Здравствуйте братья по оружию (Бенелли).Год назад или около того, в Мытищах, Динамо, имел место следующий факт. Собирался на кабана. При установке на М3S90 ночного прицела переставала работать автоматика. Снимаешь ночник - все нормально. Ставишь, только один выстрел ,далее перезаряжаешь вручную.
Свидетель -Женя.
Ночник наш ,первого поколения .Ружье -Бенелли М3S90 .Пробовал оба ствола, Длинный ,короткий.
Ружье продал. Буду переходить на газоотвод.
Т.е с изменением массы ружья (крон вивер+ночник)автоматика не работает.
P.S. Давно хотел написать.
Чудны дела твои, господи!
Казалось бы, что всё должно быть наоборот: инерционность системы возрастает, следовательно и инерционный механизм работает лучше. Читал до этого, что при плохой (неплотной) вкладке бывали случаи неперезарядки ... 😛 Может, другое какое вмешательство дало себя знать? ...
Mc_Arov
Может, другое какое вмешательство дало себя знать? ...
Типа геометрия коробки под болтиками поплыла... ночник старый вещь сурьезная
Читал до этого, что при плохой (неплотной) вкладке бывали случаи неперезарядки ...- то же читали, проверили - перезаряжается без всякого упора в плечо, удерживая только руками.
Господа теоретики .Попробуйте, удивитесь. С ружьем ничего не делал. К нему нареканий нет.
- то же читали, проверили - перезаряжается без всякого упора в плечо, удерживая только руками.А вы попробуте в стенку упереть 😊 С толстым затыльником может и перезарядит, а вот с тонким твёрдым...
ЗАЧЕМ ДРОБОВИКУ НОЧНИК!?!?!?!?!!?
ЗАЧЕМ ДРОБОВИКУ НОЧНИК!?!?!?!?!!?
Чтобы ночью видеть куда стреляешь.
И вообще не надо во всем смысл искать.
Я таки попробую выдвинуть такую гипотезу 😊
Как я понимаю принцип перезарядки, осуществляется она не за счет инерции ружья, а засчет инерции "инерционного тела" (каламбурчик 😊), которое находится в затворе. Тоесть при движении ружья назад в момент выстрела, это тело как бы отстаётся на месте, а относительно ружья совершает движение вперёд и отпирает поворотную личинку на затворе. Затем уже затвор движется назад и ружьё перезаряжается. С тяжелым ночником у ружья появляется большее сопротивление отдаче и оно не движется назад с достаточной силой, чтобы тело открыло затвор. ФФУХ, многа букав. 😊 Если я не прав, то пусть меня поправят более знающие люди, но как я понимаю, без упора ружьё должно перезаряжать всё прекрасно, а с упором в стену не должно. У кого бенелли, попробуйте.
posted 7-5-2008 16:41ЗАЧЕМ ДРОБОВИКУ НОЧНИК!?!?!?!?!!?
На кабана ,с вышки.
Пришлось ставить фонарь.
TRacKс таким ружьем лучьше на медведя подхода
Ночник наш ,первого поколения .Ружье -Бенелли М3S90 .Пробовал оба ствола, Длинный ,короткий.
Ружье продал. Буду переходить на газоотвод.
Да, из-за плохого ночника продать хорошее ружжо . Всё ИМХО.
ПС.
С жестким упором в стену - н не перезаряжает.
С мягким подвесом (на нитках) - не перезаряжает тоже.
С килограммом доп. массы - тоже.
С жестким упором в стену - н не перезаряжает.А с 2 кг?, А с жестким подвесом? А с мягким упорм в стену(через надувной матрас)? А если ствольную коробку поместить в масло( растительное, моторное)? 😊 😊 😊
С мягким подвесом (на нитках) - не перезаряжает тоже.
С килограммом доп. массы - тоже.
Еще конкурс устройте: " Придумай способ при котором инерционный механизм не призводит перезарядку " 😊
Viking24rus
Еще конкурс устройте: " Придумай способ при котором инерционный механизм не призводит перезарядку " 😊
.
Ага . И с сравнить с итогами конкурса: "Придумайте способ когда газоотводный механизм не производит перезарядку " 😀
ветеран posted 8-5-2008 08:03
quote:Originally posted by Viking24rus:
Еще конкурс устройте: " Придумай способ при котором инерционный механизм не призводит перезарядку "
Ну, не все же время читать заказные ,рекламные статьи в охотничьих журналах.
