Вопрос к знатокам ружей Benelli

KGS

Подскажите пожалуйста, столкнулся с такой проблемой: Шестой год весной на гусей охочусь с Benelli M1 S90 с магазином на 6-7 патронов (покупал с таким). Заряжаю на один меньше, так как заметил, что иногда при полном снаряжении мнет патроны. Так вот: при стрельбе 76-ми патронами частенько происходят задержки, не выбрасывает стреляную гильзу. Примерно как на фото. При чем при стрельбе 70-ми патронами любой навески даже 28гр., такой проблемы не возникает. Общий настрел ружья не более 1200-1300 выстрелов, половина из них магнум. Правда первые два залпа при идеально вычещенном ружье с минимальным количеством смазки Benelli (только на рабочих частях оружия), как правило происходят без задержек, хотя может совпадение.
И еще чем отличается М1 от М2 кроме внешнего вида и стоит ли сменить М1 на М2 комфорт.

hodok3

У беретты ЕС-100 таже хрень с гильзой 76мм. Причины две: первая - стрелянная гильза не выходит из окна раскрывшись больше диаметра(хотя это самая причина вызывает больше всего вопросов, почему в 70мм нет?) вторая - возможно скорость откат\возврат при повышенном давлении зажимает гильзу.

Shumaher

M3S90 - в авторежиме ест и выбрасывает всё подряд от 28гр. Настрел 350-400. 😉

KGS

M3S90 - в авторежиме ест и выбрасывает всё подряд от 28гр. Настрел 350-400
у моего товарища M3S90 тоже все выбрасывает и настрел несколько тысяч. Вопрос стоит по M1S90.

Berrimor

Возьми гильзу с полностью раскрывшимся дульцем и посмотри как она выходит через окно выброса. Иногда бывает, что не хватает длины окна, и макнумы под звезду выбрасывает нормально, хотя иногда и цепляется гильза дульцем, а закатанные клинят почти всегда. Гильзе не хватает длины окна и она не отражается, затвор начинает её досылать обратно и упирает дульцем в торец патронника, как, похоже, на этой фотографии. Бывает упирается дульцем и в окно коробки, если гильза смогла немного развернуться. Иногда приходилось с таким встречаться.

VVal

только не длины окна, а расстояния от торца ствола до отражателя.
варианты: 1.слабая пружина выбрасывателя. в момент удара по отражателю должна гильзу удерживать. от удара по отражателю даже чуть более длинная гильза изгибается и выбрасывается. если это есть, при отказе видно что выбрасыватель гильзу не держит- она должна как бы вокруг зуба выбрасывателя крутнуться. лечил установкой либо более сильной пружины, либо гнетка на пружину. но не на Бенелли.
2. слишком жесткая пластмасса гильзы. тоже бывает на некоторых партиях. попробовать пострелять другими магнумами. если есть возможность, чуть пильнуть отражатель.

Максимко

У меня М2 и там окно зрительно гораздо больше, чем у вас на М1.

Максимко

Неперезаряда пока не было ни одного

KGS

Возьми гильзу с полностью раскрывшимся дульцем и посмотри как она выходит через окно выброса
Новая не завальцоанная 76-я гильза при передергивании затвора вручную- выбрасывается без проблем. А вот если просто приложить гильзу к окну, она на самом деле длиннее.

Такое ощущение (только не смейтесь, я не специалист), что запаздывает импульс отдачи. У патронов магнум отдача сильнее, значит инерционный затвор более сильно накатывает в сторону ствола и на какие то мили доли секунды медленнее расцепляется со стволом. И пик отдачи приходится на момент, когда затвор еще сцеплен. Попробую найти новую инерционную пружину в затвор, может моя немного слабовата.

VVal

может быть слабо прижимаете к плечу? ну типа боязнь выстрела.
пружина запасает энергию до какого-то предела сжатия- ну пока витки не соприкоснутся. остатки инерции затвора просто гасятся в железо. если этой энергии хватает для перезарядки от 28г, то для магнума должно хватать по любому.

KGS

оно без проблем 70-ми патронами с одной руки стреляет без упора в плечо.

ua3dsn

А при смене производителя патронов картина меняется? По описанию - это проблема не ружья, а патрона.

