Что предпочтиетльнее для походов?

Хотелось бы присмотреться к компактным моделям, которые несложно транспортировать на дальние дистанции на себе для пресловутого "всякого случая". При этом собираюсь остановиться на чем до не крупнее 20-го калибра. Прочитал несколько обзоров ТОЗ-106, кажется, это ружье в основном отвечает этим требованиям. А есть ли что-то подобное, к примеру, полуавтомат или помповое?

нет, это единственный вариант таких габаритов.
есть еще, правда, рысь короткая со складным прикладом.
появилась сайга 20 и 12 со стволом 330
можно еще про оФ-93 вспомнить 😊

среди них и делайте выбор.

Если ограничиться 20-тым калибром тогда ТОЗ-106 и Сайга-20 , без учета импорта .

Сам давно для похожих целей выбираю ружье и тоже остановился на 20 кал. Лучше Сайги 20-ки не нашел ничего

Тяжеловата она . На сплав еще пойдет , а по пешему маршруту ИМХО МР-133 со складным прикладом и стволом 540 мм и вес меньше 3 кг и габариты без ствола 600 мм и 12-тый калибр помпа 4 шт в магазине 1 в стволе .

бекас помповый... только 12, вроде есть еще 16тый...... а чего вас 12-то напрягает?

То Петрусь: Хочется полегче и без зверской отдачи

Бекас весит не более 3х кг (может больше) отдача зависит от массы снаряда, а снаряд уменьшенной массы можно применять и в 12м калибре... + насколько я понял вам оно нужно для самозащиты, так скорее вы будете применять травматические патроны?... У них и в 12м отдачи почти никакой... можно без проблем стрелять просто с пистолетной рукоятки. А действие у них... не дай боже... (а если ближе 10 метров... вообще капут)

------------------
Смотри на жизнь проще - через оптический прицел!!!

Михаил HORNET
...
появилась сайга 20 и 12 со стволом 330
...

Вобщем если речь идет о сайге, то отдача 12 и 20 отличается не слишком выраженно.

так скорее вы будете применять травматические патроны?... У них и в 12м отдачи почти никакой... можно без проблем стрелять просто с пистолетной рукоятки. А действие у них... не дай боже... (а если ближе 10 метров... вообще капут)

в "Выживании" тема была давно, поищите "Ружье для походов".

Рассмотрите ещё МЦ-20-08 !

Если под "всяким случаем" понимается встреча с человеком, то тут, на мой взгляд, лучше ОСа, которая весит 300 грамм, моментально извлекается и менее опасна в плане правовых последствий. Если же "всякий случай" - это встреча с медведем, то тут важнее останавливающее действие, многозарядность, надежность. Я бы выбрал помповый Бекас-12 с коротким стволом (с рукояткой - 840 мм и 3.3 кг, с прикладом - 1060 мм и 3.4 кг) и стандартным магазином на 6 патронов.
P.S. А Сайга славится ненадежностью только в 410-м калибре или во всех?

Qwest
То Петрусь: Хочется полегче и без зверской отдачи

Угу, угу

belkin1550
Рассмотрите ещё МЦ-20-08 !

"Оса" в лесу, один на один с вооруженным противником... 😞. Если он без ружья\обреза\нагана, тогда можно.

Сайга не годиться для стрельбы травматическими патронами. Для самообороны лучший вариант помпа, т.к. обеспечивается применение ЛЮБЫХ патронов в т.ч. травматических, светошумовых, осветительных и боевых, снаряженных в любой последовательности. Например, применение светошумового патрона для предупредительного выстрела может быть очень эффективным ... даже для отпугивания зверя.

травматические патроны идут в сад. есть оса для них.
сегодня подержал в руках в магазине эту сайгу-12К с 330 мм стволом или сколько он там на самом деле.
Что могу сказать... ТОЗ-106, похоже, может отправляться на заслуженную пенсию.
габариты без магазина и со сложенным прикладом практически эквивалентны ТОЗ-106!!! но в боевое положение ружье приводится не в пример быстрее.
ствол на этой сайге выполнен облегченным (по крайней мере у моей обычной 12-ой он заметно толще, плюс на конце ствола - стандартная резьба - при желании можно прикрутить удлинитель ствола.
ружье весьма легкое, совершенно в носке необременительное. помещается со сложенным прикладом практически в любой рюкзак, даже городского типа.

так что в общем-то можно смело сказать - в классе самых компактных ружей появился серьезнейший конкурент, если не сказать - безусловный лидер.

ИЖ-18.Но цели не заданы, посему трудно ответить.

Поддерживаю предидущего выступающего - цели то не заданы .
Что есть "всякий случай" ?
1) Не хай лежит в рюкзаке , т.е. с ним спокойней .
2) Возможна встреча с местным населением , за которым ходит дурная слава .
3) Места безлюдные - зверье балует .

А фото кто нибудь может разместить этой модификации сайги 12 с 330 мм стволами. Я в инете пошарился не нашёл

Михаил HORNET
сегодня подержал в руках в магазине эту сайгу-12К с 330 мм стволом или сколько он там на самом деле.

Где ???

Несколько лет назад, я сам решал подобную задачу. Есть у меня и Сайга 20К и МР-133. МР - шла в комплекте с двумя стволами. Короткий - 540 ц. Одел ее в пластик, есть несколько вариантов приклада - обычный ореховый, пластиковый, пластиковый складной, пистолетная рукоятка. МР выигрывает по сравнению с Сайгой в походе. Легче на почти 900 грамм, 12 калибр, компактность меня устраивает. В походы беру его с целью защиты от зверья. Один раз реально чуть не пришлось применять. Про себя решил "еще пару метров, вон до того кустика, и жму спуск". Слава Богу не пришлось нажать. А народ.. Как правило там, где мы ходим - если народ и встречается, то весьма доброжелательный.

Ну и 20 калибр на Потапыча.. Ведь ситуация в походе, когда ружо уже нужно применять - ясно что критическая, дистанция - маленькая. Это ведь не с лабаза выцеливать.. Цена 1-го выстрела высока. При прочих равных всетаки 12 надежнее, голосую за него.

