Помогите определиться с ружьём для Охоты

Всех приветствую!

Вот и сходил я наконец-таки на охоту первый раз! На уток и вальдшнепов.
А ходил я с Сайгой 20С. И понял, что она совершенно не пригодна для охоты на птиц. В общем, как и говорили. Но я её и не покупал для охоты. Я покупал её для прицельной стрельбы по мишени, для самообороны, ну и просто, чтобы было, чтобы радовала глаз. А на охоте устаёшь держать её всё время на готове. Ведь ходить по лесу ни 10 минут. Тяжело быстро вскинуть, прицелиться по движущейся цели, тяжело вести птицу до выстрела. Жутко тяжёлая она по сравнению с двустволкой. Да и патронник один. Патроны с разными снарядами на готове держать уже нельзя. И вот задумался над двустволкой.

Поэтому прошу помощи. Подскажите, к чему присматриваться. О каких экземплярах почитать?

1. Во-первых, не могу понять, что лучше брать. Горизонталку или вертикалку? Я так подозреваю, что вертикалка больше для зверей, а горизонталка больше для птиц. Ну, может, проще быстрее прицелиться. Горизонт более широкий. Где-то читал, что вертикалка, как более современная разработка, что ли, обладает лучшими баллистическими характеристиками. В общем, не знаю. Подскажите, что мне нужно. Ходить буду чаще на птиц, конечно.

2. Какой лучше выбрать калибр? Сайга у меня 20-го. Выбрал намеренно и не жалею. Но охота - другое. На 20, к примеру, тяжело найти что-либо для снаряжения патронов. А я их делаю сам. Поэтому, либо 12, либо 16. Полагаю, лучше брать 12 как самый распространённый и охотничий? Чаще будешь в выигрыше. Да и 16 меньше. Зачем он мне? В общем, обругайти или похвалите 12К. 😊

3. Какого лучше брать завода? ИЖ? Ну исходя из бюджета 15 т.р.

4. Какие ещё могут быть критерии выбора? Не представляю. Экстракторы там всякие, или как... Слышал, часто эти механизмы выходят из строя и уж точно не прибавляют надёжности. А агрегат дороже... Нужно ли это мне...
И приклад тоже. Какой лучше? Что считается круче? Орех? Ну чтобы дольше служил.
В общем, на что обратить внимание, на какие модели посмотреть? От каких производителей?

Хочу взять новое, но дорогое не готов. Полагаю, до 15 т.р. реально выбрать что-либо? Для новичка-то... Резка по дереву на прикладе уж не критична... Коллекционные экземпляры точно не нужны. 😊

Понимаю, что точно обсуждалось, но не нашёл. Тем более, что вопросов много сразу. Если есть линк под рукой - с удовольствием почитаю.

Заранее спасибо!

Насколько я понял, такие объявления подает человек не желаюший тратить свое драгоценное время на изучение вопроса, копания инета и посещения ормагов, живущего чужой головой и готового въехать в рай на чужом трудовом горбу. Щас мы должны броситься в дискусию о весе нужного ему ружья, прикладистости, типе и цене. А Он с высоты будет подправлять наши измышления и делать выводы. Потом если скажет "спасибо" за сотню ссылок мы будем млеть от щастья и поздравлять его с покупкой.
Удачи те требовательный ты наш.

Вертикалку 12 кал. ИМХО. Удобней стрелять. Только за 15 тыс. я боюсь, что только наша родная ИЖ 27.
Сразу скажу, что ТОЗ 34 тоже можно, но его не найти и он мне не нравится 😊

elk
На уток и вальдшнепов.
А ходил я с Сайгой 20С. И понял, что она совершенно не пригодна для охоты на птиц.

Escaper
Сразу скажу, что ТОЗ 34 тоже можно, но его не найти и он мне не нравится

Горизонталка или вертикалка - спор вечный и бесполезный. Есть мнение, и я с ним согласен, что из горизонталки удобнее стрелять навскидку не целясь, а из вертикалки с поводкой, упреждением.

12-й калибр более универсальный. Выбор покупных патронов шире. Больше дроби в патроне, а значит выше плотность дробовой осыпи. Но ружья 16-го калибра легче, разворотливей, лучше управляются. Такое ружьё и носить легче и вскидывать. А по массе заряда 16-й проигрывает 12-му стандарту всего пару граммов.

Завод без разницы какой, главное внимательно смотреть в магазине. Люди, вон, на дорогих итальянских ружьях влетают: то планка кривая, то насадка не соосна...

Эжекторы реально удобная вещь. Особенно на пострелушках и когда гильзы одноразовые. Но они иногда косячат. На моём ИЖ-43 эжектор нормально работает только с новыми патронами или с латунками. На стреляных гильзах появляется вздутие на боку донца, во второй раз они в патронник с натягом лезут и не выбрасываются.
1 спуск на двудулке на любителя. Надо решать самому: или учиться пользоваться селектором, или учиться не путаться в двух крючках.
Ложа пистолетного типа удобнее на 1 спуск, прямая - на 2 спуска.
Дерево - какое понравится. Главное, чтоб не лакированное, а пропитанное. Орех более твёрдый, бук более лёгкий.

На счёт взять новое... Не всё то золото, что блестит. Не надо торопится. Нужно сравнить, подержать в руках новое и советское. В большинстве случаев выбор не в пользу нового.

