Помогите выбрать гладкоствол для снайпинга.

Цель: стрельба пулей, как можно дальше.
(Например, убить волка со 70-100 метров)
И желательно, чтобы магазин был патронов на 5-10.
Вообще, гладкоствол используют для таких целей?
И ещё вопрос - ставят ли оптику на гладкостволы, а то я что-то не встречал их с оптикой?

Примите непрошенный совет: не заморачивайтесь на ТАКУЮ задачу. Если она для вас - не жизненноважный вопрос, не стоит тратить время и усилия. Сейчас не эпоха "застоя", через пяток лет получите "розовую грамоту" и будет вам счастье.

здесь важен не ствол, а хорошая пуля. Попробуйте пострелять Совестри - для этих расстояний самое оно.

Примите непрошенный совет: не заморачивайтесь на ТАКУЮ задачу. Если она для вас - не жизненноважный вопрос, не стоит тратить время и усилия. Сейчас не эпоха "застоя", через пяток лет получите "розовую грамоту" и будет вам счастье.

ГС для такого используют, оптику тоже ставят, Вам термин "Слагстер" ничего не говорит? 😊 Но занятие действительно неблагодарное, поэтому если нет жизненной необходимости - этим лучше не заморачиваться.

Задан вопрос на тему 😊
Снайпинг
стрельба на дальность
охота на волка
вместимость магазина
цели использования гладкоствола
установка оптики
Если интересует каша из всего 😛 советую сходить в форум Сайга - в этих целях 410 сайга вне конкуренции первые пять лет 😀

Вам термин "Слагстер" ничего не говорит?

Если интересует каша из всего советую сходить в форум Сайга - в этих целях 410 сайга вне конкуренции первые пять лет

Сходил, посмотрел - вроде как раз то, что надо - в руках надо бы её подержать тока для начала, да стрельнуть пару раз 😊
А какого-нибудь аналога Сайги 410 нет? чтобы без напиллинга, а то я так понял 410-ую доводить надо руками, а лень =) Хотя если нет аналогов, то можно и довести...

И ещё у меня вопросик - а какие калибры вообще существуют у гладкоствола?
Я вживую видел только 20, 16, 12. Стрелял только из 16 и 12 дробью (3, 5). Но это как бы совсем не то, что мне хотелось бы 😊.
410 это какой-то поменьше, да?

410 - это примерно 10,7 мм, 12 - 18,5мм.
Слагстер - это грубо говоря ружье заточенное исключительно под пулевую стрельбу, в стволе имеет нарезы, поэтому в РФ - это нарезняк, хотя в качестве боеприпасов используеться банальные патроны к дробовику. Востребованны там, где из-за высокой плотности населения охота с нарезным длинноствольным оружием на высокостоящих животных законодательно запрещенна.

PS просто совет - поишите популярные книжки по оружию и охоте, многие вопросы сами по себе отпадут
PSS Если нацелились на Сайгу в 410 - желаю удачи 😊

Nimravus
410 - это примерно 10,7 мм,

Это 10.5-ричная математика ???

Александр, не знаю такой 😊 Написал по памяти, если ошибся - поправте

Я тоже не знаю, поэтому и поинтересовался, как из 410 можно получить 10.7 ???

Дюймовые калибры для перевода в миллиметры требуют умножения на 25.4

.410 * 25.4 =

могу посоветовать Моссберг. ствол цилиндр. на 100 метров конечно может не получиться, но Моссберг отлично стреляет пулями. у самого 500А

кроме того, гладкие калибры отличаються по номинальному диаметру в разных странах

Всем спасибо за ответы!
А меньше 410 калибра есть гладкостволы? )

В России нет, в штатах что то 9-ти миллиметровое склепали.

Тут таблички по калибрам есть http://piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/2.htm

есть

Тут таблички по калибрам есть http://piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/2.htm

О! Спасибо большое за ссылочку!

