Ружье для самообороны

перемещено в Самооборона в России

Из прочитанного на форуме сделал вывод, что из ружья с пистолетной рукояткой трудно попасть и со временем от нее отказываются в пользу приклада. В связи с этим вопрос: в самооборонной ситуации приклад столь же необходим, ведь при самообороне из ружья, как я понимаю, не предполагается большая дальность?..

Еще один вопрос: насколько использование резиновых пуль эффективно при самообороне из ружья? Или уж тогда не заморачиваться - купить резинострельную Хауду и не мучиться выбором?..

Думал на предмет приобретения МР-133 или ТОЗ-194 (когда помпой увлекся), но, почитав форум, засомневался. Особенно насчет ТОЗа. Конечно, Ремингтон 870 - круто, но не по карману.
Сайга тактика, как я заметил, 20 тыс. руб. и дороже. Да, и нужен ли мне такой аппарат для самообороны?
Это все размышления...
Прошу совета)

С Вашего позволения, в обратном порядке:

Не советую Вам применять резину, в дальнейшем -ЭПЭ, в ситуации серьезной опасности. Если только в комплекте с КМ (кратким молитвенником) и УБО (удобной беговой обувью).

Об "Обрезыче" лучше забыть, по ряду причин. ***Если Вам интересно, могу позже изложить свои соображения на сей счет. Хотите иметь возможность "менее смертельного воздействия" на агрессора? Вас выручит "Оса"/"Стражник".

Если Вы не являетесь опытным стрелком, не увлекайтесь "клюшками" (ружье без приклада). ***........................................

Вполне себе рабочий "Рем-870" можно найти за 10 т.р.

О нужности "Сайги" лично для Вас... это тема отдельного разговора 😊.

zajac34
Об "Обрезыче" лучше забыть, по ряду причин. ***Если Вам интересно, могу позже изложить свои соображения на сей счет.

zajac34
Если Вы не являетесь опытным стрелком, не увлекайтесь "клюшками" (ружье без приклада).

zajac34
Вполне себе рабочий "Рем-870" можно найти за 10 т.р.

Хорошо бы узнать Ваши ТТХ 😊(рост/вес) и степень знакомства с оружием. Спрашиваю не из праздного любопытства и не из-за наличия дочки на выданье 😊 😊.

Еще, если не секрет, "ник" соответствует действительности?

Купите любое.

Шлепните десяточек, наберетесь опыта, тогда и выберете подходящее.

Самооборона понятие широкое.
От кого обороняться собираетесь?
Кто на вас наезжает?
Если просто уличная шпана вам по дороге вечерком попадается, не заморачивайтесь, а купите газовый баллончик, "УдаР" и т.д.
А если что-то серьёзное, то обратитесь в серьёзные профессиональные охранные организации.

Учитель словесности
При этом не предполагается каждодневно отражать нападения полчищ монстров

zajac34
Хорошо бы узнать Ваши ТТХ (рост/вес) и степень знакомства с оружием.

zajac34
Еще, если не секрет, "ник" соответствует действительности?

Учитель словесности
С сентября буду работать в школе при колонии строгого режима)

Ааа, мишеньки значит будут 😉

С сентября буду работать в школе при колонии строгого режима)

posted 11-7-2008 23:09
Самооборона понятие широкое.
От кого обороняться собираетесь?
Кто на вас наезжает?
Если просто уличная шпана вам по дороге вечерком попадается, не заморачивайтесь, а купите газовый баллончик, "УдаР" и т.д.
А если что-то серьёзное, то обратитесь в серьёзные профессиональные охранные организации.

Заряжающий
Если просто уличная шпана вам по дороге вечерком попадается

КДС
Всё равно, жалко, неужели, так жизнь достала?Минно-взрывные заграждения были бы,как нельзя кстати.

Ну, стАтью Вас Господь не обидел. Соответственно, 12-й калибр легко потянете.
Опять с позволения, не буду касаться правоприменительного аспекта самообороны со смертельным исходом. Каждый для себя САМ решает - судят его, случись чего, или несут 😞.

Сначала, дополните имеющийся "Страж" толковым баллончиком.

Про гладкоствол. М.б., короткая версия "ИЖ-43КН"-? (разведка боем 😊).

