Когда-то давным давно, когда трава была зеленее, вода мокрее, девки моложе, а нехорошие люди не давали мне зеленую бумагу, была у меня мечта. Взять тульскую курковку 16 калибра и резануть стволы до разрешенной ЗоОлогами длины. Долго продумывал теоретические прелести подобного девайса. Потом получил таки зеленку и купил в магазине "почти то же самое" - тулку 12 калибра, с дульными сужениями и стволами 20 дюймов. Был доволен аки слон - удобное, разворотистое, компенсирует ошибки прицеливания. Но в недавнем прошлом довелось подержать в руках именно ту самую мечту - 16 калибра, короткая, резаная. Первое впечатление: аппарат легче воздуха. Вес (2.7 кг, со слов владельца) не чувствуется вообще. Баланс такой, что двумя пальцами крутить можно. После него даже моя люпара бревном кажется. Даже стали посещать нехорошие мыслИ - а не исполнить ли таки мечту...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Когда-то давным давно, когда трава была зеленее, вода мокрее, девки моложе, а нехорошие люди не давали мне зеленую бумагу, была у меня мечта. Взять тульскую курковку 16 калибра и резануть стволы до разрешенной ЗоОлогами длины. Долго продумывал теоретические прелести подобного девайса. Потом получил таки зеленку и купил в магазине "почти то же самое" - тулку 12 калибра, с дульными сужениями и стволами 20 дюймов. Был доволен аки слон - удобное, разворотистое, компенсирует ошибки прицеливания. Но в недавнем прошлом довелось подержать в руках именно ту самую мечту - 16 калибра, короткая, резаная. Первое впечатление: аппарат легче воздуха. Вес (2.7 кг, со слов владельца) не чувствуется вообще. Баланс такой, что двумя пальцами крутить можно. После него даже моя люпара бревном кажется. Даже стали посещать нехорошие мыслИ - а не исполнить ли таки мечту...
Я не совсем понял что собрались резать!? Вроде 12 к. у вас 20 дюймов, т.е. 50 см!?
ИМХО конечно но резать оружие короче 600 мм. стремно, если вас не смущает сноп пламени и ствола и некомфортная отдача, то обратите внимание на неполную утилизацию пороха, что влечет за собой ухудшение параметров выстрела.
66-й мне резать уже некуда. При этом он весит 3.16 кило. БМ хочу. И резать. Насчет неполной утилизации не согласен. Просто патроны правильные нужны, тогда и при минусовых температурах несгоревшего пороха не наблюдается.
Отдача при собственном весе в центнер пофигу.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодВ общем - это аксиома. Полная утилизация заряда включает в себя не только сгорание пороха, а так же набор скорости, дульное давление....
Насчет неполной утилизации не согласен. Просто патроны правильные нужны, тогда и при минусовых температурах несгоревшего пороха не наблюдается.
Отдача при собственном весе в центнер пофигу.Речь не идет о болевых ощущениях. Вы представляете разницу между комфотной и некомфортной отдачей!?
Не комфортная (очень упрощенно) влечет за собой невозможность быстрого производства второго выстрела по той же траектории.
Такая отдача может быть и на тяжелых спортивных ружьях навесками 24-28 г.
Не не понимаю я вашей мечты, я лет двадцать охочусь с БМ,а года три назад я "по случаю" приобрел к нему еще пару стволов, отрезал у них чоки, стволы стали 675мм,взял развертку 17мм и остатки чоков "развернул".То что получилось мне очень нравится, а вот смысла в дальнейшем укорачивании я не вижу. (Прочитал ваши ностальгические воспоминания о молодости, взгрустнулось,потом посмотрел ваш "профайл"- много смеялся.)
Да, уж, была и у меня такая мечта, я охочусь с легавой, основная дичь -перепел, так что курковка 16 -классика, но купить удалось Тоз 63 чок получек, а на самом деле еще более строгие чоки.
и стал я мазать , и разбитые в пыль тушки стали случаться. Хотел отрезать чоки, но все отсоветовали(наверно не все четко понимали специфику охоты с легавой, но очень авторитетно все отсоветовали портить ружье).
И я заказал вторые стволы к ИЖ 27 короткие 660мм и два цилиндра, равномерность хорошая, осыпь широкая, N10 и N9 по перепелке с 5-15 метров из под стойки, 24 28 32 грамма дроби, просто прелесть.
