Несистематизированная информация на форуме

"А поиск вам для чего?" Нередкий совет завсегдатаев новичкам форума.
Конечно понятно раздражение и не желание повторять одни и те же давно рассмотренные темы по десять раз. Однако, форум отличается одной нехорошей чертой-полезной информации много, но она не систематизирована, обсуждения некоторых важных моментов проходят в таких рубриках, в которых не придет в голову искать. О поисках: знающих людей на форуме много, но информационного хлама от этого меньше не становится. Выискивать полезную информацию на ста страницах, среди пустопорожней болтовни и перебранок, любому, ценящему своё время -не хочется.
Это предмет для размышления как администрации форума, так и для его участников.
С уважением.

Карандаш 10 Н
"А поиск вам для чего?" Нередкий совет завсегдатаев новичкам форума.
Конечно понятно раздражение и не желание повторять одни и те же давно рассмотренные темы по десять раз. Однако, форум отличается одной нехорошей чертой-полезной информации много, но она не систематизирована, обсуждения некоторых важных моментов проходят в таких рубриках, в которых не придет в голову искать. О поисках: знающих людей на форуме много, но информационного хлама от этого меньше не становится. Выискивать полезную информацию на ста страницах, среди пустопорожней болтовни и перебранок, любому, ценящему своё время -не хочется.
Это предмет для размышления как администрации форума, так и для его участников.
С уважением.

/
Понимаете , но в сотый раз объяснять одно и тоже , любому , ценящему своё время - не хочется 😊
Если что-то ищете - заодно и систематизируйте . Здесь многие так поступают . И многие спасибо скажут .
Форум -он и есть форум , а не справочник .

Суть форума - общение. Систематизировать общение - ИМХО, есть выхолащивание идеи форума.
Те, кто объясняли подобные вопросы 100 раз - послают в поиск, а те, кто всего 50 - объяснят в и в 51 раз.

На форуме похоже сознательно не создаются FAQ по выбору оружия, ценам/рынку, поиску охотничьего оружия. В этом есть какой то потаенный но абсолютно здравый смысл, в виде того что, "новичок" должен вызреть работая головой/руками/ногами, а не стуча по клавишам и нервируя участников форума глупыми вопросами. Основная идея сайта в объединении людей по интересам, помощи в ситуациях, но никак не дистанционного образовательного центра для начинающих любителей творчества Беркемовских "Марадеров" и иже с ними.
Новичкам стоит умерить свои притензии и начать капать, общаться в реале, посещать стенды и ормаги, а уж о литературе в книжных магазах ваще в первую очередь.

ddf250
но никак не дистанционного образовательного центра для начинающих любителей творчества Беркемовских "Марадеров"

Это в смысле побужительного матива к вообружению.

Postoronnim V
Суть форума - общение.

Карандаш 10 Н
Здесь слишком много людей чтобы это было просто общением. Для общения вам нужна "кучка", а найти её здесь совсем не просто и тем более непросто оказаться на нужном обсуждении вовремя.

" ..оказаться на нужном обсуждении вовремя" - относится ко второму пункту и касается только отвечающего. Вам то, вопрошающему, какая печаль в том - увидел ли сиюминутно (допустим) Postoronnim V, Strelezz, ddf250, spit... ваш вопрос? Кто увидит - тот и ответит. И потом, темы не день живут. Захотелось свежего мнения - поднимите старую тему..

Кроме того, "гладкоствол" имеет соседствующие раздел типа:
"глазами владельца",
"сайга"
"снаряжение патронов"
"баллистика"

Собственно эти разделы и систематизируют "гладкоствол"

ЗЫ. ИМХО, в поиск других обычно посылают те, у кого стаж нахождения на форуме от года до трёх. Большинство завсегдатаев более выдержаны. Скорее промолчат или просто дадут ссылку на то, где это обсуждалось.