В качестве альтернативы советую рассмотреть укороченные варианты двустволок. ИЖ-43, в частности. У него есть "бескурковый" вариант со стволами 51 см. Такое ружжо весит не более 3 кг, в сложенном виде убирается в прямоугольный чехол для ТОЗ-106. Ну и два заряда 12к против Миши - вполне "тяжеловесный" аргумент. Опять же - никаких проблем с недосылом патрона.
Сейчас ещё появился Стоегер такой же. Только вертикалка. Есть даже в пластике и с хромированной колодкой. Самое то, для похода.

Но есть и ещё вариант:
взять Рема 870-го: http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_express_deer.asp
Они сейчас в Кольчуге есть. На Ленинском.
Потом заказать к нему вот такой обвес от АТI: http://www.atigunstocks.com/products.aspx?category=16&page=1&id=87
Тоже вариант.

Один минус у двустволки - за пазуху не засунуть...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Один минус у двустволки - за пазуху не засунуть...

Что есть, то есть. Но в походе вроде ни разу сувать за пазуху не понадобилось.

бекас помповый... только 12, вроде есть еще 16тый...... а чего вас 12-то напрягает?

[/B]

Abu George
[B]
Но есть и ещё вариант:
взять Рема 870-го

Сорри фотографии с установкой прицела пока нет.
С уважением ИгорьМ.
P.S.Сам готовлю для сплава.

"..За мечтами и за запахом тайги.." Можно пару взрыв-пакетов прихватить, на случай группового нападения. 😊
Да и пункт 6 статьи 6 закона Об Оружии не позволяет носить охотничье оружие в целях самообороны. Думаю стоит оставить ТОЗ-106 фермерам, а взять нормальное ружьё.

griga71
А фото кто нибудь может разместить этой модификации сайги 12 с 330 мм стволами. Я в инете пошарился не нашёл

А чего там расчитываете увидеть? Обычная сайга, желающие могут сделать её фоты в фотошопе за 2 клика 😀

Если доступно посмотрите Моссберг с пистолетной рукояткой, или со складным прикладом. Если боитесь отдачи возмите 410 калибр, Российские патроны этого калибра доступны в штатах думаю в РФ тоже проблем быть не должно.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Как вариант - помпа с пистолеткой и к ней приклад или помпа со складным прикладом. В сложенном виде(или с пистолеткой) в рюкзак входит, при необходимости(или когда оружие можно нести открыто) раскладывается/меняется приклад.

Если уж брать оружие - то готовится надо к тому, чтобы оно было всегда под рукой. Какой смысл в оружии, лежащем в рюкзаке??? Если только оно берется не для охоты.

griga71
А фото кто нибудь может разместить этой модификации сайги 12 с 330 мм стволами. Я в инете пошарился не нашёл

В этой теме есть фотки 20К http://guns.allzip.org/topic/43/271997.html

12К должна выглядеть аналогично.

Я бы взял свой Рем(с пачмайеровской пистолеткой),ну и на случай охоты, прикладег к нему прихватил(правда он тяжёлый, зараза... Цельный,канадский орех 😛)

Dr.Shooter
Я бы взял свой Рем

zajac34
С ручкой в ЗОО не влезаем

zajac34
Кстати, что за орех? Может и у меня такой же...

Видел его в профайле, мой по дереву похож, может чуть потемнее.
Ну и в ЗОО я сильно не влезаю, понятно, что можно отмахнуться - куплен задолго до 97-го года 😊 😊. Просто с ручкой мне "ни о чем", т.к. не умею. Выпуск где-то 89-91гг, было в теме, как определить, да все лень неизбывная 😊. Сколько прошел, а как новый. Для меня.
Приятного отдыха! Я то уже принял...

zajac34
Выпуск где-то 89-91гг, было в теме, как определить, да все лень неизбывная

М.б. и правда попробую. Хотя сейчас вроде и ни к чему - Ремушка только на охоте трудится. Кроме всего, имею привычный вывих обоих больших пальцев 😊, иногда полезно 😊, но тут наверняка сильно помешает 😞.

zajac34
Кроме всего, имею привычный вывих обоих больших пальцев , иногда полезно

:) 😊 😊 Щипаем помаленьку 😊.
Да нет, от рождения. По молодости всякие любительские фокусы показывал. И это иногда помогало. А сейчас уже беспокоит. Чуть что не так и сустав опухает. Боюсь, ручку мне не осилить.

Qwest
Хотелось бы присмотреться к компактным моделям, которые несложно транспортировать на дальние дистанции на себе для пресловутого "всякого случая".

Ну, это ладно.
По идее такое ружье должно быть:
- Многозарядным.
- Легким.
- Надежным.
- Компактным.
- Не иметь ручки затвора (цепляется при извлечении)
И в идеале хозяин должен иметь возможность в минимальное время привести его в боевое положение.

У меня получился такой вариант:

Diego03
- Не иметь ручки затвора (цепляется при извлечении)
И в идеале чел должен иметь возможность в минимальное время привести его в боевое положение.

Dr.Shooter
Сайгу- фтопку!

Originally posted by :
[B][/B]

Называется FABARM SDASS. 12K.

Изначально имел облик такой:

И имел наименование PRO FORСES.

Масса с пистолетной рукояткой примерно 2700.
Вариантов обвеса существенно меньше, чем у Рема. Но мне почему-то вполне достаточно. Вес существенно ниже. Цена существенно выше. Сейчас Про форсиз в Кольчуге чуть меньше 30000.
Но с планкой и диоптром.

Вот ведь сайгофобы. 😊Ну купите по "Сайге" и в топку! В топку ее!

Фаб-СДАСС у мея есть в улучшенном варианте и с финским стволом, сборка там же ("Тикка"). Очень хорошее качество. В дереве чуть менее 3-х кг. Но что-то мешает им пользоваться, так и лежит в коробке 😊

Diego03

Называется FABARM SDASS. 12K.

Изначально имел облик такой:

И имел наименование PRO FORСES.