А на тулку сделал красивый орех со щекой, и теперь ее вообще жалко, так и стоит в сейфе. А иж27 может и не самое изящное ружье, но с ложей спортинг и короткими стволами стало моим основным ружьем , перепел дупель бекас коростель вальдшнеп мелкой дробью с широкой осыпью, мне нравится.
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
наверно не все четко понимали специфику охоты с легавой, но очень авторитетно все отсоветовали портить ружье).Я наверняка намного дольше вас охочусь на мелкую полевую дичь(только я охочусь со спаниелями) и хорошо представляю специфику этих охот. Охотился я и с ИЖ-27,12-го кал. со стандартной сверловкой чок-п\чок(что бы не разбивать перепелов стрелял ослабленными зарядами),и с ТОЗ-БМ охотился, и в прошлом году купил француза довоенного со слабыми чоками. Но зачем отрезать стволы "под корень" все равно не понимаю.
Я то же стараюсь применять ослабленные заряды, грамм 24 дроби , например, в нашей секции легашатников в Курске, многие так и охотятся с Иж 27 или ТОз 34 и на перепела и на утку и на зайца с одним ружьем, подбирая патроны. Но я попробовал охотиться с цилиндрами, те же 24 грамма дроби N10 дают на 20 м облако в диаметре 1 метр, что сильно облегчает прицеливание, при равномерной осыпи в перепелку попадает 4-5 дробинок, часто падает пара птичек , можно и с чоками конечно, но с цилиндрами очень удобно( хотя и отучает выверенно целиться)К примеру моя Тоз 63 чоком семеркой заводским патроном в контейнере на теже 20 метров даст круг 25 см, либо фарш, либо промах. А по вальдшнепу накоротке в лесу , даже дисперсант первым выстрелом ставлю., так что не под корень 40-50 мм отрезается. я на заводе когда вторые стволы цилиндры заказывал, хотел цилиндр, четверть чока, а мне сказали что они просто отрезают чоки , укорачивая обыкновнные стволы до 660 мм, так что распрастраненная практика даже для завода.
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
кстати у БМ старых часто цилиндр чок стволы, ближний и дальний выстрел, удобно.
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
кстати у БМ старых часто цилиндр чок стволы, ближний и дальний выстрел, удобноЭто у ТОЗ-Б сверловка цилиндр-чок, мне в общем понравилось стрелять из цилиндров, но у них есть и нехорошие стороны. У нас в конце сентября наступает межсезонье, перепел уходит к туркам и остаются немногочисленные задержавшиеся экземпляры, но бывает попадаются голуби кормящиеся на скошенных полях. Здесь сказывается никчемность цилиндров, выйдешь, возьмешь пару-четверку отставших перепелов, а при попытке взять влет голубя результат нулевой. Стреляю я всех птиц включая вальдшнепа и осеннюю куропатку девяткой. Так что я не против цилиндров, я выше писал, что сам изготовил цилинры на стволах БМ-675мм,я только не пойму желания некоторых товарищей иметь цилиндры на стволе в 20 дюймов.
Скоро открытие может 26 июля может 2 августа, на выходных будем с сыном патроны заряжать.
Удачи всем на охоте!Ни пуха, ни пера!
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
У нас в Ставропольском крае откроют числа 16 августа, для собак с родословной на неделю раньше, рядом в Карачаево-Черкессии откроют видимо 2 августа, но идти нет смысла, перепел у нас в это время молодой и много "поршков".
ВсеволодСева, бесплатный совет: берешь 2 (ДВЕ) зеленых бумаги, идешь в магаз, где продавцы адекватные и комиссионных ружей много, просишь предъявить к осмотру все имеющиеся в наличии БМки и 63-ки, после чего начинаешь вдумчиво примерять стволы одних на колодку других.
была у меня мечта. Взять тульскую курковку 16 калибра и резануть стволы до разрешенной ЗоОлогами длины.
После того, как найдешь пару ружей, у которых стволы одного встают на колодку другого (кстати, наоборот может и не вставать, "взаимозаменяемость" скорее всего будет "односторонняя") - покупаешь оба, после чего то ружье, стволы которого подходят к другому, "раздеваешь догола", а коробку от него вместе с корешками зеленок тащщыщь в ЛРО. Там пишешь заявление о приеме коробки ружъя номер такой-то на уничтожение, и заявление зарегистрировать ружжо номер такой-то, со сменным блоком стволов номер такой-то. После чего сменную пару режешь "под корень".