я тоже согласен по систематизации. проскакивает полезная даже для ветеранов инфа. потому предлагаю каждому свои посты ниочем помаленьку тереть, оставлять важное. ну и новичкам- старайтесь не плодить новые темы со старыми вопросами. вот они-то утонут быстро. и утопят с собой полезные ответы.
лично я принципиально советов по выбору не даю. тассказать во избежание...

Кастрировать общение в пользу сухой инфе совершенно неправильно.
Новички часто требуют, чтобы им все на блюдечке выложили, причем каждому на своем. Понимание, что ни форум вообще, ни отдельные участники в частности, никому ничем не обязаны, сильно упростит ситуацию.

Postoronnim V
Кроме того, "гладкоствол" имеет соседствующие раздел типа:
"глазами владельца",
"сайга"
"снаряжение патронов"
"баллистика"

Ну вот опять ревизионисты, опять опортунисты, опять революция!

Hanter Seb
Ну вот опять ревизионисты, опять опортунисты, опять революция!

Карандаш 10 Н
Неплохо было бы иметь картотеку гражданского оружия(фото, ТТХ, описание),прикрепленную к форуму(месту общения). Меньше дурацких вопросов будет вроде: "Что это за ружьё?"

Ну так сделайте, кто ж против! 😛

VVal
я тоже согласен по систематизации. проскакивает полезная даже для ветеранов инфа. потому предлагаю каждому свои посты ниочем помаленьку тереть, оставлять важное. ну и новичкам- старайтесь не плодить новые темы со старыми вопросами. вот они-то утонут быстро. и утопят с собой полезные ответы.
лично я принципиально советов по выбору не даю. тассказать во избежание...

Вить в свое время я проводил эксперемент, если помнишь тему про фотографирование оружия(которую куда то похерил вЕЛИКИЙ ложьевщик 😊).
Принцип был такой: создается живой топик, висит - формируется... набирает исчерпывающую информацию, затем АВТОР его редактирует и просит модератора повесить в важное и закрыть(от греха и ненужного трепа).

Карандаш 10 Н
Вам же хочу заметить - "хотите что то сделать хорошо - сделайте сами" т.е. начните первым.
Или вы думаете модераторы тот час метнуться 😊 стирать флуд и систематизировать!? 😊 При всем желании - ЭТО ФИЗИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО, только совместными усилиями. Я думаю и Роман будет не против реального конструктива(а не пустого переливания 😊).

вероятно выход один- каждый автор должен круче чистить свою тему. как кому бы не было обидно. пофлеймить можно и во флейме.
конечно истина в споре рождается, но часто более опытный и знающий товарищ попросту отваливает оставляя чайников весело общаться в своем кипящем котелке. я не в укор кому-то, просто фиксирую факт: надоедает сотый раз повторять одно и то же и искать одни и те же ссылки.
лично я здесь ищу конкретную инфу, а очень весело пообщаться с народом я могу и около прилавка или стенда, причем чаще всего это происходит не по моей инициативе. что бы не писали про пЁрлы продавцов ормагов, общение с покупателями значительно более забавно и надоедает очень быстро. рассказывать в десятитысячный раз про набитый на стволе "номер сверла" и "чем сверловка отличается от чока" - увольте. потому почти и не выхожу в магазин.
здесь-то хоть что-то конкретное можно найти.

Есть доля истины в топике. Я тоже считаю, что можно несколько систематизировать информацию в разделе- даже наш ФАК начинается со слов "а то вы уже зае..." 😊. Вот посмотрите, например Мастерскую: http://guns.allzip.org/topic/97/134546.html или
Выживание: http://guns.allzip.org/topic/21/83065.html
Может, в каких-то разделах дела обстоят ещё лучше, я привел примеры тех, где бываю- нам бы здесь что-либо подобное. Глоссарий по ключевым словам, понятиям... Ну, а дальше- кто чем богат....

2 VVal : Чем сверловка от чока отличается написано в любой книжке. Ну а если не то настроение, нет охоты отвечать на надоевший вопрос - так и не надо отвечать. Например меня совершенно не раздражает, если кто то другой ответит... Перемалывание одного и того же - судьба любого живого форума. С этим ни чего не сделать и не надо делать категорически.

