугодий - им будет без разницы, коммерческая лицензия или нет. А премии выдавать за поддержание баланса - сколько голов имеется, сколько можно отстрелять. Если можно отстрелять 100 голов и все 100 голов отстреляны - премия. Отстреляно 80 - штраф. Конечно, за сезон можно отстрелять ВСЕХ животных, но тогда на следующий год не на кого будет охотиться. И если на следующий год заявлено меньше, скажем, 90 голов для целей охоты - офигенный штраф. Тогда будет уже выгодно заниматься и дичерезведением...

П.С. Я не эколог и не экономист. Просто мысли вслух, как продлить то дорогое для всех нас, что мы называем ОХОТОЙ. Чтобы это увлечение осталось массовым, а не возможностью избранных.

Охотобщество и является охотпользователем. И на какие тогда деньги осуществлять мероприятия по поддержанию численности зверя, если лицензии распределить по первичным коллективам? Для получения этих самых денег и нужен лох, причем богатый. Другого не дано при существовании нищих общественных организаций. И поймите главное, хоть вы и не эколог- охота не может и не должна быть МАССОВОЙ и ДОСТУПНОЙ, иначе всех зверей отстреляют за два года. Как пример посмотрите на охотугодья общего пользования- много там зверя?

Merlin

Здорово! Один из выходов. Со мной, когда я решил погрузиться с аквалангом, провели вводный инструктаж минут на 40, а потом одели в акваланг и под присмотром инструктора я погрузился на первые сантиметры, метр, два, три... Можно и тут, сначала вводный инструктаж, потом практика в тире и завершение процесса - оплатой покупки в кассе магазина.
Единственно, что этому может воспрепятствовать - необходимое для реализации этого увеличение штата и последующее за этим снижение зарплаты каждого из сотрудников магазина... Если, конечно, не будет датироваться из госбюджета или снижением налогов... Обойдется все-равно дешевле, чем содержание новой структуры.

Если вы не научитесь пользоваться аквалангом- вы погибнете, и все. ОБЩЕСТВЕННОЙ опасности в этом нет. Но если вы не научитесь пользоваться оружием, погибнуть могут окружающие, в этом и заключается ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ. В этом разница.

Владимир И

Водителей учат автомашину ВОДИТЬ ( хорошо или плохо - другой вопрос), а потом проверяют эти навыки практическим вождением! Знаний ПДД не достаточно. А как с оружием? Курс молодого бойца при ЛРО? Вполне логично... со стороны ЛРО ... но, к сожалению, пока нереально и ОЧЕНЬ высокая "корупционная составляющая".
Выход, ИМХО, есть. Это можно вменить в обязанность продавцам оружия: все продавцы оружия получают специальную лицензию по ВСЕМ видам оружия, на прожажу которых им выдается лицензия. Т.е. ПРОДАВЦЫ проходят соответсвующее обучение на ПРЕДПРИЯТИЯХ ( или их представительствах)- прозводителях оружия, сдают экзамены и получают документ на ПРАВО ПРОДАЖИ ДАННОГО ВИДА ОРУЖИЯ. ПРОДАВЦУ ВМЕНЯЕТСЯ В ОБЯЗАННОСТЬ обучение покупателя навыкам обращения с оружием, которое тот покупает !!! ПРИ КАЖДОМ МАГАЗИНЕ ТИР, на проверку оружия при покупке и ... каждый покупатель просто обязан произвести пробную стрельбу- это вообще в идеале!!! Не имеющим навыков обращения оружие - не продается... независимо от того есть лицензия ЛРО или нет. ЛРО проверяет только формально-юридическую сторону дела: медицинские справки и благонадежность , т.е. наличие судимости и т.п. На продавце отвественность за продажу оружия без обучения БЕЗАПАСНОМУ ОБРАЩЕНИЮ С НИМ - вплоть до ЛИШЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ!!! Проверяется элементарно- "контрольными закупками"... Как это будет "работать", сказать сложно, но ИМХО поднятие уровня культуры обращения с оружием нужно начинать с производителей и продавцов оружия. Естественно, что все это лишь мнение... Сложно реализовать? Отнюдь. Продавец и производитель оружия получают прибыль от своей деятельности и просто обязаны часть ее вложить в обеспечение безопасного обращения со своей продукцией и создания инфраструктуры для обучения навыкам обращения с ней. В ИДЕАЛЕ, строительство тиров, например, при магазинах ...не обязательно "полноразмерных", достаточно, например, по минимуму 10-25-ти метровых трасс с пелеулавливателями ... Фантастика?

Не смешивайте воедино ТОРГОВЛЮ и ОБУЧЕНИЕ. Продавец должен продавать, инструктор обучать, а владелец нести ответственность. И обучение должно предшествовать покупке, а не наоборот. Плакаться, что "у нас этого нет" не стоит, в Москве есть секции пулевой стрельбы.

Правила обращения с оружием вызубрить - как два пальца об асфальт. Намного проще, чем ПДД. И всё равно всё будет зависеть от конкретного владельца: ведь ездят же в России с трёхкратным превышением скорости...
А ведь нельзя также исключать и просто дураков, которые по врождённой тупости не могут понять, что ружьё убивает, хоть и выучили правила (ведь есть же водители, которые по этой же тупости не понимают, чем они опасны, хотя большинство всё же понимают, нарушая). Наверняка эти дураки и составляют 20 убийц за 2 года.
Не поможет это всё... 😞

Шниперсон
Правила обращения с оружием вызубрить - как два пальца об асфальт. Намного проще, чем ПДД. И всё равно всё будет зависеть от конкретного владельца: ведь ездят же в России с трёхкратным превышением скорости...
А ведь нельзя также исключать и просто дураков, которые по врождённой тупости не могут понять, что ружьё убивает, хоть и выучили правила (ведь есть же водители, которые по этой же тупости не понимают, чем они опасны, хотя большинство всё же понимают, нарушая). Наверняка эти дураки и составляют 20 убийц за 2 года.
Не поможет это всё... 😞

Не нужно зубрить, нужно учиться обращаться с оружием. И нужно понимать, что даже автомобиль- источник повышенной опасности, хотя создан для передвижения, а оружие создано для убийства.

[QUOTE]Originally posted by Merlin:
[B]

Здорово! Один из выходов. Со мной, когда я решил погрузиться с аквалангом, провели вводный инструктаж минут на 40, а потом одели в акваланг и под присмотром инструктора я погрузился на первые сантиметры, метр, два, три...

.
Шо , правда ? 😊

Учить нужно спору нет. Но нужно УЧИТЬ а не создавать организацию по взыманию денежных средств прикрывшись видимостью обучения. В том что будет видимость при нынешних построениях структур я не сомневаюсь. Кстати по Ессентукам я и сейчас хожу спокойно даже глубокой ночью.

Проблема на самом деле надумана. Ну нету у нас массового вооружения, в отличие от массовой автомобилизации. И вероятность погибнуть от случайного выстрела идиота, не знающего, с какой стороны оно стреляет, пренебрежимо мала.

А так курсы, конечно, дело было бы полезное. Половина гунсы пошла бы в инструкторы. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

данная тема прорабатывается уже давно, на этих курсах не будет никаких билетов только практика, (наподобие того как принято в израиле), во время которых инструктор будет смотреть и на адекватность стрелка, и на способность стрелка обращаться с оружием ... возложено будет всего скорее на представительства МКПС.

------------------
JEDEM DAS SEINE

Проблема на самом деле надумана

Поддерживаю Всеволода двумя руками и считаю существующий порядок получения лицензий на приобретение, а в дальнейшем и разрешений на хранение/ношение достаточным. Его просто нужно исполнять как положено.
А вот от "курсов, во время которых инструктор будет смотреть", пожалуйста, избавьте! А то "смотрящих" и без того хватает.

Структура по определению адекватности у нас уже есть. Институтом психиатрии называется.

+1, нехрен ещё смотрящих плодить. И так лицезию получать - за...ся в ЛРО ходить, с работы отпрашиватся.
И раз уж отписался, ув. Мерлин, как раз в Европе охота является привилегией, а в США (я НЕ любитель США 😊) каждый может заниматся охотой. Покупай лицензию и на охоту. Если я не прав, то пусть меня поправят, но только те, кто в США или Канаде живёт. На форуме такие участники есть, можно у них спросить.

хе хе, у нас оказывается только охотники оружие получают ... как всегда своё болото ... если так уверены в себе , чего бояться то ? а насчёт смотрящих , так их в принципе то и нет, есть волокита ...

------------------
JEDEM DAS SEINE

А я не хочу ещё большей волокиты.

собираются систему поменять, а вам уже и не нравиться...

------------------
JEDEM DAS SEINE

В ЛРО за лицензией нужно сходить дважды- сдать документы и получить готовую. Где тут волокита?
Чем дальше от Москвы, тем меньше людей получают оружие, а те, кто получает, точно знает, зачем, поэтому регионы видят мало вооруженных идиотов.

АхотнеГ
В ЛРО за лицензией нужно сходить дважды- сдать документы и получить готовую. Где тут волокита?
Чем дальше от Москвы, тем меньше людей получают оружие, а те, кто получает, точно знает, зачем, поэтому регионы видят мало вооруженных идиотов.

про идиотов - их везде хватает...

------------------
JEDEM DAS SEINE

смотрящих конечно хватает. идиотов тем более, в том числе и с оружием.

не понял я, что все так возбудились. вроде никто нас ни о чем и не спрашивает.

VVal
смотрящих конечно хватает. идиотов тем более, в том числе и с оружием.

не понял я, что все так возбудились. вроде никто нас ни о чем и не спрашивает.

типа "всем молчать"? 😛

за этим не ко мне 😊 😊 чисто константация факта...

Недавно в МВД был т.н. "круглый стол" с участием руководства московского руководства УЛРР и всяких общественных и др. организаций, где приводилась реальная статистика по правонарушениям в г.Москве. Так, вот, более 3/4 всех нарушений, связаанных с оружием совершают владельцы ... газовиков. 😛
Их же больше всех теряют. Причина: раздолбайское отношение к короткостволу, как к игрушке, а не как к оружию. 😞

А, насчёт экзаменов - очень правильное решение.

Константиныч
Недавно в МВД был т.н. "круглый стол" с участием руководства московского руководства УЛРР и всяких общественных и др. организаций, где приводилась реальная статистика по правонарушениям в г.Москве. Так, вот, более 3/4 всех нарушений, связаанных с оружием совершают владельцы ... газовиков. 😛
Их же больше всех теряют. Причина: раздолбайское отношение к короткостволу, как к игрушке, а не как к оружию. 😞

А, насчёт экзаменов - очень правильное решение.

скорее даже не экзаменов, а курсов ....

------------------
JEDEM DAS SEINE

Конечно.

АхотнеГ

Не смешивайте воедино ТОРГОВЛЮ и ОБУЧЕНИЕ. Продавец должен продавать, инструктор обучать, а владелец нести ответственность. И обучение должно предшествовать покупке, а не наоборот. Плакаться, что "у нас этого нет" не стоит, в Москве есть секции пулевой стрельбы.

Речь зашла о том, что МВД намерено (или предлагает)ввести дополнительные требования по обучению потенциальных владельцев ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ при (перед) получением лицензии. Все это сведется к простой формальности и взяточестничеству , ЕСЛИ НАЧАТЬ ИМЕННО С ЭТОГО. Может логичнее начать с ПРОДАВЦОВ, получающих лицензию на право продажи? От этого, до "продавца- инструктора" при продаже ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ ВСЕГО ОДИН ШАГ. Разумеется , есть секции "по пулевой стрельбе", но они не имеют отношения к оружию самообороны ( в РОССИИ , по крайней мере ), но если продавец в магазине не может сам собрать разобранный резинострел и показать как разбирается и собирается, разряжается и разряжаеться И ПРИМЕНЯЕТСЯ продаваемое им покупателю оружие сомообороны, то разве это не нонсенс? Т.О., "ПРОДАВЕЦ-ИНСТРУКТОВ" вполне логично!!! Как и тир при магазине( если это можно назвать тиром - для сообороны дистанции десяток метров это уже максимум) для пробной стрельбы из оружия сомообороны.
Что касается ОХОТНИЧЬЕГО, то имеющиеся Правила вполне логичны (охотминимум), а вот их исполнение- это совсем другой вопрос. МВД пока об охотничьем оружии вопрос не поднимает. Речь, ИМХО, идет ТОЛЬКО об оружии самообороны.

А, насчёт экзаменов - очень правильное решение.

скорее даже не экзаменов, а курсов ....

Последнее логичнее - все вполне можно делать при продаже КОНКРЕТНОГО ТИПА ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ ( их ведь великое множество и все изучать нет смысла), хотя , пробный выстрел из газовго себе представил: кто стрелял из него- поймет!

Хуже законов в России, может быть только их исполнение.

Владимир И

Последнее логичнее - все вполне можно делать при продаже КОНКРЕТНОГО ТИПА ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ ( их ведь великое множество и все изучать нет смысла), хотя , пробный выстрел из газовго себе представил: кто стрелял из него- поймет!

хм я что то не понял, ПРОДАВЕЦ-ИНСТРУКТОР ? в чём отличие пользования травматики и огнестрельного ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

Вы считаете, что нет разницы в пользовании между огнестрельным , например , помповым ружьем и травматическим... между стрельбой газовыми патроными, патронами с резиноной пулей или, например, светошумовыми?
И какой смысл изучать устройство "макарыча", покупая "Осу" или помповой ружье. Кто, где и как научит разбирать и собирать тот или инной тип оружия? В этой "организации" должны быть (по меньшей мере) все типы изучаемого травматического и огнестрельного оружия сомообороны. А вот в магазине есть, по меньшей мере то, что конкретный покупатель приобретает, а тот кто продает ПРОСТО обязан знать сам и УМЕТЬ показать ПОКУПАТЕЛЮ товар, ЕГО ОСОБЕННОСТИ и продемонстрировать работоспособность и разьяснить основные правила ТБ? Разве не так? Раве Вы купите автомашину даже не заводя двигателя или купите ее в законсервированном виде в упаковке??? Так какого хрена мы должны иначе относиться к оружию??? Негде продемонстрировать и отстрелять? Это проблема продавца и я за то, чтобы данное требование ко всем продавцам оружия ( любого оружия )предьявлялось вполне!!!

