Помогите в выборе ружья

Добрый день.
Я в этом скажем прямо делетант. Но при покупке ружья хотелось,
что бы было что то приличное. Я просмотрел много сайтов - чисто по описанию, по внешнему виде это Beretta.
Какие будут мнения? Может есть то же спмое - но дешевле. Возможно какую ту марку из этой серии или все таки отечественные ружья предпочтительней? Здесь дело не в деньгах - качество.
Заранее благодарен

Если есть возможность, то лучче не экономить на удовольствии. Беретта - хороший выбор. А для чего ружьё? Двухстволка или полуавтомат?

Если делетант то бери что ляжет в руку, многим нравится "массовый" комплект: иж-54, 26, 12 Тоз-34 желательно советских лет. Дешево, надеежно, сердито. Если деньги есть то иди прями в МЦ(106,105,107,8,9, ит.д. до бесконечности). Главное состояние стволов и ложа. Желателен настрел малый, отсутствие раковин и сыпи, трещин в дереве, в т.ч.(потертостей, вздутий, кривизны и т.д.). Про иносранцев лучше почитать - в книжный магазин. Если мало времяни и нужен ствол для сейфа - то иж-27 и его братья по цеху.
Я лично долго колебался и взял иж-12, очень доволен был до нового зуда. )

Я бы хотел и для охоты и как хорошую вещь, сыну оставить. Если просто пострелять - то да , я просто взял бы Сайгу. Я спросил у ребят когда вступал в общество охотников - сказали если есть деньги - бери итальянское. Я честно говоря в сомнениях. Стоят они того - я имею ввиду цена их как правило выше в несколько раз

Если для сына / внука бери МЦ - точно не пожалеешь. Серийный иносранный новодел стоит дороже. А тут штучное. Особливо порекомендую МЦ 8 с парой стволов (стенд/охота). Лучше придумать НЕВОЗМОЖНО.

МЦ - Это на русском Как оно по "буржуйски" будет называться?

По буржуйски никак. МЦ - модель ЦКИБа.

http://guns.allzip.org/forum/173/ тут гляди. Очень интересная ветка 😊

ЦКИБ ССО делает, то же что и Стечкина и еще кое что для шпионов убивальники клепает. Так и называется называется например МЦ 106-12 охотничье. В год делают 30 шт. , цена нового 70. Новая партия будет говрят по 140. Если описывать - то - это просто чудо. Других слов нет. Правнуки будут довольны. Вообще Мц такого уровня выдерживает до ХЗ сколько сот тыс. выстрелов ( Про МЦ 8 - миллион - есть подтверждения). И вообще вам на ветку Клуб любителей МЦ почитать.

Спасибо большое Буду теперь искать где его купить. Еще раз благодарю

А будет ли МЦ лучше Беретты, вот в чем вопрос 😊

А будет ли МЦ лучше Беретты, вот в чем вопрос

Вы знаете, я прошелся по сайтам Правильно я понимаю, что МЦ- 8 с модификацией это раритет?. То есть его можно купить только с рук. Наверно если искать надо то какие нибудь МЦ - 108 и далее. Это так?

МЦ мона и с рук 😛

Escaper
МЦ мона и с рук

lexa2112
но если деньги есть то лучше новое

не факт

а если объявить конкурс малонужных советов, то совет купить на охоту МЦ8 какое место займет?

МЦ - это сугубо специализированные стендовые, прицем траншея/круг (в стандарте, наверное, по заказу можно поменять сужения, но таких ружей ни одного не видел).
какая охота нафиг????????? для охоты оно малопригодно. банально извините, нет антабок, масса приличная, стволы ржавеют, и селектора спуска нет! не надо микроскопом гвозди забивать. да, ружья МЦ отличаются едва ли не миллионным ресурсом, при ТЩАТЕЛЬНОМ! уходе. но оно надо? если ресурс самых обычных стендовых ИЖ-39 (усиленный Иж-27) бывает и под 150 тыс и под 400?

сколько охотник будет стрелять этот миллион?
ресурс ЛЮБОГО ружья от известного производителя со стальной коробкой (да-да, Ижмех тоже входит в это число) исчисляется минимум 50000. 50000х15 рублей патрон=750000 рублей. СанЕнг Кайрон 😊

надо купить:
ружье с хромированными стволами
сменными чоками
число спусков - на выбор, но селектор при одном спуске должен быть стопудово. к сожалению, на всех массовых западных ружьях селектор инерционный и при осечке сам не переключается. но осечки при нормальных нынешних патронах сейчас чрезвычайно редки.