В результате осуществишь мечту, при этом на всяк случай останется и родная "длинная" пара стволов в первозданном виде. Вся цена вопроса примерно 4-5 тысяч рублей.
Пишу так уверенно, потому что сам недавно прошел описанным путем и теперь имею ТОЗ-54 со ствольными блоками 510мм цилиндры и 725мм получок/чок, и доволен как слон 😊.
Хм. А это мысль. Сразу, правда, лезут в голову мысли про ТОЗ-66... Но БМ по-любому НАМНОГО легче. Вид девайса абсолютно игрушечный.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Спасибо! Интересный для многих вариант!
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
Интересный для многих вариантМожет для Москвы, у нас в городе два оружейных магазина, комиссионных ружей нет ни одного. Выбирать не из чего. Никто не хочет сдавать ружья и отдавать магазину 25 проц. А ружей для подбора надо не два штуки. У меня БМ 1959г.,а мне стволы отдали от БМ 1958г. так мне пришлось очень серьезно напильниками поработать, что бы подогнать новые стволы к колодке. И цевье отданное мне со стволами совсем не подходит. В общем не так все просто как кажется.
Дядь Сань, у нас открывают 9го с собаками 2го. Мелоч попадается, но зачем ее стрелять? Пусть ростет толстеет.
Охочусь с 725-730мм стволами. Все нормально ничего не разбиват. Просто заряды 16 го калибра а ружья 12го.
Рецептов уменьшить кучу масса.
Вобщем не вижу смысла пилить стволы.
Да на открытие перепел поднимается на 5-15 метров. А через неделю уже 25 и выше и нах они тогда нужны стволы в 20ть дюймов?
Кстати, есть и сменные дульные сужения, насадки. :-))
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
antiGREEN
Да на открытие перепел поднимается на 5-15 метров. А через неделю уже 25 и выше и нах они тогда нужны стволы в 20ть дюймов?
Для того, чтоб компенсировать ошибки прицеливания, вестимо. 😊 Да нормально все там летает (и падает), ежли правильным патроном с контейнером.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
правильным патроном с контейнером.По перепелу из обрезанных стволов, да дробью в контейнере, ну вы большой оригинал.
------------------
Ерофей
По перепелу из обрезанных стволов, да дробью в контейнере, ну вы большой оригинал.
Х...ммм, а почему нет!? Дисперсант и Пистон Скит то же контейнеры, один сделан специально для легашатников, вторым стреляют круг - не далее 15 м.!? 😊
Вы не путайте стрельбу по тарелочкам и охоту на перепела. По тарелочкам вы дробью номер семь стреляете, а на перепела это мягко говоря крупновато. Да и дисперсанты делают для нормальных стволов с чоковыми сужениями, а не для "обрезов".
Ерофей????? При чем здесь выбор цели, когда идет обсуждение способа снаряжения!? 😊
Вы не путайте стрельбу по тарелочкам и охоту на перепела.
По тарелочкам вы дробью номер семь стреляете, а на перепела это мягко говоря крупновато."Вы я вижу знаток Скита!? 😊 Почитайте правила еще раз. Дробь N8-9 на кругу в порядке вещей.
Многие легашатники (в том числе ваш покорный слуга 😊)успешно охотятся обычными скитовыми патронами 24 г. номерами от 7 до 9 - по предпочтению.
Да и дисперсанты делают для нормальных стволов с чоковыми сужениями, а не для "обрезов".Дисперсанты делают для ДИСПЕРСИИ 😊.
Для того что бы делать такие глубокомысленные 😊 выводы - нужно хотя бы один раз попробовать 😊 чего я подозреваю вы не удосужились 😊
Ну а смысл резать если можно подобрать патрон? Или автор топика такой "дохлый" что 200г играют роль?
При чем здесь выбор цели, когда идет обсуждение способа снаряжения!?От цели зависит и способ снаряжения патронов, у вас на стенде задача разбить тарелочку "в пыль",а при охоте на перепела задачи прямо противоположные.
Ерофей
От цели зависит и способ снаряжения патронов, у вас на стенде задача разбить тарелочку "в пыль",а при охоте на перепела задачи прямо противоположные.