Johnnie Walker
Хатсан Эскорт

Johnnie Walker
Кста а чем именно МР 133 отпугнуло (на форуме то много чего пишут...)

zajac34
Опять с позволения, не буду касаться правоприменительного аспекта самообороны со смертельным исходом.

zajac34
Сначала, дополните имеющийся "Страж" толковым баллончиком.

zajac34
Про гладкоствол. М.б. короткая версия "ИЖ-43КН"-? (разведка боем ).

Вроде, там точить много надо...

Так Вы уже вполне грамотный человек.

Имею ввиду ружье с 20" ств. блоком (51см), общей дл. 92-93см, 12-го, или 20-го калибра. Разведка, в смысле ознакомления с реакцией 😊.

О ЭПЭ: при наличии 18х45, не надо. Подробности позже. Сейчас они ничего не решают.

Johnnie Walker
народ даже на Ремингтоне патронник подтачивает

Johnnie Walker
А вы не бойтесь напильника!

Так Вы уже вполне грамотный человек.
____
Спасибо!

Имею ввиду ружье с 20" ств. блоком (51см), общей дл. 92-93см, 12-го, или 20-го калибра.
_____
Я в Интернете сразу поискал ИЖ-43КН - нашел 😛 И даже приблизительную стоимость - около 9 т.р.

Его очевидный плюс - всегда можно держать заряженным. Ну и сочетание наибольшей длины стволов \ наименьшей общей дл..
Помповое будет на 5 - 10 см длиннее.

9 т.р.- и Вы- Уайатт Эрп.. Эх была б лишняя зеленка я б взял..
хотя реально самооборониться с 2 патронами(1 предупредительный) как-то ссыкатно..

zajac34
Его очевидный плюс - всегда можно держать заряженным.

Странно, прочитав название темы подумал что первым ружьем предложат "смерть председателя".......удивился когда увидел что никто не предложил=) Значит буду первым - тоз 106........Я бы себе такое для самообороны взял.

Johnnie Walker
хотя реально самооборониться с 2 патронами(1 предупредительный) как-то ссыкатно..

Sgt.Pepper
Значит буду первым - тоз 106

Помповое ружье, оно конечно... Но надобно определиться, какое. Не все они одинаково хороши 😊.

П.С. Ради своего же блага, забудьте Вы про эту "Хауду" 😊.

Sgt.Pepper
тоз 106

Вверху -"ОФ-93". Пока не рассматриваем 😊 😊. По причине однозарядности и относительного неудобства перезаряжания.

Внизу - "ТОЗ-106"-й с четырехместным магазином. Если б еще патроны из него толком подавались ... цены б ему не было 😊.

Удалось собраться с мыслями и кое-что резюмировать (на данном этапе исследования рынка ружей): в той ценовой категории, которую я обозначил, и в соответствии с теми критериями, которые предъявляю к ружью, подходят:
- ИЖ-43КН
или б/у помпа:
- Рем870
- Моссберг
или новая помпа отечественного производства, но с доработкой
- ТОЗ-133

Учитель словесности
ТОЗ-133

Со старыми "Моссбергами" тоже аккуратно. Новых нет, увы.

Короткое "ИЖ-43КН" выглядит наиболее приемлемым. Потребуется проверять силу боевых пружин.
Желательно - минипатронташ на приклад.

zajac34
"МП-133".

Были помпы "ТОЗ-94". Давно уж не видел.

to Учитель словесности:
Ну вот Вы уже и на верном пути!
теперь-в ормаг, в руках держать - там и поймете что Ваше, а что-нет.

ТОЗ94? это вроде бы уже раритет..

Спасибо за советы, поддержку и участие!
С кругом моделей, которые подходят по цене, вроде, определился. Буду внимательно вглядываться!
Пока склоняюсь к
1) б/у Ремингтон
2) ИЖ-43КН
3) МП-133

ТОЗ-106 и ТОЗ-194 в ходе обсуждения отпали.

Да, и еще утвердился в мысли, что
а) никаких пистолетных рукояток! Ружье должно быть с полноценным прикладом!
б) отказался от резинострельной Хауды 😊

Удачной покупки!
P.S. не слушайте продавцов..

Учитель словесности
2) ИЖ-43КН...

Рады помочь. А кто, если не мы 😊? И в дальнейшем, лучше десять раз спросите, чем ...ну, сами знаете 😊.

Johnnie Walker
Ну вот Вы уже и на верном пути!теперь-в ормаг, в руках держать - там и поймете что Ваше, а что-нет.

Еще раз всех благодарю за участие.

Johnnie Walker
не слушайте продавцов..

