Вес полуавтомата. Насколько он критичен?

skyfiew

Планирую прикупить полуавтомат. На ВВВ денег нет, так что или Бекас, или МР-153, или турки. Турки конечно легче, но вот возникает вопрос: "А нужно ли гнаться за наименьшим весом?" Мои охоты - это утка как из под себя, так и на перелетах, и заяц с подхода. Охоты хоть часто и ходовые, но ружье я в руках не таскаю, а ношу на быстром ремне, так что лишние 500г наверное не критичны. С другой стороны у тяжелого ружья меньше отдача. Для меня в принципе фиолетово, из МР-133 магнумом стрелял и особого дискомфорта не почуствовал, но если ружье при выстреле меньше с прицельной линии уходить будет, то неплохо. Вопрос задаю потому, что из тяжелего полуавтомата не стрелял, была одностволка, двустволка, затем помпа. Не хотелось бы ошибиться при выборе следующего ружья.

belkin1550

мр-153 весит 4 кило, а в паспорте 3.6 написанно !

ArtVas

Сейчас взял МуРку ибо кипятком писаю от полуавтоматов 😊. На охоту еще не ходил, не скажу, как оно на ходовой (подозреваю, что тяжеловато). Вскидывать нормально, в принципе, хотя после десяткая вскидываний чувствуется напряжение.
В общем, сугубо индивидуально.
Бекас и Турки лично мне в плечо не стали.

Hanter Seb

А мне вот очень нравится МЦ21-12 оно у меня 2004 г. с красивой ореховой ложей, весит без патронов 3,5кг.Я ношу его на ходовые охоты зимой, бой у него хороший и пулей и дробью.

Взят он был первым выстрелом метров с 15,дробью номер четыре. Вся дробь была под шкурой с левой стороны, т.е. бит "на вылет".

ЮГРА

Тяжелей ружьё, морда целей будет. А так пока молодые не обломитесь. В воскресенье шт. 80-100 патронов выстрелил, в т.ч магнумы по тарелочкам, из лёгонького бенелли. Стрелять страшно стало, на правой щеке синячок.

skyfiew

Да меня собственно отдача не волнует. Интересует насколько большой вес ружья способствует более точной стрельбе. Слышал, что при большом весе ружья поводка более плавная, но проверить на практике возможности не было.

Simakoff

belkin1550
мр-153 весит 4 кило, а в паспорте 3.6 написанно !
153 -07гв, пластик, 710мм -вес 3,6! кг. без патронов, взвешивал на весах.
Кстати был удивлен, так как при покупке был готов к тому что оно окажется тяжелее моего ИЖ27(орех, 725). По крайней мере в паспорте к 27_у вес указан 3,6. А по весам оказалось 3,8! кг.

Simakoff

skyfiew
но если ружье при выстреле меньше с прицельной линии уходить будет, то неплохо
МР-153 при стрельбе пулей однозначно будет уходить на 11 часов. Так что к этому нужно быть готовым 😊

Пронькин

РRР"Р Р_
Тяжелей ружьё, морда целей будет. А так пока молодые не обломитесь. В воскресенье шт. 80-100 патронов выстрелил, в т.ч магнумы по тарелочкам, из лёгонького бенелли. Стрелять страшно стало, на правой щеке синячок.
То-же самое, синячок на груди. Поводка у тяжёлых стволов мне лично удобнее.
http://guns.allzip.org/topic/60/324910.html

Читатель

Стрелять страшно стало, на правой щеке синячок.
ИМХО неправильная вкладка или подгонка ложи.

Всеволод

Читатель
ИМХО неправильная вкладка или подгонка ложи.


Имянно. Почему-то двустволка 12 калибра весом 3.16 кило синяков не оставляет. Взял после нее в руки МЦ21-12 - етить налево... Вес фиг с ним, но баланс это нечто. Тренажер для развития левой руки.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Popov

skyfiew
Интересует насколько большой вес ружья способствует более точной стрельбе.

Если вес распределен правильно, то способствует. У мурок, эмцех и пр. бекасов вес - в переднюю руку. Это неправильно. Провести и даже просто вскинуть точно эти ружья сложнее, чем ружья с тем же весом, но с правильной развесовкой. Турки в плане баланса-развесовки намного более симпатичны.