Масса с пистолетной рукояткой примерно 2700.
Вариантов обвеса существенно меньше, чем у Рема. Но мне почему-то вполне достаточно. Вес существенно ниже. Цена существенно выше. Сейчас Про форсиз в Кольчуге чуть меньше 30000.
Но с планкой и диоптром.

Да, я в профиль заглянул уже. Ствол у него не сменный, как я понимаю?

По компактности сайге проигрывает - у той можно приклад сложить и уложить в 60 см.

Хотя конечно следует признать, что отсутствие ручки затворной рамы облегчит вытягивание из рюкзака.

А как у него с поведением в полевых условиях? У сайги ствол хромирован, у него, как я понимаю - нет?

Увы, по моему, нет. Ствол сменный. Ну, это сейчас хозяин ответит.
Но не в этом все дело. У меня и ствол хромированный, и затвор из нержавейки. Все равно - 103см, со складным прикладом будет 80 и начнет "цеплять". А "С."- 56см.

One_half_3544
По компактности сайге проигрывает - у той можно приклад сложить и уложить в 60 см.

One_half_3544
А как у него с поведением в полевых условиях? У сайги ствол хромирован, у него, как я понимаю - нет?

One_half_3544
А как у него с поведением в полевых условиях? У сайги ствол хромирован, у него, как я понимаю - нет?

По поводу Сайги. После извлечения сложенной Сайги из чехла (рюкзака) Вам нужно будет произвести два действия: присоединить магазин, откинуть приклад.

Я поэтому и призываю каждого смоделировать ситуации применения оружия в лесу с целью самообороны.
Просто задать себе некоторые вопросы.
Для начала: от кого обороняться? Потом неизбежно появятся новые. 😊

Dr.Shooter
У него- хромирован, у моего Ремингтона- нет...

Diego03
Кстати, Рем более "обтекаем", чем Фаб.

Diego03
Я поэтому и призываю каждого смоделировать ситуации применения оружия в лесу с целью самообороны.
Просто задать себе некоторые вопросы.

"Сайга" висит на задней антабке. Магазин примкнут. Передернуть затвор - и ...

Ствол у Вас не снимается?!!

По тактическим вопросам, возможно правда ваша. Но это каждый сам для себя должен решить. В реальной походной практике есть ряд "скользких" мест, где оружие не помешает держать наготове. Со случившимися представителями властей ВСЕГДА можно так, или иначе договориться. Люди - везде люди, большим числом - вменяемые. Да и редко они встречаются на маршруте, или маршрут никудышний 😊. С асоциальным элементом договориться значительно труднее/невозможно. И этого д...обра по-любому везде больше, чем хотелось бы.
В походных условиях "С." не носил. Как-то не сложилось.

zajac34
Стволу Вас не снимается?!!

Виноват! Не понял сразу 😊.

Diego03
По поводу Сайги. После извлечения сложенной Сайги из чехла (рюкзака) Вам нужно будет произвести два действия: присоединить магазин, откинуть приклад.

Я поэтому и призываю каждого смоделировать ситуации применения оружия в лесу с целью самообороны.
Просто задать себе некоторые вопросы.
Для начала: от кого обороняться? Потом неизбежно появятся новые. 😊

Да, тут конечно надо всё обдумать.
Предположим, что несём ружье на всякий случай. От двуногих и четвероногих зверей.

Да и как его нести - тоже надо обдумать. Если предусматривать возможность максимально быстрого доставания из большого рюкзака, то надо вешать его сбоку, под стяжки, в какой-то полуоткрытый чехол. Ибо из-под клапана из глубин рюкзака его достать нереально будет.
Тогда он будет разбалансировать рюкзак, надо будет на другую сторону чего-то тяжёлое класть.

Кто как носит?

Касательно хромирования - хорошо, значит пару недель без чистки оно переживёт. (Ситуация самообороны в целом маловероятна, а тащить химию для чистки с собой в дополнение к 3кг железа не очень гут.)

One_half_3544
Касательно хромирования - хорошо, значит пару недель без чистки оно переживёт.

One_half_3544
Тогда он будет разбалансировать рюкзак, надо будет на другую сторону чего-то тяжёлое класть.

Dr.Shooter
Приятно прослушать мнение исключительно компетентного эксперта...

Ну, мне к каждому сообщению приписывать ИМХО?

Хорошо, распишу, дабы избежать обвинений в "исключительной компетентности":

По моему мнению и согласно имеющимся у меня сведениям хромирование ствола положительно сказывается на его стойкости к коррозии. Соответственно, я считаю, что в походных условиях такой ствол будет предпочтительнее нехромированного.

С удовольствием выслушаю мнение другого компетентного эксперта по этому вопросу.

One_half_3544
С удовольствием выслушаю мнение другого компетентного эксперта по этому вопросу

Diego03
Вообще-то нормальный рюкзак не разбалансируется.
Он притянут к организму довольно жестко.

Diego03
Носить скорее всего удобнее в жестком чехле эллиптического сечения, притороченном к рюкзаку сбоку.

Если делать жёсткий чехол, то обтекаемость перестаёт быть важной.
Да и вес у жёсткого чезла больше.

Я пока вижу вариант с мягким чехлом, который нижним концом засунут под стяжки, а сверху имеет клапан на липучке.

Diego03
Чехол (тубус) снизу должен иметь быстрооткидывающуюся крышку (на фастексе), обеспечивающую "выпадание" ружья в руку.

Dr.Shooter
с удовольствием предложу сходить в "поиск", там на 2 выходных материала почитать будет 😛

Ну уж снизойдите тогда и до того, чтобы ключевые слова для поиска указать.

One_half_3544
Не лучше ли сверху вытягивать?

Однако, при самообороне от двуногих наверняка будет время даже снять рюкзак.
При обороне от четвероногих...
Медведь в первую очередь. Ну, и лосю может что-то в голову прийти нехорошее...

Если мишка будет на человека охотиться, он скорей всего свою задачу выполнит. Не успеваем мы обычно...
А так, во время случайной встречи попер, на нычку его наткнулись, медведица с медвежатами... Не приведи господи подранить его... А вероятность велика. Тут, если собаки нет и рана несмертельная - хана.