Удачного выбора! Ждем "отчетов" 😊.

zajac34
2) ИЖ-43КН......поставил бы в Вашем случае на первое место

Вам нужно КОРОТКОЕ. Оно вполне применимо по луговой и боровой дичи, отлично поможет супротив медведа 😊, но по утке малоподходЯще.

И смотреть тщательно.

zajac34
Удачного выбора! Ждем "отчетов" .

А оно Вам действительно надо? Если дела так плохи, и обороняться Вам есть от кого, то применять Вы можете только когда Вас реально собрались убивать. В иных случаях будете иметь огромные проблемы, возможна и тюрьма. Прежде изучите этот вопрос с юр точки зрения и возможно откажетесь от этого способа защиты.

zajac34
А я бы не ставил ИЖ-43КН на 1-е место. И вот почему: подхватить на нем косяк по неопытности - раз плюнуть, а лечить собственноручно двустволку всегда сложнее чем помпу. Конструкция переусложненная - курковка переделана из бескурковки. И 2 патрона в бою уверенности не внушают.
Пускай лучше наш дорогой Учитель словесности пройдется по магазинам и расскажет нам, какие он видел помпы в продаже. А мы подумаем, что ему выбрать. (жаль, что он не в Москве)
На счет резинострела согласен - гладкоствол со свинцом + Стражник = оптимальный комплект для разных ситуаций. И на счет приклада - если его зажать подмышкой, ружье гораздо лучше стабилизируется, чем с рукояткой, а ствол торчит вперед на такую же длину.
Юридический аспект обсуждаем в другом разделе, здесь голая техника. Да и не так все страшно - 99,9 процента самообороны заключаются в демонстрации силы и своей уверенности.

а я бы всё таки посоветовал "смерть председателя".новые ружья не требуют никакого пиления. Плюс самое короткое, плюс ест любые патроны, плюс идеально подходит для развлекательной стрельбы, можно стрелять с одной руки как из пистолета. Плюс пять патронов ,плюс небольшая цена. Подумайте хорошо, а лучше посмотрите вживую, потрогайте,уверен вам ТОЗ-106 подойдет идеально, для тех целей, что вы обозначили.

ag111

Ааа, мишеньки значит будут 😉

Да что вы , пионер-вожатый на вышке не позволит-))))))))))))

bazylev2
а я бы всё таки посоветовал "смерть председателя".новые ружья не требуют никакого пиления. Плюс самое короткое, плюс ест любые патроны, плюс идеально подходит для развлекательной стрельбы, можно стрелять с одной руки как из пистолета. Плюс пять патронов ,плюс небольшая цена. Подумайте хорошо, а лучше посмотрите вживую, потрогайте, уверен вам ТОЗ-106 подойдет идеально, для тех целей, что вы обозначили.

да нет конечно лечить не нало-))))))))) ну херня что у больнинства образцов продольно скольщий затвор ,можно только ногами дергать, если конешно не применять напиленга, а потом тренироваться в дуэльной стрельбе, как из моськи в 50х-)))))))) ну херня что штатный магаз без лоработки просто падает под ноги-)))))))))) а в остальном пекрасная маркиза, взяв за ствол работает как бюанальная кочерга-)))))))))))))))))

что в итоге мы имеем с тоз106? наши руки не для скуки, в любом аспекте данного девайса-)))))))))))))))

абсолютная херня, то что вы написали, уважаемый корсар. ружья этого года выпуска не нужно нигде пилить. сужу по своему опыту, по образцам лежащим в магазине, по отзывам с форума. Затвор с новья взводится одним пальцем. Насчет четырехзарядного магазина: попадаются разные, я лично выбирал из трех штук. все были рабочии, только защелки пришлось подпилить, на это я потратил ровно десять минут. может быть раньше качество ружей и было плохое, но сейчас всё в порядке. вы сам то в магазине давно были? Новые ружья давно смотрели? Или судите по форуму пятилетней давности?

мосберг это хорошо, тоз-106 тоже нормально и напильник не нужен

У меня дома это "счастье" 😊(смотрим в профиль). Отборный образец, принадлежавший раньше владельцу одного ЧОП. Стреляет строго 😊 "по одному". (Я не сильно расстроился, т.к.: 1)этого и ждал; 2)достался он мне пару лет тому, "нулевым" и за одну тысячу рублей; 3)брал под доводку - так уж В.Р.Ч. его на том свете доведет 😊). Сейчас сколько стоит?
Возможно, на счет нынешних, правда и Ваша, ув. vano-sha и bazylev2. Да только кто ж ему выберет из трех-то? И чтоб нынешний был (с какого г\в хорошие пошли?).
П.С. Уже говорил выше: если будет с магазином-4 нормально работать, цены ему нет!