Больше не буду, наверное, сегодня докучать вас глупыми вопросами - и вправда пока книжек почитаю =)

Например, убить волка со 70-100 метров

Сайга-20С тут почти вне конкуренции. На 70 м сбить волка полёвкой - не проблема. И трубу/колиматор поставить, и сошки, и магазины до 10 патронов и т.д... Классное ружьё, продал недавно. 😊

Сейчас пулевые патроны дорогие.

Ну, если термин "снайпинг" перевести буквально, это -"куликование" 😊, стрельба куликов. Для сего дела гладкоствольное оружие - самое то 😊. Больше скажу, никакое другое не подойдет.
😊 😊

По стрельбе пулей есть соотв. раздел 😀
http://guns.allzip.org/forum/171/
Волка, да из 410го, да со 100 метров? Если только серый от смеху подохнет или от сердечного приступа, а так не стоит.
Но по охоте есть ещё раздел:
http://guns.allzip.org/forum/14/
А большой магазин и оптику - так то пожалуйста. Покупайте и ставьте, никаких трудностей нет. Оптику небольшой кратности на гладкостволе используют как и колиматоры.
http://world.guns.ru/shotgun/sh33-r.htm - Во какая стрелялка на волка и планка под оптику есть 😊 😊 😊

DarkwingDuck
новый

Цель: стрельба пулей, как можно дальше.
(Например, убить волка со 70-100 метров)
И желательно, чтобы магазин был патронов на 5-10.
И ещё вопрос - ставят ли оптику на гладкостволы

Отвечу -
тут есть раздельчик такой про выживание при БП, так тебе туда...
все эти разводки для лохов про волка ты себе оставь...
ведь реально твой вопрос звучит так -

"какой взять гладкоствол (а то тут пацаны сказали, что тока пара справок и иди покупай), чтоб из далека в случае чего, по людям палить, ибо АКМа и СВД нет у меня, а хочется и еще хочется, чтоб патронов в рожке побольше (хотя АК в руках то я не держал, но по ТВ видел)..."

людей с такими тараканами в мозгах видно сразу, лучше тебе свалить в выживание к особоодаренным выживальщикам, с прикопанными мегасайгами410 и ударами, прикрутишь на удар оптику и будешь изображать кульного снапера .....................................

а может это на грузинской теме обострение к осени ?

не хотел флудить, но как кажется, таким не стоит вообще оружее разрешать, а то прикупят ствол какой, климатор прикрутят и давай в окно по гражданам целить, а ружо бывает еще и стреляет иногда...

п.с. у гражданина, единственная тема на форуме и сразу снайпинг по волкам со 100м...гм...

ведь реально твой вопрос звучит так -
"какой взять гладкоствол (а то тут пацаны сказали, что тока пара справок и иди покупай), чтоб из далека в случае чего, по людям палить, ибо АКМа и СВД нет у меня, а хочется и еще хочется, чтоб патронов в рожке побольше (хотя АК в руках то я не держал, но по ТВ видел)..."

а может это на грузинской теме обострение к осени ?

не хотел флудить, но как кажется, таким не стоит вообще оружее разрешать, а то прикупят ствол какой, климатор прикрутят и давай в окно по гражданам целить, а ружо бывает еще и стреляет иногда...

да с чего вы вообще взяли, что я псих какой-то, который после покупки оружия сразу пойдёт людей гасить? 😊

Насчёт Грузии, тут ведь реально щас неспокойная обстановка складывается - всё это может легко перерасти в официальную войну между Росиией и США. Если такое случится, то не хотелось бы учавствовать в боевых действиях без каких либо навыков стрельбы. А то в Чечне в своё время было, что посылали новобранцев, которые стрелять не умеют и первый раз оружие в руках держат - я не хочу быть такой мишенью. Для такой гипотетической ситуации и собираюсь поучиться стрелять из чего-нибудь хоть отдалённо напоминающего АК, который выдадут, если пошлют воевать. Так то можно было бы и в армию сходить - там бы научили, но к сожалению, я сомневаюсь, что жена с 2-мя маленькими детьми сможет себя полноценно прокормить (мест в дет. садах нет - сидит дома с детьми).
Но, по людям стрелять из Сайги не буду- тока для тренировки стрельбы и привыкания к звуку выстрела. Всего скорее даже по волкам стрелять не буду - так - по бутылкам и воронам. (Волков ещё найти надо, и они вроде санитары леса - не знаю можно по ним или нет - так то интересно было бы)

Пока решил взять Сайгу 410к-02 (чтоб и жене ненапряжно было пострелять) 😊
Насчёт 100 метров передумал - думаю ограничиться 50 )

Razzz
тут есть раздельчик такой про выживание при БП, так тебе туда...