ALEX55555

skyfiew
Планирую прикупить полуавтомат. На ВВВ денег нет, так что или Бекас, или МР-153, или турки. Турки конечно легче, но вот возникает вопрос: "А нужно ли гнаться за наименьшим весом?" Мои охоты - это утка как из под себя, так и на перелетах, и заяц с подхода. Охоты хоть часто и ходовые, но ружье я в руках не таскаю, а ношу на быстром ремне, так что лишние 500г наверное не критичны. С другой стороны у тяжелого ружья меньше отдача. Для меня в принципе фиолетово, из МР-133 магнумом стрелял и особого дискомфорта не почуствовал, но если ружье при выстреле меньше с прицельной линии уходить будет, то неплохо. Вопрос задаю потому, что из тяжелего полуавтомата не стрелял, была одностволка, двустволка, затем помпа. Не хотелось бы ошибиться при выборе следующего ружья.


охотился раньше только с ИЖ-27 и привык к нему сильно, потом купил МР,пострелял и все так же результативно, дичь,зверь, все так же добывается 😛

Escaper

Если вес распределен правильно, то способствует. У мурок, эмцех и пр. бекасов вес - в переднюю руку. Это неправильно. Провести и даже просто вскинуть точно эти ружья сложнее, чем ружья с тем же весом, но с правильной развесовкой. Турки в плане баланса-развесовки намного более симпатичны.
Лёха, это имеет значение, когда речь идёт о +1 или +2 мишени к разбитым 20 😊 Я люблю охотится с МЦ 21, но, ИМХО, с полуавтоматами, хоть турецкими, хоть русскими, хоть итальянскими про баланс надо забыть, т.к. он меняется после каждого выстрела по мере опустошения магазина.

alpar

Пронькин
То-же самое, синячок на груди. Поводка у тяжёлых стволов мне лично удобнее.
http://guns.allzip.org/topic/60/324910.html

Тогда вам должна понравиться Сайга-12. С навинченным Супергусем, колиматором и снаряженным магазином весит 6 кг. 😊

Popov

Escaper
Лёха, это имеет значение, когда речь идёт о +1 или +2 мишени к разбитым 20 😊 Я люблю охотится с МЦ 21, но, ИМХО, с полуавтоматами, хоть турецкими, хоть русскими, хоть итальянскими про баланс надо забыть, т.к. он меняется после каждого выстрела по мере опустошения магазина.

Жень, человек спросил - я ответил 😊. Конечно то, что стрелять не удобно, не значит, что нельзя попадать 😊 - был у меня опыт стрельбы триплета (три чашки на столе "стрелы" - одна на другой и одна рядом) с чужой кондовейшей мурки с длиннющим спуском и никакой ложей, так со второй попытки разбил. Но этож так... изврат. Зачем на охоту брать специально то, что неудобно, если есть варианты?

Про баланс - это ты расскажи французу, стрелявшему с п\а в финале ЧЕ в Норе 😛.

Ловец Снов

Добалю свои 5 копеек. Использовал МР-153 на охоте 2 года, после чего купил себе двустволку и начал учится стрелять на стенде. Тренеры, который начал ставить мне стойку долго удевлялся, почему это я хватаю ружье за край цевья, ведь так не очень удобно удерживать ружье. Проанализировав всю сиуацию, я пришел к выводу, что из-за того, что долго стрелял только из МР-153 у которой баланс очень сильно смещен вперед на стволы, у меня вырабаталась дурацкая привычка удерживать ружье за край цевья, для тго, чтобы компенсировать ужасный баланс. В итоге очень долго переучивался от этой ыредной привычке.

Дэрсу

Конкретно про Мр-153 и иж-27. На плече весят одинаково. Но таскать МР в руках с полным магазином это изврат. Баланс от двустволки отличается сильно. Мр-ка хороша там где срелять нужно из скрадка, или по выводкам.

StarnaK

Мое мнение прежнее - вес для ружья является определяющим фактором на ходовых охотах, и на зайца в особенности. Сам люблю легкие ружья, реально наблюдал случай, как в конце трудной охоты за 50 метров до посадки(в конце мокрой пашни 3км) человек не смог нормально выстрелить по поднявшемуся зайцу, т.к. был уже не в силах полностью поднять ружье(МЦ21).
Для любителей поприкалываться, сразу замечу, что человек был абсолютно трезв и далеко не хрупкого телосложения, чуть за 30.