Про отечественные двудулки можно почитать здесь: http://www.hunt4u.ru/dual.htm
Но я рекомендую купить нормальную БУМАЖНУЮ книгу в книжном магазине, почитать про выбор охотничьего оружия. В и-нете инфы много, а толку мало, потому что она не систематизирована.
Удачи.

Конструкция не нравится. Разборка-сборка ещё хрен с ней - привыкнешь, а вот то, что колодка разбоная - это не нравится. Запаса прочности нет. Ещё чоки слишком строгие для охоты часто. Бывают как на траншейных стволах.
К тому-же в магазинах новых тридцатьчетвёрок я давно не видел. Советовать комиссионное ружьё человеку, не слишком понимающему в оружии я бы не стал.
Тем более тяжелый двадцатый на сайге, а там главный недостаток - неудобство стрельбы по быстролетящим уткам 😊

ddf250
Насколько я понял, такие объявления подает человек не желаюший тратить свое драгоценное время на изучение вопроса, копания инета и посещения ормагов, живущего чужой головой и готового въехать в рай на чужом трудовом горбу. Щас мы должны броситься в дискусию о весе нужного ему ружья, прикладистости, типе и цене. А Он с высоты будет подправлять наши измышления и делать выводы. Потом если скажет "спасибо" за сотню ссылок мы будем млеть от щастья и поздравлять его с покупкой.
Удачи те требовательный ты наш.

Берите ИЖ-27М, 12х76 и не мучайтесь.

ТОЗ 120

elk
Интересно, для чего же форумы тогда?
Странное высказывание. Натыкался на разные, но на такое...

Значить мало тыкался и не туда. А форумы думаете для кого? Факи почитайте сначала, потом книжки всякие. Потом совет просите по причине трудности выбора. А не по причине "незнания".

ИЖ-27,ИМХО нравится он мн и охочусь с таким... ну и с мр 😊

Хмн. Однако. У меня 12-я сайга для охоты не сгодилась, а тут 20-й.

Тяжеловат он. Если человеку 20-й калибр тяжёлый...
А не нравится почему?

Туман
[B]Горизонталка или вертикалка - спор вечный и бесполезный. Есть мнение, и я с ним согласен, что из горизонталки удобнее стрелять навскидку не целясь, а из вертикалки с поводкой, упреждением.

Но ружья 16-го калибра легче, разворотливей, лучше управляются. Такое ружьё и носить легче и вскидывать. А по массе заряда 16-й проигрывает 12-му стандарту всего пару граммов.

На моём ИЖ-43 эжектор нормально работает только с новыми патронами или с латунками. На стреляных гильзах появляется вздутие на боку донца, во второй раз они в патронник с натягом лезут и не выбрасываются.

спуск на двудулке на любителя. Надо решать самому: или учиться пользоваться селектором, или учиться не путаться в двух крючках.

Ложа пистолетного типа удобнее на 1 спуск, прямая - на 2 спуска.

Спасибо за ответы!

Escaper
Конструкция не нравится. Разборка-сборка ещё хрен с ней - привыкнешь, а вот то, что колодка разбоная - это не нравится. Запаса прочности нет. Ещё чоки слишком строгие для охоты часто. Бывают как на траншейных стволах.
К тому-же в магазинах новых тридцатьчетвёрок я давно не видел. Советовать комиссионное ружьё человеку, не слишком понимающему в оружии я бы не стал.

elk
Не скажу, что я совсем уж такой хилый. Просто при прочих равных... Ну реально. Таскаться-то с ним не проблема. А вот время реакции на вылетающую птицу, к примеру. Неуклюже получается.

КамерадеВе
У "Сайги", как и у прочих газоотводов, проблема в резкости дроби. Сам наблюдал, как по вальдшнепу сделали пять выстрелов и он спокойно ушёл. А с 34-ки на этом же расстоянии у него аж крылья размочалило.

Да ладно... Сайга 20-ка тарелки стендовые в пыль бьёт. Тоже 7-кой. Что, вальдшнеп в бронежелете был?
Следуя такой логике, пули, выпущенные из Сайги от лосей и кабанов должны отскакивать, как резиновые. 😀
Просто промазали 5 раз подряд. Или патроны хреновые. Бывает.
Если бы у газоотводок была такая проблема и резкость уступала бы другим системам хоть на 5%, то никто газоотводки не выпускал бы.

КамерадеВе
"Сайги", как и у прочих газоотводов, проблема в резкости дроби

А мне Тоз 34 очень понравился присмотрелся бы я к нему на Вашем месте

Чок и получок, это строгие чоки?. А тридцатьчетвёрку мне хороший охотник выбрал недавно в коммисионном на онежской. Но, это человек знающий был
А новые совсем плохие стали делать

я вот семеркой не стреляю вообще-потому что ерунда это все на 35-37 м тонкую фанерку не бьет. другое дело 5.

Escaper
дробью хорошего боя, ИМХО, не будет.

ILLIDAN
http://armsgroup.ru/catalog.php?id=219&cat=200 ??

elk
Интересно, для чего же форумы тогда?

elk
Странное высказывание. Натыкался на разные, но на такое...

