Сайга 410К02 впечатления после покупки
Купил Сайгу 410К02 в охотдоме в Мытищах.
Похоже, у них продается товаров наного больше, чем выкладывают в прайсе.
Пластиковые накладки и рамочный приклад. Стоит около 7600руб. В магазине за 10 минут могут поставить накладки из клееной мореной лакированой фанеры (цевье, газоотвод и ручка), что увеличивает стоимость рублей на 1000руб. Могут продать накладки отдельно. Пластиковый приклад тоже могут продать отдельно, покупать не стал, так как смотрится неэстетично, как костыль. Рамочный приклад без резинки и уширения упора. Еще можно купить ремень от АК за 80 руб. В поставке: масленка, набор для чистки, 10-местнй магазин из черного пластика.
Выглядит как АК74, только магазин более широкий и прямой. По пасаорту деталей от АК почти нет, видоизменили, наверное. Купил сразу патроны со стальной гильзой за 8,5-10 руб. Есть гильзы по 3 рубля для самокрутки - как мне кажется довольно дешево.
Вскрытие показало:
краска на заводе не сильно обсохла, поэтому местами смывается спиртом, оставляя синие следы. Лак с накладок тоже смывается спиртом - не обсох, наверное.
Имитатор пламегасителя с двумя вырезами. В Русском Оружии пламегаситель был с раструбом, приклад пластиковый. В чем разница - может новую модель уже выпустили?
Под пламегасителем навинчен чок ?3, в руководстве пишут, что без него автоматика может не работать.
Газоотвод наложен кривовато - поршень не особенно гладко ходит. Надеюсь, система Калашникова позволяет такие допуски, хотя неприятно. Дырки в газоотводе могли бы ошкурить - заусенцев нет, но края острые. Фиксатор газоотвода без плоскогубцев не сдвинешь - тугой.
Прицел визуально смещен вправо, как будто его перекрутили, когда завинчивали чок. Выровнять неудалось, наверное, впаян в ствол.
Сталь хорошей марки - держит форму и твердость чувствуется.
Все детали в черной краске (именно краске, а не покрытие от закалки) - правильно ли это не знаю, вроде часть деталей у АК неокрашена.
Предохранитель как о неправильно ходит - тугой и сильно западает под крышку при фиксации. Разогнул - стал ходить нормально.
Блокировка сложенного приклада серьезная: удалением или встывкой детальки ее не уберешь; сложить приклад можно только спустив взвод и поставив на предохранитель, обратно так же. Плохо, что если попытаться сложить приклад при снятой блокировке (предохранителе) шпынек блокировки гнется и с предохранителя ее не снимешь - придется разгибать шпынек. Многие детали на клепках - не снимешь. Можно подточить детали так, чтобы с бОльшим усилием предохранитель снимался при сложенном прикладе: и для проверки сойдет - с законом ОК и если прижмет можно снять.
Для раскладки приклада нужно нажать на защелку - сильно замедляет раскладывание - неудобно. Подпиливать нужно долго.
Крышка коробки фиксируется - не сорвет.
Пламегаситель, похоже, выполняет только декоративную функцию - два выреза и три дырочки. Вырезы могли бы не делать, сделали бы лучше что-то типа шумопонижателя. Кто-нибудь его делал? По закону запрещено делать устройства для бесшумной стельбы, но бесшумной тут не получится.
Шомпол дали кривой - длиннее на 1 см, чем нужно - если его вставить за насадку, то магазин не вставляется. Шомпол влезает с трудом. Обрезать его проблематично - с одной стороны резьба, с другой пимпа.
Магазин вставляется легко и быстро. Мягкие патроны заминаются. Пружина слишком тугая - убрал 5 витков. Патроны подаются под чреземерным углом.
Вывод: вылитый АК, сделан из хорошей стали, только с большими допусками.
Могли бы сделать поменьше - что-то поближе к АКСУ. Патроны можно было бы вообще использовать калибра .223 или 5,6 латунные. В законе нет разделения на типы патронов, могли бы выпустить под нормальный остроносый патрон, а то как унтерофицерская вдова - сами себя ограничивают - плюнули бы на рекомендации чиновников, если бы не разрешили выпускать оспорили бы в суде - экспертов для него можно найти - завод известный.
Как владелец 410 К01 скажу свое мнение:
>По пасаорту деталей от АК почти нет, >видоизменили, наверное. Купил сразу патроны >со стальной гильзой за 8,5-10 руб. Есть >гильзы по 3 рубля для самокрутки - как мне >кажется довольно дешево.