V/A/H/O

Лёха, это имеет значение, когда речь идёт о +1 или +2 мишени к разбитым 20 Я люблю охотится с МЦ 21, но, ИМХО, с полуавтоматами, хоть турецкими, хоть русскими, хоть итальянскими про баланс надо забыть, т.к. он меняется после каждого выстрела по мере опустошения магазина.
Речь, то о том что изначально разряженное ружо имеет баланс с клевком ствола, если зарядить полный магазин, этот клевок становится неприличным))))))) Вскидываться правильно и контролировать ружье корпусом становится тяжелее, охотится то можно и давольно успешно, просто есть варианты по эргономичнее. Я вобще не сторонник легких ружей, особенно если охота не ходовая, но у меня ПА весом 2850, с отличным балансом и прикладистостью, заряжаю я не более 3 патронов(в зарядке большего колличества не вижу смысла) при этом баланс страдает не особо, смещение вперед для меня как для бывшего траншейника даже небольшое удобство, а современные пороха при нормальных навесках дают комфортный выстрел(с чем в основном и призван боротся вес оружия)в общем при весе 2850 я стреляю в основном заряжая рексом и 30гр дроби, в пределах моей стрелковой подготовки дичь падает, и на комфортность стрельбы халоватся грех.
П.С. Я взял МР своего товарищя в руки, ну топор топором, хотя надежное и долговечное, а пистолет МЦ вообще мне неудобен впринципе. В общем ИМХО, если кому интересно: В условиях современных порохов и нормальных охотничих навесок до 32гр и в редких случаях гусинных охот 36гр, ружье 12 калибра может весить от 2850, по мне плюсов больше чем минусов. С Уважением ВАХО!

Escaper

Про баланс - это ты расскажи французу, стрелявшему с п\а в финале ЧЕ в Норе .
На спортинге в автомат тоже по два заряжают, так что баланс который есть почти не меняется. А на охоте полный магазин 😊 Да и француз поди привык уже 😊

Popov

Escaper
А на охоте полный магазин

На большинстве подавляющем охот реальные пацаны больше 3х не суют 😊. 5 - по зверю, да по гусям, когда осаживаешь стаи на 15-20м и хочется навалять их сразу мешок 😊. В остальных то случаях - НАХ??? 😊 😊 😊

V/A/H/O

На большинстве подавляющем охот реальные пацаны больше 3х не суют
+1 (Леш я это и отписал выше.......... тока 1 страница кончилась а на 2-ой ты тут как тут;- )))))))))))

Escaper

Я на уток всегда по 5 заряжаю. 😊

Popov

Escaper
Я на уток всегда по 5 заряжаю. 😊

Жень, пoтому что больше не влазит? 😀 😀 Мы тебе на ДР скинемся и задарим трубу на всю пачку 😊. Или как вариант могу тебе патронов-миньон накрутить - по 35мм - всё десяток запихнешь 😀 😀

V/A/H/O

Жень, пoтому что больше не влазит? Мы тебе на ДР скинемся и задарим трубу на всю пачку . Или как вариант могу тебе патронов-миньон накрутить - по 35мм - всё десяток запихнешь
Леш ну что ты прикалываешся, а вдруг 5 уток налетит, а мы с табой со своими 3 патронами всего трех возмем)))))))))))))))), хотя бывало и такое..... но редко чаще дуплеты получаютсо, хотя тоже редко чаше одна, а в принципе и ни одной, так я сделал вывод лучше сжечь 3 патрона и ничего не взять, чем сжечь 5 и ничего не взять.............. экономия мать ее)))))))))))))))))))))))))))) Сцуко так на рынке все дорого;-)
П.С. то skyfiew(топикстартеру) Вам наверно будет интересно: http://guns.allzip.org/topic/60/239360.html не полениетесь прочесть хотя бы 5-6 страниц, чтоб сложилась более менее полная картина. Удачи!

Escaper

Леш ну что ты прикалываешся, а вдруг 5 уток налетит, а мы с табой со своими 3 патронами всего трех возмем)))))))))))))))),
Во! Я так и думаю всегда 😊 Четыре сбивал и не один раз. Просто мне так кажется веселее. Не, ну конечно после открытия можно и по два заряжать 😊 Всё равно уже по пять не налетает 😊

Escaper

Жень, пoтому что больше не влазит? Мы тебе на ДР скинемся и задарим трубу на всю пачку . Или как вариант могу тебе патронов-миньон накрутить - по 35мм - всё десяток запихнешь
Лёха, пяти достаточно, но слово миньон звучит уж больно заманчиво 😊, только боюсь, что заедать будет.

V/A/H/O

Во! Я так и думаю всегда Четыре сбивал и не один раз. Просто мне так кажется веселее. Не, ну конечно после открытия можно и по два заряжать Всё равно уже по пять не налетает
Тогда мне точно, при охоте на вяхиря в предгорьях, надо конструктивно, что то менять, ленту пулеметную что ли приспосабливать, а если серьезно тут кому что больше ШАРМ)))))))))) А по четыре четырмя выстрелами я не добывал, добывал 4 тремя, "выцеливал" трех а в край снопа четвертая сама залетала, но это очень редко, чаще как показывает практика на охоте возможны дуплеты, а с этим у нас проблем не имеецо, мажем ВСЕ;-) На радость зеленым;-)С уважением;-) ВАХО

dim99

2skyfiew
п/а он вам зачем?