на самом деле из двустволок нужно сделать выбор между браунингом, береттой и фабармом (бюждетно), которые по цена/качество хороши (есть и более дорогие и престижные ружья, но смысл?)
с браунингом и береттой все просто - они эргономически очень разные и я еще не встречал человека, которому бы идеально подходили оба. обычно подходит что-то одно и его и надо купить.

самый бюджетный вариант, условно подходящий на звание пристойного ружья - Русь или как она сейчас там называется с 2 парами стволов (ИЖ-27 магнум с новой ложей и сделанный руками, а не другим местом). приличные сменные чоки для двустволок у нас, увы, за 10 лет делать так и не научились

а если объявить конкурс малонужных советов, то совет купить на охоту МЦ8 какое место займет?
МЦ - это сугубо специализированные стендовые, прицем траншея/круг (в стандарте, наверное, по заказу можно поменять сужения, но таких ружей ни одного не видел).
какая охота нафиг????????? для охоты оно малопригодно. банально извините, нет антабок, масса приличная, стволы ржавеют, и селектора спуска нет! не надо микроскопом гвозди забивать. да, ружья МЦ отличаются едва ли не миллионным ресурсом, при ТЩАТЕЛЬНОМ! уходе. но оно надо? если ресурс самых обычных стендовых ИЖ-39 (усиленный Иж-27) бывает и под 150 тыс и под 400?
сколько охотник будет стрелять этот миллион?
ресурс ЛЮБОГО ружья от известного производителя со стальной коробкой (да-да, Ижмех тоже входит в это число) исчисляется минимум 50000. 50000х15 рублей патрон=750000 рублей. СанЕнг Кайрон
надо купить:
ружье с хромированными стволами
сменными чоками
число спусков - на выбор, но селектор при одном спуске должен быть стопудово. к сожалению, на всех массовых западных ружьях селектор инерционный и при осечке сам не переключается. но осечки при нормальных нынешних патронах сейчас чрезвычайно редки.
на самом деле из двустволок нужно сделать выбор между браунингом, береттой и фабармом (бюждетно), которые по цена/качество хороши (есть и более дорогие и престижные ружья, но смысл?)
с браунингом и береттой все просто - они эргономически очень разные и я еще не встречал человека, которому бы идеально подходили оба. обычно подходит что-то одно и его и надо купить.
самый бюджетный вариант, условно подходящий на звание пристойного ружья - Русь или как она сейчас там называется с 2 парами стволов (ИЖ-27 магнум с новой ложей и сделанный руками, а не другим местом). приличные сменные чоки для двустволок у нас, увы, за 10 лет делать так и не научились

Михаил HORNET
обычных стендовых ИЖ-39

а для каких задач?
надо понимать, что спортивные ружья - действительно сильно специализированные инструменты. они неудобны на охоте совершенно - ни по набору дульных сужений, ни по эргономике/удобству.

его стоит купить для начинающего для его прямого назначения - стрельбы на круглом и траншейном стенде.
более ни для чего.

[QUOTE]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
а если объявить конкурс малонужных советов, то совет купить на охоту МЦ8 какое место займет?

МЦ - это сугубо специализированные стендовые, прицем траншея/круг (в стандарте, наверное, по заказу можно поменять сужения, но таких ружей ни одного не видел).
какая охота нафиг????????? для охоты оно малопригодно. банально извините, нет антабок, масса приличная, стволы ржавеют, и селектора спуска нет! не надо микроскопом гвозди забивать. да, ружья МЦ отличаются едва ли не миллионным ресурсом, при ТЩАТЕЛЬНОМ! уходе. но оно надо? если ресурс самых обычных стендовых ИЖ-39 (усиленный Иж-27) бывает и под 150 тыс и под 400?