С мягким подвесом (на нитках) - не перезаряжает тоже.В руках без упора перезаряжает.....
TRacKНу, не все же время читать заказные ,рекламные статьи в охотничьих журналах.
😀
Называется открыли Америку 😊. Недостатки - это продолжение достоинств: малый вес, простота конструкции, отсутствие газоотвода.
То что инерционная система чувствительна к обвесу (утяжелению) - давно известно. Это станет понятно каждому, кто таки понял как же оно работает.
С мягким подвесом (сферический конь в вакуме) проблем кстати не будет.
Если нужон станковый дробомёт с самонаведением 😛 - это не к Бенелли.
PS моя бенель замечательно пуляет 24 граммами на стенде (штук 200 - ни каких проблем (тьфу x 3). И также замечательно стреляет с приклеплённым коллиматором (24 грамма, я не пробовал). Мне от неё большего не нужно.
Принцип работы автоматики Бенелли тут: http://guns.allzip.org/topic/60/85939.html
Гы, выходит, я правильно принцип понимаю 😊
msinevхы-хы-хы
Если нужон станковый дробомёт с самонаведением - это не к Бенелли
Между прочим .Иногда брал этот комплект (бенелли + ночник)как второе ружье на засидку ,на гуся. Когда сидишь перед болотинкой в полной темноте, очень интересно посмотреть ,кто перед тобой шлепает по воде.
TRacKа вдруг, медведь,лось, или кабан?А может егерь?а вдруг охота запрещена с ночником?
кто перед тобой шлепает по воде
Точно не егерь .Егерь Всегда в соседнем стогу сидит.
TRacKда то шутка была
Егерь Всегда в соседнем стогу сидит.
к стати, бенелли М3 можно перезаряжать и в режиме помповика..... тогда в общем и обвес и упор любой (или его отсутствие) не помеха ИМХО.....
Escaper
Как я понимаю принцип перезарядки, осуществляется она не за счет инерции ружья, а засчет инерции "инерционного тела" (каламбурчик ), которое находится в затворе. Тоесть при движении ружья назад в момент выстрела, это тело как бы отстаётся на месте, а относительно ружья совершает движение вперёд и отпирает поворотную личинку на затворе. Затем уже затвор движется назад и ружьё перезаряжается.
Это инерционное тело как раз и есть затвор. И маленькая добавка: при движении затвора (инерционного тела) вперед отпирание не происходит, а поджимается инерционная пружина, затем импульс отдачи проходит и эта пружина распрямляется, "толкая" затвор назад, повторяя таким образом ручное открывание затвора за ручку. При этом происходит поворот личинки и отпирание.
nvsirЭто инерционное тело как раз и есть затвор. И маленькая добавка: при движении затвора (инерционного тела) вперед отпирание не происходит, а поджимается инерционная пружуна, затем импульс отдачи проходит и эта пружина распрямляется, "толкая" затвор назад, повторяя таким образом ручное открывание затвора за ручку. При этом происходит поворот личинки и отпирание.
от усё правильно =) , чем больше кинетическая энергия "ствола", тем менее он приспособлен к перезаряжанию...
------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...
По существу вопроса - как уже сказано использовать ружье в режиме помпы. Ну либо экспериментировать с заменой инерционной пружины.
Это инерционное тело как раз и есть затвор.Я просто всегда думал, что инерционное тело - это хреновина сзади затвора. И, ИМХО, при сжатии инерционной пружины отпирается поворотная личинка (из-за зигзагообразного 😊 выреза в теле затвора).
Нет - при сжатии ничего кроме сжатия не происходит - там прямой участок выреза. Отрытие присходит в противоположном направлении - когда затвор оттягивается от ствола руками или распрямившейся пружиной.
Нет - при сжатии ничего кроме сжатия не происходит - там прямой участок выреза. Отрытие присходит в противоположном направлении - когда затвор оттягивается от ствола руками или распрямившейся пружиной.ОК, пасиб
Чтобы удостовериться, можно посмотреть направление паза фиксатора личинки - он у меня на фото немного виден в верхней передней части затвора. При сжатии пружины личинка двигается только по направлению навстречу затвору без вращения. А при разжатии, равно как и при ручном открытии затвора, фиксатор личинки уходит по пазу вбок и вызывает поворот.