One_half_3544
Ну, центр масс будет перераспределён. Насколько это будет незаметно за счёт каркаса рюка - надо проверить.

One_half_3544
ключевые слова для поиска указать

Dr.Shooter
Боюсь

Илюх, разве мало тут всяких "выживаний", "самооборон" и всяких "курилок"?

Эх... Много... 😊

Тссс... Тока списог не выдавай! 😊

Нееее... Могила! 😊

Хорошо. Больше не флужу в этой ветке.

На самом деле вопрос с переноской в пешем походе более, чем интересен и я сам бы с огромным удовольствием послушал мнения других.

Ждём возвращения офисного планктона с уикенда 😊

Diego03
Антон, сопоставьте сами.
Ружье выпадает под действием силы тяжести, не встречая никаких преград на своем пути. Ваша задача только поймать его и привести в боевое положение.
Или.
Вы пытаетесь выдернуть его из мягкого (!), возможно мокрого чехла, производя некие манипуляции где-то у себя за головой...
Мне почему-то кажется, что это не совсем удобно...

Однако, при самообороне от двуногих наверняка будет время даже снять рюкзак.
При обороне от четвероногих...
Медведь в первую очередь. Ну, и лосю может что-то в голову прийти нехорошее...

Если мишка будет на человека охотиться, он скорей всего свою задачу выполнит. Не успеваем мы обычно...
А так, во время случайной встречи попер, на нычку его наткнулись, медведица с медвежатами... Не приведи господи подранить его... А вероятность велика. Тут, если собаки нет и рана несмертельная - хана.

Э-хе-хе. Ношение ружья в чехле (каком бы то ни было) и проблематика "боестолкновения" с медведем - вещи взаимоисключаемые. Т.е. всё вышесказанное коллегой Diego03, относится исключительно к двуногим. Для отпора мишке требуется:
а) чёткое понимание повадок зверя и, исходя из этого, прогнозирование его возможных действий;
б) просчитывание возможных точек нападения, для получения временной "форы";
в) наличие двуствольного ружья с двумя спусками, или, с абсолютно безотказно работающим, односпусковым УСМ. Ружьё в ситуации угрозы должно быть в руках!!!
Последние две позиции жизненно необходимы. Медведь нападает ОЧЕНЬ быстро. Времени на извлечение ружья и передёргивание затвора может и не быть. Тем более, для повторного выстрела из помпы. Не забудьте, при атаке медведя, многие просто впадают в шок. Кроме того, выстрелы по медведю должны быть ПРИЦЕЛЬНЫМИ. Фронтальная проекция зоны поражения жизненно важных органов миши весьма мала. А стреклять накоротке надо наповал. Иначе медваедь вас сомнёт. Поэтому - НИКАКИХ ПИСТОЛЕТНЫХ РУКОЯТОК!!!! Только ПРИКЛАД!!!
Конечно, Сайга тоже годна, но двустволка меня "греет" больше. Автоматика может подвести в самый неподходящий момент.

Abu George
Т.е. всё вышесказанное коллегой Diego03, относится исключительно к двуногим.

Abu George
Медведь нападает ОЧЕНЬ быстро. Времени на извлечение ружья и передёргивание затвора может и не быть.

Мишу Кречмара (ака kiova) поспрошайте. Богатейший опыт. Все встреченные мною медведи (или добиравшиеся с моим участием), а таковых уже я насчитать могу с десяток, вели себя в точном соответствии с его описаниями. Что сильно упрощало жизнь мне и окружающим. Земной ему за это поклон!
Кстати, М.К. также считает двуствольный дробовик 12 калибра самым подходящим оружием для добора медведя или охоты на него накоротке. Причём, чтобы один патрон был с мелкой картечью. Дистанция стрельбы - до 15 метров.

Читал, читал. Он в книге все подробнейшим образом изложил. Спасибо. 😊
Очень надеюсь избежать боестолкновений с этим зверюгой. 😊

Человек предполагает, а бог раполагает. У меня товарищ столкнулся практически нос к носу с довольно крупным медведем, будучи вооружён до зубов (шёл на засидку). Но оказался совершенно не готов к такому повороту. Винтовка на плече, патрона в патроннике нет, ночник установлен и не включён. А до миши - не более 10 метров. Слава богу, что в тот раз обошлось.

Нууу, я-то вообще без ничего и примерно так же... 😊
Убег медвед. Только автограф оставил. 😊

Abu George
чтобы один патрон был с мелкой картечью

она его видимо злее укусит 😊

Уважаемые стрелки и охотники, прошу прощения, что не по теме, но что за книга про медведей?Будьте добры название!С уважением.

"Мохнатый бог" автор Михаил Кречмар
krechmar.ru

Спасибо, теперь-в книжный магазин.

там может и не быть.... На выставке он лично продавал и автографы давал

Во,блин, облом!Ну..надежда умирает последней..

Думаю- это не в крайний раз... 😛

kerush
Во,блин, облом!Ну..надежда умирает последней..

М.Павелецкая-кольцевая. Внутренняя сторона Садового кольца в сторону Серпуховской. Не доходя магазина "Азбука вкуса", в подворотне - вход в подвальчик. Это магазин "МХМ на Павелецкой". В оружейном отделе на витрине возле стола продавца. Ищите и обрящете.

Пронькин
А почему с МЕЛКОЙ?

На короткой дистанции разлететься не успевает, идёт как пуля ОЧЕНЬ крупного калибра. Останавливающее действие гораздо выше такового у пули.

мелкой дробью, в упор- очень прикольно...

Abu George
М.Павелецкая-кольцевая. Внутренняя сторона Садового кольца в сторону Серпуховской. Не доходя магазина "Азбука вкуса", в подворотне - вход в подвальчик. Это магазин "МХМ на Павелецкой". В оружейном отделе на витрине возле стола продавца. Ищите и обрящете.

