Как опознать "просаженный" патронник?

Уважаемый софорумчане ! Вопрос в следующем - есть у меня подозрение про одно из моих ружей, что у него что-то не в порядке с патронником. Патронник, сдаётся мне, несколько больше по внутреннему диаметру, чем должен быть.
Хотел бы поинтересоваться у знатоков, как выражается "просаженность" патронника? Какие признаки свидетельствуют об этом? Как можно померять патронник?

Померьте нутромером, калибрами. На худой конец - новой латунной гильзой попробуйте.

Дык... калибр к гладкому? Что-то, если честно, ниразу не натыкался на такое в продаже... И калибр, насколько я помню, применяют к каналу ствола, а не к патроннику. Хотя я могу ошибаться...

Нутрометра, способного добраться в именно этот патронник - не имею 😞 Ствольная коробка сильно мешает... Из-за этого-же не могу налить воска в запыжёванный патронник, и померять отливку...

Новая стальная гильза влазит без проблем, совершенно свободно, проблема в том, что часть стальных гильз при выстреле рвёт вдоль почти на всю длину ( образуется неровная продольная трещина), замеряю штангелем эти "останки", и вижу, что наружний диаметр порванной гильзы почти на две десятки больше, чем положено. Может, их раздувает до этого размера внутри патронника, а может они упруго раздаются уже после выхода из патронника. У пластиковых гильз очень часто бывает отрыв юбки, либо абсолютно полный (дульце остаётся в патроннике), либо дульце болтается как говорится "на ниточке". На самих юбках следов раздувания нет, размеры юбки в норме.

Вот их этих симптомов и возникло подозрение, что патронник намного больше в диаметре, чем положено.

Бывают строгие патронники - традиционно у Ижей, например, и свободные - у пра\ктически всех спортивных ружей, к примеру. На бой, по крайней мере из пластика и с п\э п\к не влияет никак.
А что за гильзы рвет?

Подозреваю 😊 в 410 калибре, пластиковые или мет. барнаул, обрезанные!? 😊

Ружьё явно не спортивное, полуавтомат 410 калибра.
По поводу боя я не знаю, как получится дробью (я дробью не очень люблю стрелять), но пулей стреляет. И попадает. Другое дело, что происходят постоянные остановы из-за остатков пластика в патроннике, или недовыбросы из-за раздутия гильзы.
Гильзы - стальные барнаульские, рвёт их при заводской навеске (0,85 Сунара 410 вроде бы), и даже при навеске 0,8гр. Сокола. Рвёт где-то одну гильзу из пяти, в прошедшие выходные из пачки в 10 шт. образовалось две с трещинами, остальные отработали на "отлично".
Пластиковые - RECORD, самокрут, в той или иной мере уродует почти каждую - либо ровненько как ножом отрывает металлическую юбку, либо надрывает по стыку юбки и дульца, либо вообще получается забавный вариант - дульце отрывается приблизительно на половину длины окружности, и само дульце сминается в практически плоскую продольную стволу плюшку - ИМХО так дульце может смяться только если пороховые газы пошли через надрыв снаружи дульца.

Сейчас попробую фото сделать ...

Виталий А
Подозреваю 😊 в 410 калибре, пластиковы или мет. барнаул, обрезанные!? 😊

Вы не просто модератор 😊 Вы - ясновидец 😊

Пробовали стрелять заводскими(импортными) патронами с подходящей длинной гильзы?
Отливку делать придется полюбасу, сдается мне длинна гильзы не соответствует патроннику.

Нет, заводских подходящей длины нет 😞 Стрелял кастрированным до 60мм Баран-аулом, и самокрутом в пластике... Длина гильзы не соответствует патроннику - т.е. гильза длиннее, или короче? Вроде бы, если короче, то ничего страшного не происходит. Да и я не любитель ловить микроны, пластиковые гильзы резал с запасом, фактическая длина - 63,5-64мм при заявленной длине патронника 65, т.е. по ГОСТовским допускам...

Не проще перейти к 12му или 20му калибру? Цена патронов ниже в полтора раза.

:) Есть и 20-й, и 16-й, 12-й в планах "на после отпуска" 😊 Тут дело принципа - хочу стрелять из этого ружья, а с патронами разобраться никак не могу 😞

ЗЫ - и цена патронов - это последняя их характеристика, которой я интересуюсь как правило только в момент рассчёта на кассе...

Могу даже громко заявить - готов купить 2-3 тысячи патронов 410х65, по сходной спекулятивной цене, строго в рамках закона - оплатить могу всё сразу, вывозить буду порциями по 400 штук.

Охота-пуще неволи.

Рекорд в сайгах рвет часто, а с барнаулом история повторяется? может просто партия удачная. Лопнувшая гильза всегда чуть толще не лопнувшей, может сунар все-же не 410, или что-то с навесками? 0.85 - может и автоматика не сработать.