для пулевой стрельбы с оптикой, на те же 50-150м,я б посоветовал мц 20-01.

о - красивое.
А отдача не сильная? Девушка выдержит такую?

http://guns.allzip.org/topic/60/3.html

По сорректированным задачам (снайпинг меняется на плинкинг 😊) - "С. .410К-02" и "-03", на мой взгляд, самый тот выбор. Легкая отдача, емкий магазин, скорострельность, возможность установки различных прицелов и обвеса.
Но! Возможно придется осваивать надфили, и снаряжать патроны.

"МЦ-20-01" - выбор скорее профессионального охотника. Хотя, для стрельбы пулей, ружье оч. неплохое. Для тактического применения оно, на мой взгляд, длинновато.

DarkwingDuck
о - красивое.
А отдача не сильная? Девушка выдержит такую?

zajac34
По сорректированным задачам (снайпинг меняется на плинкинг 😊) - "С. .410К-02" и "-03", на мой взгляд, самый тот выбор. Легкая отдача, емкий магазин, скорострельность, возможность установки различных прицелов и обвеса.
...

Если:

Автолюбитель
потолще и жахать по-взрослому Разве не в этом щасье?

edit log

ТО RAZZ
хотел немного возразить вам по теме вашего поста. У меня ситуация такова. Я молодой, мне 23, оформил гладкоствол, деньга позволяла-купил бенелли м4. Почему М4 1) Красивый и для меня очень удобный для стрельбы 2)армейский вариант-значит более менее надежный 2) полуавтомат-самозарадность и кол-во патронов 3) шикарен при стрельбе пулей. Ну дак вот, я всегда думаю о худшем, без паранои, но думаю. И поэтому у меня штурмовой дробовик и минимум 1000 патронов в шкафу. Я никогда не относился халатно к оружию, т.е. все строго в соответствии с законом, а из моих многочисленных друзей из него стрелял только один, ибо не хер. Я не охотник и не люблю все с ней связанное, просто люблю стрелять. По поводу вашего "пацаны сказали", из моих пацанов многие даже не в курсе, а гладкое у меня у одного.

не хотел флудить, но как кажется, таким не стоит вообще оружее разрешать, а то прикупят ствол какой, климатор прикрутят и давай в окно по гражданам целить, а ружо бывает еще и стреляет иногда...

Это ваше имхо, хорошо не вам решать кому давать разр-е кому нет. Просто я со стороны напоминаю "людей с такими тараканами", поэтому все выше сказанное.

не хотел флудить, но не сдержался.

...не вижу смысла относиться серьезно к вопросам людей, о покупках гладких ружей для "отстрела волков на 100м", при этом не знающих какие вообще бывают калибры...
...так же не вижу смысла ваших постов про отстрел коров на том же растоянии...
...а короткие помпы у морпехов используют для ближнего -скованного боя в помещениях, окопах, зданиях итд в связи с удобством размера и останавливающим действием.

все это, и многое другое можно узнать пользуясь поиском и факом данного сайта, но это трудно, а вот темы про коров вешать это удобнее да и думать не надо...

1)я тут вижу некое лукавство топикстартера касаемо задач - почему волка надо брать именно с 100 метров? а не с 50? Выскажите свои цели конкретнее: хочу охотится по перу, на волка, хочу отбиваться от хулюганов, хочу ружейный фетиш, хочу чтоб было итд....
2)В гладкостволе решающее значение для стрельбы пули играет конструкция пули - в отличие от нарезного тут бесконечный простор для фантазии.
3)Мое ИМХО: определиться с системой: подствольник vs Калашников и купить соответственно: Hatsan AimGuard, FABARM SDASS, rem и moss (если найдете) - это из pump-action или Сайгу 12К (вариации Легион) или Вепрь. п/а с подствольником не привожу намеренно ибо хорошая модель Бинелли или Беретта - стоят как самолет.