А на выстафге тада чё брал? 😛ipec:

One_half_3544

В этой теме есть фотки 20К http://guns.allzip.org/topic/43/271997.html

12К должна выглядеть аналогично.

Благодарю! Как и ожидал выглядит довольно уродско именно из-за магазина. Мне б хватило магазина и на 3-5 патронов. А с таким ни о какой компактности не может быть и речи. Тем паче в тайге.

Dr.Shooter
А на выстафге тада чё брал?

Dr.Shooter

Я просто стеснялся рвавшегося возгласа: Сайгу- фтопку!

А пралина , пралина . 😊

Abu George

Что есть, то есть. Но в походе вроде ни разу сувать за пазуху не понадобилось.

Кому как. Аз грешный по нескольку дней таскаю...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Я ушел, но тема моя живет 😊 В общем, решил, что ТОЗ-106 мой выбор. Дело за малым: осталось оформить лицензию 😊 надеюсь, поскольку резинострел уже есть, дело пойдет быстрее...

Такие темы не умиручие . Оне по долгу живут . 😊

Dr.Shooter
мелкой дробью, в упор- очень прикольно...

Коллега, вы невнимательно читаете мои посты. Речь шла о мелкой КАРТЕЧИ!!!!

Qwest
Я ушел, но тема моя живет 😊 В общем, решил, что ТОЗ-106 мой выбор. Дело за малым: осталось оформить лицензию 😊 надеюсь, поскольку резинострел уже есть, дело пойдет быстрее...

Хочу отдельно отметить, что ТОЗ-106, несмотря на относительно малый калибр, вполне способен кидать тяжёлые пули. До 32-33 граммов у точно. И без вреда для конструкции. Ессно не по 100 патронов в день. Но пяток-десяток при пристрелке и два-три при необходимости ему никак не повредят. Подробнее можете расспросить Черномора.

Скиф
А пралина , пралина .

Сайгу ф топку и Ремом перемешивать . 😛

уверен, куску железа с деревяшкой(Ремингтону)- это не повредит 😊

Когда-то, году в 2000-ном, в "РОГ" был цикл из двух больших статей об оружии для пешего автономного похода. Ув.автор, не помню ФИО за давностию лет, по всему видно, крайне "тертый калач" в этом деле, пришел к выводу:
___Оружия, толком пригодного для походной практики в России НЕТ. Наименее отстоящим от ЕГО требований по совокупности характеристик был назван "ТОЗ-106". НО! И он был определен как "наименее неподходящий".

Ключевая часть мысли: "для пешего автономного похода". Есть, и весьма распространены, походы водные. Там - иные требования. И пока всё, что мы обсудили - это оружие пригодное именно для водного похода. А для пешего нужен мощный крупнокалиберный пистолет или револьвер. Но с этим - увы! Так что мы ещё долго будем выбирать лучшее из худшего.

Хочу отдельно отметить, что ТОЗ-106, несмотря на относительно малый калибр, вполне способен кидать тяжёлые пули. До 32-33 граммов у точно. И без вреда для конструкции.

Безвредно для конструции - это хорошо, очень хорошо, но мало. Надо еще и безвредно для стрелка!

Abu George
нужен мощный крупнокалиберный пистолет или револьвер. Но с этим - увы! Так что мы ещё долго будем выбирать лучшее из худшего.

КМ
Надо еще и безвредно для стрелка!

Эксклюзивное предложение по случаю юбилея компании. Есть патроны 12\76 с "жеребьями" 52г. Надо опробовать

Нет, спасибо. Мне и моего 16-го хватает 😊

Abu George
А для пешего нужен мощный крупнокалиберный пистолет или револьвер.

Нет, для медведя надо минимум .40СВ, а лучше .45АКП.

Ну, лучше, конечно... Кто ж спорит. 😞

Abu George
Нет, для медведя надо минимум .40СВ, а лучше .45АКП.

Медведь с .45 ACP в лапах...
Затоскуешь тут... 😞

Abu George

Коллега, вы невнимательно читаете мои посты. Речь шла о мелкой КАРТЕЧИ!!!!

Уважаемый Abu George, а картечь 6.2 подойдет?

Помнится диалог с участием ПБО Хантера ("ОиР"). в коем он признавал лучшим "зарядом" для добора левы картечь около 6мм. Вроде не путаю...

Если Сайгу в топку и Ремом взбалтывать, тогда я остаюсь при единственно правильном "ИЖе -двадцать седьмым" и пора об ней, мелкой картечи, реально подумать. Хотя, если медвед с "сорок пятым", боюсь и это не поможет...

Ага. Значит я правильную картечь купил. 😊

Както видел обсуждение, может и на этом форуме-"самооборона от медведя с пистолетом" кто-то сделал статистики подборку, давно это было, могу и соврать, но вроде единственный пистолетный калибр дающий минимальный шанс выжить - .45 ...

Это Вова Химаныч подборку публиковал. А Михал Арсентьич внес эту статистику в свою книгу отдельным приложением.
Удивительно, но там отмечается несколько успешных случаев обороны человека от медведя именно с ТТ. Объяснялось высокой плотностью медвежьих мышц, что в свою очередь повышает останавливающее действие пули.

Самая правильная картечь по слухам от Роттвейла 😛

Там кроме феттера ничего не было. 😞

Нууу, тоже не самый плохой вариант 😛Ты же знаешь мою любовь к Феттеру... 😛

Главное, чтобы Феттер ценил наши чувства к нему и отвечал взаимностью. 😊

Нууу, видишь, камрады уже на халяву стреляют 😛

В рекламных целях? 😊

ну да..Только ведь это действительно хорошие патроны, да и 9 рупий за штуку, на импортном порохе считаю более чем нормуль 😛

Dr.Shooter
Самая правильная картечь по слухам от Роттвейла 😛

Самые правильные патроны с Бреннеке - тоже у него. Отнюдь не по слухам.

Запомнил. Спасибо. Полазил в сети - точно. Медвежий БП.

Нифига я не понял про МЕЛКУЮ КАРТЕЧЬ. Как могут 32 грамма в шариках тормозить лучше, чем 32 грамма в куске?!?!? А если взять тяжёлую пулю 40гр? Уж она точно идёт как пуля. Наверное не хуже чем мелкая "как пуля".