Ув. ПОП.
Я совершенно не против тромбонов 😊 😊 😊. Сам их, грешным делом, люблю. Вот прямо сейчас третий приобретаю. Но молодой человек сообщил, что комисов у них в городе нет. Новый РЕМ выпадает из сметы.
Если сыщется вторичный РЕМ/МОС, тогда конечно. Голосую "ЗА!" Только как он выбирать будет, вот что меня беспокоит - надо тогда подробную инструкцию писать по конкретной модели.
А "лупару" я ему на "Байкале" по факсу мог бы заказать. Хоть, конечно, и имеется риск брака, так он почти в любом варианте есть. Кстати, уважаемые коллеги, как там со спецсвязью?

ПОП
(жаль, что он не в Москве)

Iskatel
молодец! хорошо сказал. Про самооборону с охотничьим оружием лучше ЗАБЫТЬ. Повернут так, что обооняющийся будет всегда виноват. Такое наше кособокое российское законодательство. Это не штат-ТЕХАС, где можно стрелять на поражение.

Самооборона - это не от желания пострелять по людям, а от насущной необходимости, есди таковая возникла. Стрелять надо тогда, когда перспектива потом отсидеть рассматривается как *хороший* выход из сложившейся ситуации.
Оружие в доме - необходимо, ИМХО

ИЖ-43 КН +1.
Прекрасное ружье для держания всегда заряженным рядом с кроватью + великолепно в качестве подрюкзачного ружья + идеально надежно (если сильные пружины) + весьма архитепично и психологически значимо для потенциальных агрессоров.

только што приехал со стрельбы по банкам и бутылкам. ТОЗ -106 с 4хзарядным магазином. Ни одного перекоса, всё работает хорошо. Завтра поеду ещё один магазин куплю. Ружье маленькое ,удобное, под сиденье водителя помещается. Очень хороший пулевой бой. Для самообороны лучше только КС. Но это мечты пока несбыточные.

Учитель словесности
Удалось собраться с мыслями и кое-что резюмировать (на данном этапе исследования рынка ружей): в той ценовой категории, которую я обозначил, и в соответствии с теми критериями, которые предъявляю к ружью, подходят:
- ИЖ-43КН
или б/у помпа:
- Рем870
- Моссберг
или новая помпа отечественного производства, но с доработкой
- ТОЗ-133

забыли про Winchester 1300 Defender

Не забыли. Но новых(калифорнийских) нет, а старые что-то все сплошь 😊 ломаться стали: то тяги полетят, то боек ( 😊ударник?). Так что, при всех его достоинствах, Дефендер - вещь на любителя. Разумеется, в сложившихся российских реалиях.
Чтоб исключить обвинение в необъективности скажу, что именно его, родимого, я сейчас и покупаю 😊. Но он у меня будет далеко не единственным ружьем.

мне больше нравиться ...... нарезная короткая мелкашка (нарезная) GSG 5

сравнили пардон Ж с П, мелкашка хороша не в этом точно 😊

о у нас стали нарезное по зеленке продавать? Это что то новое. 😊

bazylev2
только што приехал со стрельбы по банкам и бутылкам. ТОЗ -106 с 4хзарядным магазином. Ни одного перекоса, всё работает хорошо. Завтра поеду ещё один магазин куплю. Ружье маленькое ,удобное, под сиденье водителя помещается. Очень хороший пулевой бой. Для самообороны лучше только КС. Но это мечты пока несбыточные.

Помогите, пожалуйста, с выбором ружья для самообороны.
Критерии:
1) Стоимость в пределах 15-16 тысяч рублей;
...

Любая помпа с коротким стволом 51 см удовлетворяет требованиям, как по цене, так и по назначению. Даже НОВЫЙ РЕМ-870 с одним коротким стволом укладывается в данную ценовую категорию... правда, с небольшой натяжкой - примерно 17 т.р., а комбо ( с двумя стволами - 51 и 71 см) около 24 т.р. ДЛЯ "НЕСНОБОВ" ничем не хуже отечественный Бекас - свое назначение выполняет на 100 %

bazylev2
абсолютная херня, то что вы написали, уважаемый корсар. ружья этого года выпуска не нужно нигде пилить. сужу по своему опыту, по образцам лежащим в магазине, по отзывам с форума. Затвор с новья взводится одним пальцем. Насчет четырехзарядного магазина: попадаются разные, я лично выбирал из трех штук. все были рабочии, только защелки пришлось подпилить, на это я потратил ровно десять минут. может быть раньше качество ружей и было плохое, но сейчас всё в порядке. вы сам то в магазине давно были? Новые ружья давно смотрели? Или судите по форуму пятилетней давности?

