Двуствольное ружье крестит

Охотник1978

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста так на всех горизонталках или нет? У меня на 35м центр осыпи смещается из правого ствола влево, а из левого вправо где-то на 10см,можно такое ружье использовать на охоте или смело от него избавиться?

КамерадеВе

Попробуй отстрелять со станка серию патронов от разных производителей

Mc_Arov

Если вы сумели так точно описать названное явление, то лично я стесняюсь 😛 вам советовать в подобной ситуации! ... 😊 Большинство из здесь присутствующих ваще на взгляд определило характер осыпи ... извините, если опять неправ и когой-то обидел ... 😛

Виталий А

Mc_Arov
Если вы сумели так точно описать названное явление, то лично я стесняюсь 😛 вам советовать в подобной ситуации! ... 😊 Большинство из здесь присутствующих ваще на взгляд определило характер осыпи ... извините, если опять неправ и когой-то обидел ... 😛

Все верно, определить правельно ли сведены стволы дробовым выстрелом - весьма затруднительно. Стрельните пулей на том же растоянии сидя с упора.

Охотник1978

Пробовал стрелять разными патронами с разными навесками, результат примерно один и тот же,правда не со станка, а с рук, но мне кажется что это уже показатель неправильного сведения стволов, или я преувеличиваю, и такое отклонение никакого значения на охоте не имеет?

Охотник1978

Виталий А-спасибо за совет, пулей попробую, но наверное надо делать серию из одного ствола, а потом из другого, чтобы определить характер отклонения?

Виталий А

Не обязательно. Берется пристрелочная мишень с четкой границей(как правило это черный квадрат до середины листа, разделенный вертикальной белой полосой), заряжаете оба ствола, прицеливаетесь по горизонтали по черной кромке, по вертикали в белую полосу и ЕДИНООБРАЗНО без корректировке стреляете. Для полной картины(серии) процедуру можно повторить 3-5 раз, не забывая дать стволам остыть(для гладкого это не так актуально но все же...)

Охотник1978

Спасибо большое Виталий А, надо будет попробовать!!!

alpar

Охотник1978
Пробовал стрелять разными патронами с разными навесками, результат примерно один и тот же,правда не со станка, а с рук, но мне кажется что это уже показатель неправильного сведения стволов, или я преувеличиваю, и такое отклонение никакого значения на охоте не имеет?

На охоте такие отклонения при стрельбе дробью значения не имеют. Вопрос только, есть ли они реально, может ружье ни при чем, а косяк чисто ваш.

Охотник1978

А как определить мой это косяк или нет, может другому стрелку дать выстрелить?

Postoronnim V

2 Охотник1978 : Какая масса дробовой навески? Возможно, что стрельба патроном с более тяжёлой навеской крещение устранит.

Mc_Arov

Postoronnim Vустранит
... на определённой дистанции, а на другиих будет ... 😛 Оси каналов стволов как были непараллельны, так и останутся! 😛

Охотник1978

Дробовая навеска была и 32 и 34 и 36гр при 36 получше было, но все равно заметное смещение остовалось!!!

Виталий А

Mc_Arov
... на определённой дистанции, а на другиих будет ... 😛 Оси каналов стволов как были непараллельны, так и останутся! 😛

Странно, я почему то считал что изначально на всех двудулках, тройниках и т.п. - стволы не паралельны!? 😊

Postoronnim V

2 Mc_Arov : Оси останутся, но снаряд бОльшей массой и с большей начальной скоростью вполне может устранить крещение. И даже больше (подобно понятию мнимого фокуса).
2 Охотник1978 : Значит стволы Вашего ружья сведены под тяжёлый заряд (не будем рассматривать версию о том, что просто сведены неправильно) Для дробового выстрела это не существенно, а для пулевых выстрелов придётся пристреливать тяжелыми пулями или пулями имеющими повышенную начальную скорость...

alpar

Охотник1978
А как определить мой это косяк или нет, может другому стрелку дать выстрелить?

Можете сделать и так, тогда будет понятно. Или стрелять со станка.

Охотник1978

Postoronnim V-пулями на охоте я стрелять из этого ствола и не собираюсь, разве что попробовать можно по мишеням, а для дроби значит можно не заморачиваться и оставить все как есть?

КДС

Наверняка большинство "двудулок" крестят, слышал,их так и спаивают, чтоб на 35 метров примерно в одну точку били. Это нормальное явление, совершенно не влияющее на практическую стрельбу, а теоретически всё можно выразить в миллиграммах и миллиметрах, вот только надо ли?