Landgraf
Нет, заводских подходящей длины нет 😞 Стрелял кастрированным до 60мм Баран-аулом, и самокрутом в пластике... Длина гильзы не соответствует патроннику - т.е. гильза длиннее, или короче? Вроде бы, если короче, то ничего страшного не происходит. Да и я не любитель ловить микроны, пластиковые гильзы резал с запасом, фактическая длина - 63,5-64мм при заявленной длине патронника 65, т.е. по ГОСТовским допускам...

Патроны я так понял были все пулевые? Нужно попробовать уменьшить навеску на 0,1; 0,2(по 3-5 шт.) и снарядить их дробью, отстреляйте обе навески посмотрим результат: состояние выброшенных гильз, работа автоматики...
Да, еще: замерял покупные гильзы для 65 патронника 12-го калибра, получалось 63,5(полная длинна не закатанной), хотя встречается и такая штатная длинна... без отливки никак 😞

Барнаул - заводской. Дробовой N3. Как укорачивать пулевой барнаул, я пока не придумал. Укорачивал патроны так - вынул дробовую прокладку (пластиковую тарелочку), ссыпал дробь, засунул в оправку, обрезал по длине 60мм, засыпал дробь обратно, но не всю - вся, что была, не влезает, влезает чуть меньше. Потом вставил на место дробовую прокладку, и слегка подвальцевал, не более, чем было завальцовано на заводе. В заводскую навеску пороха не вмешивался, усилие досылания пыж-контейнера старался не изменять. К сожалению, пачку из-под этих патронов выкинул, но помню, что было указано СУНАР 410 8,х грамма. Толи 8,3гр., толи 8,5гр.
Порвало две гильзы из десяти.
Пластик был весь снаряжён Тандемом с укороченным "хвостом". Гильзы уродовало как-то бессистемно - патроны были с разной навеской 0,7 Сокола, 0,8 Сокола, 0,9 Сокола - могло сильно порвать на малой навеске, а могло почти не порвать (чуть-чуть поуродован кончик дульца) и на большой, красные гильзы проявили бОльшую живучесть - из десятка пострадали только две (обе на фото), остальные при желании можно снарядить ещё раз. Зелёная более-менее целая осталась только одна из десятка - остальные в разной степени поуродованы, на фото выложил самые яркие так сказать образцы...
Автоматика во всех случаях пыталась срабатывать, затвор откатывался, поднимал новый патрон из магазина, а остановы происходили из-за утыкания нового патрона в останки старого.

ЗЫ - при первом отстреле, с месяц назад, снаряжал в пластик порохом REX 2 - уцелели только гильзы с навеской 0,6гр, но они не обеспечивали срабатывание автоматики. Остальные уродовало в точности как в этот раз. Грешил на REX, а как показал последний отстрел, дело ещё в чём-то...

ЗЗЫ - про отливку - думаю сделать так - загнать со стороны патронника пыж так, чтоб он прошёл пулевой вход и встал в канале ствола, потом обильно смазать маслом (опшикать Баллистолом) патронник, и влить воск. После застывания шомполом вытолкнуть отливку. Всё верно?

На фото гильзы как бы оплавлены!? Наблюдал такую картину, но менее явно выраженную, гильзы просто прогорали в месте пороховой камеры, при снаряжении дымным порохом(медленное горение) обычных пластиковых гильз. Может сабака порыла 😊 в скорости горения!?
Как вариант попробовать снарядить обрезанные барнаульские гильзы соколом или Рексом(если нет, для эксперимент могу отсыпать немного 😊 I или II, 0 -го сейчас нет).

Порох у меня есть разный - и дымарь, и Сокол, и REX-2... Про REX-2 АЗОТовцы меня уверяли, что он не подходит для малых калибров...

Оплавленность на самом деле практически отсутствует. Определяю это по рифлёной поверхности гильзы - рифление должно по идее поплавиться в первую очередь. Выглядят как оплавленные ИМХО из-за того, что они просто подверглись воздействию давления - пластик потянутый и немного закопчённый, больше похоже на то, как если бы попробовать полиэтиленовый пакет-сумку скрутить в жгут и порвать путём растяжения - те-же вытянутые рваные концы...
Пластиковые гильзы страдают вне зависимости от того, REX снаряжён или СОКОЛ. Обрывы дульца у зелёных гильз на небольших навесках бывают вообще изумительные, как на третьей гильзе справа на фото - дульце целое абсолютно, хоть по-новой снаряжай, но ровненько под корень оторвано от юбки...
Да и ладно, допустим, ну не нравится моей клюшке отечественный пластик - не надо. Но рвать стальной Барнаул - это уже что-то с чем-то... И навеска дроби ведь меньше, чем сделали на заводе... Если я правильно понимаю, давление из-за этого тоже меньше становится... И всё равно рвёт...

Снаряжать Барнаульские гильзы мне просто нечем - нет декапсюлятора под центробой, нет пыж-контейнеров под металл... Я не готовился к переснаряжению вообще - снарядил или модернизировал снаряжённый, выстрелил и забыл...
Хотя идея, безусловно, интересная - с одной стороны ведь если стальная гильза один выстрел выдержала, значит она сумела осесть по патроннику, значит она сможет это повторить, и выдержит следующий выстрел. А может быть и хуже - первый выстрел она из последних сил кое-как выдержала, а на втором гарантированно лопнет...