Владимир И
Вы считаете, что нет разницы в пользовании между огнестрельным , например , помповым ружьем и травматическим... между стрельбой газовыми патроными, патронами с резиноной пулей или, например, светошумовыми?
И какой смысл изучать устройство "макарыча", покупая "Осу" или помповой ружье. Кто, где и как научит разбирать и собирать тот или инной тип оружия? В этой "организации" должны быть (по меньшей мере) все типы изучаемого травматического и огнестрельного оружия сомообороны. А вот в магазине есть, по меньшей мере то, что конкретный покупатель приобретает, а тот кто продает ПРОСТО обязан знать сам и УМЕТЬ показать ПОКУПАТЕЛЮ товар, ЕГО ОСОБЕННОСТИ и продемонстрировать работоспособность и разьяснить основные правила ТБ? Разве не так? Раве Вы купите автомашину даже не заводя двигателя или купите ее в законсервированном виде в упаковке??? Так какого хрена мы должны иначе относиться к оружию??? Негде продемонстрировать и отстрелять? Это проблема продавца и я за то, чтобы данное требование ко всем продавцам оружия ( любого оружия )предьявлялось вполне!!!

требования продавцов рассказать и показать никтоне отменял , для этого их тоже готовить надо... а вот ТБ и правила обращения с оружием надо на курсах проходить, практически, а не устно, темболее что это много времени не занимает.. тем более что требования безопасности будут одинаковы, что человек пользуется травматикой, что гладкостволом, что нарезным...
1. Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.

эту базу человеку и покажут, а не расскажут 😛

------------------
JEDEM DAS SEINE

Владимир И
Вы считаете, что нет разницы в пользовании между огнестрельным , например , помповым ружьем и травматическим... между стрельбой газовыми патроными, патронами с резиноной пулей или, например, светошумовыми?
И какой смысл изучать устройство "макарыча", покупая "Осу" или помповой ружье. Кто, где и как научит разбирать и собирать тот или инной тип оружия? В этой "организации" должны быть (по меньшей мере) все типы изучаемого травматического и огнестрельного оружия сомообороны. А вот в магазине есть, по меньшей мере то, что конкретный покупатель приобретает, а тот кто продает ПРОСТО обязан знать сам и УМЕТЬ показать ПОКУПАТЕЛЮ товар, ЕГО ОСОБЕННОСТИ и продемонстрировать работоспособность и разьяснить основные правила ТБ? Разве не так? Раве Вы купите автомашину даже не заводя двигателя или купите ее в законсервированном виде в упаковке??? Так какого хрена мы должны иначе относиться к оружию??? Негде продемонстрировать и отстрелять? Это проблема продавца и я за то, чтобы данное требование ко всем продавцам оружия ( любого оружия )предьявлялось вполне!!!

ПРОДАВЕЦ должен продавать, а не учить. Иначе, чтобы купить патроны, мне придется ждать пол дня, пока вас будут учить. Магазинов-то в Москве всего 30...
Сегодня покупали машину, двигатель завели перед выездом за шлагбаум, имея документы на руках.

Сегодня покупали машину, двигатель завели перед выездом за шлагбаум, имея документы на руках.

Завели? Поехали? А что было бы, если бы она не завелась? У меня однажды не завелась еще до оформления! Да и в ВАШЕМ случае повольте не поверить - сам магазин не будет оформлять документы не проведя предпродажной подготовки ( с соответсвующей отметкой в сервисной книжке), по меньшей мере, это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ при продаже ТС!!!
Продавец просто обязан демонстрировать работоспособность технически сложных товаров... и не утрируйте в части патронов, пороха и т.п. - это может делать другой продавец, на другом рабочем месте. А что касается "учить вас" ( меня в смысле?), то "осторожнее на поворотах" - когда я учил ПОДЧИНЕННЫХ обращению с оружием (боевым) лично ВАС еще даже не запланировали, ...как это ВАМ не покажется странным.
Дело продавца продавать, но есть один нюанс: оружие может продавать НЕ КАЖДЫЙ - нужно получить ЛИЦЕНЗИЮ на вид деятельности... вот и идет речь о том, чтобы разрашать продажу только тем, кто предоставляет ВСЕ УСЛУГИ в полном обьеме ( в том числе, опробование и , например, демонстрирующим работоспособность оружия , инструктирующим по ТБ и проводящим предпродажную подготовку и т.п.), а не просто "выносящим коробки со склада". Некоторых нельзя и близко подпускать к оружию, а не только к его продаже... Много вопросов, кстати будет снято!!!

Владимир И

Завели? Поехали? А что было бы, если бы она не завелась? У меня однажды не завелась еще до оформления! Да и в ВАШЕМ случае повольте не поверить - сам магазин не будет оформлять документы не проведя предпродажной подготовки ( с соответсвующей отметкой в сервисной книжке), по меньшей мере, это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ при продаже ТС!!!
Продавец просто обязан демонстрировать работоспособность технически сложных товаров... и не утрируйте в части патронов, пороха и т.п. - это может делать другой продавец, на другом рабочем месте. А что касается "учить вас" ( меня в смысле?), то "осторожнее на поворотах" - когда я учил ПОДЧИНЕННЫХ обращению с оружием (боевым) лично ВАС еще даже не запланировали, ...как это ВАМ не покажется странным.
Дело продавца продавать, но есть один нюанс: оружие может продавать НЕ КАЖДЫЙ - нужно получить ЛИЦЕНЗИЮ на вид деятельности... вот и идет речь о том, чтобы разрашать продажу только тем, кто предоставляет ВСЕ УСЛУГИ в полном обьеме ( в том числе, опробование и , например, демонстрирующим работоспособность оружия , инструктирующим по ТБ и проводящим предпродажную подготовку и т.п.), а не просто "выносящим коробки со склада". Некоторых нельзя и близко подпускать к оружию, а не только к его продаже... Много вопросов, кстати будет снято!!!

Двигатель я не заводил, сервис естественно предпродажку делал.
На личности я не переходил, письками(опытом) меряться с вами не планировал, про лицензирование ПРОДАВЦОВ никогда не слышал. Кстати, сколько времени вы тратили на обучение одного бойца базовым знаниям об оружии, стрельбе и ТБ? И представьте себе магазин... Продавец должен продавать, а учить должен инструктор.

Если рассматривать и ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможные варианты, то идеальный экзамен такой:

Человек проходит экзамен раз в год (т.к. неизвестно, как часто он стреляет, может он выстрела боится), экзамен следующий:
Существует маршрут (та же "охотничья тропа"), по нему надо пройти, в определённых местах стреляя по тарелкам. В это время инспектор не говоря ни слова следит за действиями стрелка, и в случае, например, неоткрывания затвора при перемещении по площадке (или другого малейшего нарушения), человек лишается права владения оружием НА ГОД (сам инспектор при этом лезет "под ружьё", старается, чтобы стрелок нарушил, хотя бы не отведя стволы от человека; также может попросить дать ему ружьё, ссылаясь на то, что он инспектор, да ещё и СМ, и за "незаконную передачу..." "низачот"). Жёстко, но уверен, правила запомнятся надолго!

Похожую экзекуцию можно совершать и с владельцами оружия самообороны. Только тут сложнее: нужно учитывать также готовность человека применить оружие, иначе преступники его "отберут и вставят... (далее по тексту)".

Пардон, может и не связно излагаю (зато пиво расширяет фантазию 😊), но по-моему, хорошая схема...

koti4

4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.

эту базу человеку и покажут, а не расскажут 😛

.
Покажут ... 😊 Меня шнеллер быстро научил пальчик со спуска убирать ...

ну как ни крути всё к охоте скатывается, ну не все у нас охотники то =) кто резиноплюистам такое покажет ? тем кто бабахингом занимается ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4
ну как ни крути всё к охоте скатывается, ну не все у нас охотники то =) кто резиноплюистам такое покажет ? тем кто бабахингом занимается ?

.
А чего ОНИ могут показать , когда своих научить не могут . Недавно видел долбоеба на дороге . На автомате предохранитель снят и палец (в перчатке!) на спуске ... 😀

Шниперсон
Если рассматривать и ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможные варианты, то идеальный экзамен такой:

Человек проходит экзамен раз в год (т.к. неизвестно, как часто он стреляет, может он выстрела боится), экзамен следующий:
Существует маршрут (та же "охотничья тропа"), по нему надо пройти, в определённых местах стреляя по тарелкам. В это время инспектор не говоря ни слова следит за действиями стрелка, и в случае, например, неоткрывания затвора при перемещении по площадке (или другого малейшего нарушения), человек лишается права владения оружием НА ГОД (сам инспектор при этом лезет "под ружьё", старается, чтобы стрелок нарушил, хотя бы не отведя стволы от человека; также может попросить дать ему ружьё, ссылаясь на то, что он инспектор, да ещё и СМ, и за "незаконную передачу..." "низачот"). Жёстко, но уверен, правила запомнятся надолго!

Похожую экзекуцию можно совершать и с владельцами оружия самообороны. Только тут сложнее: нужно учитывать также готовность человека применить оружие, иначе преступники его "отберут и вставят... (далее по тексту)".

Пардон, может и не связно излагаю (зато пиво расширяет фантазию 😊), но по-моему, хорошая схема...

в МКПС это уже давно есть, не убрал палец в движении, дисквалификация 😊, разбил угол безопасности - туда же, случайный выстрел или выстрел не по мишени - то там же,.... их то и хотят снарядить ...

------------------
JEDEM DAS SEINE

http://video.google.com/videoplay?docid=-7638074413782025996 http://video.google.com/videoplay?docid=-5516059485731838529

пара примеров

------------------
JEDEM DAS SEINE

Курсы, экзамены... Пущай начнут с себя. По осени докУменты на оружие проверяли, так товарищ милисьонер крутил тозик во все стороны, я едва успевал вежливо отводить дуло, когда оно поворачивалось ко мне.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А насчет обязательного обучения... Не знаю как щас, но 10 лет назад права получал, не учась ни в каких школах. Тогда это было можно. С разрешения начальника ГАИ субъекта федерации. Получить которое было элементарно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Курсы, экзамены... Пущай начнут с себя. По осени докУменты на оружие проверяли, так товарищ милисьонер крутил тозик во все стороны, я едва успевал вежливо отводить дуло, когда оно поворачивалось ко мне.

А зачем вы ему оружие в руки давали? Должны были номер показать.

А ссылочку можно на НПА, иде сие прописано? Для общего образования.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ну уж разрядить-то ДО того должен был САМ по любому. 😊
насчет начать с них- недавно генералы вроде ГТО сдавали. 😊 😊 глядишь и на курсы начнут инспекторов посылать. чтоб стволами не крутили 😊

...охота не может и не должна быть МАССОВОЙ и ДОСТУПНОЙ, иначе всех зверей отстреляют за два года.

На богатого лоха с миллионом в кармане найдется другой богатый лох с миллиардом в бумажнике... И тоже будет говорить, что охота - удел миллиардеров, а то миллионеры всю дичь повыбьют. А что, пусть лицензия на кабана будет стоить, скажем, 10 миллионов долларов. Вот стоимость одного кабана и окупит все затраты на содержание штата егерей, охотоведов, инстпекторов, ну и самому кабану в кормушку что-нибудь перепадет. И все остальные кабаны будут живы и здоровы... И дичи станет очччень много.

Я не за перегибы то в одну сторону, то в другую. Скажем, из 100 предназначенных для отстрела кабанов 30 - по коммерческим лицензиям, 70 - распределяются по охотколлективам. Коммерческая охота для "богатого лоха" - с сопровождением БРИГАДЫ (если загонная охота), а охотколлектив и так охотится "бригадой". Вот и получается - массовый вид охоты, охота для масс.
У нас же практически ВСЕ кабаны идут для элитной коммерческой охоты - ради получения денег отдельно взятыми членами государства, имеющими определенный уровень власти. Поэтому и становятся руководителями не знающие люди, профессионалы охоты, а пришлые рвачи, по блату, да за откаты, которые надо потом отрабатывать... Которым НЕ ВЫГОДНО посещение охотугодий "простолюдинами" - мешаются, шумят, денег с них не слупишь...
Потому и отстаивают они принцип элитности, а не массовости, охоты.

опросить дать ему ружьё, ссылаясь на то, что он инспектор, да ещё и СМ, и за "незаконную передачу..." "низачот"

Ага... А как же передавать оружие для проверки инспектируюшщим лицам (вчера второй раз читал правила охоты в Тверской области)? Там охотник ОБЯЗАН представлять для проверки орудие охоты, дичь, патроны...

Правила охоты - докУмент еще тот...

Вертаясь к теме. Вот как оно есть (по бумагам) сейчас:
http://zakon.kuban.ru/orug/288pr11.htm

XI. ПОРЯДОК ПРОВЕРКИ ЗНАНИЯ ГРАЖДАНАМИ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОТДЕЛЬНЫМИ ТИПАМИ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ

87. Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием самообороны, огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие.

Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия, а также военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие.

88. В ходе проверки устанавливаются:

88.1. Знание частей 2 и 5 статьи 17, статей 22 и 24 Федерального закона "Об оружии", статей 37-39, 222 и 224 Уголовного кодекса Российской Федерации, статей 159, 172 и 173 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, а также Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему и настоящей Инструкции, в части обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия самообороны.

88.2. Знание правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны (приложение 53) и действий, связанных с оказанием доврачебной медицинской помощи пострадавшим от применения огнестрельного и газового оружия.

Для указанной проверки граждан разрешается использование компьютерной техники и специальных автоматизированных средств в порядке, установленном для периодических проверок работников юридических лиц с особыми уставными задачами.

89. При положительных результатах проверки сотрудник лицензионно-разрешительной работы на заявлении гражданина о выдаче лицензии производит запись о проведении проверки с указанием даты и заверяет ее собственной подписью.

90. При несогласии гражданина с отрицательными результатами проверки он может обжаловать данное решение в вышестоящий орган внутренних дел, который проводит проверку в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией, либо в судебном порядке.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

АхотнеГ

... Кстати, сколько времени вы тратили на обучение одного бойца базовым знаниям об оружии, стрельбе и ТБ? И представьте себе магазин...

