Вопрос по полуавтоматическим ружьям

Подскажите пожалуйста, что лучше инерционный или газоотводный принцип перезаряжания? А то никак не могу выбрать чего взять "Stoeger 2000" или "Hatsan Escort Luxano"

ЭЭЭЭ то что лучше вам 😛

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

:) Ну сейчас начнется... страниц на 20... "Остроконечники" с "тупоконечниками"... 😊

При современных технологиях пофиг, обе системы достаточно надежны. Но следует учесть некоторые особенности, энерционки например не любят "обвеса", газотвод как правило содержит большее количество деталей.
Армейские предпочитают г/о, даже Бенелли сделало г/о п/а для армии.

Ну есть же плюсы и минусы в этих системах?

ex3mal
Ну есть же плюсы и минусы в этих системах?

Есть и Виталий А их все уже назвал 😀

не все
Газотвод чистить гимморойней

Больше деталей и подразумевает больше чистки 😀

ИМХО не суть важно газоотвод или инерционка. Главное чтобы ружье Вам нравилось и было надежным.
Главный критерий при выборе ружья - честно сказать себе, зачем оно нужно. А отсюда уже и схема и может даже модель.
Может для Вас главное собирать его, разбирать и чистить (у самого в жизни был период когда балдел от подобной порнографии 😊 ) - тогда выбирайте что-нибудь наиболее мудреное в устройстве. Если главное, например, охота и добыча, а на марку ружья пофиг - берете что попроще и безотказнее.
Удачной покупки! 😊

П.С. Когда выбирал, сначала хотел газоотвод. Затем так получилось, что взял инерционку. Нисколько не жалею. За месяц с небольшим более 500 выстрелов разным патроном, оба ствола (пулевой и стандартный), ни одного клина и ни одной осечки.

Ну на ваш ствол и жаловаться грех!
А есть у кого фото газоотвода в разборе?

Не то что фото, а рисунок с сайта www.beretta.com:

У инерционки всего этого "круговорота газа в природе" не будет. Просто гладкий ствол. Действительно удобно

Лучше инерционка ИМХО. С газоотводом намучался чистить.

Ну с этим в принципе согласен, но я же не Беретту беру, а турка, вот из них чего лучше? Говорят, что инерционки малый вес плохо берут, и пружины садятся быстро!

Ну а зачем супермалый вес?
250 штук спортинговые 28гр дробь 7.5 моя съела зараз не поперхнувшись. Есть подозрение, что и 24гр съест. Ну а меньше из фабричных я только 20гр видел - для юниоров. Зачем это?

Малый вес любые плохо берут. Меньше 28-ми они вообще не перезарядятся.

афоня
Малый вес любые плохо берут. Меньше 28-ми они вообще не перезарядятся.

Это какие вы имеете в виду? У меня, например, бенелька с 24 г перезаряжается без проблем. А вам не повезло?

Друзья, мы опять же не о тех ружьях говорим, Бенелли и Беретта безусловно хорошие ружья, и малый вес они берут хорошо, но всё таки интересуют Турецкие!!!

Ну вообще газоотвод должен быть надежнее, особенно в дешевых моделях. Инерционная схема более чувствительная, тонкая (хотел сказать ранимая 😀) Мне так кажется почему-то.

афоня
Малый вес любые плохо берут. Меньше 28-ми они вообще не перезарядятся.

Да ладно. А какая бенелька?

У меня Бенелли Центро 24г кушает без проблем, а МР153 нет.

nvsir
Ну вообще газоотвод должен быть надежнее, особенно в дешевых моделях. Инерционная схема более чувствительная, тонкая (хотел сказать ранимая ) Мне так кажется почему-то.

Наиболее тонкое (но зато практически единственное важное) место в инерционной схеме - инерционная пружина. Ее жесткость должна быть очень точно рассчитана: пружина должна быть достаточно мягкой, чтобы быть сжатой в момент выстрела при движении затвора вперед и достаточно жесткой, чтобы его же откинуть назад и тем самым повернуть личинку при своем распрямлении.

Газоотвод лишен этих тонкостей: в нужном диапазоне навесок давления отводимых из ствола газов обязательно хватит, чтобы отпереть затвор.

Однако на практике часто получается наоборот, что дешевые менее качественные газоотводы ведут себя хуже, чем достаточно дорогие и качественные инерционки, как в случае alekszam.

Вот и вопрос, что лучше на турецких ружьях, газоотвод или инерционка???

ex3mal
Ну с этим в принципе согласен, но я же не Беретту беру, а турка, вот из них чего лучше? Говорят, что инерционки малый вес плохо берут, и пружины садятся быстро!

кто говорит ?? вот так и рождаются слухи

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

ex3mal
Вот и вопрос, что лучше на турецких ружьях, газоотвод или инерционка???

ex3mal
Друзья, мы опять же не о тех ружьях говорим, Бенелли и Беретта безусловно хорошие ружья, и малый вес они берут хорошо, но всё таки интересуют Турецкие!!!