Landgraf
Порох у меня есть разный - и дымарь, и Сокол, и REX-2... Про REX-2 АЗОТовцы меня уверяли, что он не подходит для малых калибров......

Landgraf
Оплавленность на самом деле практически отсутствует. Определяю это по рифлёной поверхности гильзы - рифление должно по идее поплавиться в первую очередь. Выглядят как оплавленные ИМХО из-за того, что они просто подверглись воздействию давления - пластик потянутый и немного закопчённый, больше похоже на то, как если бы попробовать полиэтиленовый пакет-сумку скрутить в жгут и порвать путём растяжения - те-же вытянутые рваные концы...
Пластиковые гильзы страдают вне зависимости от того, REX снаряжён или СОКОЛ. Обрывы дульца у зелёных гильз на небольших навесках бывают вообще изумительные, как на третьей гильзе справа на фото - дульце целое абсолютно, хоть по-новой снаряжай, но ровненько под корень оторвано от юбки...
Да и ладно, допустим, ну не нравится моей клюшке отечественный пластик - не надо. Но рвать стальной Барнаул - это уже что-то с чем-то... И навеска дроби ведь меньше, чем сделали на заводе... Если я правильно понимаю, давление из-за этого тоже меньше становится... И всё равно рвёт...

Снаряжать Барнаульские гильзы мне просто нечем - нет декапсюлятора под центробой, нет пыж-контейнеров под металл... Я не готовился к переснаряжению вообще - снарядил или модернизировал снаряжённый, выстрелил и забыл...
Хотя идея, безусловно, интересная - с одной стороны ведь если стальная гильза один выстрел выдержала, значит она сумела осесть по патроннику, значит она сможет это повторить, и выдержит следующий выстрел. А может быть и хуже - первый выстрел она из последних сил кое-как выдержала, а на втором гарантированно лопнет...

К сожалению щас совершенно нет времени съездить в деревню, там все есть для снаряжения кроме затычек для дроби, друг заливает парафином(гемор и иногда высыпаются от выстрела).
В идеале для полной статистики нужно отстрелять заводские 410х65, мне всетаки кажется что дело не в патроннике.

Как вариант - попробовать патроны моего снаряжения в ружье типа ИЖ-18 410 калибра. Порвёт ли их там?
Вообще, неплохо было бы с опытным человеком накрутить и отстрелять - я всё-таки в самокруте откровенный лох, на данный момент и сотни патронов ещё не накрутил за всю жизнь. И нет "под рукой" опытного наставника, я как Ленин, который в тюрьме иностранные языки учил по самоучителю - получился как собака, всё понимал, а сказать не мог.
А опытный глаз может подметить нюансы, которые мне неведомы...

А почему я грешу на патронник - если рвётся стальная гильза, значит, под действием пороховых газов ей пришлось раздуться больше, чем она способна. Что сдерживает раздутие? - патронник. Если гильза раздулась больше нормы - значит патронник больше, чем надо. Пластик раздувается гораздо охотнее, он эластичный. Но из-за раздутия металлическая юбка надкусывает пластиковое дульце, поэтому получаются результаты как третья справа гильза на фото. Остальные более катастрофические результаты - из-за того, что через надкушенное место пошли газы, и так как патронник заперт, пошли они в основном вперёд, в ствол, хотя и донца вылезают после такого выстрела изрядно закопчёные. Вот газы и сминают дульце, отрывают от него куски, треплют и надрывают кончик дульца, который только что распрямился после завальцовки. А смять так дульце можно только после того, как пуля оттуда ушла - стальной ролик Тандема штука довольно прочная. А исходя из того, что оторванное дульце в основном остаётся в патроннике, а не идёт в ствол, значит не пуля его за собой тянет и отрывает. Иногда правда бывает, что донце выкинуло, а дульца в стволе нет, или дульце не всё осталось в стволе, как у четвёртой слева гильзы...
Вот такая вот логика, может быть неправильная...

Landgraf
А почему я грешу на патронник - если рвётся стальная гильза, значит, под действием пороховых газов ей пришлось раздуться больше, чем она способна. Что сдерживает раздутие? - патронник. Если гильза раздулась больше нормы - значит патронник больше, чем надо.

На какое рабочее давление рассчитан ствол по клеймам?

spit
На какое рабочее давление рассчитан ствол по клеймам?

Дык кто-бы знал 😞 Клеймо ненашенское, и означает (уточнял у производителя) только соответствие стандартам, принятым в стране-изготовителе. 😞
А российское клеймо - только Климовской испытательной станции...