Джо

2 Охотник1978, именно пулей Вы сразу всё увидите. Хотя если с гладкой парой не ходить на копытного, а так же предполагается стрельба только мелкими номерами дроби, то можно и забить 😛

2 Олл, и вот что мне интересно, по моим наблюдениям крестят в основном горизонталки, ну очень много фактов и в сети и у знакомых, ессно крестят в горизонтальном напрвлении, а вертикалки (соответственно в вертикальном) ну очень редко. Причём у горизонталок разворачивающий эффект при выстреле работает в обратном напралении от оси сведения и от оси ружья. Таким образом, по идее, горизонталки должны крестить меньше чем вертикалки, т.к. там только подбрасывающий эффект, а статистика говорит об обратном. Это я так... к слову 😛

Postoronnim V

Охотник1978
Postoronnim V-пулями на охоте я стрелять из этого ствола и не собираюсь, разве что попробовать можно по мишеням, а для дроби значит можно не заморачиваться и оставить все как есть?
Конечно. Крещение есть у любой двустволки в принципе. Это происходит из за того, что центральная ось ствола не совпадает с центральной осью ружья в целом. Соответственно при выстреле из правого ствола ружьё чуть разворачивает вправо. Из левого влево. При пайке блока стволы специально спаивают так, что бы их оси перекрещивались в нескольких метрах перед стрелком. При выстреле из за разворота ружья точки попадания из разных стволов примерно совпадают на дистанции 35 метров. Т.е. при разных зарядах эта точка крещения получается на разных дистанциях. Очень желательно, что бы крещение происходило в одной плоскости.

Postoronnim V

Джо
....Таким образом, по идее, горизонталки должны крестить меньше чем вертикалки, т.к. там только подбрасывающий эффект, а статистика говорит об обратном. Это я так... к слову 😛
Горизонталки должны крестить как раз больше. чем вертикалки. Практика это и подтверждает.
У вертикалки ось одного ствола в большей степени совпадает с с осью ружья в целом. Кроме того - площадь упора затыльника в вертикальной плоскости в несколько раз больше, чем в горизонтальной. Это тоже способствует меньшему крещению вертикалки

Охотник1978

Джо-да,на копытных с этой гладкой парой не собираюсь, предполагаю использовать по перу, где номер дроби не будет превышать 5. Спасибо за совет, я так и сделаю, возьму и забью и не буду заморачиваться!!!

falcon-ks

у меня тож крестит на 30, см 10-15 ...
уже забил..

Джо

Postoronnim V
Конечно. Крещение есть у любой двустволки в принципе. Это происходит из за того, что центральная ось ствола не совпадает с центральной осью ружья в целом. Соответственно при выстреле из правого ствола ружьё чуть разворачивает вправо. Из левого влево. При пайке блока стволы специально спаивают так, что бы их оси перекрещивались в нескольких метрах перед стрелком. При выстреле из за разворота ружья точки попадания из разных стволов примерно совпадают на дистанции 35 метров. Т.е. при разных зарядах эта точка крещения получается на разных дистанциях. Очень желательно, что бы крещение происходило в одной плоскости.

Из Ваших слов можно сделать вывод, что в его баллистику специально закладывали эффект разворота, что бы "При выстреле из за разворота ружья точки попадания из разных стволов примерно совпадают на дистанции 35 метров." ? Так? А стрелки то все как на подбор разные. И соответственно сострелка делается под определённый заряд? Так? И нафига нам весь этот геморрой? 😛 В вертикалку сунул чё хочется и ни чего не чешется 😊 Просто я то как раз думал, что сострелка (сведение) идёт на жёстко зафиксированном ружьё. И если его состреливали жёстко, или просто сводили на определённый угол, то крестить оно как правило не должно, а в руках стрелка, когда эффект включается, оно тем более не должно крестить. И и чем больше заряд, тем больше увод в противоположную сторону от креста. Вот что имел ввиду. Но на практике я вижу, что подавляющее большенство крестят. Вот потому и весь в недоумении.

winnetou

А у меня, вот, на практике не "крестят" ни вертикалка, ни горизонталко. При этом я не претендую на звание суперстрелка. Стрелял в птицу с расстояния 10 и 40 метров (приблизительно), из левого и из правого ствола. Что меня удивило: целился ведь я по прицельной планке, а не по осям стволов, в зависимости от выстрела, и как это ни странно - попадал в птиц. Может это случайность? Из вертикалки в тарелки попадаю, тоже на разных расстояниях, не меняя положение планки. Надо попробывать метров на 150 пальнуть, тогда, наверно, точно закрестит: из первого ствола завысит, а из второго занизит. Точно! Если из серии по пять выстрелов не попаду, значит - крестит.

fevgeniy

Виталий А

Странно, я почему то считал что изначально на всех двудулках, тройниках и т.п. - стволы не паралельны!? 😊

Дык я в этом был почти уверен 😊 Шо ошиблись? 😀

Джо

winnetou
Надо попробывать метров на 150 пальнуть, тогда, наверно, точно закрестит: из первого ствола завысит, а из второго занизит. Точно! Если из серии по пять выстрелов не попаду, значит - крестит.