концерн то один ... имхо стоегер почти не отличается от беньки , только качество исполнения подешевле ...

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

ex3mal
Вот и вопрос, что лучше на турецких ружьях, газоотвод или инерционка???

чем меньше деталей тем надёжнее 😀

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

nvsir
А черт его знает...
Я когда свою ДеЛюкс покупал, перед тем нашел на форуме всех владельцев и в привате просил совета. Может и Вам так поступить? Четко сформируйте перечень интересующих Вас моделей. По ссылке "поиск оружия" получаете перечень владельцев. Сформулируйте перечень конкретных вопросов и задайте им всем в привате. Если человек бывает на форуме, то в течение двух-трех дней будет ответ. Люди тут все адекватные

koti4
чем меньше деталей тем надёжнее

Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... 😊

Есть мнения что:

1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... 😞
Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

ex3mal
Не факт, бывает, что чем проще, тем качество исполнения хуже!

бывает конечно , а не проще сравнить количество пользователей стволов ? чем ни критерий ?

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

стоегер конечно не бенька , но уже обкатан ....

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

cityman
Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... 😊

Есть мнения что:

1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... 😞
Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

не факт, на беньках до криостволов осыпь была более рваная. теперь получше стало, в то время как на франчи такого не замечалось изначально 😛

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

cityman
1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

cityman
2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

ИМХО эти два довода имеют право быть, но крайне (как говорят математики, пренебрежимо 😊 ) незначительны по сути.

nvsir
Думаю, есть масса гораздо более значимых факторов, таких как качество изготовления ствола и чока, снаряжение патрона и т.п.

ИМХО эти два довода имеют право быть, но крайне (как говорят математики, пренебрежимо 😊 ) незначительны по сути.

+1

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

cityman
Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ...
Есть мнения что:
1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.
2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.
Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ...
Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

У инерционки отдача больше чем на газоотводе!

ex3mal
А вы если не секрет к какому ружью больше склоняетесь?

ex3mal
У инерционки отдача больше чем на газоотводе!

немного лягается, правда к этому быстро привыкаешь 😛

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

nvsir
Газоотвод лишен этих тонкостей: в нужном диапазоне навесок давления отводимых из ствола газов обязательно хватит, чтобы отпереть затвор.

cityman
Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... 😊

Есть мнения что:

1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... 😞
Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

Полный бред 😊, после неоднакратной ломки копий обсуждений и экспериментов, заинтересованные лица пришли к выводу: суходрочка 😊с замером потерь газов на газотводе - себя не оправдала, более того разброс стабильности патрона даже приличных фирм, в процентном содержании в 2-2.5 раза превышает мифическую потерю газов.

Виталий А
На почти всех газоотводах приличных фирм стоят саморегулирующиеся газовые клапаны (по типу Ремовского патента) и там не надо ничего крутить как на Саегах и Мырах.

ex3mal
А турецкие ружья к приличным относятся?