Детали почти идентичны по структуре, изменения внесены только для использования гильзы с закраиной и исключения автоматического огня
>Вскрытие показало:
>краска на заводе не сильно обсохла, поэтому >местами смывается спиртом, оставляя синие >следы. Лак с накладок тоже смывается >спиртом - не обсох, наверное.
Так и должно быть. И через год такое же будет. Краска на автомате тоже на основе сажи и клея БФ, если намочишь тряпку ацетоном, сотрешь вообще одним движением
не только с Сайги, но и с АК. Если не нравится-поворони за отдельные деньги, будет примерно 2000 рублей
>Под пламегасителем навинчен чок ?3, в >руководстве пишут, что без него автоматика >может не работать.
Не будет работать если пороха в патроне мало. Если делаешь патроны сам, или берешь с навеской больше 1,2 грамма все пучком. Не верь этому бреду.
>Газоотвод наложен кривовато - поршень не >особенно гладко ходит. Надеюсь, система >Калашникова позволяет такие допуски, хотя >неприятно.
В Сайге и АК все должно болтаться с большими люфтами, иначе не обеспечить безотказной работы в условиях загрязнения. В этом то и вся фишка Сайги и АК.
Поршень вообще по руководству к АК должен иметь шат!!!! (что и наблюдается на Сайге)
>Дырки в газоотводе могли бы ошкурить - >заусенцев нет, но края острые.
Это всетаки полуштампованное изделие, оно не может быть исполнено как двустволка с плотным прилеганием всех поверхностей , ПРИВЫКАЙ :-)))
В принципе мелким надфилем и бархатной шкуркой можно заусенцы убрать.
>Фиксатор газоотвода без плоскогубцев не >сдвинешь - тугой.
Разработается. Но он не должен пальцами штатно открываться. Для открытия используй прорезь пенала, надеваешь пенал на пластинку и поворачиваешь, делов то.
>Прицел визуально смещен вправо, как будто
>его перекрутили, когда завинчивали чок.
>Выровнять неудалось, наверное, впаян в ствол.
Это ты о чем, что ты имеешь в виду под словом прицел???? Мушку, целик или цилиндрик под мушкой???
Цилиндрик под мушкой специально предназначен для сдвигания мушки вправо-влево при пристрелке. Вероятно при пристрелке его сдвинули, чтоб вывести на точку прицеливания.
Если это не результат удара-все ОК, хотя все проверишь при стрельбе
>Сталь хорошей марки - держит форму и >твердость чувствуется.
Это точно, сталь в МЦ, Бекасе говно по сравнению с Сайгой, ты еще оцени толщину стенки ствола!!!!
>Все детали в черной краске (именно краске,
>а не покрытие от закалки) - правильно ли
>это не знаю, вроде часть деталей у АК
>неокрашена.
Все правильно, не переживай, через полгода вся краска обдерется, особенно внутри.
>Предохранитель как о неправильно ходит -
>тугой и сильно западает под крышку при
>фиксации. Разогнул - стал ходить нормально.
Я тоже так делал
>Блокировка сложенного приклада серьезная:
>удалением или встывкой детальки ее не
>уберешь; сложить приклад можно только
>спустив взвод и поставив на предохранитель,
>обратно так же. Плохо, что если попытаться
>сложить приклад при снятой блокировке
>(предохранителе) шпынек блокировки гнется и
>с предохранителя ее не снимешь - придется >разгибать шпынек.
Доразгибаешься, что сломаешь нахрен, а потом за переделку отберут.... Не надо экспериментов.
>Можно подточить детали так, чтобы с бОльшим
>усилием предохранитель снимался при
>сложенном прикладе: и для проверки сойдет -
>с законом ОК и если прижмет можно снять.
Конечно можно. А еще можно выточив пару деталей заставить ее стрелять очередями.
Тут тебе и лишение лицензии на эту Сайгу, тут и срок впаяют... И не видать тебе ружей до конца жизни. Как начнут поднимать вопрос насчет судимости, а там печать- нарушение и переделка, и кирдык.
Если уж совсем неймется и охота, вынь рычаг предохранителя. Тогда и сложится, и выстрелит, и переделывать ничего не надо, или просто выбей штифт крепления приклада, делов то... Но как понимашь, проблем можно нажить кучу.( в общем я ничего тебе не советовал)
>Для раскладки приклада нужно нажать на
>защелку - сильно замедляет раскладывание -
>неудобно. Подпиливать нужно долго.