Хм... Вот нашёл свои старые фотки, отстреливал пули из партии на среднюю дистанцю перед охотой. По две из каждого ствола. Первые две фотки с мобилы, фотик дома забыл, а третья уже дома фотиком. Расстояние 76 метров по жопсу, лёжа с упора, два верхних отверстия из чока (1,1), нижние из п/ч (0,7), СТП левее ЦП на 14 см, круг 30 см. Почему пули легли чуть левее для меня осталось загадкой. Была мысль о несколько иной вкладке при стрельбе лёжа. Ну не суть, мы же ща о крещении 😛

Эта фотка кликабельна -

Владимир И

Убедиться в не параллельности так просто, что даже смешно. Достаточно измерить расстояние между центрами патронников и центрами стволов на дульном срезе - точка пересечения осей стволов будет примерно от 2.5 до 7 метров - в зависимости от марки ружья, в том числе, и на вертикалках.
Если ружье определенным боеприпасом "не крестит" на 35 метров, то можно с уверенностью утверждать, что оно не крестит на любой дистанции... виду незначительности расстояния между осями стволов в самом ружье по сравнению с 35 метрами. Состреливают (серийные не состреливают, а сводят геометрически и... точка пересечения осей выше указана) на дистанции 35 метров. Это просто стандартная дистанция для проверки боя гладкоствольного ружья. Проверять ружье на совпадение СТП двух стволов со станка глупо, т.к. этот параметр зависит не только от ружья, но и от стрелка. Если для вертикалки, например, существенно менять точку удержания ружья за цевье левой рукой и менять усилие прижатия к плечу, то при стрельбе пулей можно заметить смещение СТП НИЖНЕГО ствола по вертикали больше, чем ВЕРХНЕГО. На горизонталке сам не пробовал , но никто не мешает попробовать автору темы: вероятно СТП будет меняться и по вертикали одинаково для обоих стволов, а по горизонтали ВОЗМОЖНО, и небольшая коррекция «крещения» Естественно, сравнивать совпадение СТП лучше пулей, т.к. дробью слишком много нужно трудиться для того, чтобы даже заметить...

VVal

но в баллистику действительно "закладывают эффект разворота."
и это зависит от мощности выстрела. поскольку выстрелом ружье действительно крутит вокруг центра масс.
то есть подбором навески дроби\пороха -в разумных пределах конечно, крещение должно вывестись в ноль.
другое дело, что на практике почти незаметно. а пули- по любому подбирать. возможно для каждого ствола свою.

winnetou

Я опять че-то не пойму, разве гладкоствольные ружья претендуют на прецизионность при стрельбе пулей? В таком случае, ни у кого ли не возникало проблем с тем, что линия прицеливания находится на разной высоте от оси первого и второго стволов (у вертикалки), и в связи с этим приходится брать некоторые поправки?

Mc_Arov

VValкрещение должно вывестись в ноль
... на испытательной дистанции, а на бОльших дистанциях оно останется ... именно из-за непарллельности, как справедливо отметил Виталий_А, ... и из-за разворота!

Postoronnim V

Джо

Из Ваших слов можно сделать вывод, что в его баллистику специально закладывали эффект разворота,...

А стрелки то все как на подбор разные. И соответственно сострелка делается под определённый заряд? Так? И нафига нам весь этот геморрой? ....

Конечно закладывают. Да и геморроя ни какого нет, т.к. ружьё то в первую очередь предназначено для дробового выстрела . Выстрел пулей или картечью из гладкоствола нужен для небольших дистанций, когда особого времени на снайперское выцеливание нет. Ну а если выцеливаете - то вполне можно сделать поправку на разворот. То, что вертикалка точнее - так и должно быть. А одностволка ещё точнее. А "горизонтальщики" (к коим я безусловно отношу и себя) знают про то, но тем не менее ружья как то не меняют... Нам, упёртым мазохистам, оно по барабану 😊

VVal

в "Охоте" есть темка про двуствольные штуцера. их-то пулей состреливают. 😊
есть и "Иж94 глазами владельца". да и про сведение тут были темы.

Джо

winnetou
Я опять че-то не пойму, разве гладкоствольные ружья претендуют на прецизионность при стрельбе пулей?

А почему нет? Кто сказал, что гладкий предназначен только для дробометания? Кстати была похожая темка, там обсуждалось.

winnetou
В таком случае, ни у кого ли не возникало проблем с тем, что линия прицеливания находится на разной высоте от оси первого и второго стволов (у вертикалки), и в связи с этим приходится брать некоторые поправки?