KGS

стрелял СКМ и Феттер. Картина примерно одинаковая

VVal

попробовать усилить пружину выбрасывателя- на 5 минут делов.

eli

Может быть смазана возвратная пружина ( та что в прикладе), открыть и протереть пружину и трубку практически насухо. Или в трубку попала грязь?

koti4

Максимко
У меня М2 и там окно зрительно гораздо больше, чем у вас на М1.

ну-ну , коробки то одинаковые ....если только напильником пуфугачить тогда да

😛

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4

KGS
Новая не завальцоанная 76-я гильза при передергивании затвора вручную- выбрасывается без проблем. А вот если просто приложить гильзу к окну, она на самом деле длиннее.

Такое ощущение (только не смейтесь, я не специалист), что запаздывает импульс отдачи. У патронов магнум отдача сильнее, значит инерционный затвор более сильно накатывает в сторону ствола и на какие то мили доли секунды медленнее расцепляется со стволом. И пик отдачи приходится на момент, когда затвор еще сцеплен. Попробую найти новую инерционную пружину в затвор, может моя немного слабовата.

сами крутите ???? не нашёл просто чем стреляете ...

😛

------------------
JEDEM DAS SEINE

Viking24rus

Дааааа, трудно выпихнуть невыпихуемое.....
Не мучайте ружье, смените патроны.

koti4

феттер, главпатрон 76 улетают не найдёшь 😛 не говоря о ротвейлле ...

KGS

Не мучайте ружье, смените патроны
Сменить можно, но это не решает проблемы. 21-го в день закрытия охоты собрал у всех друзей кто были весь шлак, штук 50-60 все 70-е. Не одной задержки. Проблема именно с 76-ми.

rudenko-a

На ЕС 100 та же проблема только с Рекордом магнум, гильза удлинняется и не хватает длинны окна, на остальных патронах ничего подобного не замечал.
С ув.

Dr.Shooter

Автор, смени патроны, люди правильно советуют... Не покупай Сафари, редкое гомно 😛

KGS

Не покупай Сафари, редкое гомно
Я и не покупал. Это у меня пакет капсюлированных гильз валяется. Сам патроны не заряжаю. Этой весной, как и прошлыми стрелял СКМ и Феттер. Попробую отстрелять DN. Посмотрел по прайсу Кольчуги у них вроде есть.

Viking24rus

"Не одной задержки. Проблема именно с 76-ми. " - странно, benelli под 76 гильзу вроде как преспасоблена. Проверте реальную длину гильз отстрелянных патронов.
P.S. вот еще один +-ик ружья под 89-й патрон, ему пох на не точную длину гильз "русского" магнума 😛

[B][/B]

VVal

:) точно, пох. только не на 89. и не на гильзу, а на патрон.
поскоку МР153 с патроном длиннее 80мм тоже перезаряжается не всегда. был такой "Лидер" краснозаводский 84мм длиной с завальцовкой вместо звезды- вот на нем я это и прочувствовал 😞
на зато 76 патрон жрет любой, даже и почти совсем не закатанный. 😊 в отличие от многих импортных.

koti4

затвор, отдельно, можете сфотографировать ? , в часности, выбрасыватель с пружиной... должно кидать ... специально брал 5 штук развёрнутых 76 (винчестеровских штангелем промеряных) всё вылетает, на ура, в ручном, не говоря про автоматику при выстреле...

------------------
JEDEM DAS SEINE

KGS

В ручном режиме тоже выбрасывает, я об этом писал выше. Фото затвора выложу сегодня вечером.

winnetou

KGS
... И пик отдачи приходится на момент, когда затвор еще сцеплен. Попробую найти новую инерционную пружину в затвор, может моя немного слабовата.

Пик отдачи просто обязан быть когда затвор закрыт. А отпирание происходит когда энергия отдачи передалась затвору и тот продолжает двигаться назад, а ствол - вперед. Померьте стрелянные гильзы, те что выскочили и те что нет. Сравните, может тут собака порылась.
А насчет слабоватой пружины: врядли она слабее возвратной.

KGS

затвор, отдельно, можете сфотографировать ? , в часности, выбрасыватель с пружиной...
Выкладываю фото личинки затвора, плюс все потроха затвора и фото подпружиненного отражателя гильз на стволе.

winnetou

А что тут увидеть надо? Все красивое, как у Бенелли. 😊 Дело в длинне отдельных гильс.

rudenko-a

Вау как у меня на Беретте ЕС - 100. копия.