Скорее действительно просажен патронник - и правильно Вы в целом механизм происходящего рисуете, если это так. Или какие-то сверхпревышения по давлению - но если стреляли заводскими дробовыми, то это маловероятно.
Проверьте легкость входа надорванных, отстрелянных металлических гильз в патронник от руки - по идее должны входить, хоть скорее и плотно. Потом возьмите 3-4 таких гильзы и от руки побробуйте дослать в другие ружья 410 какие могут быть доступны в магазине или знакомых (лучше 2-3 разных для исключения случайностей) - если не лезут сразу или их прикусывает до половины длины захода в патронник - то скорее всего проблема в патроннике.
P.S. Микрометром также стреляеные, металлические гильзы промерьте - должен быть небольшой конус по диаметру к дульцу 0,3-0,4мм - явная бочкообразность патронника, и гильзы, даст о себе знать. Диаметр стреляной гильзы у закраины должен быть макс. 11,7-11,75 для ориентира (отступить 2-3мм от закраины), по тем данным которые есть в книге Блюма "Ружье" - но 100% за верность ручаться не могу.

Тогда вопрос - а в каких пределах должен быть в диаметре патронник у 410 калибра ? Тем более, обычно патронник сверлят немного на конус - у входа патронник чуть-чуть шире...

Ответ в посте выше в П.С.

У меня сайга 410С проблема такая-же. Рекордовский пластик которого у меня очень много уродует точно также, здесь беда только в пластике и ни вчём больше. Главное не понятно по какому принципу уродует от навески совсем не зависит последний рас все патроны с увеличенной навеской остались целыми. Проверьте барнаул который отстреляли гильзы в ручную погонять в ружье и тогда увидите если они в патронник лезут то прослаблен патронник если нет то гильзу дует в момент когда она после выстрела немного успела выйти из патронника. Правильный размер патронника будет как внутренний диаметр 201 подшипника им можно и калибровать гильзы пластиковые, пробовал им калибровать стальные барнаульские но после него лезут в патронник очень туго.

Может зеркальный зазор великоват.

Landgraf
Тогда вопрос - а в каких пределах должен быть в диаметре патронник у 410 калибра ? Тем более, обычно патронник сверлят немного на конус - у входа патронник чуть-чуть шире...

Очень вы интересный вопрос задали, и почему то упорно скрываете какое у вас ружье и каких лет производство. Дело в том что 410 калибр в разных странах и в разные годы производили с разными патронниками. У меня например есть двуствольная курковка фирмы "Лепаж" изготовленная до 1924 года. Все клейма на месте, канал ствола 10.4мм,а патронник промаркирован(в ромбике)12М,и все современные гильзы рвет. А изготовлено оно под вот такие ныне не существующие патроны.

Ружьё турецкое, производства 2005 года, патронник 410х65... Производитель прислал чертёж патрона:

Вроде всё соответствует РЕКОРДовским и Баран-аульским патронам, кроме длины, длину я укорачиваю сам...

ЗЫ - только что накрутил ещё патронов с порохом СОКОЛ, в красном пластике РЕКОРД мини (длина неснаряжённой гильзы - 63,5мм.), с дробью NN 5 и 10, навеска дроби - 11 грамм, навески пороха - 0,5; 0,6 и 0,7 грамм. Порох отвешивал с точностью до сотой, дробь с точностью до десятой. На выходных если получится поеду в Бисерово, там и проверю... По ходу процесса самокрута обратил внимание на два фактора - степень упрессовки пороха при досылании пыж-контейнера (усилие досылания), и длина завальцовки (то есть насколько глубоко внутрь завальцовывается пластик дульца). Могут ли эти факторы, при несоблюдении требуемых параметров неопытным снаряжальщиком, приводить к такому эффекту со стрелянными гильзами?

Landgraf
Тем более, обычно патронник сверлят немного на конус - у входа патронник чуть-чуть шире...

Вот в этом и ответ почему гильзы рвёт. Чем больше зеркальный зазор тем больше гильза при выстреле вылетает из патронника назад и соответственно разрывается. По аналогии с винтовкой Мосина, при допустимом зеркальном зазоре гильзы не дует и не рвёт, при превышении-появляются проблемы.

Ружьё турецкое, производства 2005 года, патронник 410х65... Производитель прислал чертёж патрона:

То есть всё? кирдык? Отечественными гильзами ОНО стрелять не будет??? Самое забавное, что мерял неиспользованные гильзы РЕКОРД и Барнаул - у закраины те-же 11,7мм... И гильзы барнаульские - ровный циллиндр, без сужения к дульцу... Пластик несколько поменьше, но тоже циллиндр от юбки до дульца...

"Просаженность" патронника не является ЕДИНСТВЕННЫМ дефектом у гладкоствольных ружей. Есть ещё и "овальность". 😞