Это опять же зависит как сведены стволы у ружья. У меня таких проблем не возникает. Чему очень рад.
А кстати! Самое большое крещение стволов котороя я видел, это было на Иж-26, которое я перед покупкой ездил отстреливать в Мытищи. На 40 метров левый ствол бил вправо от ЦП на 25 см, а правый влево от ЦП на 35 см. Каково?! А ружо было почти нулёвое. Хорошо что не купил без отстрела.


VVal
.... а пули- по любому подбирать. возможно для каждого ствола свою.

Вот на этот гимор точно ни кто заморачиваться не будет.

Postoronnim V
Конечно закладывают. Да и геморроя ни какого нет, т.к. ружьё то в первую очередь предназначено для дробового выстрела . Выстрел пулей или картечью из гладкоствола нужен для небольших дистанций, когда особого времени на снайперское выцеливание нет. Ну а если выцеливаете - то вполне можно сделать поправку на разворот. То, что вертикалка точнее - так и должно быть. А одностволка ещё точнее. А "горизонтальщики" (к коим я безусловно отношу и себя) знают про то, но тем не менее ружья как то не меняют... Нам, упёртым мазохистам, оно по барабану 😊

Н-да... Честно не знал. Ну всё равно, как я уже сказал, для дробового выстрела до 35 метров мелкой дробью на эти развороты, крещение, смещение и т.п. можно забить. Согласен на счёт пули на небольшие дистанции. Только нужно уточнить эту самую дистанцию. Моё имхо - это 50-75 метров. до 30 метров можно ваще от бедра стрелять. Утрирую конечно 😛 А вот делать поправку на охоте, если это не снайперское прицеливание по не подвижной цели, когда из-за драгоценных секунд всё делается на автомате, может и не получиться. А всегда думать при выстреле, да ещё и в зависимости от направления движения мишени, о том, что этот ствол нужно довернуть туда, а если это двустволка, то ещё и тот вон туда - нифига не айс. Вобщем это уже тема про увод пули от ЦП, и она важна для тех кто применяет гладкий на охоте для пулевой стрельбы. И нам, упёртым мазохистам, оно НЕ по барабану 😛 Но это уже совсем другая тема 😊

Postoronnim V

2 Джо : Если не ошибаюсь, то в послевоенное время немцы не делали охотничье нарезное оружие. Зато выпускали двустволки, которые были предназначены для стрельбы пулей (Бреннеке, кажись) на дистанцию 50 м. На обоих стволах чоки. Дробовой выстрел обычным патроном из такого ружья на 35 метров несколько крестит, но ссамокрутом "потяжелее" всё нормально.
Ка давно говорил Олег V6 с hunter.ru "крещение горизонталки не так страшно, как крещение вертикалки потому, что лоси у нас встречаются намного чаще, чем жирафы" 😊

Джо

Postoronnim V
...лоси у нас встречаются намного чаще, чем жирафы 😊

А слоны? Россия же их родина 😀

Postoronnim V

Джо

А слоны? Россия же их родина 😀

Ну слон то, как и лось, в длинну тоже больше, чем в высоту. По этому слона тоже лучше охотить из горизонталки 😊

Джо

Postoronnim V
Ну слон то, как и лось, в длинну тоже больше, чем в высоту. По этому слона тоже лучше охотить из горизонталки 😊

Не, не согласен, лучше всего охотить от мышки до слона из не крестящего ружа 😛 Покупайте наших слонов! Тьфу... Одностволки! 😀 Аминь 😊

Виталий А

Джо
.... а пули- по любому подбирать. возможно для каждого ствола свою.
--------------------------------------------------------------------------------

Вот на этот гимор точно ни кто заморачиваться не будет.

Это только вам так кажется, не говоря уже про гладкое, даже на ререзе народ парится подбором пули - наверное лохи!? 😊

Джо

Виталий А

Это только вам так кажется, не говоря уже про гладкое, даже на ререзе народ парится подбором пули - наверное лохи!? 😊

А причём тут нарез!? Речь о гладкой двустволке. Что, действительно кто то подбирает под каждый ствол своего ружа разные пули и так и охотится? Мож и темка такая была? Очень интересно было бы почитать. Но только ради любопытства , т.к. я лох и стрелял, стреляю и буду стрелять одной подобранной пулей, которая правильно летит из обоих стволов.

Виталий А

Джо

А причём тут нарез!? Речь о гладкой двустволке. Что, действительно кто то подбирает под каждый ствол своего ружа разные пули и так и охотится? Мож и темка такая была? Очень интересно было бы почитать. Но только ради любопытства , т.к. я лох и стрелял, стреляю и буду стрелять одной подобранной пулей, которая правильно летит из обоих стволов.