сколько охотник будет стрелять этот миллион?
ресурс ЛЮБОГО ружья от известного производителя со стальной коробкой (да-да, Ижмех тоже входит в это число) исчисляется минимум 50000. 50000х15 рублей патрон=750000 рублей. СанЕнг Кайрон 😊

надо купить:
ружье с хромированными стволами
сменными чоками
число спусков - на выбор, но селектор при одном спуске должен быть стопудово. к сожалению, на всех массовых западных ружьях селектор инерционный и при осечке сам не переключается. но осечки при нормальных нынешних патронах сейчас чрезвычайно редки.

на самом деле из двустволок нужно сделать выбор между браунингом, береттой и фабармом (бюждетно), которые по цена/качество хороши (есть и более дорогие и престижные ружья, но смысл?)
с браунингом и береттой все просто - они эргономически очень разные и я еще не встречал человека, которому бы идеально подходили оба. обычно подходит что-то одно и его и надо купить.

самый бюджетный вариант, условно подходящий на звание пристойного ружья - Русь или как она сейчас там называется с 2 парами стволов (ИЖ-27 магнум с новой ложей и сделанный руками, а не другим местом). приличные сменные чоки для двустволок у нас, увы, за 10 лет делать так и не научились[QUOTE]
Почему то никто не упомянул СКВ, в охотничем варианте имеем ружье с почти спортивным ресурсом, за приемлемые деньги, плюс внешне весьма достойная эргономика http://zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/SKB/SKB605SWaterfowler.html

Еще раз МЦ 106-12 чисто охотничь ружье, какие бы модераторы не утверждали что то про МЦ. Не пожалеешь и стрелять будешь спокойно усиленными зарядами, не бояться что разорвется ружо и поранит дитятю, всеядное почти, баланс самый лучший из современных ружей, опят таки ЦКИБ и в компании хорошо.

ddf250
Еще раз МЦ 106-12 чисто охотничь ружье, какие бы модераторы не утверждали что то про МЦ. Не пожалеешь и стрелять будешь спокойно усиленными зарядами, не бояться что разорвется ружо и поранит дитятю

Насколько я понимаю, у МЦ патронник на 70, т.к. патронами магнум уже не постреляешь - о каких усиленных зарядах идёт речь?

А вот о каких:
"МЦ 106-12 - единственное в стране охотничье ружье, которое позволяет применять патроны, имеющие среднее значение эксплуатационного давления пороховых газов 90 МПа (918 кгс/см2); у всех остальных охотничьих ружей - 65 МПа (663 кгс/см2). Ружье имеет повышенную гарантийную наработку (20 тыс. выстрелов) без использования запасных деталей, после чего технический ресурс механизмов еще не исчерпан. Сравнительный анализ охотничьих и спортивных ружей модели МЦ106 с лучшими зарубежными образцами аналогичного назначения показал, что созданные ружья отвечают, современным техническим требованиям, характеризуются высокими и стабильными показателями стрельбы, надежностью взаимодействия механизмов, повышенной долговечностью деталей; для них установлен гарантийный срок эксплуатации 10 лет"
А. Татаринов, Н. Юдина
"Охота и охотничье хозяйство N 07 - 1989 г."

Хорошо, я понял. Но всё равно магнум для вас закрыт, т.к. магнум с давлением не менее 1300 бар, да и патронник нужен на 76 мм.

нет, там давление одинаковое, просто 90 - среднее, а 1300 - максимальное. это действительно советское ружье под давления магнума но с патронником 70, что, честно говоря, особого смысла не имеет, только для любителей самокрута, ЦКИБ все свои ружья с некоторых пор (с 70х гг) так и делал, не только 106.
ну против 106 как охотничьего ничего не имею, но ничего этакого, чего нет в беретте-браунинге в нем нет, а цена аналогичная, при этом нет сменных чоков и хромирования ствола (там сталь высоколегированная и, условно, "малоржавеющая", однако во влажных условиях корродирует только в путь), нельзя применить патрон 76 мм, что лишает ружье звания "универсального" (по личному опыту глухарь ЗНАЧИТЕЛЬНО увереннее берется 1 магнум, нежели любым иным патроном). и вообще, в нынешних охотусловиях вопрос о применении 76 мм патрона не праздный на самом деле. Хотя я на 90% использую 70, все патроны с номер1 у меня 76, маловато дробин в стандартном.
мушку нормальную опять же нужно клеить самому, прям как на ружье за 15 тысяч 😊