Учитывая их количество на каждого приходилось не так и много - практическая часть не более одного часа ( даже много меньше), а потом каждый из них самостоятоельно отрабатывал навыки обращения с оружием, сдавал зачет и... на стрельбище- первый раз под самым бдительным наблюдением инструктора. Теоретически правила безопасного обращения можно изучать сколь угодно долго, сдать теоретически экзамен и, даже, изучить по КАРТИНКАМ устройство КОНКРЕТНОЙ модели, а потом при первом же контакте с КОНКРЕТНЫМ оружием вести себя абсолютно неадекватно и наделать много глупостей... примерно так и с вождением ТС. Можно сколь угодно долго изучая ПДД, техническое устройство ТС , методы управления им, но это не значит что при первом же выезде без ИНСТРУКТОРА не произойдет ДТП!!! Теоретический экзамен в ОЛРР решает не все проблемы- КОНКРЕТНОЕ оружие ПОКУПАТЕЛЬ получает во ВЛАДЕНИЕ в магазине и правила безопасного обращения КОНКРЕТНО с НИМ должны быть ПРОДЕМОНСТРИРОВАНЫ продавцом практически... и легче всего сделать это при продаже - вплоть до ПРОБНОГО ВЫСТРЕЛА, если покупатель пожелает... естественно за его счет - тут нет вопросов! Кстати, некоторые магазины предоставляют такую возможность ( по меньше мере предоставляли) и именно по этой причине пользуются популярностью.

Совсем другое дело отработка навыков. При владении оружием это нужно делать ВСЮ ЖИЗНЬ, в том числе , РЕГУЛЯРНО СТРЕЛЯТЬ!!! Иначе оружие в нужный момент окажется бесполезным. Вот для этой цели есть тиры, стрельбища и, если необходимо, тренер или инструктор - как угодно... Об этом речь не шла и не идет.

Вобщем чем дальше в лес тем толще партизаны. Особенно понравился момент о ежегодной пересдаче экзамена. Особенно это будет интересно людям с полувековым охот стажем.

Об этом речь не шла и не идет.

Браво! Можно владеть машиной, стоящей в гараже, абсолютно без аварийно и при этом - бесполезно. Но это только значит - МАШИНА ВАМ НЕ НУЖНА! Так и с оружием. Хотите владеть - тренируйтесь. Иначе газо-резино-стрел вам ни в коем разе не поможет. Участники МКПС хотят уметь защищаться в городских условиях - тренируются. Владеть каратэ, даже изучив лучшие книги основателей различных школ, невозможно. Стать охотником, прочитав Аксакова, нереально. Надо охотиться.
И у Владимира И вполне достижимая идея - При покупке КОНКРЕТНОГО образца оружия, покупатель проходит первичный инструктаж правил обращения ИМЕННО С ЭТИМ образцом оружия. Даже с электрошокером...
Насчет того, что дело продавца - продавать, покупателя - покупать... Когда с протухшим пакетом сметаны (сломавшимся телевизором, и пр.) вы приходите в магазин к продавцу с требованием обменять, вам отвечают - я продавец и мое дело-продавать, идите нах... вы идете к заведующему - вам отвечают - я заведующий-мое дело заведовать, идите нах... вы идете к хозяину магазина, он отвечает - мое дело хозяйничать, идите нах... Что ж, достойная теория... Было дело, в госпитале сопалатника "кормили" через вену. И врачи не говорили, что вена для этого не предназначена. И если встал вопрос об обучении владением оружием самообороны - лучше его решить самым оптимальным способом. В том числе - и обсуждением этого способа на форуме. Вдруг да прислушаются в МВД к нашим доводам. Только, извините, слепой идет одной дорогой. Зрячие всегда посмотрят на соседние тропинки...
П.С. Это уже не раз обсуждалось, но, видимо, не все читали те темы... Можно сто раз быть чемпионом по стрельбе по мишеням, но готовы ли вы выстрелить в человека? В реального, живого, стоящего перед вами, пусть даже и с "плохими" намерениями, человека? Вот тут бы очень помогло законодательство. Если кто-то убил из резинострела (а пусть бы даже из нарезного короткоствола), защищаясь, мразь (грабящего, насильничающего и т.д.), то не надо искать "превышение меры самообороны". А то "вас изнасиловали, так и вы в ответ можете его только изнасиловать"... нападают с ножом, а тут ПАДВАкаты - а у вас нож длинней на 5 миллиметров, это уже превышение мер самообороны... а в МВД лишь бы дело закрыть.

Особенно понравился момент о ежегодной пересдаче экзамена.

Я думаю, через пару-тройку лет сам автор этой идеи пове... не, застрелится... 😊 😊 😊 Права на авто выдаются и то на десятилетие, даже мед справку на авто после вроде 35 лет надо "оживлять" раз в три года...

А кто автор сего "перла" (я про ежегодный экзамен)?

Вобщем чем дальше в лес тем толще партизаны. Особенно понравился момент о ежегодной пересдаче экзамена. Особенно это будет интересно людям с полувековым охот стажем.

Я автор этого перла. Для ленивых (в плане шевеления мозгами) поясню: мильцанёру неизвестно, охотитесь Вы или просто храните оружие в сейфе, он и не обязан это выяснять. Ему проще будет назначить экзамен.

Любая система имеет свои достоинства и недостатки, я лишь представил одну из возможных систем. А вот Вы, zajac34, видимо, боитесь сдавать экзамен каждый год, по причине неуверенности в сдаче. Это ведь не заняло бы много времени, не так ли? Отсрелялись и ушли.

?

Как бывший, правда уж давненько, к.м.с. и охотник с 35-летним стажем, последние несколько лет занимающийся сопровождением, я не очень боюсь :-) за результат экз. стрельб, более того - берусь перевыполнить стандартный норматив с левого плеча :-). Как автор более двух десятков статей в оруж. периодике :-) я не сильно переживаю насчет тестирования. Как офицер, правда в отставке, я отнюдь не чураюсь лишний раз пообщаться с СМ (тем более - есть кому и позвонить). Но, ув. Молодой человек, поймите правильно: у меня НЕТ лишнего времени на такие мероприятия.
П.С. И если уж на то пошло, то очень многие из присутствующих прошли такой экзамен в виде военной службы.

Я так думаю, что от незаконных действий сотрудников МВД гибнет значительно большее количество людей, чем в случаях неправильного обращения с оружием в среде охотников и самооборонщиков.
Когда ОМОН в бронежилетах разгоняет толпу безоружных подростков и "демократизаторами" отбивает им почки, навсегда делая инвалидами... Много наказано за неадекватное применение силы? Уверен - нет.
Много у нас в стране возбуждено уголовных дел за превышение служебных полномочий в армии? Один процент, в лучшем случае, а то и еще меньше...
Помните, в новостях передавали, один богатый отморозок, ехавший ночью на машине, расстрелял рабочих на дороге? Такого миллион раз проинструктируй об опасности применения на близких дистанциях даже резинострельного оружия. Его кредо одно - за деньги можно ВСЕ! И справку из психдиспансера такой явно купил. Но ведь и справку кто-то подписал, печать поставил. Вот они как-то были привлечены к ответственности? Их лишили права заниматься медицинской практикой? Уверен - нет. Вот такие случаи должно пресекать МВД.

Все это свидетельство неадекватности самой государственной системы, когда отношение к человеку, как к личности, становится абсолютно наплевательским, а единственным законом все больше становится чиновничий беспредел и власть денег.
И заявления А.Чекалина носят чисто популистский характер, типа, мы работаем... Лечить надо источник болезни, а не внешние симптомы.

Невнимательно читаете. Я то же самое говорю, от этого экзамена мало, что поменяется. У меня также вовсе нет времени на такую фигню. Но это у НАС. А придуркам, которые, купив ружьё, не знают, "с какого конца оно стреляет", эти экзекуции очень даже полезны. Я же сказал: "...одна из ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможных систем..."
На практике всё равно всё останется по-старому. 😊

К сожалению, ув. Мерлин, вынужден с Вами согласиться. По всем долбаным пунктам. А эта тема, сдается мне, истоки свои имеет не только в МВД, но и в некоторых кругах "практиков".

Я так думаю, что от незаконных действий сотрудников МВД гибнет значительно большее количество людей, чем в случаях...

Шниперсон
Невнимательно читаете

Шниперсон
Невнимательно читаете. Я то же самое говорю, от этого экзамена мало, что поменяется. У меня также вовсе нет времени на такую фигню. Но это у НАС. А придуркам, которые, купив ружьё, не знают, "с какого конца оно стреляет", эти экзекуции очень даже полезны. Я же сказал: "...одна из ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможных систем..."
На практике всё равно всё останется по-старому. 😊

Ну уж если у Вас, 19летнего студента, нет времени на "такую фигню", то у кого оно есть? У пенсионеров, что-ли 😛?

Принимаю вопрос серьёзно, без издёвки и отвечаю серьёзно: мне это просто не нужно. Я и так постоянно помню об опасности, которую представляет собой оружие (в чьих угодно руках). И в полной мере её представляю.

"...не все йогурты одинаково полезны..." (с)
Не все 19-летние студенты одинаковые раздолбаи 😊

зачем такое предлагаете?

Будучи от роду около сорока лет, имея :-) достаточный опыт оружиепользования, в.п.с. в полной трезвости однажды чуть не застрелил на даче собственную дочь. Из ружья, которое знал лучше, чем ...не знаю и что.
И никакие треннинги в такой ситуации не помогут. Свежий пример - ПБО (PWH) на моих глазах послал пулю .375 в створе 20*, т.е. практически рядом с клиентом. Вывод - гарантию не даст ни одна система обучения. Выход - молитесь и надейтесь на лучшее.

О чём и речь... Оставить всё как есть.

А вот в качестве гипотезы: ГИБДД, пролоббировав повышение штрафов за нарушение ПДД, намеривалось получать в качестве "подарков за взаимопонимание" определенные суммы. Но добилось другого - люди действительно стали меньше нарушать правила движения, пристегиваться ремнями и т.д. ... И поток иссяк. Надо найти новую жилу. Поскольку на олигархов хрен наедешь, то основной источник остается прежним - люди. Народ. Как еще прижать?. ОСАГО - протащили. ЖКХ - другая епархия. Налоги - на это есть налоговая... Проститутки - отрабатывают на "субботниках". 😊 Где еще найти дополнительную кормушку? Один из вариантов - люди, владеющие оружием... как их поприжать? Вот и родилась подобная идея.
Еще гипотеза. Руководство МКПС решило подзаработать и распространить свое влияние, власть, и на самооборонщиков. А чуть погодя и на охотников... Каким образом? Помыв руки руководству МВД, протаскивают под их эгидой мысль о необходимости подобных курсов. Естественно, МВД возложит эту почетную обязанность ликвидации оружейной безграмотности среди населения на структуры МКПС. Курсы, как следует, будут небезплатными. Пирамида МКПС получает бабки, откат кому-то в МВД... Коррупция, однако.
Даже если не будет ни одного несчастного случая - припишут это их "профилактике", а деньги так и будут течь в чей-то карман.
В любом случае, я уверен, забота о человеке здесь если и присутствует, то только на самом последнем месте...

Merlin
Руководство МКПС решило подзаработать и распространить свое влияние, власть

АГАГАГАГАГАГАГАГАГАГАГАГАГА!!!
ЧЁ ОПАСАТЬСЯ-ТО??? БЕЗ ВАС РЕФОРМУ ПРОТАЩАТ, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ!!!
zajac34, без обид, плз, но Вы так говорите, как будто Вы как минимум министр, и за Вашей спиной хотят реформу протащить.

Шниперсон
Вы так говорите, как будто Вы как минимум министр, и за Вашей спиной хотят реформу протащить.

Послесловие. Странно, что факт протаскивания напрямую задевающей Ваши интересы "реформы" без Вашего ведома и согласия вызывает столь бурный смех. А если завтра отстрочки вот так отменят? А потом..., страшно и подумать :-):-).

Против МКПС, как добровольной ассоциации любителей практической стрельбы я ничего против не имею. Занимаются своим любимым делом - пусть занимаются...
А вот если они входят в сговор с МВД с целью получения дополнительных денег, а МВД этому способствует - это уже действительно коррупция.
И я тоже этого опасаюсь. Сначала - резинострельщики, электрошокеры, потом охотники... В общем, все, кто решил приобрести какое-либо оружие... Потом и до газобаллонщиков доберутся 😊
При этом резко снизится количество любого вида оружия на руках (кроме бандитов). Спорных судебных дел о правомерности применения газо-гладко-...-оружия станет значительно меньше. Убил бандит кого-то, ерунда... Один висяк. А вот если человек смог отстреляться, возникает куча вопросов - как такое случилось на ввереном участке, как банду смогли проморгать МВД-шники, правомерность применения гражданином оружия, не превысил ли он меры самообороны, общественное мнение... Сколько сразу неудобных вопросов возникает. Не только для МВД, но и для власти в целом.
Есть поговорка "Смотри, кому выгодно", вот тут и надо смотреть, кому это выгодно.
В общем, как говорят рыбаки: "Рыба гниет с головы"...

Еще один момент, Михаил. Раздувая облако важности вокруг неполноценных стреляющих устройств (владею) и даже искровых разрядников (владею) чины МВД все дальше отодвигают от нас КС.
Тут, по идее, должен бы проснуться "Союз РО", вместе с оргкомитетом... каким :-) :-) и пролоббировать либерализацию заместо ужесточения. Интересы такого толка есть в соотв. кругах. Но вот когда они выйдут на первый план?

Не в силах одолеть ветку, но отпишусь. Обучать нужно, но из затеи нашего МВД как всегда ничего путного не выйдет, это очевидно, прежде нужна реформа самого МВД.

чины МВД все дальше отодвигают от нас КС

Так это и к гадалке ходить не надо... Если генералы МВД представляют общественности газовые и резинострельные пистолеты как оружие преступления, то что для них КС... Страшнее ядерной бомбы. Ведь тогда будет утрачена монополия на владение КС, люди сами смогут защищаться... И более эффективно, чем это делает МВД. А это уже ставит под вопрос смысл существования многих подразделений МВД и их генералов... Отход от кормушки, пенсия... Вот и надувают щеки своей важностью...

еще раз убедился, что охотники каста не неприкасаемых.... ещё раз оговорюсь , что не все так круты, а как писалось выше, что есть ещё и студенты , которые сказали хочу ..но фига в принципе не соображают... с таким что делать? в данном случае МКПС и выступает как реальная спортивная организация которая может дать достаточную базу знаний, нет ни в одном виде стрелкового спорта ТБ как в практической стрельбе ...

отсюда и выводы

------------------
JEDEM DAS SEINE

Merlin

Так это и к гадалке ходить не надо... Если генералы МВД представляют общественности газовые и резинострельные пистолеты как оружие преступления, то что для них КС... Страшнее ядерной бомбы. Ведь тогда будет утрачена монополия на владение КС, люди сами смогут защищаться... И более эффективно, чем это делает МВД. А это уже ставит под вопрос смысл существования многих подразделений МВД и их генералов... Отход от кормушки, пенсия... Вот и надувают щеки своей важностью...