А если не летит? 😊
У меня когдато была вертикалка от Золи верх 087 низ 047, прогнозируемо не плохо кидала подкалиберную пулю Полева из верхнего и калиберную Гуаланди из нижнего. Приятель стрелял подкалиберной Гуаланди из верхнего и Бренике из нижнего, знакомый егерь сам льет пули для тулки - специально для каждого ствола. И в чем тут странность!? 😊
Существуют двудулки с одним пародоксальным стволом - в этом случае без подбора для каждого - ну никак.

Джо

Виталий А

А если не летит? 😊
У меня когдато была вертикалка от Золи верх 087 низ 047, прогнозируемо не плохо кидала подкалиберную пулю Полева из верхнего и калиберную Гуаланди из нижнего. Приятель стрелял подкалиберной Гуаланди из верхнего и Бренике из нижнего, знакомый егерь сам льет пули для тулки - специально для каждого ствола. И в чем тут странность!? 😊
Существуют двудулки с одним пародоксальным стволом - в этом случае без подбора для каждого - ну никак.

Виталий, ну опять... Не говорим мы ни о чём другом, как о гладких, совсем гладких стволах 😛 Парадокс к ним тоже не относится. Ваш пример с Золи имеет право на жизнь, я ж этого не отрицал, но имхо он усложняет жизнь. Кому то это в кайф носить разные пули в разных патронташах и не забывать не путать их вставляя в патронник в запарке на охоте. Но много ли таких кайфофых охотников на свете? Вы и ваш знакомый егерь не в счёт 😛 Вобщем моё личное имхо, что для некайфовых охотников, достаточно часто использующих гладкую двудулку не только как дробеметалку, если пуля не летит - купить для этих дел другое ружьё. Абсолютно серьёзно. Ну вот такое у меня имхо 😛

Владимир И

В гладком, как раз, каждый тип пуль любит свой "ствол" и ... наоборот. Глупо , например стрелять калиберной пулей, например, Гуаланди 40 г из ствола с сужением. Даже обычной (32 г.) калиберной Гуаланди ( или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ КАЛИБЕРНОЙ) я не стану стрелять из чока (верхний ствол), а вот с 0.5 (нижний) - элементарно! Не стрелять калиберными , а остановиться на подкалиберных Полева или Гуаланди 28 г ???. Не знаю, но я лично предпочитаю на крупного зверя калиберную пулю. Отличие гладкоствольного оружия, как раз, и состоит в том, что оно предназначено для стрельбы очень разными боеприпасами: от очень мелкой дроби до картечи и тяжелых калиберных пуль. Естественно, имеется ввиду охота... Для разных задач и стволов нужны разные... в том числе, и разные пули. Я, например, очень часто заряжаю в нижний ствол Гуаланди 32, а в верхний Полева или Гуаланди 28... и ничего "не крестит", т.к. первый выстрел на близкой дистанции, а второй - если потребуется, - на большей...

Кому то это в кайф носить разные пули в разных патронташах и не забывать не путать их вставляя в патронник в запарке на охоте. Но много ли таких кайфофых охотников на свете?

Думаю, что таких большинство. Перепутать можно, но это не война и на охоте ружье заряжают заранее на конкретного зверя. Если заряжать "в запарке", то положительный результат маловероятен... при любых стволах и пулях.

Джо

Владимир И
В гладком, как раз, каждый тип пуль любит свой "ствол" и ... наоборот. Глупо , например стрелять калиберной пулей, например, Гуаланди 40 г из ствола с сужением. Даже обычной (32 г.) калиберной Гуаланди ( или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ КАЛИБЕРНОЙ) я не стану стрелять из чока (верхний ствол), а вот с 0.5 (нижний) - элементарно! Не стрелять калиберными , а остановиться на подкалиберных Полева или Гуаланди 28 г ???. Не знаю, но я лично предпочитаю на крупного зверя калиберную пулю. Отличие гладкоствольного оружия, как раз, и состоит в том, что оно предназначено для стрельбы очень разными боеприпасами: от очень мелкой дроби до картечи и тяжелых калиберных пуль. Естественно, имеется ввиду охота... Для разных задач и стволов нужны разные... в том числе, и разные пули. Я, например, очень часто заряжаю в нижний ствол Гуаланди 32, а в верхний Полева или Гуаланди 28... и ничего "не крестит", т.к. первый выстрел на близкой дистанции, а второй - если потребуется, - на большей...

Думаю, что таких большинство. Перепутать можно, но это не война и на охоте ружье заряжают заранее на конкретного зверя. Если заряжать "в запарке", то положительный результат маловероятен... при любых стволах и пулях.