Однозначно МЦ 20-01!!! на последних пострелухах из двух РАЗНЫХ МЦ20-01 достих кучности 40-45мм на 70м! пули "Стрела" и хитро снаряженный подкалиберный спутник. Стрелял лежа, на моем ружье сошки.

То RAZZ
Да ничего в моих постах нет, если внимательно читали там написано "Я ПОКА НЕ АЛЕ" поэтому и спрашиваю. Разница "людей с тараканами" и других в том что первые не могут спросить как есть поэтому юлят, а я спросил как есть, и в этой теме написал как есть на самом деле.
А смысл относится серьезно к людям с вопросами о покупке гладких для отстрела коров и волков есть. Если писать лень просто не пишите не надо умничать, я в гладком профан а не по жизни. Дадите ссылку где написано, вам спасибо скажут. Ссылку дать не дам, а пост на 10 строк напишу чтоб знали, ну не глупо?

Я форумом пользуюсь 4 года и искать умею, и поверьте думать тоже.
АБИДНА слюшай.

для снайпинга с оптикой ли без, под пулевую стрельбу, лучше мц20-01 да еще и за 3272руб 84коп ничего нет...
ну раз "слюшай", то можешь незаморачиваться, близится время когда и так выдадут одним АК, а другим пули...
по этому лично мне, достаточно тоз-106, чтоб дойти до места раздачи АК.

На том и прекращу что либо писать в этой теме, вроде как все сказано...

zajac34
"МЦ-20-01" - выбор скорее профессионального охотника. Хотя, для стрельбы пулей, ружье оч. неплохое.

И пуля Полева, возможно, 16 калибр с обточенным обтюратором. Хотя на волка (которого, вообще-то стреляют картечью) и 20к пойдет.
Еще господа забывают про "парадокс" - юридически гладкоствольное уверенно пуляет на запрошенные 70-100 метров, и не надо ждать пять лет до получения нарезняка. Сейчас многие предлагают сменныю насадку "парадокс", которая ввинчивается вместо сменного чока и позволяет уверенно стрелять пулей. Моделей, удовлетворяющих этим требованиям, хватает, так что смотрите и такую комплектацию (тщательно отбирая соосные насадки)

Ouzer
И пуля Полева, возможно, 16 калибр с обточенным обтюратором. Хотя на волка (которого, вообще-то стреляют картечью) и 20к пойдет.

spit
Раздельчик наш попрошу не обижать

Razzz
для пулевой стрельбы с оптикой, на те же 50-150м,я б посоветовал мц 20-01.

Мне больше нравится вот это, в пресловутом 410-м 😊

вообще то это не пресловутый 410,а бритиш спещиал 410...
все у них на югах не без подковыра, и гильз насыпал точно не от волков, а как на восстании сипаев...
.КОЛОНИЗАТОР...

Энфилд? Я пока не готов продать почку, чтобы купить ружьё 😀 (ружьё ли это)

ружье ружье, не ощиблись... гладкоствол...да и почки не нужно чтоб взять...

Это чтго за зверь?

Петрусь
Это чтго за зверь?

Обобщённо - фроловка 😊
Классная фроловка. Вижу, что и магазин уже работает, а ведь были времена...
Тоже думал не обжимать гильзы, а пулю подлиннее делать.

2 Черномор.
Это в 36калибре(410)? Всегда думал, что фроловки тогда только в 32 были... И латунки 410 не видел... А может я попутал чего? Чайник ведь...

Фроловка - вроде как переделка винтовки Мосина, а тут немного другой девайс: http://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Enfield там в середине, под заголовком "Production & manufacturers" можно почитать откуда взялись Энфилды в .410м

пиСал про это ружьё и в Калибре, и в МР, в Охъоте сейчас будет...

Автолюбитель
Энфилд? Я пока не готов продать почку, чтобы купить ружьё 😀 (ружьё ли это)

На одну почку можно купить вагон таких энфилдов.