Вы путаете преступления и правонарушения. По правонарушениям статистика действительно очень плохая, и об этом писал Константиныч. Проблема в том, что если к ружью относятся как к серьезной вещи, с газовикам и резинострелам как к игрушкам. Из них стреляют по машинам, их теряют, не обеспечивают условия хранения, не продлевают разрешения. Вот это несерьезное отношение МВД и хочет изменить.

Если участковый не будет за 500 руб писать липовый рапорт на соблюдения условий хранения а будет реально работать и требовать то и относится будут серьезно. А так кинул собаке кость и пофиг как хочу так и храню. То же относится и к инструкторам. Что деньги брать не будут? Смешно. Тут сама система тухлая. То же ГИБДД делает все кроме своей работы.

koti4
в данном случае МКПС и выступает как реальная спортивная организация которая может дать достаточную базу знаний,

Попытаюсь ответить

koti4
таким что делать?

Если молодой человек болеет охотой - перспективы его нынче далеки от радужных. Но выход все равно один - искать опытного охотника на роль наставника. К сожалению, охот. клубов, как таковых... У кого ментор уже имеется - в добрый путь!

АхотнеГ

Вы путаете преступления и правонарушения. По правонарушениям статистика действительно очень плохая, и об этом писал Константиныч. Проблема в том, что если к ружью относятся как к серьезной вещи, с газовикам и резинострелам как к игрушкам. Из них стреляют по машинам, их теряют, не обеспечивают условия хранения, не продлевают разрешения. Вот это несерьезное отношение МВД и хочет изменить.

Я, может, и путаю что-то в юридических терминах. Сам подход к газо-резинострелу несколько иной. С собранным и заряженным гладкоствольным оружием нельзя расхаживать по городу. А с газо-резинострелом - можно. И если гладкоствол должен дома храниться в сейфе и исключать доступ к нему всех, даже, например, отца, такого же охотника, у которого должен быть свой сейф (оговорюсь сразу, мой отец - не охотник 😞), то газо-резинострел (ГРС) как должен храниться, если он почти постоянно в кобуре на поясе?
Забыть перерегистрировать без уважительных причин - это, извините, раздолбайство. Как и забыть вовремя пройти техосмотр авто-мото-транспорта или забыть перестраховать а/м. Карается наложением административного наказания в виде штрафа. Но это опять же с подачи МВД, причислившего ГРС к серъезному оружию. Я бы продавал ГРС с регистрацией напостоянно. Купил, зарегистрировал, и все. Ничего не надо перерегистрировать. (Честно, если бы я написал, что разрешил бы продажу ГРС просто по паспорту с действующей пропиской-регистрацией, я бы замучился отбиваться от летящих табуреток).
Правонарушение и преступление можно совершить и с бейсбольной битой, которую пока никто к оружию не причисляет. Сколько ног-рук переломано, машин разбито, трупов сделано при помощи бейсбольных бит? Значительно больше, чем от ГРС. Никто пока не додумался до курсов по пользованию битами. И если совершено преступление-правонарушение, то совершивший должен ответить за него ПО ЗАКОНУ, неважно, при помощи чего совершено деяние: биты, резиновой дубинки, ГРС или кирпича...
Предположим, примут решение разрешить свободное владение КС. И сразу понятно станет ВСЕМ, что ГРС - игрушка. Так почему сейчас, когда КС не разрешен, ГРС считается "серъезным" оружием? Просто потому, что другого нет.
Вспомните времена, когда одно слово "финка" приводило людей в ужас, а за владение "финкой" можно было лет на 5 отправиться на принудительные лесозаготовки. А сейчас? Финка - обычный хозбыт, никого не удивишь... А 99,9 процентов преступлений совершается бытовыми КУХОННЫМИ ножами.
Просто МВД доказывает очевидное - свою неспособность, из-за косности мышления и генералов-старперов советского воспитания, по-другому взглянуть на действительность, переосмыслить положение дел сегодняшних дней и предложить действительно важное и нужное на текущий момент.

Добавьте сюда игру интересов, скажем, компании "Умарекс" супротив концерна "Глок" :-) :-)и его возможных представителей :-). И все это на фоне параноидальной боязни уважающего себя, да еще и вооруженного человека. ... Вон ведь, как молодым сознание промыли - не успеешь свое мнение высказать, а тебе в ответ :-)- ты, мол кто, министр? Очевидное - я просто гражданин этой страны им в голову не приходит.

( Никого лично не имея ввиду)__
__Александр Васильев: "Российской молодежи активно навязывают два стереотипа поведения. Образ удачливого казнокрада для избранных и довольного всем дебила, приплясывающего с баночкой пива в руке - для всех остальных" (конец цитаты). Ребята! Не поддавайтесь :-)!

Странно, что факт протаскивания напрямую задевающей Ваши интересы "реформы" без Вашего ведома и согласия вызывает столь бурный смех

приобретайте оружие, пока не началось

еще раз убедился, что охотники каста не неприкасаемых...

все дальше отодвигают от нас КС

Вы хотите жить в стране, где сосед стучит на соседа за неправильную парковку, а если "не так" посмотрел на женщину, готовься отвечать по закону (это США, где разрешён КС)? Я не хочу.
Рассматривайте ВСЕ последствия, которые понесёт за собой изменение законодательства в той или иной сфере... ("ЭффЭкт бабочки", ё-моё...)
(Инфа со слов знакомого, который жил в США 3 года, в Германии 2 года, а потом вернулся в Россию именно по причине таких "необычных" для нашего менталитета законов)

Не "буду влиять", а уже влияете, высказываясь здесь :-). Они ведь закинули удочку и изучают... Общественное мнение в нашей стране не столь действенно, но отнюдь не бесполезно :-).

Шниперсон
Вот-вот, и я о том же! Конституция предусматривает равные права для всех. Соответственно, или ВСЕ каждый год сдают экзамен (ибо некоторым дуракам это необходимо) или ВСЕ не сдают, и ситуёвина остаётся "как есть".

Про КС даже и спорить с Вами не стану. Вам он не нужен? Уважаю личный выбор. Мне желателен. Прежде всего в плане ТИРС :-). А вот, если выстроите причинно-следственную цепочку от владения КС до доносительства на соседей и судебных происков феминисток, с удовольствием почитаю. А вдруг Вы - новый Р.Брэдбери (шутка, просьба не серчать).

будьте любезны, определитесь

ГИБДД, пролоббировав повышение штрафов за нарушение ПДД, намеривалось получать в качестве "подарков за взаимопонимание" определенные суммы. Но добилось другого - люди действительно стали меньше нарушать правила движения, пристегиваться ремнями и т.д.

Кста, добавьте третью группу: "долбозвон скрытый", который проходит экспертизу, получает оружие, но просто не представляет себе, что такое убийство, ему кажется, что оно только в кино и романах Агаты Кристи. И он выучил правила, но он не понимает, зачем они нужны. Не понимает по вышеуказанным причинам.
Эта группа - преобладает на указанными Вами двумя...

Когда отец дал мне ружьё, мне было лет шесть, я спросил, как его держать, и он рассказал мне правила поведения с оружием.
Когда я чистил ружьё, ко мне зашёл один товарищ, так его первой реакцией было: "А у тебя патроны есть? Давай щас постреляем?"
В аналогичной ситуации первой реакцией другого товрища было: "Ух ты, круто, а как такое же купить?"
И ни слова о ТБ... Грустно.
(Только не надо "у тебя товарищи долбо... бы". У меня обыкновенные среднестатистические товарищи...)

Шниперсон
Только не надо "у тебя товарищи долбо... бы". У меня обыкновенные среднестатистические товарищи...)

Пральна! Типа "отягчающее обстоятельство".
Наверное, это будет оптимальным вариантом в нашей действительности...

...неофиту ... курсы оруж. ликбеза,

Это правильно. Вот только как сделать, чтобы неофит сам был заинтересован в прохождении курсов и не за взятку, а реально. С другой стороны, как на комп устанавливая программы мы "щелкаем" на согласие с лицензионным соглашением, так и приобретая оружие мы тем самым автоматически "подписываемся" за все последствия его применения.

... либо подпись в официальном отказном листе.

На это никто не пойдет, это все равно, что дать подписку о согласии с максимальным сроком наказания в случае автоаварии в первые несколько лет вождения, но при этом не сдавать в ГИБДД ни вождения, ни теории...

На это никто не пойдет

Я в смысле - власти на это не пойдут...

Я вот еще чего не пойму: где они практические занятия проводить будут? Даже в Белокаменной "заведения" редкИ и дОроги. А в райцентрах? Да там, небось, и региональных контор МКПС нету :-)?
Помню, когда я сотоварищи начинал заниматься гадством, ой(!), гидством :-), большим гемором стал поиск базы для тренировок команды.
У меня и сейчас достаточно знакомых, желающих пострелять в свое удовольствие, но не имеющих возможности.

Вывод: прежде, чем придумывать подобные нововведения, надо бы озаботиться созданием должного количества тиров и стрельбищ с доступными ценами на "услуги". Глядишь, вопрос решался бы сам-собой...
вполне добровольно... безо всякого принуждения.

Неплохо было бы возобновить уроки НВП в объеме до 1991 года когда у школьников и стрельбы были и мат часть преподавали. До такого человека доходит все гораздо быстрей. Армия в миниатюре.

неофиту давать выбор - либо курсы оруж. ликбеза, либо подпись в официальном отказном листе. С условием, случись что по его вине в ближайшие (первые) пять лет - увеличенная мера ответственности в суде

Вывод: прежде, чем придумывать подобные нововведения, надо бы озаботиться созданием должного количества тиров и стрельбищ с доступными ценами на "услуги". Глядишь, вопрос решался бы сам-собой...
вполне добровольно... безо всякого принуждения.

Вот реальное подтверждение того, что курсы с экзаменом нужны 😊 http://guns.allzip.org/topic/1/301524.html

Как один из вариантов решения проблемы.
Для гладкоствольщиков, охотников. При получении первой лицензии на приобретение ГО собираются все необходимые документы. В течение порядка месяца проходит проверка органами ЛРР клиента на судимость и пр. Также пишется задание участковому. Когда человек сдает документы, он уже знает, для каких целей он приобретает оружие. Если для охоты - то приносит охотничий билет и предоставляет в пакете документов копии охотбилета.
Вот тут, при принятии в ОЛРР от гражданина документов, ему лично и дается задание для охотобщества о проведении с ним в ОхОбществе курсов по обращению с оружием. Справка подписывается инструктором, секретарем и кем-то из замов председателя ОхОб (возможны варианты). При этом инструктор несет личную ответственность за проведенную подготовку. Инструктором может быть каждый, у кого стаж владения оружием более 5 лет (егеря, охотоведы, охотники данного ОхОб). Фактически это примерно как раньше две рекомендации охотников при вступлении в ОхОб, только здесь в плане приобретения оружия.
С учетом этого, обязать все охотбазы организовать на своей территории место пристрелки ГО круглогодичного действия. Стоимость услуг - стоимость мишени и патронов. Это для практичекого типа экзамена, также под роспись инструктора (может выступать тот же, а может и другой человек, что и при инструктаже). Тут же можно пристрелять и свое личное оружие перед охотой, стоимость - почти бесплатно, при наличии своих патронов и своих мишеней. Рублей до 50 (за поддержание территории в чистоте и ремонт держателей мишеней, которые будут разбиваться выстрелами).
Без этого заполненного документа лицензия на приобретение не выдается. Месяца для всего этого, я думаю, хватит. А тут и остальные документы "подойдут".
Для резинострела ехать в охотугодья не надо, любой тир при магазине.
При продлении разрешения на хранение и ношение ничего этого делать не надо. А вот для самооборонщиков с ГО - желательно. Если оружие в течение 5 лет хранится в сейфе и достается только для почистить от пыли.
Еще один момент. Можно завести Персональный лист учета для охотников. Абсолютно добровольный. В нем отражать количество и статус охот. Скажем, я поехал в родные угодья "по перу", никого со мной нет, один буду охотиться, или на капытных с засидки. При оформлении лицензии на дичь егерь записывает мне дату выдачи лицензии и статус - одиночная. Еду в компании, например, на копытных, волков, загонная охота, егерь по моей просьбе заполняет этот лист учета, пишет - коллективная. Этот лист учета будет вроде рекомендательного письма. Приезжая в охотугодья, охотник показывает лист егерю, а там десяток загонных. Сразу понятно, что человек не новичок в этом деле. Если одна-две, значит надо за таким повышенное внимание. Еще раз повторюсь - этот лист должен быть ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Кстати, такой же лист учета можно и для самооборонщиков с ГО. Например, любитель пострелять из "сайги" приезжает на стрельбище МКПС, пострелял для себя, для души. И у инструктора завизировал свое посещение стрельбища. При перерегистрации ГО в ОЛРР предоставляет карточку, а там у человека каждую неделю посещение стрельбища. Сняли копию, все, никаких дальнейших инструктажей.

Еще раз повторюсь, это не готовый проект закона, а всего лишь идея, без тщательной проработки по всем видам оружия...

castorFe
Интересно бы было мнение пострадавшего или его родственников в случае смерти, по этому поводу

Отец пришёл из ОООиР и сообщил:
"Кошмар! Грибников отстреливают резиновой картечью!" - по НЕбольшому секрету ему сообщили.
А мы тут о сознательности... 😊 😊 😊 😊 😊

З.Ы.: Не сейчас, конечно, летом было... 😊

castorFe
Вот реальное подтверждение того, что курсы с экзаменом нужны 😊 http://guns.allzip.org/topic/1/301524.html

Все когда то начинали с вопросов.

antiGREEN
Если участковый не будет за 500 руб писать липовый рапорт на соблюдения условий хранения а будет реально работать и требовать то и относится будут серьезно. А так кинул собаке кость и пофиг как хочу так и храню. То же относится и к инструкторам. Что деньги брать не будут? Смешно. Тут сама система тухлая. То же ГИБДД делает все кроме своей работы.

500 руб стоит ящик пистолетный, а участковые меняются раз в три месяца. Устанешь кости кидать. Перед тем, как "инструктору денег дать" в размере не меньше 3000, подумают дважды, ибо дорого, как сейчас с ремнями некоторые дебилы стали.