ружьем это назвать ни как нельзя, это и есть как вы выразились абсолютная херня, сколько вы этих поделок за свою жизнь в руках держали? те три в магазине из которых выбирали? я сморю опыт уж оочень обширный-))))))

Отчитываюсь об увиденном в охотмагах.
В оружейных магазинах нашего города Ремингтонами и Моссбергами ни новыми, ни б/у даже и не пахнет (все-таки есть один магазин, который торгует как новыми, так и комиссионными ружьями).
Линейка ружей в основном представлена:
- ИЖ-43КН (укладывается в смету)
- ТОЗ-106 "смерть председателя" (укладывается в смету)
- МР-153 (не укладывается в смету - стоит на 3-4 тысячи рэ дороже, чем, например, в Ордоме в Мытищах)
- Бекасы различные (не укладываются в смету по той же причине, что и МР-153)
- Сайга различные модели.
Впрочем, я уже отказался от покупки ружья!
Поговорил с соседом, охотником со стажем: охотиться у нас дорого (ибо надо далеко выезжать + охотпутевка + членские взносы + приобретение "оборудования" с нуля - палатка и проч.) и не особо интересно (дичи мало). К слову, охотиться я и не собирался. Так... держал в голове как возможное занятие на будущее, когда "дорасту" 😀 А когда даже гипотетическая возможность охоты отпала, пришлось пересмотреть основания, на которых базировалось мое желание купить ружье.
Ружье для охоты в первую очередь и для самообороны во вторую - это нормально. Ружье для самообороны в первую очередь и для охоты гипотетически - это не вполне нормально, но еще более или менее. А вот ружье исключительно для самообороны - это отклонение от нормы, паранойя, ганофилия 😀 (об этом я рассуждаю в блоге https://forum.guns.ru/forummisc/blog/84737/20353.html)
Всмотревшись в статистику, случаи самообороны по телевизору и проч. понял, что самооборонное ружье может доставить много головной боли, которая не перекроется ощущением безопасности и комфорта, которые в достаточной степени обеспечиваются травматическим оружием (об этом я тоже рассуждаю в блоге https://forum.guns.ru/forummisc/blog/84737/20350.html и на форуме Boriona http://selfdefense.onbb.ru.q11.ru/viewtopic.php?id=109&p=4 на 4-5-ой страницах).
Итак, желание приобрести ружье - детское "войнушеское". И хотя очень хочется... Здравый смысл победил! Ура!
П.С.
Хочу поблагодарить всех, кто откликнулся и помог мне хоть сколько-нибудь разобраться в ружейной тематике. Спасибо за то, что поддержали тему и за доброе отношение!

Ну, что ж, ув. Михаил! Дай вам Господь, чтоб это был правильный выбор!
Конечно жаль, что Вы не вольетесь в наше сообщество. К огромному сожалению, таких, как Вы, нынче не много и становится все меньше...
Почитаю по ссылкам...
______________________________________________________________________

Почитал. Если позволите, пара комментариев:

1. Рассуждения о нелетальном, точнее, менее летальном сдерживании агрессии, м.б. и правильны. Собственно, и выбора ведь нет - только "Оса" и спрей. Но все это более-менее действует, если у противника нет большого превосходства, а у вас есть возможность маневра (в частности, быстрого отхода).
Если вы дома (отступать некуда), в лесу с близкими (то же самое)...сами понимаете 😞.
Дело еще и в том, что вы не угрожаете супостату немедленной смертью и он это знает. Отсюда: вскинутая двустволка вполне способна остановить пол десятка отморозков, а резинострел - вряд ли 😞.

2. Прошу Вас трижды подумать, прежде, чем покупать "Хауду" или резинострел. При их нынешней стоимости... надо быть большим фанатом... только вот чего? М.б., лучше будет приобрести "Осу"?..