тихушник 2
вообще то это не пресловутый 410,а бритиш спещиал 410...
все у них на югах не без подковыра, и гильз насыпал точно не от волков, а как на восстании сипаев...
.КОЛОНИЗАТОР...

Ну... да, в общем так.
Патронофф много не бывает, сам знаешь.
Для колонизации лучше это. 😊

dik201

Обобщённо - фроловка 😊
Классная фроловка. Вижу, что и магазин уже работает, а ведь были времена...
Тоже думал не обжимать гильзы, а пулю подлиннее делать.

2 Черномор.
Это в 36калибре(410)? Всегда думал, что фроловки тогда только в 32 были... И латунки 410 не видел... А может я попутал чего? Чайник ведь...

Латунки .410 есть, тульские.
Этот ружбай сделан в Австралии в 44 году, расточен с .303 до .410 в 1949 году, конверсия.
Гильзы: слева направо- 12 кал, .410 Тула, .303 Бритишь, формовки .410 Бритиш, пульки трехина М08 мельхиор, .410, .470 Норма, к Литтиху и Минье

Автолюбитель
Фроловка - вроде как переделка винтовки Мосина, а тут немного другой девайс: http://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Enfield там в середине, под заголовком "Production & manufacturers" можно почитать откуда взялись Энфилды в .410м

Что есть фроловка:
http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=35

Черномор

Что есть фроловка:
http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=35

Спасибо, понял. Оказывается и иномарки были. Не понятно что им сейчас мешает под существующий .410 патрон убитые винтовки переделывать 😞

Иномарки и сейчас можно купить...
Вот я турецкий Маузер в 32 калибре взял. Не фонтан, конечно, но после реставрации будет получше.

Автолюбитель

Спасибо, понял. Оказывается и иномарки были. Не понятно что им сейчас мешает под существующий .410 патрон убитые винтовки переделывать 😞

Сертификация съест прибыль. Оружие специфично, на любителя, много не продашь. Чего заморачиваться?
Фроловки - вынужденная мера. А сейчас и новоделов хватает.

Не перестволят под гладкий - перестволять под резину:
Мосиныч!

Автолюбитель
Не перестволят под гладкий - перестволять под резину:
Мосиныч!

А это ещё что за зверь? Что типа Гауды? Или это натуральный обрез?

Это натуральный фотошоп. Минуты полторы делал 😀

Гы. СтОить будет немеряно, а толку - ноль. Как обычно.

Нах фотошоп, вот кулацкий обрез 1897 года, из нашего музея, торжественно помещён в экспозицию по Гражданской

Юр, а что за симпатична тупоносая пулька в попоречных ребрышках.... какой калибр....

Автолюбитель
Это натуральный фотошоп. Минуты полторы делал 😀

😀

судя по состоявшемуся разговору Вы поняли что гладкоствол для снайпинга не существует, плясать нужно от пули, а не от гладкой трубы....... и тема более точно звучала бы, как мне кажеться, патрон для снайпинга....

Garlic
"Парадокс далеко не всегда лучше чисто гладког остреляет. Вот сверловка "Сюпра" или "Ланкастер" - другое дело."

Парадокс то у нас хоть выпускают... Недавно стали делать Ланкастера на ИЖ-27 (хотя вообще ИЖевское качество вызывает сейчас очень много нареканий). А Сюпру где реально купить можно?

Ouzer
А Сюпру где реально купить можно?

Ну да. Заказал кто то, да не выкупил. Чем за такой оказией с лицензией охотиться, может и проще из-за бугра выписать по каталогам. Только вот не пощупаещь-не постреляешь... А свои не делают, им бы обычные стволы возродить к советскому качеству 70-х годов...

Ouzer
Чем за такой оказией с лицензией охотиться, может и проще из-за бугра выписать по каталогам.

вот еще для снайпинга 20 кал...

МЦ 20-01 с другим деревом.

не правда ваша........