Merlin

Я, может, и путаю что-то в юридических терминах. Сам подход к газо-резинострелу несколько иной. С собранным и заряженным гладкоствольным оружием нельзя расхаживать по городу. А с газо-резинострелом - можно. И если гладкоствол должен дома храниться в сейфе и исключать доступ к нему всех, даже, например, отца, такого же охотника, у которого должен быть свой сейф (оговорюсь сразу, мой отец - не охотник 😞), то газо-резинострел (ГРС) как должен храниться, если он почти постоянно в кобуре на поясе?

Да прочитайте вы ЗОО нормально хоть раз!!! Заодно поймете разницу между ношением и хранением.

Шниперсон
Приобрести - полдела, потом продлять разрешения - тоже геморрой...

Тут-то в чем геморрой?

Merlin
Вот тут, при принятии в ОЛРР от гражданина документов, ему лично и дается задание для охотобщества о проведении с ним в ОхОбществе курсов по обращению с оружием. Справка подписывается инструктором, секретарем и кем-то из замов председателя ОхОб (возможны варианты).

Для резинострела ехать в охотугодья не надо, любой тир при магазине.
При продлении разрешения на хранение и ношение ничего этого делать не надо. А вот для самооборонщиков с ГО - желательно. Если оружие в течение 5 лет хранится в сейфе и достается только для почистить от пыли.

Вот снова вы хотите переложить обучение на тех, кто кровно заинтересован в НОВОМ пользователе оружия, и кому и так платятся деньги. Неужели в охотобщество не примут и не выпишут справку "за будущие заслуги"? Или продавец, увидев имбицила, желающего купить оружие, скажет "стой, я не продам вам ничего"? Единственный, кому вы как потребитель оружия и охотуслуг не интересны, это ЛРО. Вы им не нужны, о сокращении числа владельцев оружия они мечтают во сне!

АхотнеГ

500 руб стоит ящик пистолетный, а участковые меняются раз в три месяца. Устанешь кости кидать. Перед тем, как "инструктору денег дать" в размере не меньше 3000, подумают дважды, ибо дорого, как сейчас с ремнями некоторые дебилы стали.

для многих 3000тыс это не деньги. Им проще заплатить чем куда то ехать и что то изучать. Ведь они думают что все знают.
Одно радует вся эта херня не скоро реализуется. Пока нет даже элементарной базы.

antiGREEN

для многих 3000тыс это не деньги. Им проще заплатить чем куда то ехать и что то изучать. Ведь они думают что все знают.
Одно радует вся эта херня не скоро реализуется. Пока нет даже элементарной базы.

Для многих да, не деньги. Хоть часть отсеется из тех, кто на патроны копить собирался, а про "тренировочные" стрельбы и не помышлял 😊

Вот только сейчас показали А.Чекалина и то фуфло в виде комментариев корреспондента. Так момент, А.Чекалин стреляет из Осы в ящик, дно которого - ОРГАЛИТ (прессованный картон), а корреспондент комментирует: "пробивает даже толстую фанеру". Еще раз убеждаюсь о пидарастичной сучности корреспондентов ОРТ. Ну если представляете факты - так представляйте РЕАЛЬНЫЕ факты.
Кстати, вспомнили о китайце, в америке расстрелявшем кучу учеников в школе. А кто мог его остановить, если больше ни у кого не было КС? Представьте - урод начинает стрелять, а адекватный владелец КС одним выстрелом это прекращает. Тогда и жертв было бы намного меньше.
И вообще кадры, показанные на ОРТ - подтасовка для воздействия на умы обывателей, далеких от оружия.
Показали несколько пострадавших от резинострелов. Но почему не показали ни одного, кто смог защититься, кого резинострел спас? Еще раз, а если бы те, кто пострадал, пострадал бы от бейсбольной биты? Наказывать надо человека, кто напал, а с чем, с битой или резинострелом - без разницы, сам пистолет тут ни при чем.
В общем, я еще крепче уверился в неспособности МВД бороться с преступниками, популизме А.Чекалина и предвзятости ОРТ, где журналюги вылизывают жопы властям.
Прошу прощения за резкость, но этот репортаж ничего, кроме рвотно-блевотных чувств не вызвал.

Хоть часть отсеется из тех, кто на патроны копить собирался, а про "тренировочные" стрельбы и не помышлял

Ваша позиция понятна, если на патроны копишь, то и ружьем владеть не должен. Охота - удел избранных, а люди, не достигшие определенного уровня материальных благ к охоте допускаться не должны.
Да, равенство в правах, закрепленное в Конституции, это все фигня. Общество обязательно должно строиться на дифференциации по цвету штанов, чтобы сразу было видно, перед кем делать КУ. Пацакам надеть цаки и ни в коме случае не давать им в руки транглюкатор...

Merlin

Ваша позиция понятна, если на патроны копишь, то и ружьем владеть не должен. Охота - удел избранных, а люди, не достигшие определенного уровня материальных благ к охоте допускаться не должны.
Да, равенство в правах, закрепленное в Конституции, это все фигня. Общество обязательно должно строиться на дифференциации по цвету штанов, чтобы сразу было видно, перед кем делать КУ. Пацакам надеть цаки и ни в коме случае не давать им в руки транглюкатор...

Помимо ПРАВА есть и ОБЯЗАННОСТЬ, а также есть и ВОЗМОЖНОСТЬ. Каждый имеет право иметь машину, но не у каждого есть возможность, и не всем разрешено ей управлять. Нет денег на патроны- осуществляй свое ПРАВО на самооборону другим доступным способом(камень, палка, кухонный нож, отжимания-подтягивания наконец 😊)

А я предпочитаю палке 12ый калибр. Хоть и неплохо бросаю камни и спортом занимаюсь.

Присоединяюсь к точке зрения ув. Мерлина по репортажу в "Воскресных новостях". Противно. Предлагаю любому, уважающему себя человеку после введения обсуждаемой "поправки"(если таковое состоится) не давать на лапу за допуск к недооружию :-), а отказаться от него в пользу ГБ, или какого-нить подручного средства. Перестанете покупать фигню, через год-два будет вам КС :-) (здесь есть доля шутки, но не очень большая!).

Нет денег на патроны- осуществляй свое ПРАВО на самооборону другим доступным способом(камень, палка, кухонный нож, отжимания-подтягивания наконец)

Помимо ПРАВА есть и ОБЯЗАННОСТЬ, а также есть и ВОЗМОЖНОСТЬ.

С тем, что есть ОБЯЗАННОСТЬ помимо ПРАВА - согласен полностью. Возможность - это человек сам должен решить, насколько оружие ему необходимо исходя из его достатка. Но ПРАВО приобрести оружие у него быть ДОЛЖНО.
Обязанности соблюдения закона - это норма жизни любого честного человека. И защищаться приходится именно от тех, кто плюет на права других людейи на обязанности соблюдения закона.

Вообще, газо-резинострел я бы вывел из категории "Гражданского оружия" и переместил в категорию "Игрушек для "детей" от 18 лет". Но при этом жестко бы спрашивал за неправомерное использование этих игрушек. Объединение этих резинострелов с ГО - только подтверждает безмозглость чинов МВД и их желание бороться не с преступниками, а ограничить возможность противодействия преступлениям.

Так преступника надо еще найти, а желающий приобрести средство защиты - вот он, сам явился. Особо радует внимание к искровым разрядникам. Не называю их "эл.шокерами". т.к. шокер должен по определению вводить биообъект в шоковое состояние. А разрядник "прокукарекал, в смысле-протрещал, а там хоть солнце не всходи".

С позволения ув. аудитории, свободная цитата.
М.Аюб (США): Ведущий инструктор полиц. департамента по боевому применению оружия, попав в ситуацию невооруженного нападения, открыл огонь из полуавтоматического пистолета в усл. огранич. видимости и в сторону находящихся поблизости гражданских лиц. В ходе одностороннего огневого контакта, нарушив все правила, которым он несколько лет обучал офицеров полиции и выпустив 15 пуль, он ни разу(!) не попал в подозреваемых. По счастливой случайности только двое гражданских получили ранения .
Вопрос: кто, как и чему научит нашего с вами новоиспеченного самооборонщика?

Merlin

С тем, что есть ОБЯЗАННОСТЬ помимо ПРАВА - согласен полностью. Возможность - это человек сам должен решить, насколько оружие ему необходимо исходя из его достатка. Но ПРАВО приобрести оружие у него быть ДОЛЖНО.
Обязанности соблюдения закона - это норма жизни любого честного человека. И защищаться приходится именно от тех, кто плюет на права других людейи на обязанности соблюдения закона.

Право приобрести, право применить... А ОБЯЗАННОСТЬ уметь пользоваться? А как же мое право жить, не думая о том, что кто-то рядом может НЕ УМЕЯ применить оружие и навредить мне?
И снова вы путаете нормы права и нормы морали 😊!!!

Люди где вы живете? Я сейчас спокойно возьму в руку прозрачный пакет с деньгами и через весь город пешком кругов наделаю. Абсолютно спокойно. Без всяких резиноплюек тем более без серьезного ствола. А может у меня просто морда уголовная?

А ОБЯЗАННОСТЬ уметь пользоваться?

Однозначно, если купил оружие, обязан уметь им пользоваться и применять только действительно в необходимых случаях.
Статья ЗОО "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации", абзац: "Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, ... , обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет МВД РФ". Это УЖЕ ЕСТЬ В ЗОО! И заявление А.Чекалина свидетельствует о неспособности выполнить ЗОО самими же МВД-шниками. Вы говорили об ОЛРР как единственной НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ организации? А по месту жительства кто у нас, в соответствии с ЗОО, должен проверять знания? Ну и как, Выполняют? И какого банана зам. министра внутренних дел, с большими звездами на погонах, облаченный властью, решил вдруг сделать то, что и так должно быть уже сделано? И ему при этом никто даже не подсказал, что это уже есть в законе и должно исполняться сотрудниками МВД? В этом случае Чекалин выглядит лохом.

Люди где вы живете? Я сейчас спокойно возьму в руку прозрачный пакет с деньгами и через весь город пешком кругов наделаю. Абсолютно спокойно.

Мы живем в Москве. Где милиция чем только не занимается, но только не реальным обеспечением безопасности населения. Дорогу перекрыть, потому что по Рублевке едет шишка - это да. Бабло стричь с граждан без регистрации - это да. Приехать под конец перестрелки, избиения, в общем, "разборок", упаковать трупы, это да. А вот ПРЕДОТВРАТИТЬ преступление они могут только такое, где честный гражданин отстреливается резинострелом... После чего завести на него уголовное дело по факту применения резинострела. У бандитов то адвокаты очень хорошие, и окажется, что это гражданин напал на 10 человек с целью их ограбить... А СМ это подтвердят... Дежурить по ночам на перекрестках и тем самым недопустить нападения на граждан - это выше сил МВД...
Ну и статус города. В Москву благодаря Лужкову едут в поисках "легких" денег все кому не лень. Разбоем то занимаются не коренные москвичи...
У вас, видимо, милиция РАБОТАЕТ. Потому и спокойно.

Merlin

Браво! Можно владеть машиной, стоящей в гараже, абсолютно без аварийно и при этом - бесполезно. Но это только значит - МАШИНА ВАМ НЕ НУЖНА!

Пардон муа, батенька, а не много ли на себя берете, решать, кому чего нужно, а кому нет? У меня телега стоит в гараже всю зиму, используется в теплое время года по выходным. Если, по-Вашему, она мне не нужна, не изволите ли обеспечить меня транспортом до тех краев, куда на ней езжу?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

не осилил всего поста, но эту передачу смотрел. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! правила надо ужесточать. оружие не игрушка. как выразился Vval - уж лучше читать ДО, ТБ, Охотминимум и т.д. чем потом УК. ЭКЗАМЕНЫ НУЖНЫ! полностью поддерживаю. я вот согласен ПОДУЧИТЬСЯ и пойти сдавать экзамен. 😊 а то звоню в тир - сегодня мы не равботаем, завтра только после 19-00 цена 500руб. в час полчаса взять нельзя послезавтра мы не работаем и т.д. в таком духе ну и как с такими условиями начишся стрелять.. кстати стенд только только начинает работу (зимой не работал совсем) - хорошо хоть стенд есть, я вот с долгами разгребусь и поеду "задавать глупые вопросы" и конечно же учиться, учиться и еще раз учиться... 😊 так что я отдаю свой голос в пользу УЖЕСТОЧЕНИЯ ПРАВИЛ - хороша конечно задумка с рекомендациями, кстати ощутил на себе чуть-чуть ее, мне охот. билет не давали пока я две умных книжки не прочитал (одна про птиц Сахалина, другая с правилами и законами) - и считаю правильным такой подход я вот новичек и мне хочеться знать "что, где, по чем, и как это работает", ответственность надо РАЗВИВАТЬ и повышать 😊 встречаются такие которые например не знают что дрбь очень не плохо рикошетит от водной глади (при определенных условиях) - и я кстати не знал, слава богу у меня есть знакомый охотник "бывалый" с большим стажем, я с ним много на эту тему разговариваю 😊 много интересного и нужного узнал и о ТБ в том числе. за что спасибо ему, а ведь кто-то и не знает даже. 😊

Merlin
любом случае, я уверен, забота о человеке здесь если и присутствует, то только на самом последнем месте...

надож с чего то начинать 😊

не читал об этом, но Аюб скорее всего и не хотел попасть. насчет посторонних гражданских лиц не знаю, надо еще бы разобраться. может рикошет. в городе оно в любую сторону опасно. А если бы не стрелял- что, просто отдать деньги и пистолет в придачу?