Все что не Сайга - прилично 😊

Вообще то поиск рулит 😊
Hatsan Escort & Vursan Stoeger 2000. Марш турецких ружей.
В 2003 году на прилавках оружейных магазинов появились самозарядные ружья, изготовленные не где-нибудь, а в Турции. Говоря о турецких ружьях, давайте сразу договоримся - не поминать пресловутое турецкое качество. В одной компании со многими странами юго-восточной Азии, Турция многие годы снабжала наши рынки товарами, которые внешне были весьма похожи на настоящие, являясь, по сути, декоративно-одноразовыми. Хотите дёшево и много - извольте, но и за качество не обессудьте. На самом деле и в середине 90-х Турцию нельзя было отнести к промышленно отсталым странам. Просто там не было ярко выраженных лидирующих направлений в наукоёмких производствах, но имелось много дешёвой рабочей силы, которая с успехом использовалась при изготовлении кривых-косых тапочек и маечек, качество которых и стало притчей во языцах. Если не судить по канонам мировой экономики, то я склонен отнести Турцию к развивающимся странам, в том смысле, что это государство как губка впитывает современные технологии и знания во всех отраслях, не уповая на благодатный климат своих курортов и деньги иностранных туристов. Обращают на потенциал турецких производственных возможностей и международные компании - например, никого не удивляют "Рено" и "Форды" с клеймом "Made in Turkey", колесящие по российским дорогам.
На этом фоне факт принадлежности турецкой оружейной фирмы Vursan к холдингу Beretta не выглядит странным. Дело в том, что, любая брэндовая компания стремится занять на рынке все ценовые ниши своей группы товаров. Основная проблема при этом - не уронить имидж "дорогой" торговой марки выпуском относительно "дешёвого" продукта. К тому же на современном производстве с дорогим оборудованием и высокооплачиваемыми работниками невыгодно делать простые дешёвые и при этом качественные модели. Выход очевиден - дополнительная группа товаров должна изготавливаться под другой торговой маркой в стране с дешёвой, но квалифицированной рабочей силой. Экономическая модель Vursan - Beretta абсолютно типична: "Беретта" поглотила существующий завод, оснащённый пусть не самым современным, но исправно функционирующим оборудованием, и передала изготовление одной из снятых с производства моделей гладкоствольного самозарядного ружья своей "дочке".
Примечательно, что "Вурсану" досталась не чистокровная "Беретта". Несколько лет назад "Беретта" прекратила выпуск модели 120IF (пластиковая ложа, короткий ствол) с лицензионной инерционной системой работы автоматики от "Бенелли". Наверное, причиной тому послужила проигранная конкуренция с семейством М1/МЗ фирмы "Бенелли". А проиграна она была, в первую очередь, из-за того, что 1201 и Ml были представлены в одной ценовой нише. В общем "Беретта" забросила "бенеллевскую" схему и все усилия направила на совершенствование своих газоотводных полуавтоматов. И вот, час пробил, кусочки мозаики "Бенелли" - "Беретта" - "Вурсан" сложились в модель Stoeger 2000 - гладкоствольное самозарядное ружьё с инерционной системой работы автоматики. Модель выпускается с ореховой и пластиковой ложей (в том числе камуфлированной окраски) и может комплектоваться стволами длиной 66, 71 и 76 см. Разумеется, предусмотрены сменные дульные насадки. Вообще описать ружьё весьма сложно, поскольку уж больно оно походит на "Бенелли" серии S90. Ну а репутация "Бенелли" всем известна.
"Стоеджер" появился в России с "Эскортом" - вместе с моделью Escort ещё одной турецкой фирмы Hatsan. "Эскорт" представляет из себя газоотводный полуавтомат, в котором без труда просматривается опять же итальянская платформа - модель Euro фирмы Fabarm.
"Эскорт" также поставляется в Россию в нескольких вариантах, отличающихся материалом ложи, её окрасом, длиной стволов и т. п. Что касается фирмы "Хатсан", то это не новичок на оружейном рынке. Уже долгое время "Хатсан" производит стрелковое оружие по стандартам НАТО и вполне способно обеспечить должное качество выпускаемого охотничьего оружия.
Вообще о качестве изготовления и отделки и "Эскорта" и "Стоеджера" можно сказать одно - полностью соответствуют современным требованиям. У ружей нет просто никаких видимых изъянов на деталях и покрытиях, все узлы чётко функционируют. Обе модели наверняка придутся по вкусу любителям "железного" оружия, которым не нравится обилие полимерных деталей и сложных узлов в современных моделях ведущих фирм.
Обе модели прошли испытания на Государственной испытательной станции (г. Климовск) и показали неплохую приспособленность под различные патроны. В первую очередь это важно дл газоотводной системы "Эскорта", которая обеспечила нормальное функционирование оружия при давлениях от 550 до 1050 бар.
В России "Стоеджер" и "Эскорт" по цене занимают промежуточное положение между отечественными полуавтоматами и ружьями фирм "Беретта", "Бенелли", "Фабарм", "Браунинг", оставаясь на 30-40 % дешевле "европейцев".
Того, кто готов платить за известную марку, наверное, будет трудно заставить купить турецкое ружьё. Мешают этому и известные стереотипы. Но, для небогатого потенциального покупателя именно импортного самозарядного ружья аргумент "весом" в 500-600 долларов может стать решающим.
В заключение хотелось бы отметить, что при практически безукоризненном внешнем качестве "Стоеджера" и "Эскорта", характеризующим, в первую очередь, культуру производства, по настоящему о рабочих свойствах и надёжности турецких полуавтоматов можно будет говорить только после достаточно продолжительной практической эксплуатации. Ну, а желающие попробовать эти модели в деле, несомненно, найдутся - все предпосылки к этому есть.

Евгений Александров, Калашников 7/2003г

Это обычный пиар, реклама, а меня интересует отзывы владельцев, кто реально ими пользовался!

ex3mal
Это обычный пиар, реклама, а меня интересует отзывы владельцев, кто реально ими пользовался!

Вероятно нужно научится читать!? 😊 В статье написаны реальные параметры ружей, фирмы и компании учавствующие в сборке и т.п. - остальное можете не читать.
Не плохо было бы еще сходить в "ружье глазами..."

Виталий А
Вероятно нужно научится читать!? В статье написаны реальные параметры ружей, фирмы и компании учавствующие в сборке и т.п. - остальное можете не читать.
Не плохо было бы еще сходить в "ружье глазами..."

http://guns.allzip.org/forum/60/

Виталий А
по настоящему о рабочих свойствах и надёжности турецких полуавтоматов можно будет говорить только после достаточно продолжительной практической эксплуатации.

cityman
Собственно именно этот момент и интересует ...