Это Вы мне будете говорить? У меня ТОЗ-106 - обрезок МЦ20-01...
И из МЦ20-01 много стрелял.
И по фото видно, что затвор, целик, магазин, ствольная коробка, спусковая скоба - от ТОЗ-106/МЦ20-01.
Даже оставили штатную мушку, нахлобучив на неё что-то невообразимое.
Так что не надо ля-ля 😊

Фото ТОЗ-106 из купли-продажи http://guns.allzip.org/topic/112/337755.html
и из сети. На нижник фото МЦ20-01 и МЦ20-08.

Может конечно и 20-08, но никак не фроловка (или под чего закос был 😀)

правильно, мц 20 08 на дереве шведского маузера...
.а что то невообразимое, как вы выразились, штатная защита у щведа, основания мущки, понимаю что необычно, но все претензии к шведам, я то при чем.... у них, у шведов, после ПОЛТАВЫ, ВСЕ НЕ КАК У ЛЮДЕЙ, и в семье и с мушками
, одно слово... ЩВЕДЫ...

Но у вас же шикарная коллекция фроловок!
Зачем переделывать МЦ-ху под фроловку?

5 попаданий на 70м. МЦ 20-01, сошки, прицел открытый.

я уже об этом писал ....
любая фроловка очень интересна на постелушках и как коллекция на форуме, тут они работают как часы, ежели же охота, обязательно перекосить, закусит, недошлет, не выбросит, заклинит....
а мне семью кормит надо...

тихушник 2
вот еще для снайпинга 20 кал...
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1447648.jpg]

Супер! Ручку затвора переварить на нормальную и хрен поймёшь, что за зверь...
А железо глубже так и не посадил...

тихушник 2
Юр, а что за симпатична тупоносая пулька в попоречных ребрышках.... какой калибр....

Отстой. Надо хвостовик прикручивать, для стреловидности.

Это Вы мне будете говорить? У меня ТОЗ-106 - обрезок МЦ20-01...

Вот и обмишулились, коллега. 20-08 - совсем не 20-01, хотя и очень похожи...

Garlic
5 попаданий на 70м. МЦ 20-01, сошки, прицел открытый.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1451209.jpg][/URL]

Очень неплохо, прям как из СКС

Garlic
5 попаданий на 70м. МЦ 20-01, сошки, прицел открытый.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1451209.jpg][/URL]

А стоит ли парится!? 😊 У меня .223 собирает такую кучу на 200 м.
Возможно я не прав и начинать п.жизнь стоило с резиновых женьщин!? 😊 😊 😊

Виталий А

А стоит ли парится!? 😊 У меня .223 собирает такую кучу на 200 м.
Возможно я не прав и начинать п.жизнь стоило с резиновых женьщин!? 😊 😊 😊

Коллега, в принципе стоит. Не всем, это подходит. Безусловно. Но однозначно стоит начинающим стрелкам. Тем у кого первый 5-летний стаж не вышел. Принципы пулевой стрельбы ведь одинаковые. Так лучше пусть на специфичном гладкостволе постигают, чем никак. Пневма, она ведь не нарезняк. Антураж не тот. Да и релода принципы неплохобы заложить заранее...
Ну и любителей именно пулевой стрельбы из гладкоствола сбрасывать со счетов не стоит. Есть такие, есть. И не так мало, как может показаться. Ну и пусть будут. Я тоже такую стрельбу люблю. При этом 4 единицы нарезного имеюНемного несбалансировал по калибрам. Вот поэтому надумал .308 Вин на .22Хорнет поменять. Уже и Аншуц присмотрел соответствующий. Но! Фроловку пулевую себе всё же завёл. И самому побаловаться, и сына тренировать. Ему до нарезняка - ох как нескоро!

Виталий А

А стоит ли парится!? 😊 У меня .223 собирает такую кучу на 200 м.
Возможно я не прав и начинать п.жизнь стоило с резиновых женьщин!? 😊 😊 😊

Париться стОит. Не у всех же есть нарезное. Да и стрелять из него порой стрёмно - куда пуля может уйти?
И дешевле с гладкого, если пуля не покупная.

И дешевле с гладкого, если пуля не покупная.