Никакой заботы о человеке, как бы об этом не кричало МВД, нет. Есть только забота о своей статистике. И еще забота об увеличении опять же своего финансирования из госбюджета. Если бы МВД было заинтересовано именно в защите граждан, то патрон к любому оружию самообороны не стоил бы таких бешеных денег как сейчас. Открывались бы тиры и стрельбища где и учили бы граждан приобретающих оружие. В нынешней системе введение специализированных курсов опять превратится в очередную кормушку. Очевидно работникам ЛРО не дают покоя "лавры" ГАИ, которые как собирали мзду, так и продолжают собирать. Экзамен нужен, но должен быть обезличенным для экзаменатора. И лучше всего если он (экзамен) будет сделан в виде некоего теста, как в ГАИ , например. Тогда "сдал" или "не сдал" не будет зависеть от экзаменующегося, от того, заплатил он или нет.
Если же говорить об оружии самообороны, то здесь я согласен с Борщевским, резинострел на пуле идентификационных следов не сотавляет! И все эти макарычи и прочие наганычи с газульками, как уже было сказано кем то выше, действительно, просто игрушки, не способные в серьезной ситуации защитить владельца. Как я придерживался мения о том, что только полноценный короткоствол спсобен защитить гражданина, так и остаюсь при этом мнении.
Самооборона как сказано в действующем законе позволяет нанести нападающему вред вплоть до летального исхода, однако практика применения закона рассматривает только степень адекватности самообороны степени нападения. А должно быть так - суд зафиксировал нападение с угрозой здоровью и жизни потерпевшему - все! Никакого обвинения самообороняющемуся не предъявляется, хоть он и положил в гроб нападавшего.
А вся эта МВДешная суета есть просто напросто суета от бессилия реально защитить граждан, с тем, чтобы МВД не обвинили в бездеятельности.

VVal
не читал об этом, но Аюб скорее всего и не хотел попасть

Стрелял не Аюб, он, надо полагать, 😊 расследовал (ну четко же написано 😊). Приведена цитата (свободная, она иллюстрирует, причем не дословно, отдельно взятую мысль, вне контекста 😊), чтобы подумать: ___кто, как, на каких базах и за какие деньги___РЕАЛЬНО научит новоприобретающего владеть оружием, если штатники своих копов научить не могут 😊. Хоть средствА, небось, щучьи дети, не разворовывают. Далее, если будут учить (!), а не выписывать справку 😞за мзду: думаю, всем понятно - можно научить стрелять по "бумаге", значительно сложнее освоить стрельбу в стиле МКПС, почти невозможно научить каждого-любого боевому применению. Стресс, две тысячи лет под влиянием Христианской морали... (Чтоб заставить свою жену (разрядницу!) впервые выстрелить по ЗВЕРЮ, мне пришлось ...заново учебник по прикладной психологии 😊 перечитывать 😊). Можно учить, если достаточно времени, но окончательно научит только первый бой.
Отсюда вывод: цель акции - сугубо фискальная.
В очередной раз повторюсь! Я обеими руками голосую за создание материально-технической базы для широчайшего, доступного(!!!) стрелкового обучения. Под эгидой МВД, МО, МКПС, или хоть в.р.ч. рогатого. И трижды - за "личное оружие", сиречь КС, для владельцев огнестрела со стажем. Я решительно против "страшилок", как антиКС-ного аргумента. Только вот лобби у нас нет толкового. Потери от личных а\м несравнимо выше. И это без учета экологических "потерь". Может, пора запрещать, ограничивать, преводить горождан на общественный электротранспорт? 😊 😊 😊

не знаю. со многим согласиться не могу. типа "научит первый бой"- думаю надо учиться ДО него. и весь мир так и делает. и всегда делал. про фискальную цель- согласен. но если хоть чуть-чуть сдвинет обучение, хоть на 20%- пусть так.
стрельбища и тиры- пока не будет нужды и не будут они кому-то заработок давать- НЕ БУДЕТ их! будет спрос- будут оборудованые стрельбища. и "дикие" будут. и сейчас кто-то в автошколе учится вождению, а кто-то со знакомыми за городом. причем ИМХО первое второго не отрицает.
и по КС сомнения есть и сомнения во многом обоснованые. ну не хочу я УБИВАТЬ даже при нападении, если есть возможность ОСТАНОВИТЬ. и на западе у полиции есть резинострелы и травматика. и статистика резинострелов по России показывает что много людей имеющих и не способных адекватно реагировать. и думаю если введут 5 летний срок владения резинострелом ДО КС, это не гарантия что не получат его неадекватные люди. поэтому не все так просто.
про необходимость возможности самозащиты граждан согласен на все 100%.

и думаю если введут 5 летний срок владения резинострелом ДО КС, это не гарантия что не получат его неадекватные люди. поэтому не все так просто.

Ну, так поэтому и общаемся, чтоб мнениями обменяться. Какая-никакая диффузия происходит 😊.
__ Учиться надо до боя, я и не спорю. Правда, многие месяцы - годы. Но тот уровень обучения, который ... обеспечит достаточную вероятность правильных действий в комбат-ситуации, доступен, полагаю, только элитным подразделениям. Надо ли учить гражданских? Хотелось бы! Но сколько это им будет стоить? Сколько времени отнимет? За три дня и три копейки - бестолку. Т.к. полученных навыков и знаний разгильдяю хватит еще на три дня. Кто не ленив, сам ищет инфу и тренируется, тому курсы без надобности.
__Про базу. Тиры нужны и сейчас. Многим нужны. Только не по 500-1000 руб\час. М.б. Вы и правы, м.б. доступные тиры\стрельбища и появятся. Если так - оч. хорошо. Буду только рад.
__Про КС и готовность убить... не знаю, честно скажу. Помяну две угрожающие ситуации. В центре Москвы, в переходе на Тверской, время позднее. Были в концерте, идем под впечатлением. С расстояния около десятка метров к нам бросаются два балбеса. Явно с прицелом на женину сумку, а м.б. и шубу. Спасает Колд Стиловская наваха, которую успеваю выхватить из кармана. Причем даже не раскрыл ее (но это - быстро). Парни отворачивают и бегом... Пустил бы в ход? Скорее всего... Пара режущих 6" серрейтором... Много крови, но все живы. Миловал Господь! Второй раз в метро, успокаивал отморозка эл.разрядником - 1сек. в область диафрагмы. На своих стоял, но сразу резко притих. Нет, убивать, пожалуй не хотелось бы.
Но! В прошлом году подержал в руках кольтовский "Золотой кубок", принадлежавший "тамошнему" аутфиттеру. И зацепил он меня крепенько 😊. Жаль, о-о-очень, что не могу приобрести 😞 😞. Носил бы? Не думаю, ну м.б. изредка. А в тире б стрелял частенько. На многом бы экономил, но стрелял 😊.
__Конечно, ув. Виктор, Вы правы. Всех в Сербского не проверишь. Но тут - как за руль. Пускают всех подряд, а они потом... Как во власть. Назначили\выбрали, а они потом... Почему именно в вопросе о КС должна быть железобетонная гарантия? Водитель тяжелого авто не менее опасен. Не говоря уж о губернаторе 😊.
__Про травматику. Имею. Кабы она четко останавливала крепкого хлопца (знаю-знаю, что это невозможно 😊). А то как по статистике? Кое-какую гарантию дает только прямое попадание в тыкву 😊. Оно же гарантирует... некоторое недомогание 😊 обстрелянному и возможные проблемы с законом стрелявшему. "Оружие"-то нелетальное 😊, как вчера по ТВ сказали 😊 и убивать ему не положено 😊. Для западных полицейских ЭПЭ - спецсредство. Они ведь не остановить должны, а толпу рассеять. Причем, безоружную. А завидят ствол у кого, сразу на картечь перейдут
______________________________________________________________________
Вывод. Скажу то, что на душе: Естественно, НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО. Но лично я полагаю, должен быть державный приоритет законопослушному гражданину. И если даже он чего маленько и превысит, не совсем адекватно среагирует, Держава должна ему простить. И поверить наперед. Ибо Держава на нем стоит. Разумеется, ЕСЛИ ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ ДЕРЖАВА. Такое у меня убеждение.
______________________________________________________________________
Прошу простить за многословность.
С уважением...

VASILICH
Очевидно работникам ЛРО не дают покоя "лавры" ГАИ, которые как собирали мзду, так и продолжают собирать.

Василич, прикол в том, что в сфере, подконтрольной гаям, крутятся на порядки бОльшие бабки. Наш рынок оружия и так хил и немощен, закручивание гаек его добьет. Супер-пупер-мегапрофессиональные курсы отомрут за ненадобностью. Ну разве что в городах-миллионниках останутся. Кто-нить может представить паренька из райцентра, ездящего на энти курсы хотя бы километов за 300?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а самим ментам оно надо? учить народ стрелять? 😊 бабло сливать да, а учить-работать? вряд ли в громадном большинстве дальше лекций пойдет 😊 ну и скажут пареньку-надо, куда он денется... либо поедет за 300км, либо откупится... 😊

Чем откупится? Картошкой с огорода? Купит за бутыль у дедушки старую тулку, и все дела.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

нерегистрированые тулки и дедушки имеют свойство кончаться... 😞
лет 30-40 назад мы с отцом охотились вокруг своего поселка и горя не знали. потом как-то вдруг оказалось что там пригородная зеленая зона, ружья отбирают. хотя отец до самой смерти "ходил в город за утками" (прудик с корешем они нашли совсем рядом с новостройками, в сезон на вечерку сходят, по паре принесут).
сейчас инспекции почти нет, крестьяне гляжу опять там зайца втихаря тропят. хотя по ящику утверждают что наша милиция больше сотни рейдов за зиму провела- "а мужики-то не знают" 😞 . но все равно охотиться и ружья покупать в магазинах будут. не все же водку пьют.

Будут. Но чем больше рогаток, тем меньше будут покупать. Водка, она существенно доступней.

Грубо-ориентировочно: есть некий объем бабла, которое граждане РФ ежегодно тратят на оружие. Если оружие будет обходиться вдвое дороже - покупать будут вдвое меньше. Заводу невыгодно работать с малыми объемами, да и дороже мелкая серия - и понеслась родная. Система с положительной обратной связью...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

:) оно так. маленький нюанс- если бы наши заводы работали для нас, в смысле для внутреннего рынка... потому и не работают эти обратные связи. дело как раз в том, что о нашем рынке вспоминают только как государство их прижмет- ну например денег армии не даст. а как только появляется возможность на армию поработать или на экспорт- пофиг им сколь у народа бабла. поскольку за народные деньги надо еще и головой работать. а там- только "рулить финансовыми потоками" 😞

Возможно...

Седни с утра продлял охотбилет. Динамика взносов:

2005 - 180 рэ
2006 - 250 рэ
2007 - 300 рэ
2008 - 400 рэ

Как дойдет до определенной величины, забью на все и буду тупо браконьерить везде, а не только там, где проверяющих не бывает. Собственно, если за бумагами нужно ехать за те самые 300 км да в рабочий день, именно так и делаем, в смысле забиваем. Со стороны контрольных органов не встречаем ничего, кроме - один раз - содействия.

Строгость наших законов компенсируется необязательностью исполнения... А насчет исходной статьи, так замминистру надо бы дилера сменить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VASILICH
И лучше всего если он (экзамен) будет сделан в виде некоего теста, как в ГАИ , например. Тогда "сдал" или "не сдал" не будет зависеть от экзаменующегося, от того, заплатил он или нет.

Всеволод

Пардон муа, батенька, а не много ли на себя берете, решать, кому чего нужно, а кому нет? У меня телега стоит в гараже всю зиму, используется в теплое время года по выходным. Если, по-Вашему, она мне не нужна, не изволите ли обеспечить меня транспортом до тех краев, куда на ней езжу?

Уважаемый Всеволод! У моего отца машина стоит в гараже 8 лет абсолютно без перемещения в сторону ворот... Вот это я считаю - НЕ НУЖНА. Вы же сами указали, что в теплое время по выходным ее используете - уже, значит, не бесполезна, уже, значит, нужна...

Так и с оружием, если человек периодически достает оружие из сейфа, стреляет, чтобы либо приобрести, либо поддержать навыки обращения, пользования оружием - то значит, человек понимает, зачем ему это оружие нужно.
Если же человек купил оружие, положил в сейф и достал из сейфа через 5 лет при очередной перерегистрации - значит это оружие человеку ДЛЯ САМООБОРОНЫ не нужно. Похвастаться в квартире перед гостями, что у него есть оружие самообороны - как серьезный аргумент не рассматриваем 😊.

Ну разве что в городах-миллионниках останутся.

Ну так а руководство МВД где живет? 😊 😊 😊

Totewekotiara
не осилил всего поста, но эту передачу смотрел. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! правила надо ужесточать. оружие не игрушка. как выразился Vval - уж лучше читать ДО, ТБ, Охотминимум и т.д. чем потом УК. ЭКЗАМЕНЫ НУЖНЫ! ... так что я отдаю свой голос в пользу УЖЕСТОЧЕНИЯ ПРАВИЛ - хороша конечно задумка с рекомендациями, кстати ощутил на себе чуть-чуть ее, мне охот. билет не давали пока я две умных книжки не прочитал (одна про птиц Сахалина, другая с правилами и законами) - и считаю правильным такой подход я вот новичек и мне хочеться знать "что, где, по чем, и как это работает", ответственность надо РАЗВИВАТЬ и повышать 😊 встречаются такие которые например не знают что дрбь очень не плохо рикошетит от водной глади (при определенных условиях) - и я кстати не знал, слава богу у меня есть знакомый охотник "бывалый" с большим стажем, я с ним много на эту тему разговариваю 😊 много интересного и нужного узнал и о ТБ в том числе. за что спасибо ему, а ведь кто-то и не знает даже. 😊

Да, оружие не игрушка. Но кому в голову пришло причислить игрушки к оружию? 😊
Задумка же с рекомендациями, существовавшая в "доперестроечную эпоху" ныне разваливается властями государства вместе с развалом охотничьих обществ.
Ответственность надо, конечно, развивать. И повышать. А курсы то здесь при чем? Курсы владения оружием ответственности не разовьют и не поднимут. Научится на курсах урод, какой был показан в ролике, правильному владению Осой, и так же "правильно" выстрелит в товарища...
Про баллистику круглой пули и дроби я долго говорить не буду - все описано в литературе. И что стрелять по цели на воде можно если в створе выстрела никого нет тоже... У меня тоже не было знакомых охотников с очень большим стажем охоты. Все постигал по книжкам, старался запомнить. Теперь есть один знакомый, так он мне рассказывает нюансы, которые и в книжках встречаются, а есть, что и только личный опыт его...

Вот Вы пост не осилили, но передачу видели. Заметили, что А.Чекалин стрелял по ящику, дно которого было сделано из стандартного 5-миллиметрового оргалита (прессованного картона)? А комментарий журналюги - что "ОСА пробивает даже ТОЛСТЫЙ слой ФАНЕРЫ"? Вот Вам и подлог...
Опять же, в передаче показаны соответствующие ролики... Типа - все граждане такие... А если ГАИшник берет взятку, значит (допустимо предположить по аналогии), что и все сотрудники МВД - взяточники, в том числе и министр, не говоря уже о А.Чекалине...