Ничего пилить не надо, оно само разработается со временем (2-3 месяца)
>бы лучше что-то типа шумопонижателя. Кто-
>нибудь его делал?
Те кто делал, или сидят в тюрьме или молчат и ничего не скажут
>Шомпол влезает с трудом. Обрезать его
>проблематично - с одной стороны резьба, с
>другой пимпа.
Проблемы никакой. Именно обрезать со стороны резьбы и нарезать заново. Но в принципе можно и не нарезать. Штатным шомполом не чисть, так повредить можно хромировку ствола.
Купи или деревянный, или алюминиевый
>Мягкие патроны заминаются.
Мягкие патроны-это с дробью?
Не стреляй дробью вообще, для Сайги 410-го калибра дробь-изврашение. Только пуля. Пулевые не заминаются.
>Пружина слишком тугая - убрал 5 витков.
Правильно, я тоже откусил 4 витка
>Патроны подаются под чреземерным углом.
Угол подачи правильный, он и должен быть почти под 40 градусов. Геморрой может быть если короткий патрон под переломные ружья
>Вывод: вылитый АК, сделан из хорошей стали, >только с большими допусками.
Допуски и там и там одинаковые.
Возможно в 12 и 20 Сайгах допуски поменьше
>Могли бы сделать поменьше - что-то поближе >к АКСУ.
Уже есть в продаже, но нарезная
>Патроны можно было бы вообще использовать
>калибра .223 или 5,6 латунные.
Под 223 есть Вепрь, если 5,6 -это мелкашка, то она не заставит работать автоматику, если под патрон 5,6*39, то такая вообще не нужна, так как патрон скоро в ящик сыграет.
>В законе нет разделения на типы патронов,
>могли бы выпустить под нормальный
>остроносый патрон, а то как унтерофицерская
>вдова - сами себя ограничивают - плюнули бы
>на рекомендации чиновников, если бы не
>разрешили выпускать оспорили бы в суде -
>экспертов для него можно найти - завод
>известный.
Здесь Вы жестоко ошибаетесь потому как очень плохо прочли Закон об оружии. Закон прямо запрещает использование патронов для нарезного оружия в гладкоствольном, а остроносые как раз они и есть, за некоторым исключением.
К тому же...Как будет гореть винтовочный или автоматный порох в гладком стволе? А никак.
А кто будет делать нарезные патроны с охотничьим порохом специально для 410-й Сайги? Да никто. Вот и весь ответ.
А кто Вам сказал что 410-я не компромисс?
А Вы думали купите девайс почти как нарезной 45 калибра??? Хе-х...что -то подобное можно сделать, но с приложением ручек, на заводских патронах, да на Сайге из коробки этого не достичь, будет пулялка по банкам и воронам.
А вот если провести конкретное "форсирование" патронов, изготовление на кухне пуль, пыжей, закрутку и пристрелку, Вы получите чудо-весчь.
Вот я вчера прострелит 6 мм стальную пластину.
Не всякий нарезняк сделает такое. Но это тока если приложить руки и заняться.
Как раз она и есть компромисс между желанием иметь автоматоподобное чудовище и невозможностью купить без стажа 5 лет нарезного оружия.
Пройдет 5 лет, купите Вепрь, который
гораздо лучше Сайги.
Не парьтесь и не придумывайте себе проблемы.
В общем наслаждайтесь покупкой.
Советую прикупить парадокс и крутить патроны самому. (Технология имеется)
Заниматься любовью с 410-й почти как с девушкой :-) (с) Sanych
[This message has been edited by Сан-Саныч (edited 30-09-2002).]
Я тоже на прошлой неделе купил 410К-02. Как оказлось аппарт даже очень не плохой. Выбирал я его долго, в разных магазиных в Москве пересмотрел штук 25, выбрал весь ровненький, без заусенцев (бывают такие). В магазине хороних патронов не было только рекорд картеч 8,5мм, по 4 картечены в патроне в рядок. Продавец в магазин сказал, что на них, она маловероятно будет нормально работать.Купил их 100 штук. В тот же день после работы не заезжая домой поехал в карьер пробовать. Толком даже консервацию не удалил, так, салфеткой детали протер. Машинка заработала сразу (на плохих патронах) первые 60 встрелов прошли с 2 задержками!!! А потом механизм засорился, и задержки при стрельбе пошли по 2 на магазин. На следующий день я поехал в коммандировку в Нижний Новгород, а там лафа, патроны продают по зелёной лицензии, даже в журнал не чего не записывают, были там пуля Рекорд, и дробь Тайга. Естественно, произвел полную расконсервацию, на всякий случай прошелся мелкой шкуркой по сопрягающимся деталям, почисти, нормально смазал машинку.Вот на дробовых патронах тайга машинка не дала не одной задержки, правда в них пороха было около 1,6 грамма, и это чувствовалось при стрельбе, отдача хоть какая то появилась. Но правда казалось, что при выстреле чего то в лицо вылетает из механизма, и это было не приятно.У меня она одинаково стреляла с навинченной насадкой ?3 и без неё. Купил насадку ?1 (получок).Сегодня отдал на постоянную регистрацию в МВД. Как получу разрешение, так дальше поэксперементирую. Интересно, какой у неё реальный ресурс, кажись явно более 2000 выстрелов указанных в паспорте.