[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй!проблеммы тебя преследуют гляжу. я стаким эфектом сталкивался когда в пластик снаряжал три картечины, и края гильзы завальцовывал глубоко. пришол к такому выводу-что в момент страгивания снаряда картечины встают какбы в расклин и упираясь в завальцовку рвут ее точ также как у тебя на фото, и кончик гильзы и середину, а также остовляло одно донце, а улетало с пластиком. такаяже картина была и сдробью при большой завальцовке гильзы. сабака еще может быть зарыта в переходном конусе, тк снаряд покидая гильзу уперается в него и центруется тем самым в стволе, в этот момен давление возрастает в разы, и если преположим что там не качественная обработка или он короткий то это тоже может стать причиной порыва гильзы, ты стрелял своими пулями?с твоих слов они очень плотно заходят в гильзу, это тоже может быть причиной увеличения давлени при переходе конуса. нужно делать отливку патронника и конуса, описал ты все првильно, но перед тем как лить парфин прогрей казеник феном чтоб был теплым это способствует равномерному протеканию. все что мешает замаж цыатимом или любой салидоло подобной смазкой которая держит повышенные температуры, эт чтоб патронник не салидолом залило 😊.парафин мож подать по какомунибуть желобку эт если лить совсем не удобно. после отливки будет намного ясней картина того что там в нутри. а по поводу переснаряжения обращайся чем могу помогу, за совет не беру. 😊
P.S.глянь на мою лялю в ИЖ-18 глазами владельца, с установкой насадка все мои проблемы канули в прошлое. могу участвовать в турнире Василия Зайцева. 😊
2P.S.парфин разогрей в водяной бане на пару в кансервной банке, или феном но отнего дымит.

То есть всё? кирдык? Отечественными гильзами ОНО стрелять не будет??? Самое забавное, что мерял неиспользованные гильзы РЕКОРД и Барнаул - у закраины те-же 11,7мм... И гильзы барнаульские - ровный циллиндр, без сужения к дульцу... Пластик несколько поменьше, но тоже циллиндр от юбки до дульца...

ну-ну вот к кому из климовска Т-14 уехал, мой вам совет продавайте его нахрен, от добра добра не ищуть, кстати заходит в магазин необрезанный патрон ?

Итак, дорогие господа 😊 Сегодня мучал свою 410cal и персонал в Бисерово-спортинг 😊 Выяснились забавные вещи - зелёная РЕКОРДовская гильза в момент выстрела растягивается, и пуля затягивает дульце в пулевой вход. Притом - на глазах гильза укорачивается - если поймать только что экстрагированную гильзу (горячо, но надо 😊 ) - она прямо в реальном времени, заметно глазу, укорачивается, сжимается в длину !!! Честно говоря, я в шоке - такого эффекта я не ожидал... Притом, патроны, снаряжённые дробью, не обрывает - пыж-контейнер видимо легко проходит через пульный вход, заслонённый развальцевавшимся дульцем гильзы, либо гильза не так сильно растягивается. Патроны, снаряжённые пулей - рвёт гарантировано. Барнаулом в этот раз не стрелял, т.к. просто не успел купить и укоротить.
В красном РЕКОРДовском пластике при навеске 0,5 гр (!!!) Сокола и 11гр. дроби - автоматика работает, выброшенная гильза абсолютно целёхонькая, зелёный РЕКОРД с такой-же навеской - тоже целый. С навеской 0,6гр - картина та-же... С навеской 0,7 гр. - красные гильзы - целые, зелёные - с надорванным разжёванным дульцем, и на дульце отпечатывается пулевой вход.
При бОльших навесках - всё как раньше, рвёт дульце, отрывает по юбке, пол-гильзы в стволе, половина выброшена...
С пулевыми патронами - вне зависимости от навески, все повреждены.

ЗЫ - пишу по горячим следам, шокирующих фактов выяснилось слишком много за раз для моего скудного умишка 😊 Буду думать, рассматривать гильзы...

2vano-sha - ружьё мне нравится! Несмотря ни на что! Продавать своё я не буду, я наоборот пытаюсь наладить поставки этих ружей в Россию - http://guns.allzip.org/topic/1/271567.html , где-то с пятой страницы... Там же и про подходящие к нему патроны... И в Климовске было 4 экземпляра ружей, хозяев трёх из них я знаю лично, четвёртое как в воду кануло... Ружьё ОТЛИЧНОЕ, выдерживает все эти разрывы донцев, гильз и т.д. без малейших признаков повреждения, лёгкое, удобное, крайне user friendly и в плане стрельбы, и в плане чистки... Хоть руки у меня под АК заточены со счастливого детства, я предпочту почистить пять Т-14, чем одну Сайгу - Т-14 гораздо проще разбирается, доступ к механизму, патроннику и стволу - гораздо удобней, затвор устроен удобнее для чистки и сборки, чем у АКмоидов.
А то, что происходит на данный момент с ружьём - так можно попробовать S-500 AMG соляркой заправить, а потом долго рекомендовать продать его нахрен, не искать добра от добра, купить Жигули, и счастливо ездить...