Вот чем и хорош .410-й калибр 😊. Что стреляешь, что холостишь, один овощ 😊 😊.
А не доставал из сейфа, так МВД хорошо работает 😊, повода не было, как говаривал дед Щукарь, оружию лапать. Нет, не спорю, доставать надо почаще. Только какое из них 😊? А от гостей прятать подальше 😊. Еще такой гость не родился, чтоб я ему свое ружье в руки доверил.

Предлагаю: Рублевку выделить в отдельный субъект федерации. Где ОНИ живут, там пусть и реформы внедряют 😊 😊.

А почему в МВД не говорят о НАСТОЯТЕЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ воспитания граждан? Что ВОРОВАТЬ, НАПАДАТЬ НА БЕЗЗАЩИТНЫХ ГРАЖДАН - НЕ ХОРОШО? ГРАБИТЬ - тоже ПЛОХО? НАСИЛОВАТЬ, УБИВАТЬ - НЕДОПУСТИМО?
Да, если пацан в темном переулке будет до меня докапываться, "дядь, дай 10 рублей" - я НА ПОРАЖЕНИЕ стрелять и не буду, обойдусь и кулаком. А вот если он достанет при этом нож, что ж, тут можно пальнуть и из резинострела, той же ОСЫ. А вот если их подошло человек 5-10, то можно одного для острастки остальных и "положить"...
Или если дяди с монтировками, битами начинают разбивать вашу машину и пытаться достать из нее вас только за то, что "как им показалось, вы их "подрезали"" - тут тоже - стрельба на поражение.
В МВД "забывают" одну вещь. Что у бандитов оружие нелегальное, найти его значительно сложнее. Бандиты пользуются оружием часто и для нападения. А честный гражданин покупает оружие только для самообороны, применять будет только в редких исключительных случаях, а оружие будет четко идентифицироваться (если КС). И главное - почему жизнь БАНДИТА ценится ДОРОЖЕ жизни ЧЕСТНОГО ГРАЖДАНИНА? Не потому ли, что бандитами уже все проплачено? А у власть и деньги имущих почти вся охрана из бндитов или "бывших" ( 😊) бандитов?

Merlin
У меня тоже не было знакомых охотников с очень большим стажем охоты. Все постигал по кникам, старался запомнить.

Твердо убежден, в том, что институт наставничества - один из двух самых верных путей обучения, становления молодого охотника. Второй - охотклубы, т.е., коллективное наставничество, у нас, боюсь не приживется .

Полность согласен. Охотклубы не приживутся, если их и дальше так же будут "убивать". Если их культивировать и поддерживать, то вполне вероятно и будут нормально функционировать (вернее, не охотклубы, а охотобщества).

У меня товарищ, так хоть и его отец охотник, но именно наставником с детских лет был его дед. Так он сам рассказывал. И с незапямятного детства дед его брал в лес, показывал следы, птиц-зверей, рассказывал об их повадках. Парень повзрослел, стал с дедом охотиться. Сейчас охотится сам с ружьем, оставленным дедом (ТОЗ-34). Я считаю, что парню повезло.
У меня же в роду охотников не было. Потому и научить никто не мог. Книги - хорошо, но "живой" опыт лучше. И чем раньше приобщаться к охоте - тем лучше.
Опять же, во время ВОВ хорошие охотники были лучшими бойцами, как правило попадали в разведподразделения...

Вот и мой, Логинов Василий Иванович, золотой мужик, Царствие ему Небесное(!) - полковой разведчик.
Да-а. Страшная война, нелегкая послевоенная жизнь. "Прервалась связь времен..." Был у меня дед, большой охотник. И был у деда дареный еще его отцу Голланд. В 41-м не стало Голланда, в 43-м деда. Один тут, правда, обещал возместить 😊... Интересно, у наших генералов-новаторов как с "родословными"? А вдруг потомки тех, что над нашими отцами\дедами семьдесят лет издевались?

Предлагаю идею для МВД: лицензия на приобретение не выдается, если гражданин не представил письменное обязательство от охотника со стажем не менее 20 лет наставлять и руководить...

Блин, сколько фигни можно придумать для решения несуществующей проблемы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вливаемся в ряды поближе к "кормушке" 😊. Будем торговать стажем, в смысле - рекомендациями. Сколько там подмастерьев "цех" дозволяет? 😊 😊 😊
А если ОНИ поймут Вас серьезно? Это ж почти прямой запрет на охоторужие.
--------------------
Да кто ж против?!!

...интересно, у наших генералов-новаторов как с "родословными"? А вдруг потомки тех, что над нашими отцами\дедами семьдесят лет издевались?

Да все как в старом анекдоте: сын спрашивает у папы - полковника:
- "Пап, я, когда вырасту, буду майором?"
- "Будешь, обязательнео будешь"
- "А подполковником?"
- "И подполковником будешь."
- "А полковником?"
- "И полковником будешь, сынок..."
- "А генералом?" - с надеждой спрашивает сынок.
- "А вот генералом ты не будешь, сын."
- "Почему?"
- "Потому что у генерала свой сын есть"...

А так, первый раз вижу, что слова В.И.Ленина о том, что "государством должны управлять кухарки" нашим сегодняшним руководством страны восприняты БУКВАЛЬНО... Удивляет, что на руководящие должности силовых структур, многих минестерств, губернаторами и пр. назначаются ДИЛЕТАНТЫ в соответствующей деятельности...

для решения несуществующей проблемы.

Вот-вот. Для всех ясно, что проблема надуманная. Только в руководстве МВД из этого сделали проблему. Делать тамошним генералам видимо не...чего 😊

Всеволод
Предлагаю идею для МВД: лицензия на приобретение не выдается, если гражданин не представил письменное обязательство от охотника со стажем не менее 20 лет наставлять и руководить...

Извините а нах.. вы нужны минимум 40 летнему челу да еще с вероятными проблемами на задницу этому человеку.

ИМХО. И интересно, а много ли совершено преступлений с летальным исходом совершенных с применением охотничьего оружия добропорядочными гражданами? Думаю что НЕТ, ибо такой статистики что-то не слышал, отсюда я делаю вывод её либо вообще нет, либо она ничтожно мала.
Если человек на легальной основе приобретает ствол, то он уже сам берет на себя обязанность в соответствии с законом о его правильном хранении и применении, и что тут еще надо?
В случаях с нарезным то там еще проще каждый ствол в обязательном порядке отстреливается в ЛРО и если так сказать имеет свой отпечаток и в случи его неправомерного применения отследить его можно на раз.
А все что придумывают наши ченуши это чтоб все были равными, но при этом кто-то был немного ровней других:

Высокий мил. начальник пожаловался сам на себя... Как это в течении стольких лет ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ \подлог-подмена понятий:газюк и травматика, бесствольное оруж. самообороны -ОРУЖИЕМ называтся не могут\ продается людям которые не могут им пользоватся?ВЫ для чего об этом мне и всей стране рассказали. НЕ позорились бы ,а тихо ушли в отставку... Умиляют ток-шоу ОРТ по поводу оружия, было осенью, ведущий спрашивает у приглашенной :председателя комитета по образованию ГОС. думы\благообразной ,интеллигентной дамы 50ти лет: как ВЫ относитесь к тому что в России будет разрешена СВОБОДНАЯ продажа оружия? Ответ приводить не стану ...он очевиден. Да при такой постановке вопроса и я против. Хотя имею мас. допустимый размер арсенала. В КАКОЙ СТРАНЕ мы живем? НЕсколько лет назад еду ночью в Москву по трассе М6 .На посту останавливают: выхожу ,предявляю доки ,в 6 метрах от меня занимает удобную позицию омоновец в каске, тяжелом бронике ,маске. Автомат направлен на меня палец на спуске."прожекторы. вышки с вертухаями лай овчарок-в памяти всплывает 42год, оккупированная немцами Беларуссия" Страна где в роли оккупатов выступает МВД. Правительство и ГОС. ДУМА смотрит на население\извините за ущербное слово-граждане это те которые отстаивают свои права\ как на сборище потенциальных преступников. Сегодня им оружие даш . завтра они потребуют чего нибудь и попробуй им откажи...

"Бог создал всех людей разными, полковник Кольт всех уровнял" - вроде так звучит старая поговорка. Вот наши власти и не хотят, чтобы в России все были равными.
Меня просто умиляет, когда вопросы по поводу продажи и владения КС задают лицам, абсолютно в вопросе не разбирающимся, имеющих охрану и пр. При этом на телевидении зачастую шельмуют так явно, что это видно даже зрителям.
Г-н Барщевский прав во многом, в том числе и по вопросу возможности продажи в стране КС.
МВД в настоящее время бессильно в борьбе с преступностью, и они боятся, если возникнут еще несколько дел по правомерности применения оружия гражданами.
Статистика по преступлениям с летальным исходом с применением охотничьего оружия допропорядочными гражданами есть - публикуется в РОГ, составляет по стране несколько (3-5) случаев в год. Как правило - непредумышленные. Это намного меньше, чем случаев неправомерного применения оружия самими сотрудниками МВД.
Вот у меня есть табельное оружие, ПМ. На службе. Для защиты гос. интересов. Почему я не могу за свои кровные приобрести такой же КС для защиты себя и семьи от ПРЕДУМЫШЛЕННОГО нападения? Для защиты других граждан при угрожающих их жизни обстоятельствах? Или это не государственные интересы?
Интересы государства сейчас ограничились интересами правящей верхушки, поэтому возможность самозащиты граждан в круг их интересов не входит. Ограничение прав граждан, даже противозаконное, чиновниками самого разного уровня - тоже. А вот возможность граждан приобретать оружие и следующая за этим способность граждан вооруженно противостоять власти - это уже их пугает.

Немного отклонились от первоначальной темы. Конечно, надо проводить курсы по пользованию оружием. Но это должны быть действительно курсы, а не очередная кормушка для мздоимцев...
В ЗОО уже все написано, надо только этот закон исполнять самими же МВД-шниками.

НЕТ, вы слысшали?.."...ежегодно в стране пропадает 10 000 малашей "\программа время за сенодня\ .Мы их теряем ...навсегда... Причем эти дикие факты зам. министра МВД не возбуждают на сбор журналистов СМИ и дачу расширенного интервью. НЕ имеет гос. Чекалин сформировавшегося мнения по образовавшегося факту. ГОсподина Чекалина взволновала горькая судьба тех несчастных 10и человек\за год\ которые из-за неумелого владения своей новой игрушкой выстрелили в глаз или висок себе либо стоящему в метре от него человеку. Где тот рьяный журналист, ведущий программы "ОДНАКО"? Михаил, вот вам готовый сюжет для вашей следущей программы... Пострадавших от езды на велосипеде, роликах,скейтах-горахдо больше чем 10 в год. Есть там и тяжкие телестные и летальные исходы и пострадавшие третьи лица. Предвижу инициативу со стороны ГАЙ-всех передвигающихся на колесах \неважно каких-хоть на детских колясках и инвалидных креслах\ привлечь, охватить,проэкзаменовать... НЕ могу не поделится\таже программа "ВРЕМЯ":выступает пресс-атташе КАлужского УВД и предлагает на полном серьезе батюшкам окрестных храмов написать заявление к ним на предмет получения короткоствола для защиты имущества церквей\участились случаи воровства и грабежа \ Милиция приехала на вызов через 40 минут. Все это было сказано очень так буднично... типа ;а че вы раньше-то не попросили?... МЕРЛИН- при всем к ВАМ уважении: на гос. службе за вами начальник смотрит... а дома только жена. Вывод -государство ни вам ни вашей жене не доверяет. НЕ прошли проверочку на благонадежность, гражданскую зрелость и много чего еще. Ну ВЫ не отчаивайтесь - с ВАМИ вся страна и зовут ее -РОССИЯ. Молдавмя ,Грузия страны Прибалтики доросли до владения гражданами этих стран короткоствольным оружием .И только наши люди получив доступ к кототкостволу пойдут стрелять соседей, и родственников\имеются ввиду бытовые разборки\-неточная цетата из предьидущего интерьвью того-же Чекалина.

Озвучу некую гипотезу 😊. Допустим, некто похожий на высокопоставленного чиновника МВД по-умному лоббирует интересы производителей "травматики". Его заявления, кажущиеся присутствующим алогичными, на самом деле четко выверены (не им самим, а профи). И работают они по двум ментальным направлениям:

1. Покупайте резинометы, пока не НАЧАЛОСЬ!
2. Приобретайте резинометы т.к. они - серьезное оружие (!), вишь, как в МВД забеспокоились по поводу их эффективности! Аж обучение вводят.

Это на оруж. форуме всем смешно. А в широкой публике будет, будет ожидаемый отклик.
Далее - производители и торговцы резво распродают травматику, курсы ликбеза закрутились, а потом ... промолчу, чтоб не сглазить 😊 😊 😊.

Merlin

Уважаемый Всеволод! У моего отца машина стоит в гараже 8 лет абсолютно без перемещения в сторону ворот... Вот это я считаю - НЕ НУЖНА. Вы же сами указали, что в теплое время по выходным ее используете - уже, значит, не бесполезна, уже, значит, нужна...

Так и с оружием, если человек периодически достает оружие из сейфа, стреляет, чтобы либо приобрести, либо поддержать навыки обращения, пользования оружием - то значит, человек понимает, зачем ему это оружие нужно.
Если же человек купил оружие, положил в сейф и достал из сейфа через 5 лет при очередной перерегистрации - значит это оружие человеку ДЛЯ САМООБОРОНЫ не нужно. Похвастаться в квартире перед гостями, что у него есть оружие самообороны - как серьезный аргумент не рассматриваем 😊.

Эх, глубокоуважаемый Merlin... Открою страшную тайну: не все приобретают оружие для охоты либо самообороны. Есть такие, которым просто доставляет удовольствие факт владения данным образцом. Коллекционеры так даже баааальшие деньги плотют за предмет своего вожделения.

Мало того, не все, кто приобретает оружие для дела, его используют. Яркий пример - наша родная армия, хранящая на складах запасы, которых хватит на третью мировую. Давайте изымем - оно ж им вроде ни к чему?

А телега мне не только нужна, но и прям-таки необходима. Потому как альтернатива ей вертолет. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

antiGREEN

Извините а нах.. вы нужны минимум 40 летнему челу да еще с вероятными проблемами на задницу этому человеку.