Заряжающий
"Ружьё глазами владельца"? Какое отношение имеет ваш пост к названию этого раздела?

lexa2112
Вот именно-что имхо, не морочьте людям голову, тоз 34 отличное ружье а для охоты на птиц тем более самое то

Не нужно отрезать ключевые слова в цитатах, это меняет смысл сказанного. По моему там написано про крупную дробь, которая, к вашему сведенью, не любит сильных сужений. А вот вы, как раз, своими высказываниями морочите людям голову. И почему оно "самое то" для охоты на птиц? По сравнению с 27 ижом у него, ИМХО, плюс только меньший вес. Хорошо это только для ходовых охот. 😊

Escaper
ИМХО, плюс только меньший вес.

Escaper
вашему сведенью, не любит сильных сужений

Да тут уж все сказади :-) Клибр - 12. Сужения фиксированные. Горизонталка или вертикалка ? Наверно вертикалка...
За 15 т.р. Иж 27, дале Т34.
Можно Иж 43 если горизонталка. Только все это нужно выбирать и выбирать :-(

Можно и б.у. посмотреть, только выбирать и еще раз выбирать.

Читайте форум - это раз, попробуйте съездить и пострелять из Иж 27, Т34 и Иж 43 на стенде (через форум).

На мой взгляд более менее качественный Иж 27 или Т34 самое оно.

Сколько людей, столько мнений.
Во всяком случае мой Т34 (новодел) стреляет лучще чем я :-)

У ижа то меньше-со смеха падаю под стол))!!!!!!!!

ИМХО, надо ИЖ 27 брать, проще и надежней. К тому-же выпускается сейчас нормально, а не как ТОЗ - хрен поймёшь, толи делают, толи нет.... Само ружо вполне нормальное (ТОЗ 34), но новых в магазинах чего-то не видно.

lexa2112
Ее модератор переместил?сейчас она в гладкостволе как и положено

Заряжающий
И вам бы не помешало разобраться в вопросе, прежде чем темы засорять лишними постами. Смотрите

Escaper
Если у вас нижний действительно 0,5,

Escaper
00 - какая?

Escaper
надо ИЖ 27 брать, проще и надежне

Escaper
По поводу вашей стрельбы... ну я скромно промолчу

и еще по моему очевидный плюс тоз 34 его прикладистость-по крайней мере не как у ижа с лопатообразной ложей(ижы нового розлива),но это зависит от самого стрелка собственной персоной-так что советую либо тоз 34(жел шт)
либо иж 27-но обязательно что ляжет в руки лучьше-в целом ружья хороши и надежны(если экз-р хороший поподет)

и еще по моему очевидный плюс тоз 34 его прикладистость-по крайней мере не как у ижа с лопатообразной ложей(ижы нового розлива),но это зависит от самого стрелка собственной персоной-так что советую либо тоз 34(жел шт)
либо иж 27-но обязательно что ляжет в руки лучьше-в целом ружья хороши и надежны(если экз-р хороший поподет)

Приклады на всех русских (и советских) ружьях - полное г..но. Короткие и не прикладистые. Это понимает любой, кто держал в руках ружьё с нормальным прикладом.

хочешь, возьми расскажи всем-мне без разницы-как считаю что самокрут на дымаре лучший патрон так оно и будет

А чего рассказывать-то? Про твою меткость с дымарём на 80 м? Кому надо, тот прочтёт 😊

Escaper
Приклады на всех русских (и советских) ружьях - полное г..но. Короткие и не прикладистые

приклады вообще лучше заказывать индивидуально и тогда будет все ок!

Правильно!Вот я заказал когда-то на свой ИЖ-26 и никаких проблем. Хотя,конечно, это весьма дорого.

Туман
Да ладно... Сайга 20-ка тарелки стендовые в пыль бьёт. Тоже 7-кой. Что, вальдшнеп в бронежелете был?
Следуя такой логике, пули, выпущенные из Сайги от лосей и кабанов должны отскакивать, как резиновые.
Просто промазали 5 раз подряд. Или патроны хреновые. Бывает.

lexa2112
это уже ваша неподкованность-может сайга так бьет-а скорее стрелок был отвратительный-у хорошего газоотвода потеря скорости дроби не различима от двустволки

КамерадеВе
Тарелки стендовые из чего делаются?

КамерадеВе
сейчас набегут охотники и будут кидать в меня тапками, но расскажу. Тяга, стоим вдвоём я с тозиком и друг с 12с. На друга налетает, тот делает пять выстрелов. Каждый выстрел попадает, вальдшнеп со снижением уходит в кусты на противоположной стороне поля. Следующий налетает на меня, я стреляю, вальдшнеп камнем падает вниз, за ним мягко планируют перья. Стреляем мы с другом практически одинаково, он даже пометче. Патронами пользуемся одинаковыми, "главпатрон"

КамерадеВе
Что касается моей неподкованности, я просто пытаюсь мыслить логически: у двустволки все пороховые газы делают работу по метанию пули. У п/а, часть газов делает работу по перезарядке. Ну ежу понятно, что мощность уменьшается, даже если основную работу газы уже отработали.

Логика - это хорошо! И в размышлениях всё верно. Вопрос только в том, сколько процентов энергии уходит на перезарядку. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/2/304847.html
Народ начальные скорости хроном мерил. В общем падение скорости в пределах погрешности измерительного прибора. Так что на практике никак не выражается.
Я не фанат Сайги, но в данном случае хочу сказать, что по убойности она не уступит никакому другому дробовику.