я продал сайгу 410 и нах перекрестился, ну нет у нас родных 410 патрон, а сурогат пихать в оружие, которое может быть когда-то по настоящему пригодится, нах не надо, есть оф (у которого единственный косяк это плотно пригнанные ригеля замка, когда долго носишь за поясом ржавеют и хреново открываюся, капля масла все исправляет) у тигра косяков нет в принципе, у биатлонки тоже, у ТОЗ-Б и БМ тоже нечему осечки давать, кароч я за оружие без косяков, опять же мог и мелкашку полуавтомат купить, но патроны в принципе не айс, с вепрятиной столкнулся, хотел вроде мелочь приятную как регулируемый затыльник, а вот и нифига нету у производителя и не будет, типа жрите что дают, в принципе осталась совковая тактика ведения дел, поэтому впрягатся во владения серьезным иностранным оружием не охота, хотя какой в Ж этот 410 оружие, так пукалка

ТОЗ-БМ у меня имеется, хотя косяки и в нём найти можно при желании - например, при одновременном нажатии на спусковые крючки уверенно накалывает только один патрон, на втором оставляет малюсенькую отметину от бойка 😞 Из Вепря 12 калибра сегодня рядом со мной в Бисерово мужик стрелял - от я насмотрелся 😊 Он с заводскими патронами за***ался даже больше, чем я с самокрутом на турчанке...
Турчанку использовать ни для самообороны, ни для охоты не собираюсь - для самообороны есть ладошка и пятка, для охоты - ТОЗ-БМ (и в планах МР-153). То есть турчанка - чисто пострелушечное ружьё для изучения техники вероятного союзника, если вдруг война с Китаем начнётся 😊
А вот грамотный подход разработчика и изготовителя к потребителю - этого мы от Тузика, Ежмыша и Ершсмеха с Потными Вялянцами и прочими Ватными Подлянцами - никогда не дождёмся... Так и будут "скармливать" нам то, что получилось, а не то, что надо.
А ведь так приятно чувствовать, что о тебе думали и конструктор у кульмана, и токарь у станка, приятно почувствовать себя человеком...

Но вернёмся к нашим баранам - буду делать отливку, без этого уже явно не обойтись. Буду благодарен подсказке, где можно почитать о стандартах размеров патронника 410, которыми пользуются РЕКОРД, АЗОТ, Барнаул...

плохой бм, сделать треба, полуавтомат гладкий увы Г 😞

купите один родной патрон к вашей т 14. замерете диаметр, сравните с барнаулом.... и все станет ясно....

К сожалению, купить "родной" патрон в России невозможно 😞 Нет таких патронов... И вообще импортных 410 патронов в магазинах не наблюдается...

Landgraf
К сожалению, купить "родной" патрон в России невозможно 😞 Нет таких патронов... И вообще импортных 410 патронов в магазинах не наблюдается...

Что бы замерить не обязательно покупать, на форуме полно наших росиян живущих за рубежом, создайте темы в нескольких разделах: Охота, Снаряжении патронов, Гладкоствольное, Сайга, Нарезное... там где реально общаются, попросите модераторов не удалять тему скажем 2-е недели - думаю вам помогут, возможно даже случится оказия для легальной доставки интересущего боеприпаса.

Что бы замерить не обязательно покупать

Как я понял, автор темы на предыдущей странице привел чертеж патрона с размерами. Диаметр гильзы 11.7. Или это что-то другое?
Если наружные размеры совпадают, то возможно для данного оружия и предусматривается увеличеный диаметр патронника в сравнении с гильзой, но материал гильзы обладает большей "упругостью". Под воздействием упругой деформации при выстреле диаметр гильзы увеличивается до диаметра патронника, а затем возвращается к исходному размеру без остаточной пластической деформации. Это делается специально в некоторых системах оружия, где должно быть очень низкое усилие извлечения гильзы. Если короче, то нужно измерять именно патронник, а не размер гильзы патрона. Возможно, что "наши" гильзы даже при совпадении размеров не годятся по причинам не соотвествия механических свойств. Вот их и рвет! Думаю, что я недалек от истины.

Да, это именно размер патрона, присланный производителем ружья...

Я добавил к предыдущему сообщению.

ружье купили..
.один патрон купите..
.пальнете, и все станет ясно..
.всего один.........

NewStrelok56
ружье купили..
.один патрон купите..
.пальнете, и все станет ясно..
.всего один.........

да все понятно... я в теме, давно вас читаю...
я не прикалываюсь.
я пытаюсь ответить...
.если все патроны самодельные, изготовленные вами либо лопаються , либо слабы. вы уж ПОСТАРАЙТЕСЬ, найти хоть один патрон родной, хотя его и нет в РОССИИ,
сумели ружье купить , умейте искать и патрон, применение его поможет понять простую истину, патронник не просажен, просто нет альтернативы ему под наш боеприпас... возможно вы свое ружье должны вернуть взад этому магазину, закон позволяет...
..возможно есть другой путь, но мне он не известен.....

Дык... в том-то и дело, что гильзы разные, даже одного производителя, но разного цвета - ведут себя по-разному. Плюс - очень сильная зависимость от вида снаряда - с пулей ТАНДЕМ гильзы рвёт, с дробью - тоже рвёт, но только на больших навесках. Другие пули я не пробовал, может с ними будет лучше. Плюс на данный момент руки никак не дойдут сделать отливку патронника - тогда "гадание" о причинах скорее всего прекратится.
Законных способов вернуть ружьё в магазин после 8 месяцев владения им - я не вижу. Плюс - мне оно нравится, я думаю, что дело-то в патронах, а не в ружье. Поэтому и решил отмести подозрения в "просаженности" патронника. Метод мне подсказали - отливка. Вот и буду её делать, постараюсь на этой неделе выкроить время.