Escaper

Тогда мне точно, при охоте на вяхиря в предгорьях, надо конструктивно, что то менять, ленту пулеметную что ли приспосабливать, а если серьезно тут кому что больше ШАРМ))))))))))
😊
Да, наверное на вяхиря нада ленту 😊
Вобще я бы попробовал такую охоту. Я давно на голубей хочу специально поохотиться, даже место нашел по Малоярославцем, на полях. Всё никак не соберусь. Но там понятно таких стай просто нет как у вас.

antiGREEN

Вес не критичен при соответствующей физ подготовке. Некоторым пох что таскать лиш бы нравилось. Другие бьются за каждый грамм. Пилят строгают и всячески извоащаются.

StarnaK

Вес не критичен при соответствующей физ подготовке.
Да не физическая подготовка определяющий фактор, а условия охоты.
Охота на пролете- действительно легкость не нужна, скорее наоборот - много выстрелов - тяжелое-меньше отдача. А таскать его целый день по пояс в грязи чтоб выстрелить два раза - совсем другое дело.
Все эти рассказы про физподготовку хороши на привале. На 10 километре доброй пашни они рассеиваются, как дым.

ALEX55555

StarnaK
Да не физическая подготовка определяющий фактор, а условия охоты.
Охота на пролете- действительно легкость не нужна, скорее наоборот - много выстрелов - тяжелое-меньше отдача. А таскать его целый день по пояс в грязи чтоб выстрелить два раза - совсем другое дело.
Все эти рассказы про физподготовку хороши на привале. На 10 километре доброй пашни они рассеиваются, как дым.

ерунда... разницы между 27-м и МРкой не заметил...

Ловец Снов

ерунда... разницы между 27-м и МРкой не заметил...
Вы хотите сказать, что в балансе этих двух ружей нет никакой разници ?

ALEX55555

Ловец Снов
Вы хотите сказать, что в балансе этих двух ружей нет никакой разници ?

читайте внимательнее, речь идет о весе ружья...

V/A/H/O

Всё никак не соберусь.
Женя не знаю как на полях, а вот на пролете охота на голюбя по спортивности врядли сравнится к какой либо другой, тем более для вас для спортингистов, а хороший лет, это представь на площадке нажмут весь алфавит одновременно, и вместо глиняных летят настоящие, ты вкладываешся а тарелка, раз шмыгает через себя сальто мартале и летит в диаметрально противоположную сторону))))))))))) Я в детстве так и учился стрелять по голубям, это потом была траншея, если бы в то время был спортинг может им бы и увлекся, а так канава сродни охоте по перепелу с собакой, которой как и вяхирем я болел и болею.

Ловец Снов

читайте внимательнее, речь идет о весе ружья...
Оружие с одинаковой массой и с разным балансом воспринимается совершенно по разному. Сам владел и ИЖ-27 и МР-153, поэтому знаю о чем говорю. Вот и получается, что оружие с одинаковой массой при стрельбе и повододке ведет себя совершенно по разному. МР-153 откровенно клюет стволами.

Escaper

Ох, мячты.... 😊

ALEX55555

Ловец Снов
Оружие с одинаковой массой и с разным балансом воспринимается совершенно по разному. Сам владел и ИЖ-27 и МР-153, поэтому знаю о чем говорю. Вот и получается, что оружие с одинаковой массой при стрельбе и повододке ведет себя совершенно по разному. МР-153 откровенно клюет стволами.

согласен, но в посте речь шла о весе ружья на переходах, а при стрельбе...

V/A/H/O

Ох, мячты....
Осушествимые;-)

Ловец Снов

согласен, но в посте речь шла о весе ружья на переходах, а при стрельбе...
Эти вещи не разрывно связаны. Но если говорить тупо о массе ружья, то согласен с Вами. МР-153 в пластике весит примерно 3,5, так что масса с ИЖ-27 практически одинаковая.

StarnaK

ALEX55555

ерунда... разницы между 27-м и МРкой не заметил...

Я тоже. Оба - ломы. Так не том речь.
Сравнивать следует 27-й и Ultralight.

ALEX55555

StarnaK

Я тоже. Оба - ломы. Так не том речь.
Сравнивать следует 27-й и Ultralight.


это примерно из такого разговора-
"ты не чем гоняешь?"...
"на МВ"...
"ведро, Бентли лучше"...