2 Виталий А : Может он тему фотографий тайком пополняет, ретуширует и явит как подарок ко всероссийскому дню фотографа??? 😊 А если серьёзно, то тема интересная была....

2 Карандаш 10 Н: Ну вот уже и более специализированные разделы в "бардачности" уличают. А я вот, представьте, не заметил. И вообще вспоминается пословица на счёт устава и монастыря. Ну составьте ТТХ оружия и повесьте рядышком с коллекцией ружейных паспортов вверху. Думаете уместно будет?.
Ладно хоть раздел "глазами владельца" на вертикалки и горизонталки делить не требуете (а кое кто предлагал...)

Карандаш 10 Н
Однако, форум отличается одной нехорошей чертой-полезной информации много, но она не систематизирована, обсуждения некоторых важных моментов проходят в таких рубриках, в которых не придет в голову искать. О поисках: знающих людей на форуме много, но информационного хлама от этого меньше не становится. Выискивать полезную информацию на ста страницах, среди пустопорожней болтовни и перебранок, любому, ценящему своё время -не хочется.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Бан 😊 на месяц. 😊 😊 😊
С ув.

Рома, модераторы такие же люди. Денег за то что мы пытаемся содержать форум в приличном(цензурном) состоянии на не платЮт 😊 Более того мы тратим свое личное время на голом интузазизме 😊
Я готов с превелики сложить свои полномочия 😊 в твою пользу!?
Ты как!?

А ты как думал? 😊 Назвался груздем... 😛

Виталий, по-моему, модератор это больше не привилегия, а обязанность. Я - не готов 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Угу, щас спортивный сезон(патроны катать не успеваю) за компом от чилы 1-1,5 часа и то вечером. К тому же ИМХО это все таки форум(живое общение), если и делать - то Справочник с закрытыми темами(с соответствующим переносом оных с гладкоствола).

Да нормальный форум, намного интересней других, я два с половиной года назад заглянул по делу и задержался. Зачем гнать какую то бестолковую волну "ни о чем",у форума есть свое "лицо".

BGH
По-моему - это косяк модераторов. Ленивые. В некоторых разделах модераторами созданы такие FAQ-и, что через пару дней штудирования вопросов по теме не остается.

А какие вопросы там освещать? 😊 Чем ИЖ-27 лучше ТОЗ-34? Или отличия чока от получока и что такое сменные дульные сужения? 😛

Вы удивитесь но в группах по интересам(оружие) Вконтакте система достаточно простая и от этого понятная. Фотографии с подписями ТТХ, видео-справочный материал. Отдельно идут тематические обсуждения(форум) Это ,конечно, примитивная система, для Guns ru. её нужно усложнить. Однако полезную информацию, которую можно считать методическим(справочным) материалом неплохо бы систематизировать по конкретным разделам и избавить от повторов.
Просто нужно понимать, что на Guns ru дают ссылки-это наиболее продвинутый ресурс по гражданскому оружию в России. И такая бессистемность вкупе с хамоватой фанаберией давнишних участников искренне удивляет и раздражает.

Есть конкретные предложения?

Да, а что такое ТТХ для гладкоствола!? 😊

Виталий А
Угу, щас спортивный сезон(патроны катать не успеваю)

АхотнеГ
А какие вопросы там освещать? Чем ИЖ-27 лучше ТОЗ-34? Или отличия чока от получока и что такое сменные дульные сужения?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
В том числе. Есть простая вещь: если обсуждать по сотому кругу одно и то же, то наиболее продвинутая часть участников просто уходит в форума. А если элементарные вопросы отражены в ФАКе, то обсуждения с каждым годом становятся все более глубокими.

Что самое интересное, сколько не обсуждай, а так и не придешь к выводу, что лучше! В этом-то и проблема!

Карандаш 10 Н
Фотографии с подписями ТТХ, видео-справочный материал.
Это ,конечно, примитивная система, для Guns ru. её нужно усложнить. Однако полезную информацию, которую можно считать методическим(справочным) материалом неплохо бы систематизировать по конкретным разделам и избавить от повторов.