просто сдать в комок, выглядит модно стреляет говено, но в магазине ведь этого не увидишь 😊

Аха, ну сдам я его в комок... Потом сам же первый встану за ним в очередь - и пусть стреляет говено (что ещё далеко не факт !!!), зато больше ни у кого такого нет 😊

правда, ну нет то привезут, это была неудачная проба пера с гладким АР-15 мой совет купишь потом нарезной такой же и забудешь как страшный сон мля 😊все остальное это фигня, бегал я за сайговыми патронами иностранными лет 9 бегал 😊

Вопрос-то стоит не в смене ружья, а в том, чтоб научиться стрелять из имеющегося - только и всего. Дальше обсуждать само ружьё - не буду. Сделаю отливку - обсудим патронник.

а че там обсуждать, патронник не айс и так видно, проще так, взял металлическую гильзу выстрелил без автоматического экстрактирования, а потом вытянул аккуратно вручную и меряй как хочешь

верно.. какие отливки... ее же подует тютелька в тютельку....

Я не знаю, как отключить автоматику, это раз. Во-вторых, у гильзы есть эластичность - в момент выстрела она раздуется по патроннику, а как спадёт давление, сожмётся обратно. Насколько она сожмётся, зависит от материала и ещё кучи факторов (температуры, давления, времени воздействия того и другого, ну и т.д.) Так что промер гильзы ничего более-менее точно не покажет.
Про сжимание гильз - это я видел своими глазами на пластиковом РЕКОРДе - это было нечто фантастическое. Металл тоже упругий - так что бесполезно это всё. Только отливка может дать геометрию патронника.

М.б., по принципу "релодыря"? Т.е латунную гильзу "полузарядом" отформовать по патроннику?(когда-то такое слышал).

Неплохая идея кстати... Надо где-то надыбать латунок на 410...
Самое забавное, что Барнаул тоже в 80 процентах случаев выдерживает. Хотя 10 выстрелов - это не статистика...

ну так и надо, чем мягче металл тем лучше, осталась латунная гильза 😊

Были в магазе на Самотеке. Куда он ("Оружничий\Оружейник") переехал не знаю 😞. Весьма качественные гильзочки и длина вроде Ваша. Только капс. гнездо вроде под "Бердан"(?). Если интересно, уточню.

zajac34
Были в магазе на Самотеке. Куда он ("Оружничий\Оружейник") переехал не знаю 😞. Весьма качественные гильзочки и длина вроде Ваша. Только капс. гнездо вроде под "Бердан"(?). Если интересно, уточню.

Гильзочки импортные? Пластик или металл? Гнездо под Бердан??? А где Бердан водится-то 😛ipec: Конечно интересуют !!!

А я с горя решил вот - http://guns.allzip.org/topic/120/327841.html найти стреляные гильзы 9,3х74R, и их обрезАть, и осаживать по патроннику...

это тебе с ситом в мытищи придется ехать 😊

Виноват, ввел в искушение. Я про латунные гильзы, тульского производства.
Длина гильзы - 50мм, внешний диаметр - 12мм.
Под требования вроде подходит гильза .444Марлин: Д-11.94, L-56.52. Правда у нее рант-проточка = Д -13.06, но может и не помешает. Хотя толку с этого тоже мало...

как то складываеться впечатление. что полная ж.....с этим экземпляром..
.НЕ ХОЧЕТ он поддаваться...

А у меня как раз такого впечатления нет - впечатление такое, что аппарат делает всё, что может, но уж больно полное г*но в него засовывают 😊
Он даже согласился перезаряжаться от 0,5 грамма Сокола - лишь бы мне угодить 😊 Кто-нибудь видел Сайгу, перезаряжающуюся от такой навески???

Landgraf а скажите после стрельбы барнаулом металлическим вы стрелянные гильзы пробовали вставить обратно в патронник т.е. они входят туда или нет

Стреляные и лопнувшие в патронник штатно не досылаются, и пальцем не запихиваются - идут очень и очень плотно, молоточком загнать на место явно получится. Стреляные и выдержавшие - входят в патронник плотно, но уверенно досылаются на своё место штатной возвратной пружиной, и извлекаются вручную обратно в штатном режиме, но с чуть бОльшим усилием, нежели чем нестрелянные гильзы...

Простите, а досылатель штатный на Вашей машинке имеется? (это - не по теме, просто интересно).

Конечно имеется 😊 Но пользоваться не доводилось 😊

может все дело в количестве пороха, сайга у меня только больше грамма работала, может этот дохлый патрон и должен быть типа 05-07, мощнее начинает рвать

Сдаётся мне, что металл рвёт уже после выхода гильзы из патронника - ну не может же её внутри патронника раздуть больше, чем сам патронник.
А про пластик - после того, как я увидел фокусы РЕКОРДа со сжатием после растяжения, я для себя решил, что дело в том, что дульце гильзы затягивает в патронный вход.