ЕМНИП, тарелки делают из прессованной пыли. Так что, им достаточно одной дробинки, чтобы разбиться.
Вальдшнеп уходил именно подранком, это даже мне было заметно.
Вообще, я, типа, фанат сайги, но после весенней охоты сильно изменил своё мнение о возможности применения "саёг" на охоте

Туман
Вопрос только в том, сколько процентов энергии уходит на перезарядку. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/2/304847.html

ILLIDAN
http://armsgroup.ru/catalog.php?id=219&cat=200 ??

В общем, как я понял из прочитанного, нужно ориентироваться на ИЖ-27 или ТОЗ-34.
Что же, буду изучать и смотреть в магазинах, чтобы пощупать.

Спасибо.

Вообще, я, типа, фанат сайги, но после весенней охоты сильно изменил своё мнение о возможности применения "саёг" на охоте

Аналогично. На птичку лучше чем двудулка нет.

КамерадеВе
1. Ссылка относиться к нарезному
2. Упоминания о гладкоствольном дают разброс от 2% до 25%
3. проще мне самому отстрелять мои ружья и посмотреть разницу 😊

1. А нарезное работает на святом духе? 😊 Или всё же физика процесса та же?
2. 25% - теоретическое предположение.
3. И результаты в студию, плиз!

КамерадеВе
Тарелки стендовые из чего делаются?
сейчас набегут охотники и будут кидать в меня тапками, но расскажу. Тяга, стоим вдвоём я с тозиком и друг с 12с. На друга налетает, тот делает пять выстрелов. Каждый выстрел попадает, вальдшнеп со снижением уходит в кусты на противоположной стороне поля. Следующий налетает на меня, я стреляю, вальдшнеп камнем падает вниз, за ним мягко планируют перья. Стреляем мы с другом практически одинаково, он даже пометче. Патронами пользуемся одинаковыми, "главпатрон"
Что касается моей неподкованности, я просто пытаюсь мыслить логически: у двустволки все пороховые газы делают работу по метанию пули. У п/а, часть газов делает работу по перезарядке. Ну ежу понятно, что мощность уменьшается, даже если основную работу газы уже отработали.
Вообще, мы от темы отвлеклись.
На самом деле, у каждого есть свои предпочтения. Каждый человек с форума может привести кучу аргументов за и против любой концепции ружья. Самое правильное, либо почитать литературу, либо проконсультироваться со знающими людями, после чего пойти в магазин и взять то, что нравится.

Да правильно вы всё говорите. Просто проблема Сайги в коротком стволе, что резко влияет на резкость. А газоотвод - это мизер, даже процента не даст...

Ph.S
Аналогично. На птичку лучше чем двудулка нет.

Потом, когда утки надоедают, начинают смотреть в сторону гусей, а в следствии и в сторону полуавтомата, и тогда...

Может уже сразу?!

КамерадеВе
Тарелки стендовые из чего делаются?
сейчас набегут охотники и будут кидать в меня тапками, но расскажу. Тяга, стоим вдвоём я с тозиком и друг с 12с. На друга налетает, тот делает пять выстрелов. Каждый выстрел попадает, вальдшнеп со снижением уходит в кусты на противоположной стороне поля. Следующий налетает на меня, я стреляю, вальдшнеп камнем падает вниз, за ним мягко планируют перья. Стреляем мы с другом практически одинаково, он даже пометче. Патронами пользуемся одинаковыми, "главпатрон"
Что касается моей неподкованности, я просто пытаюсь мыслить логически: у двустволки все пороховые газы делают работу по метанию пули. У п/а, часть газов делает работу по перезарядке. Ну ежу понятно, что мощность уменьшается, даже если основную работу газы уже отработали.
Вообще, мы от темы отвлеклись.
На самом деле, у каждого есть свои предпочтения. Каждый человек с форума может привести кучу аргументов за и против любой концепции ружья. Самое правильное, либо почитать литературу, либо проконсультироваться со знающими людями, после чего пойти в магазин и взять то, что нравится.

Знаете, чтобы не быть в "гостях у сказки", пусть друг разок не поленится выстрелить на 15-20м по уже битому вальдшнепу. Сразу отпадут все сомнения в том, что "часть газов....", "стреляет получше...." 😊 😊 и пр. Когда дичь типа вальша на тяге уходит подранком единственная причина в том, что выстрел был кривой - по заду, сбоку, рядом, но не центром осыпи по птице.

Насчет спортинговых патронов - спортивная дробь тверже, чем охотничья, скорость вылета у них выше, поэтому спортинговыми 7.5 28гр уверенно берется любая утка на осеннем открытии, тетерев, куропатка, вяхирь и др. голуби на осеннем пролете, про более мелкую дичь я и не говорю.

Popov
пусть друг разок не поленится выстрелить на 15-20м по уже битому вальдшнепу.

КамерадеВе
ЕМНИП, тарелки делают из прессованной пыли. Так что, им достаточно одной дробинки, чтобы разбиться.
Вальдшнеп уходил именно подранком, это даже мне было заметно.
Вообще, я, типа, фанат сайги, но после весенней охоты сильно изменил своё мнение о возможности применения "саёг" на охоте

Недостаточно. Для гарантированной фрагментации тарелки надо не менее 3х дробин. А иногда... лень искать, но в "стендовой" выкладывали фотки целых "зайцев" с 5-9 дырками. Стандартные тарелки с 1-2-3 дырками или сколами держал в руках многократно.