Берут их в основном охотники, а сколько охотник настреливает в год? Ну пусть тысячу, откуда статистика с таких настрелов!?

Hanter Seb
Их не охотники берут, а юноши которые только собираются стать охотниками, но станут ли?Лучший судья по этому поводу сама жизнь...

Я не совсем об этом. Что бы получить максимальный настрел оружие нужно использовать в спортивных дисциплинах(а там нисша жестко занята специальными моделями). Поэтому покупают эти ружья в основном для охоты и несерьезных пострелушек. Настрел 20-30 тысяч в год считается нормой для стреляющего спортсмена. Сколько времени понадобится стрелкам по бутылкам или охотнеГам 😊 для такого настрела!? 😊

Если зачинатель темы ещё выбирает, то вот ДОБРЫЙ СОВЕТ. Выбирай ПРИКЛАДИСТОЕ ружьё. Это самое важное. И даже единственное. Из дробовика на охоте стрелять надо НАВСКИДКУ. А единственное качество, которое обеспечивает точную стрельбу навскидку - ПРИКЛАДИСТОСТЬ. Система, производитель - всё это не очень-то важно. Выискивать разницу между инерционкой и газоотводом лучше прекратить.

cityman
Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... 😊

Есть мнения что:

1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... 😞
Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

В DWJ была статья про характер работы (резкость боя (которя в физике называется "скорость снаряда"), кучность и т.п, Инерционка VS газоотвод.
Вывод немцев - один фиг. Инерционка на еденицы процентов резче. Зато характер отдачи показался немцам мягче у газоотвода.
Ружя были если мне не изменяет память бенелли раффаелло и то ли фабарм, то ли беретта. 😊

Господа, а можно я спрошу? Чего все так боятся отдачи инерционки? У двустволок она еще жестче, и что с того? Мне при массе порядка 77-78 кг стрелять из Стоеджера куда комфортнее, чем из Иж-27М. Одними и теми же патронами. Тут видимо больше форма ложи играет. Весной племянник мой (13 лет, весит... а фиг его знает сколько, около 50 кг наверно)стрелял из Стоеджера, патронами с навесками 32-36 грамм дроби, один патрон был даже 40 грамм, сказал, никаких проблем, нормальные ощущения. Хотя приклад и ружье в целом ему конечно длинны.

Пронькин
Если зачинатель темы ещё выбирает, то вот ДОБРЫЙ СОВЕТ. Выбирай ПРИКЛАДИСТОЕ ружьё. Это самое важное. И даже единственное. Из дробовика на охоте стрелять надо НАВСКИДКУ. А единственное качество, которое обеспечивает точную стрельбу навскидку - ПРИКЛАДИСТОСТЬ. Система, производитель - всё это не очень-то важно. Выискивать разницу между инерционкой и газоотводом лучше прекратить.

+100

2 слова
У самого газоотводный Хатсан Ескорт. Доволен 100%. Выбирайте прикладистое ружье. В остальном и то, и другое - почти одинаковы.

Пронькин
ДОБРЫЙ СОВЕТ. Выбирай ПРИКЛАДИСТОЕ ружьё. Это самое важное. И даже единственное.

Может ещё на балланс имеет смысл обратить внимание при прочих равных

krashspb
баланс на гладком полуавтомате???

Баланс есть у всего. Только он разный, у Пердея ручного - один, у п.а машинного изготовления - другой. Урика например больше тянет на левую руку, чем Комфорт - это факт.

Баланс есть у всего

Как утверждают отцы-основатели, прикладистость - сугубо индивидуальное качество системы "стрелок-ружьё". "Дровенячяя" - вполне может оказаться прикладистой своему владельцу.

Пронькин
Если зачинатель темы ещё выбирает, то вот ДОБРЫЙ СОВЕТ. Выбирай ПРИКЛАДИСТОЕ ружьё. Это самое важное. И даже единственное. Из дробовика на охоте стрелять надо НАВСКИДКУ. А единственное качество, которое обеспечивает точную стрельбу навскидку - ПРИКЛАДИСТОСТЬ. Система, производитель - всё это не очень-то важно. Выискивать разницу между инерционкой и газоотводом лучше прекратить.

Что есть "Компаньён"?

полуавтомат не предназначен для баланса настолько насколько обычное ружьё, с каждым выстрелом баланс меняется на полуавтомате. отсыпте мне тоже плиз

другое дело прикладистость. (прошу не путать пи...зда и вла.... галище разные штуки)

Пронькин
Что есть "Компаньён"?

Пронькин
Что есть "Компаньён"?

ex3mal
производит оружие для НАТО

неприятно

Пронькин
неприятно

Чем же не приятно?