По поводу навески пороха - если я правильно понимаю, к длине патрона, условно, привязывают и допустимое давление - то есть патрон 12х89 развивает давление больше, чем 12х76, а 12х76 развивает больше, чем 12х70, и т.д.
Следовательно, патрон х65 должен развивать ещё меньше. Логика тупая и дубовая. Следовательно, и навески 410х65 должны быть меньше, чем в 410х70 и тем более в 410х76. Не зря же Барнаул делает патроны 410х70 и 410х76 в одной и той-же гильзе !!! То есть разница именно в навеске заряда и снаряда.
Но какая резкость боя будет с навесками в 0,5 - 0,6 гр. ??? Посему вопрос - будет ли корректным сравнение резкости боя таких патронов, если сравнивать по одной и той-же доске с одного и того-же расстояния, одним и тем-же номером дроби, но из 410х65 и например 16х70 ? И с какого расстояния надо производить отстрел дробью NN 3 или 5 ???

Landgraf
Сдаётся мне, что металл рвёт уже после выхода гильзы из патронника - ну не может же её внутри патронника раздуть больше, чем сам патронник.
А про пластик - после того, как я увидел фокусы РЕКОРДа со сжатием после растяжения, я для себя решил, что дело в том, что дульце гильзы затягивает в патронный вход.

да и вообще какое сужение

vano-sha
да и вообще какое сужение

Aleks39
Ну наконец до Вас это дошло. А теперь можно Вас спросить какой пыж при стрельбе Вы использовали и порох. Если интересно стучите в Аську

В пластиковой гильзе пробовал и REX II, и Сокол - с Соколом разрушения гильз мягче, с Рексом частенько рвало донца по закраине и вышибало капсюля. При снаряжении дробью или картечью использовал заводской пыж-контейнер со встроенным амортизатором, фото могу выложить сегодня вечером, при снаряжении пулей Тандем использовал штатный тандемовский пыж, но несколько укороченный по длине, укорачивал в зависимости от навески пороха - чем больше навеска пороха, тем больше приходилось отрезАть от стебля пыжа, чтобы банально уместить пулю в патроне.

В барнауле порох вообще не трогал - оставлял какой на заводе насыпали, Сунар 410.
И вообще всё снаряжение барнаула - целиком заводское, за одним исключением - навеску дроби приходилось несколько (на 7-8 дробин) уменьшать, т.к. заводская навеска физически не помещалась в патроне после укорачивания. Речь идёт про патроны с дробью номер 3.

Стукни в Аську

vano-sha
да и вообще какое сужение

А вот с сужением вообще полные непонятки. Производитель заявляет, что ствол - цилиндр. Но - с дульного среза диаметр около 9,9мм, и я решил прокатить по стволу стальной шарик для рогатки, диаметром 10мм - он застрял где-то посередине ствола. Притом, когда при чистке плотный тампон шомполом прогоняешь через ствол со стороны патронника, усилие равномерное, нет выраженной чоковой "ступеньки" в усилии... Ощущение такое, что ствол просто равномерным конусом... А вот определять по световым бликам наличие сужения я не умею 😞

ну блин даже на сайге не цилиндр 😊

У Сайги не цилиндр, когда производителем заявлен цилиндр? Забавно...

Если я не ошибаюсь, канал ствола у 410 должен быть 10,43мм, и тут на добрых полмиллиметра сужение.
Турки оправдываются тем, что делали множество разных модификаций под разные заказы, и может быть что-то типа цилиндр с напором.

Landgraf
что металл рвёт уже после выхода гильзы из патронника - ну не может же её внутри патронника раздуть больше, чем сам патронник

Здраствуйте!вот мои пять копеек, ствол на ИЖе также имеет конусность, шарик до конца не проходит, и вот по моему где собака зарыта немного моей Деревянной логики. если Вы говорили что атоматика работает на навеске в 0.5 гр. а ствол имеет конусность то следует, что стронутый снаряд еще не покинул ствол, а экстрацыя стреленной гильзы уже произошла, что по моей версии потчеркивается характером порыва гильзы представленной на снимке-донце вышло какоето растояние от него цело, а порвано все осталное. хотя где донце там метал толше. такчто суждение это коственное, я бы на Вашем месте попробовал вот что сделать, заказал токорю свить пружину по жоще и даже две одну оч жосткую, а другую жоше чем твоя. с этой пружиной произвел выстрел и посмотрел что стало с гильзой, если нет возможности заказать пружину, то можно зделать поджимающую пружину втулку. и попробовать с ней стрельнуть. а еще глянуть есть ли регулятор газо отвода, как на СВД или по типу такого. вот вроде и все что говорит мне моя Деревянная логика 😊
P.S.еще мыслишка пробежала, изначально сей девайс делался с большой скорострельностью, большей чем АК.мож этот порок остался в турецком варианте, наш порох гладкостволов горит медленее, начальная скорость менше, автоматика при перезарядке срабатывае на малом давлении, в следствии при заполненном стволе произходит открытие затвора, что в свою очередь негативно сказывается на гильзе.