Туман
3. И результаты в студию, плиз!

Deneo
Просто проблема Сайги в коротком стволе, что резко влияет на резкость.

Deneo
Потом, когда утки надоедают, начинают смотреть в сторону гусей, а в следствии и в сторону полуавтомата, и тогда...
Может уже сразу?!

Popov
Когда дичь типа вальша на тяге уходит подранком единственная причина в том, что выстрел был кривой - по заду, сбоку, рядом, но не центром осыпи по птице.

По сабжу: лучше всего поискать любую двудулку Советского производства, т.е. до 90-91гг. Вот товарищу недавно купили первое Иж-12 за 10тыр - прекрасное ружье.

КамерадеВе
Угу. И так пять раз...

IP: logged
P.M. Ц

😀 😀 Дружище, именно так. Был бы удлинитель магаза - было бы 8 раз.. или 12 😛
Стрельните хотя бы по свежему куриному окорочку - раз и навсегда избавитесь от таких забавных заблуждений, что птица, по которой ПОПАЛИ на 15-20м (на самом деле 25-30м), может летать 😛.

Popov
По сабжу: лучше всего поискать любую двудулку Советского производства, т.е. до 90-91гг. Вот товарищу недавно купили первое Иж-12 за 10тыр - прекрасное ружье.

Говорят, немцы хорошие.
Короче, если БУ - то на что смотреть?

Спасибо.

Popov
Дружище

2 elk : Если 16 калибр приемлем, то на "немцев в первую очередь и смотрите". Из "б.у." немцы занимают, примерно, ту же нишу, что и ныне "итальянцы". Лично у меня 16 к. любимый, а нынешние ружья в этом калибре что то делать стесняются....

Дружище, именно так. Был бы удлинитель магаза - было бы 8 раз.. или 12
Стрельните хотя бы по свежему куриному окорочку - раз и навсегда избавитесь от таких забавных заблуждений, что птица, по которой ПОПАЛИ на 15-20м (на самом деле 25-30м), может летать .

Лёха, интересный эксперимент ты предлагаешь, надо попробовать будет 😊

По теме: сайга не приспособлена для стрельбы на вскидку вобще, поэтому именно из нее чаще всего слышны очереди по восемь выстрелов, с выжевшей дичью. Для охоты первое ружьё рекомендую обычный ИЖ 27. Калибр 12 и только 12, как наиболее универсальный.

elk
... Короче, если БУ - то на что смотреть? ... .

Здесь встречаются не только опытные пользователи, готовые дать ценный совет, но и просто безответственные технически неграмотные любители поболтать на оружейно-охотничьи темы. Сможете ли вы отличить друг от друга эти два крайних типа участников (уж не говорю про промежуточные варианты)? Поэтому никого не слушайте. Читайте книжки в библиотеках на www.hunter.ru , www.piterhunt.ru и других охотничьих сайтах.

"Верить никому нельзя. Мне можно."

из недров форумов...

Deneo

Потом, когда утки надоедают, начинают смотреть в сторону гусей, а в следствии и в сторону полуавтомата, и тогда...

Может уже сразу?!

не тогда уж лучше помпу...

Escaper
Лёха, интересный эксперимент ты предлагаешь, надо попробовать будет

Жень, тебе то зачем?? 😛ipec: 😀

КамерадеВе
???

Что не так? 😊 "Дружище" не котит? 😊 М.б. "слышь чувак" 😀 рулит?

А зачинатель темы сюда ещё смотрит? Стоит ум напрягать? Или уже всё... решил?

Ph.S

Originally posted by Deneo:

Потом, когда утки надоедают, начинают смотреть в сторону гусей, а в следствии и в сторону полуавтомата, и тогда...
Может уже сразу?!

не тогда уж лучше помпу...

Помпу на охоте!? Люди вы чего!? Кидайте в меня тапками, готов сгореть на костре. Ведёте вы цель и стреляете с п\а не отрываясь, не надо ничего передёргивать. Блин... не хочу спорить - лучше убейте меня, пожалуйста 😞
Ну, а если вы пошутили, простите мне, что я не понял 😊

Deneo

Помпу на охоте!? Люди вы чего!? Кидайте в меня тапками, готов сгореть на костре. Ведёте вы цель и стреляете с п\а не отрываясь, не надо ничего передёргивать. Блин... не хочу спорить - лучше убейте меня, пожалуйста 😞
Ну, а если вы пошутили, простите мне, что я не понял 😊

6 (шесть) лет стрелял из помпы на охоте. Перезаряжается мгновенно, ничего отрывать не надо. Выстрелперезарядка. Вот так, в одно действие.
А полуавтомат колбасит, кстати, тоже не подецки. Стрелял недавно из МР-153, хрен очередь дашь: бросает вверх после каждого выстрела. Такое ощущение, что газоотвод совсем не гасит отдачу.

http://crowngold.narod.ru/articles/gun.htm

quote:
Жень, тебе то зачем??

Лёх, ну интересно, тем более окорочек на вальша по размерам потянет 😊 скока дробин в него попадёт?
Для чистоты эксперимента можно подкинуть повыше.... 😊

Да нет про помпу я не пошутил просто считаю, что отличное соотношение цены и качества. У помпы есть один недостаток это процесс перезаряжания но это лечиться навыками стрельбы. Во всем остальном только плюсы в том числе быстрая возможность смены патрона по налетевшему гусю.