При прицеливании "в ту сторону" 32 грамма в шариках затормозят явно лучше промазавшей пули. Не все люди терминаторы, хладнокровно выцеливающие убойные места у нападющего оппонента. Собсно, дробовик затем и придуман, чтоб компенсировать ошибки прицеливания.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Нифига я не понял про МЕЛКУЮ КАРТЕЧЬ. Как могут 32 грамма в шариках тормозить лучше, чем 32 грамма в куске?!?!? А если взять тяжёлую пулю 40гр? Уж она точно идёт как пуля. Наверное не хуже чем мелкая "как пуля".

С уважением, Юрий.

Вы совершенно правы, коллега!

Когда- то Маркевич писал: "Заряд картечи в упор валит медведя и тигра лучше, надежней любой пули". Правда, сколь помню, он говорил о крупной картечи.

Просто подспудно он хотел покрупнее. На самом деле, даже мелкая дробь в упор - страшная штука. Видел шкуру медведа, стрелянного утиной дробью в п/э кулёчке, завязанном с двух сторон. Дробь N5. Дистанция - 3-4 метра. Дыра была весьма, весьма... Пуля такую не сделает.

Я семёркой на даче в упор по разным предметам стрелял- жжжесть...

Главное не договорится до абсурда, чтобы кто-нибудь 5й в медведя не пульнул.

Пронькин
Главное не договорится до абсурда, чтобы кто-нибудь 5й в медведя не пульнул.

да что уж 5-ой?! лучше 10-й!!!!! 😀
и ещё в кучу картинка 😛

Мдя...
Ответ на 4-й вопрос не радует. Презумпция невиновности, матьих... 😞

- Так может вы меня еще и в изнасиловании обвините?
- А ты что, насиловал?
- Нет, но аппарат имеется.

Diego03
Ответ на 4-й вопрос не радует.

Так вишь, они и не утруждают себя никакими доказательствами. Факт нахождения с ружьем в охотугодьях приравнивается к охоте.
Пымали с ружжом не в сезон или без путевки - брэк.

Есть йух - значит насильник.
Надо попробовать отменить этот бред нах. Еще одна задачка для ОО ГБ. 😊

Есть одна заковыка. Говорится про собранное ружьё. Хорошо. А если ты едешь по дороге, с зачехлённым ружжом или винтовкой, которая КОНСТРУКТИВНО не может быть разобрана для транспортировки? Та же Сайга. Или МЦ-20? Про болтовые карабины и не говорю. Что возить их отдельно от затвора? А Сайга? Разбирать на части? Можно возразить, что это глупость, оставшаяся со времён, когда ничего кроме переломок не было. Но это не так. А фроловки, а МЦ-20?

Все современные помпы и ПА могут транспортироваццо собранными 😛

Да ясное дело. Но тут речь идет о наличии оружия. В любом виде.

Abu George
Есть одна заковыка. Говорится про собранное ружьё.

Где говорится?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ИМХО такой закон реально отменить через суд, было бы время и желание. 😀 Может кто займётся?

Реально. Надо попробовать.

Автолюбитель
ИМХО такой закон

Какой закон?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Положения об охоте 60-го года и Типовые правила 88-го.

Соответственно отменить определение Судебной коллегии ВС от 20.06.2003

Diego03
Положения об охоте 60-го года и Типовые правила 88-го.

Это не законы. Супротив ФЗ "Об оружии" туалетный бумаг.

З.Ы. В Ставропольском крае уже отменено. Инициатор - Вован.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Это не законы. Супротив ФЗ "Об оружии" туалетный бумаг.

Всеволод
Инициатор - Вован.

Dr.Shooter
Алхимег? 😛ipec:

Лоер.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dr.Shooter
Алхимег?

С тверцково! 😊

Пока вы тут флеймили , мая аднака пралиный ружбай для походов нашел . Не пистолет , а ружье . Ну МАG-7М1 это не то , а вот просто МАG-7 то что доктор прописал....

MAG-7 (Южно-Африканская Республика)

MAG-7

"гражданский" вариант MAG-7M1, с длинным стволом и фиксированным прикладом

рисунок ружья MAG-7 с извлеченным магазином

Тип: ручная перезарядка скользящим цевьем (помповое)
Калибр: 12 (длина патронника 60мм)
Длина: 550 мм
Длина ствола: 320 мм
Вес: 4 кг
Магазин: 5 патронов в отъемном коробчатом магазине

Гладкоствольное ружье MAG-7 разработано Южно-африканской компанией Techno Arms Pty специально как боевое оружие для условий ближнего боя, особенно для ведения операций в ограниченных пространствах (прочесывание дворов, помещений). Обычные боевые дробовики обладают необходимой огневой мощью и останавливающим действием для ближнего боя, однако в большинстве своем слишком длинны или имеют магазины слишком малой емкости, поэтому дизайнеры из ЮАР взяли за отправную точку в создании своего ружья не традиционный помповик, а относительно компактный пистолет-пулемет типа израильского UZI или ЮАРовского BXP. Ружье получило штампованную из стали ствольную коробку и отъемный коробчатый магазин в рукоятке. Для обеспечения разумных габаритов магазина и рукоятки пришлось отказаться от использования обычных патронов 12 калибра в пользу патронов с укороченной до 60 мм гильзой. Учитывая малую длину ствола и тактическую нишу, такие патроны обеспечивают требуемую боевую эффективность на малых и сверхмалых дальностях, а на больших дальностях уже можно применять и более традиционные ружья. Таким образом, тактическая ниша MAG-7 - маневренный городской бой на малых и сверхмалых дистанциях.