Лавэ, вестимо...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

\\\Далее - производители и торговцы резво распродают травматику, курсы ликбеза закрутились, а потом ... промолчу, чтоб не сглазить \\\
Вот и у меня такая мысль в начале прочтения темы появлялась 😊 Поскольку там, что в многоточии, наверняка, появится много особых условий, то и кормушка может быть неплохая: и от продавцов, и покупателей, и владельцев тиров, обучателей, и т.д.

кормушка может быть неплохая: и от продавцов, и покупателей, и владельцев тиров, обучателей, и т.д.

Вот-вот... А 20 человек, пострадавших за 2 года - только предлог...

Тут маленькое отступление - видел на остановке, как мамаша с ребенком стоит на тротуаре так, что ребенка чуть подъезжающий автобус не задел... Сколько таких случаев? А под поезд сколько попадают? Пешеходы выскакивают на проезжую часть, так, что и водитель затормозить не успевает... Вот идея для ГИБДД - для населения организовать курсы пешеходов со сдачей экзаменов... И выдачей типа "прав". Нет "прав" - ходить не имеешь права 😊 😊 😊
Так, чистая аналогия...
Как сказал Кузьмич в "Особеннстях нац. рыбалки": "В России, слава Богу, дураков лет на сто припасено..." Только вот почему они все оказываются у власти? 😊 😊 😊

Даже ежику понятно что это очередная авантюра. Что то вспомнилось о попытке собрать оружие на централизованное хранение в начале 80х. А с запасом дураков действительно все хорошо.

Merlin
Нет "прав" - ходить не имеешь права

Высокий мил. начальник пожаловался сам на себя...

Указанный начальник , пользуясь доступом на ТВ и к другим СМИ "проталкивает" свои идеи ( скорее всего, не свои) , преследующие откровенно меркантильный интерес. Действительно, мало кто обращает внимания на то, что фактически его ведомство имеет и имело все необходимые основанования и права делать то, чего он добивается. Кто мешает принимать экзамены - это предусмотрено ЗоО... или кто, например, мешал ранее останавливать всех на встречной полосе и направлять в суд для лишения права управления ТС- такое наказание тоже предусматривалось... не это главное было- главное собрать "бабло" с одних и "не связываться" с другими, которые "не дают", а только "берут"- по своему социальному статусу. Завление о том, что снизилось количество тяжких ДТП после введения новых ставок штрафов, откровенная ПОДТАСОВКА. Отморозки, которые нарушают Правила, рискуя своей и чужой жизнью, глубоко забили на риск штрафа- они жизнью ЧУЖОЙ И СВОЕЙ не боятся рисковать, а нормальные водители и так ЗРЯ не рисковали. РАЗУМЕЕТСЯ, что соблюдение ЗАКОНОВ и ПРАВИЛ нужно обеспечивать - ну хотя бы тех, что уже ЕСТЬ ( это сложнее), а не находить оправдание свой бездеятельности и некомпетентности ссылкой на их несовершенство ( много проще), но реально делается , как раз, все наоборот. Все ДТП, которые, в частности, произошли с известными людьми абсолютно не из разряда, предотвращаемых размером штрафа или страхом лишение права управления - это ИХ не остановило бы. Никто, кстати, не исследовал и все случаи с оружием и не доказал, что они произошли из-за отсутствия навыков обращения с ним ... по меньшей мере те, кто применял оружие на ПОРАЖЕНИЕ для самообороны ( даже не обосновано с точки зхрения фемиды)применили бы его в ЛЮБОМ случае - они СЧИТАЛИ, что действуют правомерно!!! Интересна статистика, например, травм, полученных различным инструментом - ИМХО, десятки раз выше НЕСЧАСТНЫХ случаев с оружием. НЕМЕДЛЕННО запретить электрорубанки, бензопилы, и ... ТОПОРЫ или создать специальные курсы по обучению и собирать деньги??? Странно, например, почему-то никто не вспоминает о взорванных от утечки бытового газа домах...

. РАЗУМЕЕТСЯ, что соблюдение ЗАКОНОВ и ПРАВИЛ нужно обеспечивать - ну хотя бы тех, что уже ЕСТЬ ( это сложнее),

Именно сложнее потому, что, как спросишь с водителя, который через затонированные на 100 процентов стекла просто выкидывает 100-баксовую мятую купюру и тут же нажимает на газ... Прежде всего надо доказать самим служителям закона, что Закон - есть закон... А то, судьи... Если дело поступило от госорганов, значит частник дело никогда не выиграет...
Закон - что дышло: гос чиновинки вертят - так и вышло...

ну курсы по топорам и пр. инструменту в общем-то есть. это уроки труда в средней школе. рубанки общественной опасности не представляют, даже электрические. по газу- при ПЕРВОМ вселении справка и обучение обязательны. мне пришлось 2 раза пройти 😊 конечно не панацея, как и любое обучение.

про пропавших людей, в том числе детишек- тоже есть кому работать, и люди работают. как могут и как получается, но думаю в большинстве нормальные люди, такие же как и мы. и разговоров много, и по ТВ в том числе. Просто на тему оружия именно мы обращаем несколько больше внимания.

про аффтаров разных токшоу- несколько лет назад случайно смотрел - Познер вел что-то про автомат Калашникова и ГОС. торговлю оружием. в конце взял АК в руки и пробурчал что-то типа а думал ли создатель о том, сколько народа от этого погибнет. и НИ ОДИН из толпы приглашенных генералов, как раз и торгующих оружием в мировом масштабе (перед тем они выступали и рассказывали об этом)- НИ ОДИН не встал и не возразил и не послал этого мудака куда он заслужил.

Так что не надо возбуждаться, решат что-нибудь и без нас, не спросят.
и еще, а что, здесь есть хоть кто-то, кто всерьез требует чтобы КС продавалось ну так же как сейчас в лавках топоры? в смысле любой приди и купи?

VVal
решат что-нибудь и без нас, не спросят

VVal
здесь есть хоть кто-то, кто всерьез требует чтобы КС продавалось ну так же как сейчас в лавках топоры? в смысле любой приди и купи?

VVal
ну курсы по топорам и пр. инструменту в общем-то есть. это уроки труда в средней школе. рубанки общественной опасности не представляют, даже электрические. по газу- при ПЕРВОМ вселении справка и обучение обязательны. мне пришлось 2 раза пройти 😊 конечно не панацея, как и любое обучение.

...
и еще, а что, здесь есть хоть кто-то, кто всерьез требует чтобы КС продавалось ну так же как сейчас в лавках топоры? в смысле любой приди и купи?

Вот именно, в школе !!! Бесплатно, наравне с изучением математики и биологии. Да, нужно учить ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ во всех сферах жизнедеятельности и давать определенные знания по Законодательству и т.п. И В ЧАСТИ ОРУЖИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ!!! УЧИТЬ ВСЕХ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! ВСЕХ - КАК ПДД, так и ОБРАЩЕНИЮ С ОРУЖИЕМ ( жизнь сложная штука и мало-ли что)и другими общественно опасными орудиями!!! А в милиции нужно ТОЛЬКО принимать экзамены у тех, кто лицензию на оружие или право на управление автомашиной, например, пожелает получить, а не лобировать трехмесячное обучение (платное, разумеется) перед получением лицензии на "травматик"- сами же и учить , наверно будут? Глупость какая-то. Что там три месяца изучать? И не нужно путать инструктаж при подключении газовых приборов ( пару часов, а большая общественная опасность несчастных случаев очевидна) с тем, что предлагает МВД - СЕГОДНЯ уже устами своего министра. Кто ИМ МЕШАЕТ ПРОВОДИТЬ ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ при выдаче лицензии ( на стене в ОЛРР даже вопросы имеются), что предусмотрено ЗоО ( это их РАБОТА и она оплачивается) и какая разница где я научился - в школе, или в частном прядке, или во время службы, если я ЗНАНИЯ ИМЕЮ и ГОТОВ ИХ ПОДТВЕРДИТЬ??? Кстати, водительское удостовение многие получают БЕЗ ОБУЧЕНИЯ , а на основе самоподготовки. Последние, как правило, имеют много лучшую практическую подготовку чем те, кто прошел платное обучение, как это не кажется странным.
И никто не предлагает продавать оружие как топоры - есть ЗоО и его НУЖНО ВЫПОЛНЯТЬ. ОДНАКО, о какой степени исключительной ОБЩЕСТВЕННОЙ опасности травматического оружия можно говорить, если на дальности свыше 3-5 метров ничего, кроме травмы, причинить невозможно... или маловероятно. Можно с близкого расстояния убить? ДА, ДА - я так и сделаю, если в этом возникнет крайняя необходимость по защите своей жизни или жизни близких. Такое свойство даже общественно полезно... а не будет оружия, то придется делать это другим предметом... если будет ВОЗМОЖНОСТЬ, разумеется. Никакое обучение не заставит меня применять травматик неэффективно, т.е. на безопасных для нападающего расстоянии- только на МАКСИМАЛЬНОЕ ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА НАПАДАЮЩЕМУ, но ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. И ЗАКОН МНЕ ЭТОГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ- вплоть до причинения смерти. Да, в инструкции на "Осу" имеется предупреждение, что применение с близкого расстояния ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ - это, как раз и хорошо: чем ближе будет нападающий - тем более мощный отпор он должен получить ... это так, мысли вслух!

да не надо милиции чтоб народ пользованию оружием учился. и учить не будут. экзамены за деньги (и правые и левые) - это легко- ну как в ЧОПах. хочу зачту, а не хочу... и хрен перепрыгнешь.
а учить- "нидАждетесь" 😊
а НВП в школах надо обязательно вводить. и все равно введут, деться-то некуда. но как всегда- слишком поздно.

Что меня и взбелило:когда вопрос о получении лицензии на короткоствол на условиях аналогичныи получения лиц. на охот. нарезное подменяется в СМИ вопросом о свободной продаже оружия ,при этом в пример приводится США. Хотя как мне рассказывали на любого гражданина США существует досье в электронном виде и хватает трех дней чтобы провести проверку и выдать лицензию. При этом :когда сравнивают наши стрпны не обращают на существенную разницу-их чиновники взяток не берут\попробуйте дать 100баксов полицейскому остановившему вас дороге-немедленный арест и тюремное заключение\. Попробуйте получить справку у психолога если вы имеете отклонения - результат нулевой. Лицензия ему досталась о-очень дорого и теперь она кормит всю его семью, и если он ее потеряет выдав липовую справку, то будет работать уборщиком в супермаркете. Как можно получить мед. справку у нас -вы сами знаете. Вспоминаю детство золотое, урок НВП;приходим в оружейку забираем пулемет Дегтярева, ППШ.СКС причем со штыком, два калаша и ТОЗ-8, МЦ-12.и пошли в класс. Кому интерессно всю перемену сидит разбирает ,челкает спуском... Дквочки из стоящих на физкультуре последними разбирали АК за 15-25сек. Стреляли из мелкашек, кто хотел научится, 25из30 на 50 метрах. И теперь :урок ОБЖ учителница рассказывает подросткам что при нападении собаки необходимо ударить ее в нос или пах ногой .Почуствуйте разницу... Вспоминается 87й или 88й год когда за пару дней все оружие из школ, техникумов,институтов собрали в милицию. КАК вы дкмаете -где это оружие ?в школах его до сих пор нет. ВЫ говорите -ДУРАВЩИНА... нет господа -ПОЛИТИКА... И как всегда было в нашей стране вершится она без нашего участия.

VVal
ну курсы по топорам и пр. инструменту в общем-то есть. это уроки труда в средней школе.

В Ижевске при покупке топора и пр. инструмента требуют аттестат? Ужасть. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

к северу от Ижевска лежит знаменитая республика Коми, в которой очень много (ну точно было, сейчас похоже меньше) учебных лагерей по обучению высшему исскуству владения топором и пилой. в Удмуртии тоже лес пропалывать есть кому. потому у нас в мастерстве не принято сомневаться, топоры продают даже без аттестата.
впрочем, у Вас там похоже такая же ситуация. 😊

Слыхал 😊, что при ЭКЦ , в прошлом, был создан авторский коллектив, занимавшийся выработкой ГОСТа на "топоры боевые", разумеется, с перспективой последующего ограничения продаж оных. 😊 Не сумели, бедолаги, нарыть отличительных признаков 😊 😊 😊.

VVal
впрочем, у Вас там похоже такая же ситуация. 😊

У нас березы завались. В войну специальная повинность была введена для населения - заготовлять березу, организовывать мастерские и ваять ложи (что сырые, пофигу). На этом основании каждого нашего пейзанина можно считать мастером-ложевщиком. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ага... А тут передача "Вечер с Тиграном Кеосаяном" по данной проблематике... Приглашен молодой психолог (или психиатр - не знаю, в чем отличие...). Так тот дохтур 😊 ни одного СЕРЬЕЗНОГО аргумента, кроме "я боюсь оружия, я не хочу, чтобы вокруг меня ходили вооруженные люди..." привести НЕ СМОГ... Как ясно было из передачи, он даже не знает порядка получения разрешения на ГО... А рассуждает про КС. Просто человек боится... И ему самому надо лечиться...
А экзамен в ОЛРР по сдаче правил обращения с оружием будет таким же, как при сдаче экзаменов в ГИБДД на право управления транспортным средством. Часть денежных средств за обучение автошкола переправляет в карман безымянных сортудников МРЭО... И все довольны.
Сотрудники ОЛРР тоже хотят ездить на новых "Гелендвагенах" и др. иномарках.
В ССБ МВД лучше бы просто посмотрели, на чем ездят ГИБДДшники и ПРИНЦИПИАЛЬНО выяснили, на какие бабки... Ведь у них не всех жены - банкирши... А не выясняют по одной причине - у самих рыло в пуху.
По ТВ показали - общественное мнение около 70 процентов за то, что само МВД нуждается в "реконструкции". 1000 процентов - что этого не произойдет и президент здесь хрен что сможет сделать...

ну у соседей Ющенко что-то пытался. прошло немного времени, и опять какой-то ДАИчник на иномарке уже кому? спикеру рады что ли? палец в окно показал... 😊 ну спикеру-то обидно конечно...

Merlin
А экзамен в ОЛРР по сдаче правил обращения с оружием будет таким же, как при сдаче экзаменов в ГИБДД на право управления транспортным средством. Часть денежных средств за обучение автошкола переправляет в карман безымянных сортудников МРЭО... И все довольны.
Сотрудники ОЛРР тоже хотят ездить на новых "Гелендвагенах" и др. иномарках.

Не получится. Рынок оружия в нашей стране на порядки меньше рынка авто. Так что не хватит разрешителям на гелики.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!