А п/а - если брать импортный то цены ушли за 50 тыс рублей за такие деньги уже жалко его марать на охоте Я бы использовал бы исключительно где нибудь на стенде но тут вертикалки за глаза. Больше трех выстрелов делать проблематично т.к. отдача для меня весьма существенна и третий выстрел
уходит в небо. Так вот у меня сложилось с автоматами.... у кого то по другому.

Escaper
Лёх, ну интересно, тем более окорочек на вальша по размерам потянет скока дробин в него попадёт?
Для чистоты эксперимента можно подкинуть повыше....

Жень, а ты в норе не видел щиты с рез-тами отстрела стандартного патрона на дистанции 5-35м? На 15-20м в неподвижного вальша, накрытого центром осыпи, попадет уж никак не меньше 5-6 дробин. В летящего под любым углом к направлению выстрела - попадет больше. Но я не об этом, я о том, что на 15-20м вальша из любого исправного ружья любым нормальным патроном с дробью 7-9 порвет в хлам (если попасть) - ни одной дробины в тушке не будет. Тут то нам бают, что дескать 5 (ПЯТЬ!!!) раз попали и только дробь отскакивала. Я в прошлом году вальша лоусоником стрелял, который 28гр 7.5 с начальной скорость 300м/с (а не 390-410 как у стандартного спортинга): на 20 метров результат тот же - чисто битые навылет птицы, 6-10 дробин в каждой (из 3х).
Окорочек, который по определению заберет много больше энергии у дробин, которые его пробивают, я уверен обычным патроном, на 15-20м будет пробит насквозь либо дробь застрянет с обратной стороны под кожей. В этом суть предложения.
А то честно говоря уже и смеяться надоело над этими страшными сказками об отряхивающихся от дроби различных птицах и невридимыми улетающих 😛. Попадать просто надо - и не будут улетать.

Ph.S
А п/а - если брать импортный то цены ушли за 50 тыс рублей за такие деньги уже жалко его марать на охоте Я бы использовал бы исключительно где нибудь на стенде но тут вертикалки за глаза

У меня Hatsan Escort 12/76 за 15 тыс. рублей, стреляю только магнумом, отдача меньше, чем у моего ИЖ-27ЕМ простым патроном. Резкость и кучность даже выше, чем у двустволки. Так что на МР-153 и Бенелли мир клином не сошёлся)

А перезаряжать помпу во время того как ведешь птицу - это, извините, геморрой - дольше чем у п/а 😞 хотя, если вас устраивает - пожалуйста! Но советовать новичку для охоты я бы не стал.

Deneo

А перезаряжать помпу во время того как ведешь птицу - это, извините, геморрой - дольше чем у п/а 😞 хотя, если вас устраивает - пожалуйста! Но советовать новичку для охоты я бы не стал.

Из каких помп вы стреляли? И сколько настреляли? Просто не надо говорить о том, о чем не имеете представления (без обид). Помпа, это как коробка-механика. Раз в жизни научился, а дальше ездишь и не замечаешь. И для новичка ничего сложного в помпе нет, даже наоборот: в обслуживании она проще и не реагирует на качество боеприпаса. Я безо всяких симпатий отношусь к американскому образу жизни, но в оружии эти ребята понимают получше нашего. И считают помпу удобным охотничьим оружием. Наверное неспроста.

Есть, конечно, люди, которых не научить на механической коробке ездить, только на автомате. Такое бывает, плохая координация, сам видел. Но это редкое исключение.

А кто скажет, что от передёргивания цевья на охоте много шума - в того я первым брошу гряными носками 😀 Пререзарядка происходит одновременно с выстрелом, как и в п/автомате.

чем хороша двухстволка так это наличием двух разных стволов с разными чоками.
т.е. я бы разделил так:
ходовая охота - предпочтительнее двухстволка
утки гуси - помпа

но в оружии эти ребята понимают получше нашего.

я думаю им просто банально жалко денег на автомат они их просто умеют считать лучше чем мы и перплачивать 2-3 цены за автомат считают нет смысла дичи много. У нас же обратная проблема.

Туман
Я безо всяких симпатий отношусь к американскому образу жизни, но в оружии эти ребята понимают получше нашего. И считают помпу удобным охотничьим оружием. Наверное неспроста.

То. что все поголовно амеры считают помпу удобным оружием для охоты и предпочитают ее п\а, мягко говоря неправда 😊. Достаточно посмотреть кучу видео в сети по любимым амерами водным охотам - там в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве п\а. Просто у них есть люди, которые предпочитают помпу. У нас они тоже есть 😊 - Туман, например. Но это не повод говорить, что вся ганза считает помпу удобным охотн. оружием. Практическая скорострельность влет у помпы сильно меньше, чем и у п\а, и у 2дулки. Сомневающимся предлагаю пострелять синхронные дуплеты на 3-5 номерах круга 😛.

что касается практической ценности 3-5 выстрела на охоте вообще, то она довольно невелика как при умении стрелять, так и при неумении. Взять тех тже гусей: если стая налетела на 25м. а это 100% убойный налет, то первый выстрел будет на 30-35, а второй уже - на 40-45. Соотв. третий - на 50-60, это вне зоны уверенного поражения, даже патроны тратить нечего. Вот когда налеты на 15-20м, тогда третий выстрел не плохо иметь. Впрочем пара гусей дуплетом - уже нормально, можно и без третьего обойтись, в конце-концов не за мясом ездим 😊.