Дык я и говорю, что каждому своё. Слонов я лично в лесу не встречал 😛, а подкалиберной Гауланди от ГП хватает всем остальным обитателям средней полосы за глаза. Но ведь выстрел может быть и не один если зверь сразу не лёг, а сделать второй уже не получается по каким либо причинам. Тут, не выпуская зверя из поля зрения, мащинально не глядя лезешь за патроном, что б дозарядить рухьё. А что там за патрон? Это я про запарку. А на счёт большенства... Наверно я не с теми и не там охочусь, что мне ни разу не попадались охотники, которые бы использовали разные пули для стволов своих двустволок. Кстати ещё о большенстве - они вааще не заморачиваются даже подбором пуль для своих ружей. Это мы тут замороченные на всю голову 😛

VVal

ну большинство охотников вообще ничем не заморачиваются. 😊 знаю по себе. а просто незачем было- не ходил по мясу. хотя заморочиться явно стоит, если хочется результатов. ну скажем когда на спор пулей бутылку на полсотни метров бьют.
и еще, вот при мне Полев на 100м кучки в 10см собирал. лет 20 назад. и только из нижнего ствола. типа лох, да?
а для вертикалки вообще сам Бог велел разные пули. скажем в верх полевскую для дальней стрельбы, вниз Бреннеке накоротке.
у меня сейчас Тайга, там как предложите? тоже неглядя патрон совать машинально? 😊 😊

Владимир И

а подкалиберной Гауланди от ГП хватает всем остальным обитателям средней полосы


Вы так уверены? Я вот не уверен... вернее, как раз , УВЕРЕН, но в ОБРАТНОМ. Слонов и я не встречал, но стрелять медведя подкалиберной... Даже на лося и кабана я предпочту более тяжелую пулю.

Что касается "каждому свое", то все верно... однако Вы уже и здесь не в большинстве.

они вааще не заморачиваются даже подбором пуль для своих ружей.
Ну это Вы зря... не надо так о большинсве . Встречл МНОГИХ охотников, которые особенно "не заморачиваются" - покупают ппатроны и успешно стреляют, но большинство точно знает, что в стволе... при охоте на крупного и опасного зверя... интернета не имеют, но это точно знают.

Джо

VVal
ну большинство охотников вообще ничем не заморачиваются. 😊 знаю по себе. а просто незачем было- не ходил по мясу. хотя заморочиться явно стоит, если хочется результатов. ну скажем когда на спор пулей бутылку на полсотни метров бьют.
и еще, вот при мне Полев на 100м кучки в 10см собирал. лет 20 назад. и только из нижнего ствола. типа лох, да?
а для вертикалки вообще сам Бог велел разные пули. скажем в верх полевскую для дальней стрельбы, вниз Бреннеке накоротке.
у меня сейчас Тайга, там как предложите? тоже неглядя патрон совать машинально? 😊 😊

Не понял к кому Вы обращаетесь, но можно вопрос? 😛 Для своей вертикалки Гауланди от ГП что на коротке, что на дальнике летит замечательно. Зачем разные пули в таком случае?

PS Полева не люблю, т.к. и Иж и Тоз её бывает разворачивает боком. Да и с точностью у меня с ними не сложилось. Кстати, думаю, что дело не в стволах, а в патронах, в которых сильно гуляет качество ((.

Джо

Владимир И
Вы так уверены? Я вот не уверен... вернее, как раз , УВЕРЕН, но в ОБРАТНОМ. Слонов и я не встречал, но стрелять медведя подкалиберной... Даже на лося и кабана я предпочту более тяжелую пулю.

Что касается "каждому свое", то все верно... однако Вы уже и здесь не в большинстве.
Ну это Вы зря... не надо так о большинсве . Встречл МНОГИХ охотников, которые особенно "не заморачиваются" - покупают ппатроны и успешно стреляют, но большинство точно знает, что в стволе... при охоте на крупного и опасного зверя... интернета не имеют, но это точно знают.

Кто ж спорит что у тяжёлой пули останавливающий эффект больше? Я б может и гранатомёт предпочёл 😛 Утрирую, шутка, ага 😛 И естественно большенство знают что у них в стволе, т.к. у большенства что то одно в данный момент. Вобщем спор ни о чём. И ваще тема о крещении стволов 😛

Владимир И

Гуаланди 28 г пуля всех времен и народов? А как же накоротке... через кустарник? Форма головной части не дает уверенности в ее устойчивости в подобных случаях. Если Вам достоточно этой пули, то это совсем не значит, что все другие пули уже не имеет смысла использовать. Литературы по этому поводу достаточно, да и опыт говорит, что Гуаланди-28 хотя и точная, но иногда подводит: бывает очень прочно держаться лепестки контейнера и не отделяются; бывает , что и хвостовик отделяется при стрельбе из чока. Кстати, для сведения, подкалиберная 28 г Гуаланди на самом деле это калиберная пуля 20 калибра- об этом даже маркировка на пуле имеется. Тогда давайте сменим 12 калибр на 20- й... а потом на 410 и т.д.