Escaper

Осушествимые;-)
Главное стремиццо 😊

StarnaK

это примерно из такого разговора-
Уважаемый, речь идет о ВЕСЕ. Не нравиться Ультралайт, возмите другое - тот же Фальконет, к примеру. Ну не дожна двудулка 12 калибра весить больше 3 кг, а п/а больше 3200. И крутизна тут не при чем.
З.Ы. Что такое "МВ" мне не известно.
27-й весит 3,5 кг. А ультралайт - 2,7. Поэтому и привел его. А вовсе не как бентли. Фальконет весит 2,9. Почувствуйте разницу.

ALEX55555

StarnaK
Уважаемый, речь идет о ВЕСЕ. Не нравиться Ультралайт, возмите другое - тот же Фальконет, к примеру. Ну не дожна двудулка 12 калибра весить больше 3 кг, а п/а больше 3200. И крутизна тут не при чем.
З.Ы. Что такое "МВ" мне не известно.
27-й весит 3,5 кг. А ультралайт - 2,7. Поэтому и привел его. А вовсе не как бентли. Фальконет весит 2,9. Почувствуйте разницу.

почему "не дожна двудулка 12 калибра весить больше 3 кг, а п/а больше 3200"???
кто сказал то?

antiGREEN

У нас 10ти киллометровых пашен нету зато есть холмы балки и горы. Потому знаю о чем реч. Если Вы цельный год сидите задом на диване то на первом км усе рассеится даже с 2х киллограмовым французом.

Escaper

Ну не дожна двудулка 12 калибра весить больше 3 кг, а п/а больше 3200.
Двудулка должна весить больше автомата т.к. ствола два, а не один и при выстреле они воздействуют непосредственно на коробку, поэтому неплохо, чтоб она была из стали. На автомате ствол заперт затвором, и запирающей нагрузки коробка не несёт и тогда аллюминий прекрасно справляется.

ALEX55555

тема обсуждения-"Вес полуавтомата. Насколько он критичен?"...аФтор ветки задал вопрос про вес полуавтомата на охоте... так КРИТИЧНЫ эти 500 грамм веса или нет? мнения как всегда разделились... ИМХО-нет!

Escaper

тема обсуждения-"Вес полуавтомата. Насколько он критичен?"
Спасибо, что напомнили.
ИМХО-нет!
+1

skyfiew

Вот я и определился. Купил МР-153. Тяжелым оно мне не показалось, А вот Бекас со стволом 750 сильно вес смещен на левую руку.

ALEX55555

skyfiew
Вот я и определился. Купил МР-153. Тяжелым оно мне не показалось, А вот Бекас со стволом 750 сильно вес смещен на левую руку.

да и прально... не слушай никого, потаскаем "полешко" чуть чуть и купим Беню 😛

StarnaK

почему "не дожна двудулка 12 калибра весить больше 3 кг, а п/а больше 3200"???
кто сказал то?
Таковое мое имхо, основанное на 15летнем опыте.
У нас 10ти киллометровых пашен нету зато есть холмы балки и горы. Потому знаю о чем реч. Если Вы цельный год сидите задом на диване то на первом км усе рассеится даже с 2х киллограмовым французом.
Упоминание про холмы балки и горы явно говорит о том, что вы именно не знаете о чем речь. Непаханная целина и пашня после дождичка отличаются по трудности предвижения в разы больше, чем целина и асфальт. Весной был в Карелии, вволю находился по болотам. Вынужден констатировать, что по болоту(до колена вода) ходить значительно легче. Сравнить пашню решусь только разве со снегом выше пояса, и то не докоца - снег не налипает на сапоги.
По поводу сижу на диване - с момента открытия полевой дичи(а в этом году открылась в субботу) и до закрытия зайца(15 января) пропускаю в сезон максимум две субботы. В межсезонье еще и на север теперь удается. Так что про диван - не ко мне.
А рассуждальщиков про физподготовку я в поле насмотрелся вволю.
Двудулка должна весить больше автомата т.к. ствола два, а не один и при выстреле они воздействуют непосредственно на коробку, поэтому неплохо, чтоб она была из стали. На автомате ствол заперт затвором, и запирающей нагрузки коробка не несёт и тогда аллюминий прекрасно справляется.
Я в шоке. Вас не смущает, что в двудулке давление передается черед донце гильзы на массивную колодку, которой дальше и деваться - то некуда? Хотел бы я посмотреть на разрушенный выстрелом лоб колодки/саму колодку. Также хотелось бы узнать, как именно воздействуют на колодку СТВОЛЫ?! Или через крюки имелось в виду?
В п/а все усилие сдерживается практически в точках - в боевых упорах, при срыве которых затвору свистеть по коробке миллиметров сто пятьдесят. Срыв упоров в результате деформации затвора или ствола явление известное. Разрывы коробки то же. На двудулках я ни очем подобном не слышал.
Не говорю уже про то, что в п/а есть масса деталей, коих нету в переломке в принципе; несмотря на это он должен весить меньше.