В любом случае, с наилучшими пожеланиями...

zajac34
вскинутая двустволка вполне способна остановить пол десятка отморозков, а резинострел - вряд ли .

zajac34
Прошу Вас трижды подумать, прежде, чем покупать "Хауду" или резинострел. При их нынешней стоимости... надо быть большим фанатом... только вот чего? М.б., лучше будет приобрести "Осу"?..

Спасибо Вам за добрые слова и пожелания!

Михаил! Будете в наших краях, предварительно черкните в "личку". С удовольствием окажу посильную помощь в выборе ружья, если все-таки надумаете.

Так тема интересно начиналась, даже про 106 по началу молчали (всегда удивляло с какой лёгкостью люди предлогают в качестве самообороны "однозарядное" ружьё в относительно слабом калибре), и в итоге такой пацифизм...
У меня был ИЖ 43 КН, осечки на каждом патроне, починить проблема. С помпой грамотно обращаться нужно уметь, а для этого нужно почаще стрелять, проще п/а, но у вас буджет...

ДЛЯ "НЕСНОБОВ" ничем не хуже отечественный Бекас - свое назначение выполняет на 100 %

Пухлый Ш
ружьё в относительно слабом калибре

Улыбнуло 😀

Улыбнуло

Вот что остается от пули Стрела на дистанции 35 метров из тозика. Ее просто расплескивает. На человека хватит.

ag111
Вот что остается от пули Стрела на дистанции 35 метров из тозика. Ее просто расплескивает. На человека хватит.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1384085.jpg][/URL]

На человека и карандаша в глаз хватит... Выстрел пулей на 35 метров плохо похож на самооборону. А вот вблизи и дробью уже ближе к возможной ситуации и чем дроби больше, тем лучше.

Учитель словесности
Итак, желание приобрести ружье - детское "войнушеское". И хотя очень хочется... Здравый смысл победил! Ура!

Поздравляю. Ваша жаба победила в Вас желание самому отвечать за свою жизнь и жизнь своих близких. 😞

Итак, желание приобрести ружье - детское "войнушеское". И хотя очень хочется... Здравый смысл победил! Ура!

Пухлый Ш
А вот вблизи и дробью уже ближе к возможной ситуации и чем дроби больше, тем лучше.

Мортирки такие были, на пиратских бригах. 😉

Помповый Бекас 12 калибра со стволом 535 мм и прикладом. Высокая надёжность (помпа), высокое качество изготовления, многозарядность (6+1), психологический эффект от перезаряжания помпы, низкая цена (8 000 р).
Стражник для случаев средней тяжести (я выбрал ОСу).
УДАР для бытовухи.
С резиновыми пулями для ружья думаю, что не стоит заморачиваться. Резина - в резиностреле, который всегда под рукой, а если уж совсем хреново - то извлекать ружьё.
P.S. Поддерживаю мысль о том, что с нашим трактованием законодательства ружьё чисто для самообороны - это лишь паранойя, головная боль и проблемы на свою задницу.
УДАР - для большинства случаев, резинострел 18Х45 - для тяжелых.

Если есть возможность обходиться без оружия, то покупать не нужно, даже если очень хочется. Оружие - это всегда дополнительная "головная боль". Полезность длинностовольного оружия В ПЛАНЕ САМООБОРОНЫ для жителя города крайне сомнительна. Металлическая дверь более наждежный вариант : ношение ведь не предусматрено, а, в таком случае, "сейфовая" входная дверь более надежна и безопасна. За городом- в деревне, на даче и т.п., - другое дело. Резинострел тоже полезен не только при обороне от бродячих собак . Его применение от злоумышленников , вопреки всяким рекомендациям по ТБ, наиболее эффективно при внезапном и неожиданном применении на минимальном расстоянии с целью причинения маскимального вреда нападающему (фактически "в упор")... хотя, от "притязаний" бомжей и предупредительный выстрел вполне эффективен. Т.е. если стрелять "на поражение", то только с целью причинения масимального вреда, исключающего дальнейшую способность нападающего к продолжению преступного умысла. Если к этому не готовы, то и из "травматического" лучше ничего не покупать.

Dahorg

Поздравляю. Ваша жаба победила в Вас желание самому отвечать за свою жизнь и жизнь своих близких. 😞

Не расстраивайтесь!У Шукшина есть такой рассказ-"Выбираю деревню на жительство".Главный персонаж подозрительно кого то напоминает. 😊
http://www.velib.com/book.php?avtor=sh_954_1&book=5575_1_1

по хорошему тему в самооборону тему перенести надо

Легко ... поехала 😊