Конструктивно MAG-7 довольно прост. Короткий ствол крепится к ствольной коробке втулкой на резьбе. Запирание ствола - массивным затвором с качающейся боевой личинкой в верхней части, зацепляющейся за вырез в крышке ствольной коробки. Управление заряжанием - при помощи продольно скользящего цевья через плоскую тягу, проходящую по низу ствольной коробки и связывающую цевье с затвором. УСМ курковый, имеет ручной предохранитель в виде рычага на левой стороне ствольной коробки. Цевье имеет кнопочный фиксатор, исключающий его движение и, следовательно, нежелательное отпирание затвора при перемещениях с оружием в руках. Питание - из однорядных отъемных коробчатых магазинов на 5 патронов, кроме того, патроны с гильзой 70 мм могут вставляться по одному прямо в патронник через окно для выброса гильз на левой стенке ствольной коробки. В базовой конфигурации MAG-7 рассчитан на стрельбу с рук, навскидку, и не имеет приклада, однако по желанию заказчика может ставится складной вверх металлический плечевой упор.

Так как из-за малых общих габаритов и короткого ствола MAG-7 законодательно запрещен к гражданскому обороту во многих странах (включая Россию и США), специально для гражданского рынка выпускается вариант ружья MAG-7М1 с удлиненным до 500 мм стволом и неотъемным деревянным прикладом. Это оружие всерьез может рассматриваться лишь как курьез, так как теряет практически все свои преимущества (малые размеры, маневренность) при сохранении недостатков (большая масса и малая мощность патрона, не слишком удобная рукоятка).

Позаимствовано здесь http://world.guns.ru/shotgun/sh20-r.htm

Всеволод
В Ставропольском крае уже отменено. Инициатор - Вован.

Dr.Shooter
Все современные помпы и ПА могут транспортироваццо собранными 😛

А двустволку нужно обязательно разбирать?

Qwest
ТОЗ-106 мой выбор.

И это правильно! 😊

Прошу простить, что опять не по теме. Спасибо за"Мохнатого Бога",взял на ул.Мясницкая. Это КНИГА!

Пронькин
А подробней можно?

А раздел непрофильный. В профильном было. Копать нада...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[QUOTE]Originally posted by Скиф:
Так как из-за малых общих габаритов и короткого ствола MAG-7 законодательно запрещен к гражданскому обороту во многих странах (включая Россию и США), специально для гражданского рынка выпускается вариант ружья MAG-7М1 с удлиненным до 500 мм стволом и неотъемным деревянным прикладом. Это оружие всерьез может рассматриваться лишь как курьез, так как теряет практически все свои преимущества (малые размеры, маневренность) при сохранении недостатков (большая масса и малая мощность патрона, не слишком удобная рукоятка).

.
Так у меня в "Кольчуге" - обман зрения был штоль ? 😊 С коротким стволом , но зато с ТАКИМ прикладом ... Константиныч ежели-б увидел - заикаться бы начал 😀

Strelezz
Так у меня в "Кольчуге" - обман зрения был штоль ? 😊 С коротким стволом , но зато с ТАКИМ прикладом ... Константиныч ежели-б увидел - заикаться бы начал 😀

Скиф
Дык что в Кольчуге было ? МАГ-7 или МАГ-7М1 ?

.
Ствол короткий . Приклад деревянный , верблюдообразной формы 😀

И шо Константиныч не предал их анафеме ?

Сегодня на Варварке дядька в дорогом костюме выбирал себе "самооборону". Как увидел "негробой" - сразу затребовал: "Дайте вон то, зловещее такое!".
Ну крутит, радуется, про длину спрашивает(законопослушный!), говорит :"Мне понты не нужны. Мне главное чтоб патронов побольше влазило, и покороче."
Я так иезюитски вопрошаю продавца: "А где патроны к нему брать-то?", он так мрачно "У нас. Есть 100 штук." Дядька как вытянется, как встрепенётся, как отодвинет от себя чудо-пестик. "Так у него патроны нестандартные?!?!?!?!?", продавец подтвердил: " 55 милиметрённые". Сразу как-то перешли к сдасам. Поняв, что дядька вернулся на верный путь, понёс чек дальше. Меня ждали патроны в отделе.

Мая аднака думал что такое в России и не продают . 😊 Причем честно так думал . Ну-у ладненько..... Никто не приметил сколько стоит это чудо расистское ?

Скиф
Мая аднака думал что такое в России и не продают . 😊 Причем честно так думал . Ну-у ладненько..... Никто не приметил сколько стоит это чудо расистское ?

.
Изобретатель , наверное , ниг... пардон - афроафриканец ! Такой большой пистолет ... 😊

Эдя , а в рублях ?

PS Во времена апартеида черных пущали токмо в шахты . А в ружбайной промышленности только белым полагалось робить .

Скиф
Эдя , а в рублях ?

PS Во времена апартеида черных пущали токмо в шахты . А в ружбайной промышленности только белым полагалось робить .

.
Я смутно помню тока , что ценой - непоразил . Чё-то в районе 26 -30 тыр было ...

Strelezz
Чё-то в районе 26 -30 тыр было ...

Шо , скоро увидем шайтан-ружбай "глазами владельца" ? 😊

Эдуард...
Даже не знаю что ответить-то , в потерьках...
Наверно не буду покупать это . Это круче чем с Сайгой на утку . 😊

Скиф
Эдуард...
Даже не знаю что ответить-то , в потерьках...
Наверно не буду покупать это . Это круче чем с Сайгой на утку . 😊

.
Знаешь , я бы взял это чудо-юдо 😊
При наличии коллекционной лицензии . Может , даже и на утку ... 😀

Мая аднака (до этого) считал себя больным на голову . 😀 😀

Скиф
Мая аднака (до этого) считал себя больным на голову . 😀 😀

.
Здоровые - тутЪ - не ходятЪ ! 😀 😀

:D 😀

для походов ОФ-93 само то, но ствол бы нарезной еще 😞

vano-sha
для походов ОФ-93 само то, но ствол бы нарезной еще 😞

.
Ага . Ствол покороче , и калибр покрупнее 😀

Было уже, finder писал- поиском поищите.., что до цены, то МАГ-7е лежат за 8 с небольшим в магазине "Перун", что на метро Динамо, там же есть и патроны к ним (глючные!-ужас, а шо ви хотели от "Рекорда"?). Сам хотел брать, но понял, что ни к чему оно мне 😊

Strelezz
Шо , скоро увидем шайтан-ружбай "глазами владельца" ?