Dr.Shooter

winnetou
Все красивое, как у Бенелли.
И бесконечно простое и надёжное, как любое нормальное, армейское оружие 😊

Viking24rus

Все гениальное - просто! 😛

koti4

по идее, и длинная гильза должна вылетать, на самом деле ....

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

Dr.Shooter

Дык.. Магнумом ещё не стрелял, но подкалиберную Гуаланди с длинной гильзой выталкивает -нормуль 😊

Granatkin_AV

Кто ставил на Benelli Comfort Кронштейн B-Square с верхним основанием WEAVER и кольцами (25.4 мм) http://wht.ru/shop/catalog/base/KronB-Square_/sedelnik/10523.php
Сей девайс заказал и получил, но что то берет сомнение в его креплении?
Хочу поставить коллиматорный прицел.

Musket

Попробуйте в Кольчуги Fiocchi, у меня работали.

NICO

Кто ставил на Benelli Comfort Кронштейн B-Square с верхним основанием WEAVER и кольцами (25.4 мм) http://wht.ru/shop/catalog/base/KronB-Square_/sedelnik/10523.php
Сей девайс заказ и получил, но что то берет сомнение в его креплении?
Хочу поставить коллиматорный прицел.
У меня стоит и вроде проблем не было

Пронькин

rudenko-a
Вау как у меня на Беретте ЕС - 100. копия.

Ты уверен?!!! А фото можешь сделать?

Granatkin_AV

У меня стоит и вроде проблем не было
Затягивал только эксцентриками или еще ставил на клей?
Какой прицел стоит?

Shumaher

Granatkin_AV
Хочу поставить коллиматорный прицел.
Стоит на М3, прицел EOTech. Проблем не наблюдаю.

NICO

Только штатное крепление и без клея. Прицел галографический хотя на снимке всё отлично видно)

Granatkin_AV

Всем спасибо за ответы. Буду пробовать.
Прицела пока нет. Нахожусь на распутье какой взять?
Опыта охоты пока мало. Планирую использовать на ходовой.
Склонялся к японцу HAKKO на на фото увидел Bushnell Holosight. Впечетляет!
Посмотрел также ТТХ на EOTech 550 AA
Вопрос к обладателям данных прицелов, понятно что у EOTech 550 AA лучшие показатели по времени работы (более 1100 ч), у Bushnell 40 часов. Но Bushnell намного легче чем EOTech 550 AA.
Как Вы используете данные прицелы.

koti4

Granatkin_AV
Всем спасибо за ответы. Буду пробовать.
Прицела пока нет. Нахожусь на распутье какой взять?
Опыта охоты пока мало. Планирую использовать на ходовой.
Склонялся к японцу HAKKO на на фото увидел Bushnell Holosight. Впечетляет!
Посмотрел также ТТХ на EOTech 550 AA
Вопрос к обладателям данных прицелов, понятно что у EOTech 550 AA лучшие показатели по времени работы (более 1100 ч), у Bushnell 40 часов. Но Bushnell намного легче чем EOTech 550 AA.
Как Вы используете данные прицелы.

aimpoint на охоте хорошь , и нет гемороя с батарейками как у еотеков = бушнел

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

Shumaher

Granatkin_AV
(более 1100 ч),
У EOTech 511.А65 - 200 часов. Но это НЕПРЕРЫВНОЙ работы, автом. отключение через 4 или 8 часов по выбору. Вы прицел включеным сколько держать собираетесь?

koti4

а лучше всегo docter, малый вес плюс открытый

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

Granatkin_AV

В том то и дело, что если на ходовой то часов 12 - 15. А он в самый неподходящий момент бах и отключился. Бывает что весь день проходишь уже плюнул на всё идёшь унылый, а заяц у тебя из под ног выскочит, а тут прицел и потух, пока по планке (есть как будто такая возможность у Кронштейна B-Square, пока не пробовал)и усё только байки рассказывать, что он хитрый был и матерый.
Насчет Docter(a) спасибо за совет, но что то он какой то детский. Не знаю, но мне кажется, что или ручей будешь форсировать, или в подлеске через кушири - обязательно зацепишь и оторвёшь.
Поэтому и спрашиваю, у кого был опыт охоты с прицелами на ходовой.
На стенде и на засидке там проще

Viking24rus

Прицела пока нет. Нахожусь на распутье какой взять?
Опыта охоты пока мало. Планирую использовать на ходовой.
- а на кой вам прицел если не секрет. Опыт стрельбы он вам не прибавит. Не проще за 500-1000 рублей поставить оптоволоконную мушку и купить патрон штук 500 и потренироваться в стрельбе как следует? ИМХО, результативность больше, а денег меньше. 😛