Вот http://guns.allzip.org/topic/1/129479.html вам ТТХ, изображения, подробное описание принципов работы и подетальная схема большинства едениц оружия, которое вы можете встретить в магазинах.

Уважаемый Карандаш 10Н,хочет всего, сразу и много, а так не бывает.

АхотнеГ

Вот http://guns.allzip.org/topic/1/129479.html вам ТТХ, изображения, подробное описание принципов работы и подетальная схема большинства едениц оружия, которое вы можете встретить в магазинах.

Т.е. паспорт!? Найдите мне такой ...ну скажем на Фромера и Франкота или Генеля годов 40-50-х! 😊

Виталий А

Т.е. паспорт!? Найдите мне такой ...ну скажем на Фромера и Франкота или Генеля годов 40-50-х! 😊

Завидую тем, кто начинает с такого уровня 😊
Но найдите ружья перечисленных мастеров, и вряд ли будете спрашивать паспорт на них 😛 До этого дорасти нужно!

Фирма--модель-- вкладка описание( фотографии, хар-ки, данные производителем), и все мыслимые и не мыслимые темы связанные с этой моделью.
Поиск будет работать на ура. Это первый вариант.
Второй-оставляете все как есть-живое общение: зашел на заинтересовавшую "тему"-пообщался. Но в таком случае надо отучить "авторитетов" затыкать прикладом рот каждому спрашивающему, а так же перестать упоминать, о том что где-то это уже на 50 страницах перетирали.

IMHO кому надо- пусть систематизируют, дело добровольное, другим не лень посмотреть cайты производителей, раздел "... глазами владельца", полистать поиск...
НО с другой стороны - пока человек выбирает себе ружье- ему все это нужно, теребит других, а как выберет- все... энтузиазм вымер...

Вот уж где, а на Ганзе поиск работает просто супер. Алгоритм достаточно простой:
1. Пишешь кратко, но в то же время развернуто (подбирайте ключевые слова).
2. Пробегаешь глазами по результатам поиска, ну, буквально по-диагонали.
3. Не бойся споткуться, "бегая" глазами. Флуд иногда тоже источник информации. 😊
3. Находишь участника, чьи ответы чаще всего встречаются, но по теме, естественно.
4. Ищешь все его сообщения - это намного легче.
5. Недоволен? Тогда, учитывая уже прочтенное, ставишь перед поиском другие задачи и смотришь п.2, и так, до полного самоудовлетворения 😊

Информационная засоренность есть обратная сторона популярности форума...

2 Карандаш 10 Н :
По систематизации обсуждаемых тем.
Есть другие замечательные форумы. Hunter.ru например. Там есть и статьи о оружие и справочные материалы. Многие здесь присутствующие там зарегистрированы раньше, чем на guns.ru. И посещают его до сих пор регулярно, но формат общения там несколько иной. То, что здесь выскажут за день там будут наговаривать неделю. И это не хорошо и не плохо - это просто по ДРУГОМУ ОРГАНИЗОВАНО. Другой пример с guns.ru. Раздел "выживание". Интересный был раздел. Сделали добрые люди доброе дело - систематизировали его в вопросах и ответах. И чуть кто что спросит - вместо обсуждения ссылка на то, где нечто подобное обсуждали. Не знаю, как кому, а мне там скучно стало враз... Да и некоторым другим тоже. Хотя вроде в последнее время оживление наблюдается....

По систематизации справочных материалов.
Не знаю на счёт каталога всего гражданского оружия, но здесь уместно говорить о гладкостволе. Каталогов гладкоствола в инете достаточно, только вот тупое дублирование выглядит очень бледно по сравнение с тем, что сделал участник nbx - собрал массу оружейных паспортов (и многие здесь ему на форуме помогали по мере возможностей). И эти паспорта находятся в верху и доступны . Ещё раз замечу - ПАСПОРТА, а не какие то куцые ТТХ.
Какой смысл дублировать другие данные, например по клеймам, клейма на том же piterhunt.ru. Разве влом их посмотреть там? Кроме того, тупое копирование данных с других сайтов попахивает неуважением у тем сайтам, которые появились раньше guns.ru. И эти сайты и их участников многие из присутствующих реально уважают - например, когда недавно скончался Олег V6 с hunter.ru - соболезнований на guns.ru было ни как не меньше...