Popov
А то честно говоря уже и смеяться надоело над этими страшными сказками об отряхивающихся от дроби различных птицах и невридимыми улетающих 😛. Попадать просто надо - и не будут улетать.

Можешь не поверить, но я это видел сам!!! 😊
Я то стреляю самокрутом, проверенным и одобренным МИНЗДРАВОМ 😊, но тут как то один наш товарищ с форума (которого я взял с собой на охоту), начал мне дуть в уши про чудодейственные магнумы 😊... Я послушал, послушал: - Ладно говорю давай ВСЕМ! Товарищ немного опешил от моей наглости, но пошуршав в рюкзаке отсыпал мне и страждущим по пригошне Феттера полумагнум (70-я гильза 40 г.) , про которые я благополучно забыл до обеда. Охотились мы с засидок на воде, основной лет уже прошел, ходят одиночки и поднятые уходящими с водоема охотниками лысухи. Начал потихоньку собирать обед, наткнулся на патроны - О, думаю щас попробую. Налетает лысуха 35 м.(отметки по бровкам) - стреляю, выстрел какой то слабенький, слышны щелчки дроби по перу, лысуха летит дальше - я в о@уе 😊
Думаю не попал, лана заряжаю снова - жую бутер с кофе, поглядываю по сторонам. Широконоска!!! Чуть ближе около 30 м. - стреляю ...щелчки дроби по перу, утка поворачивает голову, показывает мне язык 😊 и летит дальше!!! 😊 Я в двойном о@уе 😊 Заряжаю свои, налетает пара, довольно высоко около 40 м. стреляю дуплетом - одна чисто битая, другая подранок - падает метрах в 15-20 от меня, голова на верху, бьет крылом пытаясь взлететь. О думаю! Магнум подранков добивать на коротке - ГУД 😊 Прикладываюсь на ПИРИЛА засидки и как в тире стреляю... раз, второй... эфект как в описанных ранее случаях... Добил конечно... своим. Оставшиеся М суперпатроны утопил не отходя от места.
Да, те кому еще знакомый давал такие патроны - хотели почемуто 😊 испортить ему фотокарточку 😊, отговорил - чую зря 😊

Вот это да...!Как такой брак могут выпускать!?

Ну это либо "утопленники" 😊, либо глубокой заморозки патроны 😊.
Я как-то тоже наблюдал, как каким-то древним самокрутом, отсыревшим ещё во времена великого потопа, по зайцу стреляли - выстрел, как залп Авроры, язык пламени из ствола метра полтора, а зайцу бедному понадобилось 5 патронов. чтоб в 15 метрах от охотника он все-таки почил... от потери крови вследствие многочисленных капиллярных кровотечений 😊. Но изначально речь то все-таки шла о нормальных патронах 😊.
Кста, раз у о Феттере зашло... Этой весной взял их патронами столько гусей, сколько раз попал - 8шт, все что до 35 метров - чисто и навылет. патрон 32гр единицы.

Виталий А
Думаю не попал, лана заряжаю снова - жую бутер с кофе, поглядываю по сторонам. Широконоска!!! Чуть ближе около 30 м. - стреляю ...щелчки дроби по перу, утка поворачивает голову, показывает мне язык и летит дальше!!! Я в двойном о@уе Заряжаю свои, налетает пара, довольно высоко около 40 м. стреляю дуплетом - одна чисто битая, другая подранок - падает метрах в 15-20 от меня, голова на верху, бьет крылом пытаясь взлететь. О думаю! Магнум подранков добивать на коротке - ГУД Прикладываюсь на ПИРИЛА засидки и как в тире стреляю... раз, второй... эфект как в описанных ранее случаях...

У нас была такая ситуация с гусем и полумагнумом. Я стрелял полноценным магнумом с вертикалки, а мой друг полумагнумом (фирму не помню, как бы не Феттер, уточню позднее), я снял гуся, замертво с 40 метров, а на него налетали и чуть ближе, но был слышен отчетливо звук дроби по перу, гуси аж, поворачивались, глядя на него как на дурака 😊 😊 😊 потом он взял его простым патроном. Стреляли 0000. Итог. Дроби много, пороха мало. Других разумных объяснений у меня нет...

Popov
чтоб в 15 метрах от охотника он все-таки почил... от потери крови вследствие многочисленных капиллярных кровотечений

Может от испуга!? 😊

Это либо патроны которым п-ц, либо промахи из серии:
1. Знакомый стреляет по уткам 2-й, а потом жалуется на бронежилеты - попадание слышно, а не падает!!! Тут проще: утку просто обносит а слышно попадания по маховым перьям, кстати парень который стоял рядом с 6-й на "бронежилеты" не жаловался.
2. Просто хреновый стрелок: номер дроби тот, а попадания краем осыпи, в результате либо подранок либо "бронежилет" - попадание по перьям крыла.
3. Поразному снаряженные патроны могут сильно отличаться по скорости и ,соответственно, необходимому упреждению, но это субьективно-личное наблюдение, не факт что верное.

Оставшиеся М суперпатроны утопил не отходя от места.