Ресурс по идее должен быть 15-20 тыс выстрелов.
Нагрузки меньше чем в калаше и ствол почти не изнашивается. А ресурс АК до 15 тыс выстрелов.
У 12 и 20 Сайги ресурс однозначно меньше из-за более мощных патронов
Какие у вас получались результаты по точности в стрельбе пулей, с парадоксом и без него, самодельными патронами и заводскими. Реально ли из короткой 410 прицельно стрелять пулями метров на 100 без учета убойной силы, а так для спорту?
"Прицел смещен" - это сам держатель мушки, крепящийся на стволе. Пошкурил края деталей - стало получше закрываться. На последнемм этапе закрывания затвора, перед его поворотом, иногда останавливается: утыкается в клепку слева сбоку. Часто так, что не сдвинешь. Клепка там нужна или ее напильником доработать?
Пламегаситель думаю доработать или выточить болванку, чтобы была какая-нибудь функциональная нагрузка. Может просто расширительную камеру размером с пламегаситель. Чего бояться "глушителей" - звук не устранишь, а понизить не мешало бы. Если кому-то реально нужен глушитель, то 2-литровая бутылка и делать ничего не надо. Чуть ли не сама навинчивается на дуло :-) Законодатели заперли дверь, когда в стене дыра.
Что навинчено на дуло на фотографии http://img.allzip.org/g/1/misk/fig1.jpg
имитатор или что-то полезное?
Нашел статью http://www.hunter.ru/gun/articles/zeroing.htm
Каково "магическое число" (произведение веса снаряда на вес заряда пороха) для Сайги 410К02?
1)Всех прошу на сайт saiga.narod.ru
Там есть моя статья по снаряжению
и фотки отстрела.
Кстати сейчас технологию снаряжения слегка меняю ввиду опробывания новых видов порохов.
2 Kost Точность на сто метров не проверял, на 40-50 метров пули укладываются в круг 10 см с парадоксом, но с учетом того , что стреляю с рук и пули были некачественные(практически каждую обрабатывал рашпилем, что не прибавляет точности).
Сейчас есть хорошая пулелейка, так что
думаю на 50 метрах буду укладываться в 5 см круг, поглядим.
Это сопоставимо с нарезными карабинами.
2 Oleg Разобрал Сайгу...Да, у меня эта клепка просто была скусана затвором, так что может и вправду подточить можно, но аккуратно.
Убойная сила на 100 метров.
Ну не знаю, могу сказать что пуля от удара о песок сплющивается до состояния фольги, а с 85 метров оловянная пуля пробивает 4 мм сталь, чего 12 и 20 калибр не делает.
Вот такие пироги с Сайгой.
Скорость на вылете у разных авторов от 400 до 850 м/с.
Вес пули оптимален от 8 до 12 грамм, заряд пороха такой:
а)Сокол 1,25-1,3 грамма летом, 1,4-1,45 зимой
б)Сунар Магнум 1,1 грамма летом 1,2 грамма зимой
в)Сунар 410 летом 1,3-1,4 грамма, зимой 1,45 грамма
Блокировка сложенного приклада серьезная: удалением или встывкой детальки ее не уберешь ДА простит меня DM. Хоть здесь и как в анекдоте :
Господа гусары о ....де ни слова!!! но сия проблема именно удалением и решается .
Заниматься любовью с 410-й почти как с девушкой :-) (с) Sanych
Ты знаешь, Саныч , извини за фамильярный тон , но у меня та же фигня - и я то знаю - эта болезнь не лечиться .
Хм...блокировка говоришь....
Вот смотри как лечится: (Модератор, это просто для информации, сам не делал, не делаю и не советую делать)
1)Снять крышку ствольной коробки
Выбить штифт крепления приклада, снял приклад и все стреляет.
Вот и все, но тут нарушение, типа короче 800 мм.