Не верно. Способ снаряжения зависит от РАЗМЕРА дичи, дистанции предпологаемого выстрела и восприимчивости объекта к различным номерам дроби(крепости на бой), в конкретном случаее(перепел) об этом можно забыть.
Тушка перепела сильно отличается от размеров тарелок? 😊
Они кстати разные 😊, ссылку на размеры тарелок дать!? 😊
Или поверите мне на слово - от 50 мм до примерно 110 мм.
Ерофей
По перепелу из обрезанных стволов, да дробью в контейнере, ну вы большой оригинал.
По перепелу это не ко мне. Рябчик-тетерев-уточка-с изредка...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
antiGREEN
Ну а смысл резать если можно подобрать патрон? Или автор топика такой "дохлый" что 200г играют роль?
200 граммов на рычаге 60 сантиметров зело ощутимо меняют баланс. Ну и возможность транспортировки в чехле от фотоштатива тоже бывает не лишней.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну уж ради чехла я точно не стану резать любимые ружья. Что касается баланса, я пошел другой дорогой, прочитав посты Константиныча.
Экспериментировал как то с ИЖ-58 20кал. с обрезанными чоками(цужое ружьё было вещдоком по материалу о самоубийстве)Длины ставолов сейчас точно не помню, но поболе 50-ти и поменее 60 см.
Эксперименторовал только самокрутом.
Так вот сложилось впечатдение, что если стрелять из таких цилиндров дробью в контейнере, то контейнер в цилиндре почти совершенно не даёт увеличения кучности, так как это бывает даже в цилиндрах с напором.
Без контейнера такие стволы давали достаточно широкую осыпь, но дистанция такой стрельбы была самая предельная чуть больше 10 метров.
Полагал, что с использованием контейнера ,благодаря тому, что периферийные дробины в столбике будут защищены, не будут истираться и деформироваться, достигнуть хорошей более густой и равомерной осыпи метрах на 15-ти.
Получился обратный эфект. Осыпь стала более разряжённой и неравномерной и вдобавок в ней появилось явное окно по центру.
ИМХО: Если в даже самых слабых чоках контейнер подтормаживается в сужении и дробь выходит из контейнера и опережает его, то при отсутствии сужения, из дульного среза дробь выходит в контейнере, а потом, когда в силу большей массы свинца заряд начинает опережать контейнер, на дно более лёгкого контейнера начинают воздействовать вырвавшиеся из дульного среза пороховые газы. На первоначальном участке полёта лёгкий контейнер получает ускорение(пинка в "зад"),догоняет сноп и разбивает его.
Или что то в этом роде.
Лучшие результаты показали патроны, в которых дробь была защищена "рубашкой" и тонкого глянцевого картона. Окон в осыпи с такими "контейнерами" уже не появлялось. И периферийные дробины были защищены. И стволы не свинцевались.
Хотя кто знает, м.б. такой неудачный результат эксперимента с контейнерами из цилиндра у меня получился потому, что сами контейнеры были с весьма "толстыми" лепестками и достаточно тяжёлые были. Потому и сноп разбивали. Такие только в продаже тогла попались. Пристреливал лёгкими "перепелиными" снарядами, поэтому уменьшать заряд было нельзя. резкость страдала.
Ну и возможность транспортировки в чехле от фотоштатива тоже бывает не лишней.Всеволод, да вы видимо злостный браконьер. А для стрельбы по рябчику, тетереву,уточке цилиндры по моему не годятся(хотя боровой дичи у нас нет, но наша серая куропатка видимо похожа на рябчика).Нужны полноценные стволы, хотя бы со слабыми чоками, но не с цилиндрами, есть у меня пара ружей с цилиндрами.
1
Hanter Seb
Всеволод, да вы видимо злостный браконьер. А для стрельбы по рябчику, тетереву, уточке цилиндры по моему не годятся(хотя боровой дичи у нас нет, но наша серая куропатка видимо похожа на рябчика).Нужны полноценные стволы, хотя бы со слабыми чоками, но не с цилиндрами, есть у меня пара ружей с цилиндрами.
(шепотом) Вообще-то у меня чок-получок. Они точно годятся. 4 патрона - 4 рябца. С той же резаной БМ товарища селезень кряквы, взлетевший в 7 метрах из придорожной канавы, вполне себе упал. Правда, там еще и я помог огнем своего девайса. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!