Да, тема крещения, но применения разный пуль в верхнем и нижнем (правом-левом) стволах и стрельба из них на разные дистанции и решает многие вопросы... Т.е. , В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, каждый ствол нужно конкретными пулями пристреливать или ... не стрелять пулями из двустволки вообще, или стрелять только из одного ствола. Многие так и делают если очень сильно "крестит" , а во второй ствол для близких дистанций заряжают тяжелую калиберную пулю или картечь... естественно, если в этом есть необходимость.

Джо

Владимир И
Гуаланди 28 г пуля всех времен и народов? А как же накоротке... через кустарник? Форма головной части не дает уверенности в ее устойчивости в подобных случаях. Если Вам достоточно этой пули, то это совсем не значит, что все другие пули уже не имеет смысла использовать. Литературы по этому поводу достаточно, да и опыт говорит, что Гуаланди-28 хотя и точная, но иногда подводит: бывает очень прочно держаться лепестки контейнера и не отделяются; бывает , что и хвостовик отделяется при стрельбе из чока. Кстати, для сведения, подкалиберная 28 г Гуаланди на самом деле это калиберная пуля 20 калибра- об этом даже маркировка на пуле имеется. Тогда давайте сменим 12 калибр на 20- й... а потом на 410 и т.д.

Да, тема крещения, но применения разный пуль в верхнем и нижнем (правом-левом) стволах и стрельба из них на разные дистанции и решает многие вопросы... Т.е. , В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, каждый ствол нужно конкретными пулями пристреливать или ... не стрелять пулями из двустволки вообще, или стрелять только из одного ствола. Многие так и делают если очень сильно "крестит" , а во второй ствол для близких дистанций заряжают тяжелую калиберную пулю или картечь... естественно, если в этом есть необходимость.

Я не говорю за всех, я говорю за себя. И это не спор, т.к. я вообще не любитель кому то что то доказывать, и на форуме, кстати, уже давно не вступаю в полемики разного рода. Ещё раз повторю, что Гауланди, из моей практики, мне лично, из моих ружей, нравятся больше чем полёвки и другие. Бывает что и они подводят, редко правда, но от этого никто не застрахован. Мне нравится её точность, замечательно подходит под мои стволы. Не вижу смысла стрелять более тяжёлыми пулями, если они не дают точность. Кстати сужения на Иже это позволяют. Нравится как она работает и на коротке и на дальнеке. Заморачиваться на отдельные пули ближнего боя и дальнего, в даннам случае, не вижу смысла. Вобщем устраивает полностью. И вес пули, для надёжного поражения всего что водится в средней полосе, тоже. Надеюсь я ответил на Ваш вопрос и мы больше к нему не будем возвращаться.

А по теме топика, я совершенно согласен, что если есть такие проблемы, и охотник хочет получать хорошие выстрелы пулей из обоих стволов, то придётся заморочится на подбор разных пуль. Или купить для этих дел другое подходящее ружо, как я уже сказал выше.

PS Если можно вопрос. Ну по поводу маркировки 20 кал на подкалиберной 12 кал 28 гр. Что то я на ней маркировки не видел. И не ошибаетесь ли Вы по поводу 20 кал. Что б темку не засорять можно и в ПМ.

С уважением.

Владимир И

Я не говорю за всех, я говорю за себя.
Если так, то дело другое, но мне показалось, что Вы говорили от имени большинства... извините.
Что касается подкалиберной пули Гуаланди для 12 калибра, то на оригинальной пуле имеется маркировка на боковой поверхности: с одной стороны 20, а с другой G . Полетный вес пули с хвостовиком ( оригинальный от Гуаланди синего цвета) 26.8 г. Оригинальня калиберная пуля Гуаланди для 12 калибра в аналогичных местах имеет маркировку 12 и G. Полетный вес 32.3 г. Сами пули и весы передо мной. Фотографировать не буду- поверьте на слово.

Джо

Владимир И
Если так, то дело другое, но мне показалось, что Вы говорили от имени большинства... извините.
Что касается подкалиберной пули Гуаланди для 12 калибра, то на оригинальной пуле имеется маркировка на боковой поверхности: с одной стороны 20, а с другой G . Полетный вес пули с хвостовиком ( оригинальный от Гуаланди синего цвета) 26.8 г. Оригинальня калиберная пуля Гуаланди для 12 калибра в аналогичных местах имеет маркировку 12 и G. Полетный вес 32.3 г. Сами пули и весы передо мной. Фотографировать не буду- поверьте на слово.