По некоторым вашим высказываниям.
Я не знаю, где Вы сможете полнее ознакомится с описанием конструкции, доработок и опыта владения оружием, чем в разделе "глазами владельца" - пример очень удачной систематизации. И если Вы считаете это "бардаком". то извините, разговаривать с Вами далее нет ни какого желания.
Было бы замечательно, если вами действительно движет стремление к прогрессу - тогда было бы уместным сначала явить проделанную работу... Иначе в подобных ревизиях и систематизационном зуде вижу желание просто "быть увиденным".
Уж извините за прямоту.

Postoronnim V
Иначе в подобных ревизиях и систематизационном зуде вижу желание просто "быть увиденным".
Уж извините за прямоту.

2 Карандаш 10 Н : Возникают в разных разделах, дублируют друг друга..., но это есть разумная плата за создание подразделов. Нельзя объять всего форума. Это как в магазине - хоть три цены у товара повесь, а народ всё равно будет спрашивать "сколько стоит". И это его право спрашивать. А ответ продавца "читайте, всё написано" лично мне неприятен. Даже если ответили не мне, а соседу.
Если модератор видит несоответствие - он перенесёт в нужный раздел. Поверьте, модератор даже на одном энтузиазме ведёт большую работу. Иногда даже кажется, что даже если бы у него был материальный интерес - то вряд ли он смог бы делать существенно больше.
Я не случайно говорил о иных форумах - одновременное посещение их вполне нормально и полезно. Там сам формат подразумевает ответ не в общую ветку, а конкретно какому либо участнику. А на форуме guns.ru очень удобный формат для обсуждений, высказываний, реплик, эмоций, споров.. Реплика адресуется не обязательно конкретному участнику, в корень ветки, по этому каждый участник темы психологически ощущает, что имеет большее право на ответ или демонстрацию своей позиции. По этому активность форума, число участников на прядок (а то и два) выше, чем на альтернативных. Флуда, соответственно, тоже. Даже непропорционально больше. Раздражает, но не более, чем опавшая листва при поиске грибов...
Форум имеет свойство самоорганизоваться в значительной мере. Когда я сюда пришёл - столько подразделов не было. Всё организовывалось естественным образом. Отзывы о оружие отпочковались очень естественно, снаряжение патронов тоже. Ну а Сайгу выделили в отдельную ветку после того, как начались споры "классиков" и "милитари". Ну надоело слушать , как ругались уважаемые, но непримеримые(к примеру Дядя Лёша и Каd). Вот и развели по разным разделам. А так то обладателей Сайги на основном разделе гладкоствола совсем немало.

Postoronnim V
Раздражает, но не более, чем опавшая листва при поиске грибов...

😊 😊 😊 Зачет, надо записать!!!

Postoronnim V
Форум имеет свойство самоорганизоваться в значительной мере.

------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll

А мне в общем-то сайт нравится. Надо просто уметь задавать вопросы, читать иногда между строк. На форуме кстати, как я заметил, никто в помощи не отказывает(именно в помощи).А систематизация-сделай сам первый шаг(народу понравится-помогут, не понравится-забудут),а для начала в библиотеку(там кладезь систематезированной информации, только она теперь там за деньги),а здесь народ общается в удовольствие и делится бесплатно знаниями.

Виталий А

Вить в свое время я проводил эксперемент, если помнишь тему про фотографирование оружия(которую куда то похерил вЕЛИКИЙ ложьевщик 😊).
.

Так этой темы НЕТ??

Виталий- лови тему - http://guns.allzip.org/topic/1/197650.html