2)Произвести неполную разборку и осторожныйм поворотом вверх извлечь предохранитель.
Если отверткой отодвиуть пластинку блокиратора вглубь коробки, то и приклад не будет блокироваться, и стрелять будет в сложенном.
В этом случае можно сказать что предохранитель случайно выскочил.
Но как понимаете, для милиции это не отговорка ....
Да, кстати, етперь у вас не будет безопасного положения , то есть если заслали патрон в патронник, нужно будет отцеплять магазин и выбрасывать патрон вручную, чтоб разрядить, на предохранитель будет не поставить, так как его просто нет.
Для возврата в занконное состояние нужно просто правильно вставить обратно предохранитель.
Вот такие пироги. На самом деле все эти вещи достаточно бесполезны, так как
стрельба со сложенным прикладом практически невозможна и неточна, единственное применение ее это может стрельба
из автомобиля. А кроме того можно такой геморрой нажить с милицией, что страшно представить.
А, забыл еще один метод, видел инфу в инете. Покупается второй запасной приклад
и делается пропил на нем. Када в милицию несешь, ставишь штатный.
ЗЫ. ВСЕ ЧТО БЫЛО НАПИСАНО НЕ ПРОБОВАЛОСЬ НИ МНОЙ НИ ИЗВЕСТНЫМИ МНЕ ЛЮДЬМИ НУ И ТАК ДАЛЕЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ
Вот вы все про 410К-01/02, а как насчет 410С? С ней так же проблематично/хуже/лучше/нейтрально? Просто в субботу довелось пострелять из Сайги 410С. Стреляли фирменными патрорнами Вичестер (76мм, пластик), за неимением других. Сайга честно отсреляла 9 патронов, а на 10-м начались затыки. Еще пяток выстрелов - и ее заклинило напрочь. Как потом выяснилось, газовый поршень раздолбало - он принял грибообразную форму и из крайнего заднего положения доходил до середины пути. Кто-нибудь с таким сталкивался?
Господа, сто раз говорил, если не хотите проблем,
1)берите вещь, максимально идентичную прародителю, а именно 410К01 и 410К02
Иные модификации плохи, уродски, вредны и бесполезны.
2)Крутите патроны сами, используйте парадокс... Иначе разочаруетесь...
ЗЫ А как это поршень смялся??? Он же стальной!!!!! Вы ничего не путаете????
Сан-Саныч, втроем "на свет" смотрели - как спутаешь? Всем троим показалось? Есть подозрение, что "подсунули" г... полное(в смысле поршень, он вробе бы после замены). Отсюда возник вопрос - а если на станке снять с него примерно 1 мм. (диаметр уменьшить) - как скажется это на работе автоматики? Вреде бы в калаше большие допуски не помеха, а неотъемлемая составляющая.
Я когда выбирал , тоже подметил что 410К01 и 410К02 сделанны лучше, именно их за этого я и купил 410К02(конкретный удачный образец) а не из за любви к дизайну того с чем солдаты бегают.
Рекомендации по выбору хороши, но в случае промышленного российского оружия выбирать не приходится, нужно только брак отсечь.
Приходишь в магазин, выносят замтотынное ружье в смазке и выбора то нет: партия одна и та же, просить на выбор несколько штук совесть не позволяет - упаковку то вскрывают при мне и вряд ли дешевые магазины делают сортировку ружей. Если дорогие - за 9000-1000т.р. или предлагают вскрытые, то можно привередничать.
Я посмотрел на дуло - гладкое, все остальное пофигу - царапинки значения не имеют - при доводке напильником эта красота сама слезет. Кривизна прицела разочаровала, тем, что сам не исправлю, но эта кривизна в пределах допуска, да и при осмотре не догадался бы проверить. С шомполом тоже выбора нет - все такие.
У меня на последнем этапе закрывания затвора иногда заедало - скруглил напильником затвор ("челнок") - он перед вращением слишком сильно утыкался. Теперь нормально. Затвор тормозится только трубкой газоотвода (кривоват) и курком.
2 Men
Снять 1 мм можно, но тогда гуд бай хромировка.
Может на варианте С так и должно быть???
А почему бы не посетить магазин и не посмотреть у других? типа купил, непонятки...
Чай не звери, покажут.
Кстати я свою вообще с витрины взял,даже не смотрел, повезло в общем.....
Спасибо. Только ствол не мой, хозяин, скорее всего будет другой поршень заказывать. А этот оставит как образец - "как не должно быть". А что взять себе, я еще думаю, присматриваюсь...
Понял...