Верю, почему нет. Тем более ща глянул сам 😛 Раньше даже не обращал на это внимание. Не думал, что там что то написано. Спасибо. Действительно с одной стороны 20, а с другой G. А Вы уверены что это 20 кал. ? Я всегда считал что они 16 кал. В принципе, для меня, это не меняет ни чего абсолютно, даже если Вы правы. Но разобраться интересно 😛

Тогда если автор топика не возражет, то продолжим -

На сайте ГП - "...В пулевых патронах 12/20/70 применяется калиберная пуля 12 калибра "Gualandi", массой 32 гр или 40 гр, калиберная пуля 12 калибра "B&P", массой 28 или 32 гр и подкалиберная пуля "Gualbo" массой 28,5 гр ...." Здесь тоже про 28, 5 грамм -
http://www.gualandi.com/eng/palla_gualbo.htm
"...В пулевых патронах 20/16/70 применяется калиберная пуля 20 калибра "Gualandi", весом 25 гр.

Получается, что подкалиберная для 12 кал, не совсем та 20, которая калиберная для 20 кал. Т.е. она уже и не 20-ка, но ещё и не 16. Но почти 16, т.к. разница в весе всего 0,5 грамм. К сожалению у меня весов точных нет, но попытаюсь взвесить в ювелирке свою от ГП. Ваше мнение?

PS На счёт большенства уточну. Я имел вииду, что большенство охотников вообще не заморачивается по тем вопросам, которые мы обсуждаем в этом топике. Да кстати и не только в этом. Ессно это большенство и на ружейные форумы тоже не ходят 😛 Блин, получается, что мы меньшИнства прям какие то 😀

winnetou

Джо
Или купить для этих дел другое подходящее ружо...

Вот это жизненно.

Джо

winnetou

Вот это жизненно.

Для меньшинства 😛

Владимир И

Получается, что подкалиберная для 12 кал, не совсем та 20, которая калиберная для 20 кал. Т.е. она уже и не 20-ка, но ещё и не 16.

Ерунда какая-то... калиберная или не калиберная определяется не массой пули, а наружным диаметром. Гуаланди для 20 го калибра составляет по пояску максимально 15,85 мм - именно она снаряжена в 12 калибре как подкалиберная 28 г. - точно такую я извлекал и из патронов 20-ки и ПОЛНАЯ масса, действительно, составляет 28 г. Это вместе с лепестками контейнера 12 калибра, полетную массу я уже привел -26.8 г, а собственно пуля ( свинцовая часть) составляет всего 22.85 г.... да и маркировка недвусмысленна... Масса пули 12 калибра (не магнум) 32.3 (полетная и полная), 26.85-свинцовая часть, максимальный диаметр 18.53(по пояску в головной части). Взвешивание проводил с точностью 0.05 г, измерение диаметра 0,01 мм... если для свинца это вообще возможно.

калиберная пуля 12 калибра "B&P", массой 28

Есть и эта пуля- масса (полетная) 28.75 г., свинцовая часть 25.1 г , максимальный диаметр 18.5... неплохо летает.

Джо

Возможно и ерунда. Я не проверял и не вдавался в подробности, потому как я уже сказал - не вижу для себя в этом смысла. Но за информацию спасибо. Кстати, пули Полева тоже не тяжёлые. Например Полева-6 имеет вес 27,8 грамм с хвостовиком, что всего на 1 гр. больше Гауланди (следуя Вашим замерам).

Владимир И

Кстати, пули Полева тоже не тяжёлые.


Разумеется! Я лишь говорю о том, что для каждой пули свое предназначение и стрелять легкой пулей крупного зверя на близком расстоянии, если есть выбор, не логично... другое дело, если нет выбора. А речь о том, что ружье нужно пристреливать для каждого типа пуль с учетом многих факторов ... в том числе и из-за смещение СТП разных стволов двуствольного ружья в зависимости от массы пули и "мощности" заряда. Нет желания этим "заморачиваться" - это каждый сам для себя решает... с технической точки зрения все абсолютно ясно.

Джо

Владимир И
Разумеется! Я лишь говорю о том, что для каждой пули свое предназначение и стрелять легкой пулей крупного зверя на близком расстоянии, если есть выбор, не логично... другое дело, если нет выбора.

Конечно! В идеале, если есть возможность, всё нужно подгонять под конкретные условия.

Владимир И
А речь о том, что ружье нужно пристреливать для каждого типа пуль с учетом многих факторов ... в том числе и из-за смещение СТП разных стволов двуствольного ружья в зависимости от массы пули и "мощности" заряда. Нет желания этим "заморачиваться" - это каждый сам для себя решает... с технической точки зрения все абсолютно ясно.

Ну да, именно об этом мы и говорили выше.