так что насчет 106 еще подумайте. Ружье, конечно, хорошее, НО.
вообще, надо пробовать, ружья эргономически разные, подбор имеет большую долю субьективизма. по ресурсу к ружьям МЦ нет никаких претензий. Но цена и упорное нежелание хоть что-то изменять в своих ружьях (мелочи - мушка, нормальный селектор, возможность сменных чоков кому надо и тп) не добавляет очков продукции МЦ для меня лично ...
мое субьективное мнение по ложе 106 - не сказать, что понравилась, на моей руси ложа лично мне кажется удобнее. шейка 106 явно толстовата, как для ружья стоимостью за 2000 долл. и баланс я сравнивал со своей Русью. так вот, хочу сказать, что разница в районе ошибки измерения! то есть реально разницы нет по балансу.
это я не хаю 106-е, но считаю, что цена на него не совсем соответствует его потребительсвим свойствам, кроме ресурса.

СКВ же, насколько я понимаю, - вариант браунинга.

SKB - не вариант браунинга.

Escaper
SKB - не вариант браунинга.

Несмотря на то что почти весь Б делается в Японии, SKB имеет существенные отличая, достаточно просто сравнить системы запирания.

у всех остальных охотничьих ружей - 65 МПа (663 кгс/см2).

На стволах моего (и не толко) ИХ-54 написано 750. Также такое давление написано на всех ИЖ-26 и части ИЖ-58. Правда на моем же ИЖ-58 МА написано 65 МПА.

ddf250
"МЦ 106-12 - единственное в стране охотничье ружье, которое позволяет применять патроны, имеющие среднее значение эксплуатационного давления пороховых газов 90 МПа (918 кгс/см2); у всех остальных охотничьих ружей - 65 МПа (663 кгс/см2).
"

Это вы эдорово погорячились 😊, у меня было Золи 97 г/в с 70 патронником, "Клеймо об окончательном отстреле оружия бездымным порохом с давлением 17800 PSI. Используется с декабря 1962 года по сей день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца."

Виталий Абездымным порохом с давлением 17800 PSI.

Кроме магнума прекрасно будете пулять полумагнумом, что и обеспечит вашу добычливость глухарей, гусей и прочей дальнелетящей и стойкой живности.
Сменные чеки - удобство спорное, мне и чек/получек, то и обе 18,5 хватает.
Штучное ружье легендарного отечественного производителя, качественной ручной сборки, прекрасным балансом, всеядным, большим эксплуатационным ресурсом, универсальностью с/о реально противопоставляется конвеерно/огромносерийный иностранный новодел, без ручной гравировки, меньшим ресурсом, меньшими эксплуатационными свойствами (теже 918 МПа) и что интересно с постоянно растущим числом бракованных стволов, главное что в стране с завышенным национальным самосознанием и в надежде решить задачу данной темы: "оставить сыну".
И наконец - МЦ 106 - 12 выпускается и с патронником 76, цитирую !!!! того же Михаила Хорнета - Статья из раздела ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ "Что купить, или какое ружье мне нужно. v.1.0":
"...Из ружей, выпускаемых ЦКИБом, разумным выбором будет МЦ 106-12М, выполненное под патронник 12х76....".
Хм батенька, забывчивость, товарищ Михаил Хорнет? К стати, ваша статья в свое время мне помогла, за что вам премного благодарен.

ну мы ж про просто 106 говорили. 106 под магнум видел только в каталоге, вживую из десятка 106, подрежанных мной в руках, не было ни одного с 76 мм, хотя все - новые.

давления ОДИНАКОВЫЕ, разница только в названии и методике измерения. всего 2 ступени - обычные и магнум

я еще раз повторю, ничего против 106 не имею (но в 76 версии онли), но считаю его цену немного не соответствующую его потребительским свойствам. в смысле что то же самое можно получить и за меньшие деньги.
плюс его еще и доводить до ума и следить за ним... а так да, ресурс при уходе на всю жизнь

пусть автор сам решает, брать или нет.

Написали так написали, пнем ЦКИБ за "врунский" каталог. А насчет следить за ружом - эт как то в норме жизни. Мне понравилось выражение немецких охотников "локтевой жир". Если не чистить то любой девайс долго/счастливо не проживет, хотя кому и ржа в патроннике/трещщины да раковины норма жизни.
Автор - надеюсь расскажите что прикупили.