Escaper

Или через крюки имелось в виду?
Угу. Как бы на растяжение, а
В п/а все усилие сдерживается практически в точках - в боевых упорах,
поэтому живучесть двудулки с легкосплавной коробкой меньше, чем у п/а. А вес, ну ствол - штука тяжелая, а в двудулке их два. Куча деталей в п/а это затвор и УСМ? Более длинная коробка?
Хотел бы я посмотреть на разрушенный выстрелом лоб колодки/саму колодку.
Причём здесь это? И к тому же если у п/а происходит срыв упоров, то почему от ЭТОГО разружится коробка?
Срыв упоров в результате деформации затвора или ствола явление известное.
А на двудулке деформация ствола это нормально? Можно стрелять? Или вы о ней не слышали? А износ запорной планки редкость? Единственное с чем согласен - это что п/а с изношенными упорами опаснее двудулки с изношеной рамкой, но при срыве с упоров затвора, коробку он не разрушает. Но стрелять нальзя из неисправных ружей полюбому!

Popov

Жень, написал бы проще - выпускаемые п\а в среднем просто легче труб. См. каталоги БББ, АтыАрмз и пр. А ещё легче их не делают лишь затем, чтобы сохранить баланс. На имп. п\а баланс делается вполне приемлимым.

ZinitGod

не критичны... меня на ходовой больше вес патронов в сумке напрягает чем вес ружья...

StarnaK

Куча деталей в п/а это затвор и УСМ?
Вам мало? Взвесьте затвор. Помимо ствола тока он что-либо и весит. И часто поболее колодки двудулки.
И к тому же если у п/а происходит срыв упоров, то почему от ЭТОГО разружится коробка?
Открываем ветку стоеджер 2000 и читаем историю человека с ником Ма4о.
По-моему все ясно, как день. За счет свободного хода назад разогнавшийся затвор с ходу разбивает легкосплавную коробку вдребезги. Проще говоря, происходит выстрел затвором в лицо стрелку.
А на двудулке деформация ствола это нормально? Можно стрелять? Или вы о ней не слышали?
Теперь я спрошу - причем здесь это; деформация ствола, когда речь о легкосплавной коробке.
Жень, написал бы проще - выпускаемые п\а в среднем просто легче труб. См. каталоги БББ, АтыАрмз и пр.
Алексей, при всем очень большом уважении... То ли вы смотрите тяжелые стендовые двудулки, то ли не знаю. Все п/а ВВВ колеблятся в пределах 3,1-3,4 кг, причем Браунинги иногда еще тяжелее;
Ультралайт весит 2,7
Фабарм гамма 2,8
Фальконет 2,9
Исходя из изложенного, вы, по крайней мере, не совсем правы.
Не будем забывать, что имеет значение боевой вес. В п\а обычно 5 патронов, да еще обычно с тяжелым снарядом(36-50г). В двудулке только 2, и чаще(тут ИМХО) 24-28г. так что грубо 100-150 г. еще на патронах накидыаем.

ALEX55555

StarnaK
Алексей, при всем очень большом уважении... То ли вы смотрите тяжелые стендовые двудулки, то ли не знаю. Все п/а ВВВ колеблятся в пределах 3,1-3,4 кг, причем Браунинги иногда еще тяжелее;
Ультралайт весит 2,7
Фабарм гамма 2,8
Фальконет 2,9
Исходя из изложенного, вы, по крайней мере, не совсем правы.
Не будем забывать, что имеет значение боевой вес. В п\а обычно 5 патронов, да еще обычно с тяжелым снарядом(36-50г). В двудулке только 2, и чаще(тут ИМХО) 24-28г. так что грубо 100-150 г. еще на патронах накидыаем.