Причем "инерционность" еще в том, что поворот личинки пружина осуществляет не в состоянии покоя, а по инерции пройдя это положение при энергичном распрямлении. В состоянии покоя личинка немного "болтается" взад-вперед, если отделить затвор от коробки.
Даже безотносительно инерционкаили газоотвод настоятельно не рекомендую ставить относительно тяжелые прицелы (а ночники все тяжелые) на довольно "хлипкие" посадочные места легкосплавной коробки (тем более на крышку коробки, выполненную отдельно как на на некоторых Бенелли, Рафаэлло например). Инерционные нагрузки достаточно велики при стрельбе 12кал, тем более магнумом - и места крепления с большой вероятностью "поплывут" или повредятся, и точности-стабильности боя взяться заведомо просто неоткуда.
Оптимален легкий колиматор 1-2х (или даже открытый целик-мушка) и легкий подствольный фонарь для этих целей.
так ненадежность перезарядки инерционок во внештатных условиях, а тем более с дополнительнорй массой - медицинский факт. да и при быстрой стрельбе, у некоторых, бывает 😊правда, не все так фактально по проценту, но ведь не хочется его ощутить на себе.
новая бенелька для армии - уже газоотводная.
зато чистить - просто.
Дык и карабин газоотводный. Тут уж каждый выбирает себе сам. Идеальных и не дающих сбоев (регуляторы давлений) схем не бывает - просто нужно чётко понимать чего хочешь ты сам.
msinev
так ненадежность перезарядки инерционок во внештатных условиях, а тем более с дополнительнорй массой - медицинский факт.
А что есть "нештатные условия"?
уменьшенная подвижность оружия: стрельба с упором спины стрелка в стену или препятствие, стрельба лежа, очень быстрая стрельба, стрельба со слабым упором в плечо, стрельба с навешенным оборудованием ну и тп.
просто надо понимать, что без движения ружья назад и потом достаточно резкой остановки инерционка не может перезарядиться в принципе. Для ее перезарядки требуются "внешние факторы".
еще раз повторю, процент задержек может быть невелик, но он присутствует и всегда по закону Мэрфи принесет макисмальный ущерб 😊
для охоты на самом деле этим можно смело пренебречь и не париться.
а в прочих надо САМОМУ пострелять и понять, вот при лично вашей стойке/навеске будет безупречно работать или нет. бывает так, что работает (тысячи выстрелов из разных положений без задержек), равно как и случается обратное. у меня - не работает безупречно, это факт.
стрельба с упором спины стрелка в стену или препятствие, стрельба лежа, очень быстрая стрельба, стрельба со слабым упором в плечо, стрельба с навешенным оборудованием ну и тп.- ВСЕ, за исключением первого, присутствует в практической стрельбе и инерционки проявили себя должным образом - перезаряжаются как миленькие. Встречающие задержки (где не бывает) однозначно отнести на систему перезаряжания невозможно.
бывает так, что работает (тысячи выстрелов из разных положений без задержек), равно как и случается обратное.- ИМХО, но ничто не работает без сбоев, вопрос в том каков процент этих сбоев к общему числу выстрелов.
просто надо понимать, что без движения ружья назад и потом достаточно резкой остановки инерционка не может перезарядиться в принципе.- а как же оно тогда перезаряжается при удержании на вытянутых руках, без упора во что либо?
А в чем проблема то? Benelli M3 S90 тем и хороша, что можно выбрать необходимый режим за пару секунд. Это кстати и было одно из требованией военных.
С Benelli M3S90 не воюют 😛
Каких военных? Если сшасошных, то они М4 пользуют, а у неё режим один( и с М3S90 НИЧЕГО общего он не имеет).
Пронькин
Каких военных? Если сшасошных, то они М4 пользуют, а у неё режим один( и с М3S90 НИЧЕГО общего он не имеет).
М1, М3 и М4 разрабатывались под военный заказ.... М4 пошло в серию (военную), М3 к копам, а М1 для народу 😛
------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...
koti4
М1, М3 и М4 разрабатывались под военный заказ
Я спорить не буду, но военные вроде изначально поставили требование - ГАЗООТВОД.
Это пентагоновцы. А раньше, до того, разрабатывали в рамках доктрины "Оружия ближней атаки". Плоды сей благополучно почившей темы - Франчи "Спас-12\15", Бернарделли "Не помню чего", Бенелли "Супер 90 М 1\3" вышли на коммерческий рынок и теперь радуют вполне штатских владельцев 😊.