Granatkin_AV

Зрение посадил давно, занимаясь подводным плавание (хлорку в СССР сыпали много). Было 07, 08. Раньше очки спасали. Видел в них и цель и мушку. Сейчас проблема. Много времени приходится проводить за компьютером. Стала развиваться ещё и близорукость. Цель в очках вижу, мушку нет. Раньше без очков хоть плохо но зайца на 30 - 50 метров мог различить и мушку видел. Сейчас мушка расплывается. На вскидку (на коротке) ещё более менее, в основном по планке, а прицельно уже нет. Вот и думаю может прицел выправит положение. А насчет 500 патронов, так они и уйдут на стенде пока буду к прицелу привыкать. Если не больше Вот и хочу подобрать прицел. Поэтому и нужно знать какой взять, и мнение специалистов по его использованию. Хоть и не жену выбираю, но с ним планирую прожить не один год.

Gtnh

А насчет 500 патронов, так они и уйдут на стенде пока буду к прицелу привыкать.
Это для привыкания к планке, а для прицела и пары ящиков может не хватить 😊 Пробовал стрелять из ружья начальника с кол. прицелом по тарелкам - по моему абсолютно не нужная вещь!

Виталий А

Granatkin_AV
Зрение посадил давно, занимаясь подводным плавание (хлорку в СССР сыпали много). Было 07, 08. Раньше очки спасали. Видел в них и цель и мушку. Сейчас проблема.

Все правильно, очки на охоте не айс 😊, по ряду причин...
У меня зрение -6.5, вобщем стрелял в очках но для стенда купил линзы... так вних и хожу 😊 Мир стал большим, линии в нем прямыми, растояния правильными, а главное это очень удобно: не мешает моросящий дождь, лезущие под стекла комары, не сбивают очки буреломы...
На гладком дополнительных приц. приспособлений не использую.

Granatkin_AV

На гладком дополнительных приц. приспособлений не использую.
Я так понимая, мнение спецов, что коллиматорный прицел на гладкостволе это приблуда закордонных.
Неужели от него вообще нет никакой пользы? Вроде пишут и прицелиться можно быстрее и стрельба становиться точнее.
Линзы это отлично. Но они корректируют или + или -, как и очки. Ведь не отстроишь их как на оптическом прицеле (в смысле классическом) и по диоптриям, и кратность и параллакс. А коллиматорный даёт возможность избавиться хотя бы близорукости. Вообще линзы это идея. Невестка их носит давно, сам всё никак не решусь их заказать.

Виталий А

Granatkin_AV
Я так понимая, мнение спецов, что коллиматорный прицел на гладкостволе это приблуда закордонных.
Неужели от него вообще нет никакой пользы? Вроде пишут и прицелиться можно быстрее и стрельба становиться точнее.
В плане пулевой стрельбы по зверю, колиматор имеет несомненное преимущество, особенно в темное время суток или под углом к горизонту.
Линзы это отлично. Но они корректируют или + или -, как и очки. Ведь не отстроишь их как на оптическом прицеле (в смысле классическом) и по диоптриям, и кратность и параллакс. А коллиматорный даёт возможность избавиться хотя бы близорукости.
Вообщето близорукость это - "+", а дальнозоркость - "-".
Невестка их носит давно, сам всё никак не решусь их заказать.
Я тоже долго парился 😊 оказалось вопрос получаса времени и 1,5 т.р. (диагностика, подбор линз, консультация и обучение по их одеванию, комплект линз)денег. В последующем дешевле брать линзы в и-нет магазинах, типа этого http://www.linzi.ru/shop/lenses.pl?mode=showitems&pollid=4

Granatkin_AV

Спасибо Виталий за исчерпывающую информацию!
16 - 18 мая у нас будет слёт охотников, двое обещали приехать с коллиматорными прицелами. Посмотрю, может сам попробую пострелять. Там и определюсь. Может и действительно не стоит тратить деньги на это баловство.
Побольше в сезоне «Ни пуха ни пера»

Gtnh

В плане пулевой стрельбы по зверю, колиматор имеет несомненное преимущество, особенно в темное время суток или под углом к горизонту.
+1 Времени чуть больше и уже польза в наличии.