Conduktor

+100.
Сам не раз убеждался, что попадания "по перу", которые мы слышим, - это щелчки по маховым и рулевым перьям. К тому же испуганный гусь резко "берет ручку на себя" и делает несколько очень быстрых и сильных махов крыльями, быстро набирая скорость и высоту. При этом крылья оч. характерный звук издают, который вполне можно спутать со щелчками дроби.
И еще пища к размышлению для "очарованных" 😊 бронептицами: при стрельбе снизу вверх (по максимально видимому силуэту) реальная убойная площадь меньше видимого силуэта раза в два. Размах крыльев гуся - 1-20 и больше, а ширина тушки без пера - 18-22см, убойная зона еще меньше. Поэтому выстрел не в траектории тушки, а сбоку, может буквально изрешетить оперение крыла, при этом не задев ни само крыло, ни тушку.
А рецепт избавления от бронежилетных суеверий тот же - берем битого гуся, метим имеющиеся попадания, относим на 35м и стреляем 😊.

Разрешите и мои пять копеек по поводу "непробиваемости" пернатых. Было уменя ружьё тоз 34,внутренний диаметр ствола по паспорту 18.5.Брал б/у но в оч. хорошем состоянии. И поехал я с ним на уток. Стреляю по сидячим, куча перьев, утки ошалело поднимаются и благополучно улетают. Влёт примерно такая-же картина. Производителя патронов к сожалению не помню. Тут вспомнил я о "рекомендациях" старого владельца ружья. По приезду домой перезарядил эти-же патроны(несколько пачек) пыжами увеличенного диаметра, помоему 19.2.И всё, ружьё как подменили, резкость стала просто отличной. Позволял себе стрелять на таких высотах о которых раньше и не думал. Но пришлось полностью перейти на самокрут. Стандартный пыж для этого ружья оказался маловат. Продал потом его, надоело для каждого выезда патроны крутить. Взял иж 27 с внутренним диаметром 18.2.Практически любым патроном бьёт отлично.

kkt
Разрешите и мои пять копеек по поводу "непробиваемости" пернатых. Было уменя ружьё тоз 34,внутренний диаметр ствола по паспорту 18.5.ружья оказался маловат. Продал потом его, надоело для каждого выезда патроны крутить. Взял иж 27 с внутренним диаметром 18.2.Практически любым патроном бьёт отлично.

Ну и басни 😀

kkt
Тут вспомнил я о "рекомендациях" старого владельца ружья. По приезду домой перезарядил эти-же патроны(несколько пачек) пыжами увеличенного диаметра, помоему 19.2.И всё, ружьё как подменили, резкость стала просто отличной. Позволял себе стрелять на таких высотах о которых раньше и не думал.

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

Popov
Conduktor
+100.
Сам не раз убеждался, что попадания "по перу", которые мы слышим, - это щелчки по маховым и рулевым перьям.

Лех, какие нах 😊 маховые, стрелял подранка МАКСИМУМ 20 м. с упора на пирила!!! 😊

2rock`n`roll

"вспомнил о рекомендациях", "как подменили", "стала просто отличной", "позволял себе", "о которых раньше и не думал".

Ну и басни

Виталий А

Лех, какие нах 😊 маховые, стрелял подранка МАКСИМУМ 20 м. с упора на пирила!!! 😊

Виталь, ну понятно я не про твой случай 😊.

kkt
Нуу, до восьмидесяти метров мне далеко

2 Виталий А понятно, что не про этот случай, в Вашем случае кучу бы посмотреть и отклонение СТП от точки прицеливания, т.к. с 20 метров в подранка с упором на перила сложне промазать чем попасть.

Ты смысл понимаешь или нет?Про пыжи диаметром 19,2 басни

kkt
18.5,а на деле...

2 kkt : Совершенно согласен. При снаряжение патронов, которые использовались в ИЖах и ТОЗах и "иностранцах" всегда ставлю надкалиберные пыжи, толстые надкалиберные прокладки и не знаю, что такое не резкий выстрел или, тем паче, не сгоревший в стволе порох. Качественный выстрел с любым порохом - хоть дымарь, хоть Сокол, хоть любые Сунары.

и сколько на деле?у меня 18,6

Conduktor
2 Виталий А понятно, что не про этот случай, в Вашем случае кучу бы посмотреть и отклонение СТП от точки прицеливания, т.к. с 20 метров в подранка с упором на перила сложне промазать чем попасть.

Да там все понятно, стрелял на воде, осыпь и так видно, накрывает дичь полностью... Леха Попов угадал 😊 - скорее всего патроны подснежники 😊(долго хранились на холоде с повышенном содержанием влаги, а порох кажись испанский Кимер - он сильно гидроскопичен).

При снаряжение патронов, которые использовались в ИЖах и ТОЗах и "иностранцах" всегда ставлю надкалиберные пыжи, толстые надкалиберные прокладки и не знаю, что такое не резкий выстрел или, тем паче, не сгоревший в стволе порох.

Если охотить птицу, то Тоз-34 с его чеками нормально реагирует на мелкую дробь, с крупной - сложнее, но и стрелять ей реже можно и по заморачиваться, заодно, если желание будет, и ценный практический опыт по пристрелке поимеет

P.S. А как тут смайлы-то ставить?

Conduktor
А как тут смайлы-то ставить?

lexa2112

Conduktor
Спасибо. Заморочено, однако...

😊