100-150 грамм!!!да просто смешно читать... а "клубни" не мешают в штанах? может тоже баланс тела нарушают, там при ходьбе, стрельбе? 😊 😊 😊

Escaper

QUOTE]Теперь я спрошу - причем здесь это; деформация ствола, когда речь о легкосплавной коробке. [/QUOTE]
Дык читайте свои посты, это вы про деформацию ствола написали 😊
И тут можно всех найти http://www.doubletrap.com/shotgunManufacturers.html

Вес п/а 😊 http://www.fabarm.com/products-lion-h38-hunter.htm http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=741 http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=59 http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=52 http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=63

Двудулки 😊 http://www.fabarm.com/products-gamma2.htm http://www.fabarm.com/products-axis-field-12.htm http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=27 http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=16[

Escaper

Не будем забывать, что имеет значение боевой вес. В п\а обычно 5 патронов, да еще обычно с тяжелым снарядом(36-50г). В двудулке только 2, и чаще(тут ИМХО) 24-28г. так что грубо 100-150 г. еще на патронах накидыаем.
От этого я вобще писаю кипятком. "В двудулке 24-28г а в п/а 50" 😊
Хорошо хоть ИМХО

Popov

Крио Комфорт - 2.9
391 Текнис - 3.0 с 76 стволом, 2.85 - с пулевым 61см
Ата Армз в пластике - 2.85
Все с патронником 76 😊.
Делать легче - смысла нет, баланс уйдет.

PS Спасибо за уважение 😊. Даже не ожидал.

StarnaK

Escaper
QUOTE][b]Теперь я спрошу - причем здесь это; деформация ствола, когда речь о легкосплавной коробке.
Дык читайте свои посты, это вы про деформацию ствола написали 😊
[/B][/QUOTE]

Речь шла о муфте, котрая зацепляется с затвором; у двудулки такой детали просто нет.

StarnaK

ALEX55555

100-150 грамм!!!да просто смешно читать...

Смешно - посмейтесь. Смеяться хорошо, развалившись перед компьютером в удобном кресле. Наверное все конструкторы оружия, в т.ч. боевого, которые борятся за каждый грамм, дураки.

StarnaK

Крио Комфорт - 2.9
391 Текнис - 3.0 с 76 стволом, 2.85 - с пулевым 61см
Ата Армз в пластике - 2.85
Все с патронником 76 .
Есть и такие, я же не спорю.
Но все же, ИМХО, не "в среднем".
Фальконет и фабарм тоже 76 мм. Ультралайт, правда 70....

Escaper

Вы ссылки посмотрите. На предидущей странице.

StarnaK

Смотирм ссылки.
Фабарм
Гамма 2 АЛ 2,65-2,8
Лион Х38 2,8-3,05

Беретта
Ультралайт 2,7
Урика Ал 391 3,00- 3,3

Бенелли исключаем, она двудулок не делает. Слагстреры, 20 калибр и стволы короче 710 то же считать не корректно.
Можно подобрать и так, как сделал Алексей; будет наоборот. В любом случае, однозначная закономерность о том, что п\а легче, отсутствует.

По 24-50 г. поясняю для непонятливых. ЛИЧНО МНЕ(поэтому и имхо было) получается предпочтительней использовать двудулку на летне-осенних охотах, т.е там, где навески облегченные, а п/а на осенне зимних, т.е. там, где навески полные/полумагнум/магнум. Учитывая, что я мягко говоря, не один такой, ваш актум уратионис кипящей жидкостью вызывает, мягко говоря, недоумение.

Escaper

Посмотрите преддущий пост. У вас как со зрением?

Escaper

Вроде у Фабарма п/а легче, а береттовский автомат лёгким в принципе не назовёшь.

StarnaK

Посмотрите преддущий пост. У вас как со зрением?
А у вас?

StarnaK

Или вы не отличаете Филд от АЛ?
Пытаетесь настолько грубо подтасовать факты, что сравнение с Саакашвили просто напрашивается. Без обид.

Escaper

[/QUOTE][/B] Пытаетесь настолько грубо подтасовать факты, что сравнение с Саакашвили просто напрашивается. Без обид. [/B][/QUOTE]
😊 А с гитлером, чикатило и сатаной не напрашивается? 😊
Кстати у АЛ ствол 61 см. Это и будет 2,65. С более длинными стволами тяжелее 😊 Вы же сказали, что такое сравнение не корректно, поэтому я и поставил Филд.

StarnaK

Кстати у АЛ ствол 61 см. Это и будет 2,65. С более длинными стволами тяжелее
Как я понимаю, 61 парадокс, 61,66,71 - гладкие. С 71 наверное, 2,8...
В общем, предлагаю придти к компромису: бывает и так и так.
Я лично сугубо субъективно пластик не воспринимаю. А в дереве п/а в среднем не легче двудулок.
З.Ы. Про Саакашвили в сердцах сказал, приношу извинения.