------------------
Теперь понятно, кому мы могём доверять кушать трюфели, а кому не могём?!.. (с) Нюша, "Смешарики"

[QUOTE]Originally posted by Medvidek:
[B]Было уже, finder писал- поиском поищите.., что до цены, то МАГ-7е лежат за 8 с небольшим в магазине "Перун", что на метро Динамо, там же есть и патроны к ним (глючные!-ужас, а шо ви хотели от "Рекорда"?). Сам хотел брать, но понял, что ни к чему оно мне 😊

.

Просто халява ! Не понимает народ своего щщастья 😊

Скиф
Мая аднака (до этого) считал себя больным на голову .

Dr.Shooter
Хых.. Если почитать "Самооборону", то просто агнец! 😊

.
Я туда не хожу ... Баюсь ... 😊

Пронькин
Я так иезюитски вопрошаю продавца: "А где патроны к нему брать-то?", он так мрачно "У нас. Есть 100 штук." Дядька как вытянется, как встрепенётся, как отодвинет от себя чудо-пестик. "Так у него патроны нестандартные?!?!?!?!?", продавец подтвердил: " 55 милиметрённые". Сразу как-то перешли к сдасам. Поняв, что дядька вернулся на верный путь, понёс чек дальше. Меня ждали патроны в отделе.

Хех. Можно бизнес делать, аднака. Берем гильзы со стрельбища, режем, снаряжаем и толкаем втридорога любителям негробоев. Как эксклюзив.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Хех. Можно бизнес делать, аднака. Берем гильзы со стрельбища, режем, снаряжаем и толкаем втридорога любителям негробоев. Как эксклюзив.

.
55 мм патрон - самооборонщщикам - самый шоколад . Прикинь , скока патронов можно в подствольный магазин напихать ? 😀

Dr.Shooter
Хых.. Если почитать "Самооборону", то просто агнец! 😊

ГраЖдане , я же не бальной (тепереча-та) , у меня хобби такое .
😀 😀

Strelezz

.
55 мм патрон - самооборонщщикам - самый шоколад . Прикинь , скока патронов можно в подствольный магазин напихать ? 😀

Осталось добиться нормального горения пороха, чтоб автополумат срабатывал. Ну и с подачей могут быть проблемы, не уткнется короткий патрон? Впрочем, настоящему самооборонщику это не помеха. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

MAG-7 помпа !

это куда надо идить в поход чтобы маг понадобился, в африке я вас уверяю АК рулит а то и ПК, есть специальное оружие для выживания, много терлось, оно- ОФ-93 - точно, тоз-103 -фифти-фифти, ну еще пендосовские genri (хотя какой в Ж .22 для выживания) Kel-Tec - хААчу ну супер легкий 😊, вот интересный дявайс http://guns.allzip.org/topic/164/274371.html

Вот мой вариант

ремень то зачем?

Hосить на нём и патронташ там же. А что? Мне не мешает. Наоборот.

Успеешь собрать-то, когда медведи набросятся?

По лесу предполагается что будет он гулять собранным. Оттого и ремень.
А убираться во всяких людных местах.

PS Вот свежачёк: http://www.cbc.ca/canada/british-columbia/story/2008/06/06/bc-grizzly-attack-survivor.html?ref=rss

V1
патронташ там же

Dr.Shooter
тока магаз подлиннее..

А где же отвертка для винта рукояти?
Комплект не полон! 😛

PS Или ключ там шестигранный и он тоже в ремне?

Отвертка носится за голинищем , как штатное средство добивания противника . 😛

klerk
А где же отвертка для винта рукояти?
Комплект не полон!

Так как я предпочитаю ботинки то и голенищ особо нет, разве что иногда перепрыгиваю в резинки или валенки, по погоде. 😊

Коллега, а как насчёт стрельбы из этого девайса? Прицельность, дистанция реального попадания, воздействие отдачи? Предпочтительный тип боеприпасов?

Пинается, но не убойно, контролируемо. Получился этакий пистолет 12го калибра, т.е. стрельба до 40-50м. Стрелял картечью 00-000 и слагами HP 2 3/4'' - прицельность не то чтобы совсем никакая, но надо привыкать, есть к чему.

Понятно, не для меня.

Как у Маг-7 со стрелковыми качествами? По утке можно использовать?

Просто хочется, чтобы было импортное (ноу напиллинг), сравнительно короткое (самсо в походах), ну и чтобы стреляло на дистанции от 20 метров тоже достойно.

вот вам мега походное

Коллеги, вот начатая мной тема, похоже она здесь бльше к месту. Фото короткоствольной 330 мм Сайги 20. Легко умещается в детский рюкзачок. http://guns.allzip.org/topic/43/351071.html

Фото

Conduktor
Здесь, видимо дело в том, что на малых дистанциях пуля не отдает свою энергию полностью, а пробивает мишу на вылет, картечь, тем более мелкая имеет бОльшую площадь контакта и,повторюсь, на малых дистанциях достаточную кучность и энергию, чтобы пробить шкуру и сломать кости ПОЛНОСТЬЮ отдав свою энергию.

С уважением, Юрий.

Пуля может и в мише остаться и на малых дистанциях.
Картечь наносит бОльший вред еще потому, что
в ней содержится 12-20 картечин и каждая оставляет за
собой раневой канал и идет внутри тела по своей траектории
как осколки от хорошей разрывной пули.
Тем самым внутренние повреждения от картечи и даже дроби
на расстояниях до 5 метров нанесут мише урон раз в 5 бОльший чем
одна болванка, выпущенная из того же калибра.

В принципе, идя в поход, просто возьмите с собой тубус жесткий под удочки, у меня в него влазиет два спининга, снаруже крепиться 2 удочки и еще внутрь влазиет вот он 😊

Коллеги, вот начатая мной тема, похоже она здесь бльше к месту. Фото короткоствольной 330 мм Сайги 20.
======
Скоко весит девайс?