Escaper

Да нормально, пошутили и ладно 😊
Сойдёмся на том, что если человек захочет лёгкое ружо, то будь это п/а или двустволка, он его получит. Аминь 😊

StarnaK

Хочу Бинель, в дереве, 760 мм, 12*76, легче 2,9 кг... Нету... 😞

Mc_Arov

Вот взвешу свою урику и брошу пятак в копилку знаний ... 😛

gron525

Mc_Arov
Вот взвешу свою урику и брошу пятак в копилку знаний ... 😛

она - самая легкая из опробованных мное п/а

Escaper

Вот взвешу свою урику и брошу пятак в копилку знаний ...
3,3 кг

StarnaK

она - самая легкая из опробованных мное п/а
3,3 кг
утверждения противоречат друг другу 😛
либо же gron525 кроме урики и мц21 с мркой ничего не опробовал, во что слабо верится

Escaper

Три недели назад покупали товарищу Урику 391 в пластике. На весах 3,150, но они могут приврать - неточные.

Ловец Снов

На мой взгляд масса оружия должна быть в среднем от 2,9 до 3,3 кг, если мы говорим об охтничьем оружии и не важно полуавтомат это или двустволка. При уменьшении массы ружья усиливается отдача и тяжело сделать хороший баланс. При увеличении массы ружья, придеться тоскать лишьнии граммы, а плюсот от этого никакх, кроме более быстрой утомляемости. Так что все должно быть в меру. Ну и не стоит массу оружия рассматривать в отрыве от баланса. Оба этих фактора очень важны.

shony

Недавно приобрел mp-153 Орех. Взвесил ружье на эл. весах - 3330 грамм.

nakss

Всё не асилил!
В 33 года мне было до ламповки скока весит ружо!
Счас уже нет!
У дробомёта 25% отдачи уходит на перезарядку, поэтому вес на отдачу пофиг а вот таскать это уже другая песТня!

Тока анхличане знают, скока весит один грамм в конце охоты! (С)

Виталий А

nakss
Тока анхличане знают, скока весит один грамм в конце охоты! (С)

Не тока. В этом году лишний раз порадовался легкости немчиГов. Таскать даже легкое ружье в 30гр. жару при изрядной влажности, по траве выше роста... Короче все утрянки были с 4.50 до 9-10.00 ч.
Один раз пошли днем по полевой(вроде натянуло тучку) - вышло солнышко - чуть не сдохли 😊

nakss

В этом году лишний раз порадовался легкости немчиГов.

Это шойта у тя тама такое лёгкое? Зимсон шоля??? 😊

Виталий А

nakss

Это шойта у тя тама такое лёгкое? Зимсон шоля??? 😊

Угу, 3.015 это не 3.4 😊

Ловец Снов

Я вот тоже начинаю задумыватся о покупке себе легкого ходового ружья...... но пока точьно не решил от какова производитея и какой калибр. Но с массой определися точно, не должна превышать 3 кг.

Виталий А

http://guns.allzip.org/topic/112/346083.html
Если хозяин еще не раздумал. Попроси он привезет в Кузьму, бабахнешь.

nakss

Я этот Зауер отстреливал - куча как в учебнике... даже удивилсо. 😊

Ловец Снов

Спасибо большое, за совет, но думаю в реаль кокупать новый ствол только в начале следующего года. А пока надо еще за новую покупку расчитатся )))))

Виталий А

nakss
Я этот Зауер отстреливал - куча как в учебнике... даже удивилсо. 😊

Мы тож не иС фикалиеФ пули отливаем 😊, гляди какого монстра завалил:

СЦуко пытался в агонии мне руки заламывать! 😊

nakss

Красавчег! Надо было рядом ружо положить...

Ловец Снов

Красава.... Молодой.....

Виталий А

Ловец Снов
Красава.... Молодой.....

Вряд ли 😊, высота яктдаша около 30 см., остальные были на голову с шеей мельче.

Виталий А

nakss
Красавчег! Надо было рядом ружо положить...

Дык это... с рогатки 😊, как то неудобно было натюрморт портить 😊 😊 😊

nakss

Виталий А

как то неудобно было натюрморт портить 😊 😊 😊

ИЖом есессенно, Зимсон самый раз.

Виталий А

nakss

ИЖом есессенно...

😊

nakss+b

Ота.

Виталий А

Дупель не шварЦ, а Зимсон не Меркель 😊 с Меркелем я умер 😊 бы гораздо раньше, да и жалко, такие балалайки - чисто для тяги.

Смена2

Виталий А

Мы тож не иС фикалиеФ пули отливаем 😊, гляди какого монстра завалил:
СЦуко пытался в агонии мне руки заламывать! 😊

Фото жоп 😀 😀 😀

Виталий А

Не, Иваныч и Женька Питерский свидетели. Папа как увидел - сам офигел!

Ловец Снов

Ота.
Хороший набор )))))))