Парни я все понимаю, бабахинг, практическая стрельба... но слово СНАЙПИНГ - кажется не совсем удачное определение при стрельбе на 70-100 метров, и кучах от 10 до бесконечности 😊
Знаю любителей пулевой стрельбы из гладкого, в основном практики, сбить пулей на вскидку консервную банку на 45-50 м. - нормальное явление. Но не считают они себя снайперами, не морочатся бал. калькуляторами, таблицами, скоростью ветра, температурой, влажностью воздуха, точкой над уровнем моря... без чего снайпинг не снайпинг 😞

Вот тут согласен. Больше подходит "гладкоствольный плинкинг". Только длиннее. Вот и пытается народ сокращать по мере сил... Может подойдёт слово "банкинг"? 😊

При таком расскладе целесообразнее купить пневматику с накачным балоном и использовать ее. Стрельба из пневматики намого приближена к огнестрельному нарезному оружию. Кроме того, звук выстрела тише. Современные системы пневматического оружия на 50 метрах способны пробидь дюймовую сосновую доску. Так что всегда есть из чего вибирать.
На мой взгляд использовать гладкоствольное оружие для обучения стрельбы пулей является худшим вариантом. Балистика пули очень чильно отличается от нарезного, да и прицельные приспосабиления оставляют желать лучшего.....

При таком расскладе целесообразнее купить пневматику с накачным балоном и использовать ее.

Пневма, она ведь не нарезняк. Антураж не тот. Да и релода принципы неплохобы заложить заранее...

Пневма, она ведь не нарезняк. Антураж не тот. Да и релода принципы неплохобы заложить заранее...

Ловец Снов
О каком релодинге мы говорим? Релодинг гладкоствольного оружия, в корне отличается от нарезного..

Кроме того, не следует забывать, что релодинг нарезного оружия законодательно запрещен.

Пока , но все реально-стреляющие и официально-стреляющие им занимаются, в той или иной степени. Думаю это просто вопрос времени.

Тольго пугает наш менталитет , из-за чего в принципе я был против разрешения короткоствола у нас в стране.

Релодинг гладкоствольного оружия, в корне отличается от нарезного.

Кроме того, не следует забывать, что релодинг нарезного оружия законодательно запрещен.

Ведь пневматига гораздо больше подходит для снайпинга чем гладкоствол.

Не хочу спорить, высказал лишь свое мнение, а каждому решать для себя, что именно использовать в качестве оружия для снайпинга.

Тем более, что не для "снайпинга", а для "банкинга". 😀

Виталий А

Тольго пугает наш менталитет 😊, из-за чего в принципе я был против разрешения короткоствола у нас в стране.

Угу. Я тоже против КС для ношения. Как спортивный - почему нет. Мне вообще нужен револьвер типа .45 лонг, а то эти проклятые медведи пос"ать спокойно ночью не позволяют.

Abu George

Вот и обмишулились, коллега. 20-08 - совсем не 20-01, хотя и очень похожи...

И в чем же? Если почитать внимательно, то я сказал о 106 и 20-01, а не о 20-08. Внешние отличительные признаки у всех трёх одинаковы, что позволяет идентифицировать их с большой точностью.

говорили говорили о 20 о8....

Все они сделаны на одной базе и различаются длиной ствола и наличием/отсутствием приклада, что по конструктиву несущественно (остальные мельчайшие особенности конструкции даже вспоминать не буду).
И читайте внимательно мой первый пост. Сравниваются именно 106 и 20-01. 20-08 шел паровозиком как предположение.

PS. Тоже можно сказать и по Сайгам разным: 12К, 12С и 12 - отличия в железе минимальны.

И читайте внимательно мой первый пост. Сравниваются именно 106 и 20-01. 20-08 шел паровозиком как предположение.

2 Abu George
Господин Игорь (тихушник 1/2, Эмма, бакенщик, newstrelok56) в этой теме говорил только о фроловках и выкладывал фото фроловок. И в тот раз с МЦ сделал также. Логично было предположить что выложили очередную фроловку после Черномора, тем более тихушник не потрудился указать марку ружья. А я сказал, что это МЦ 20-01. Да, не угадал с длиной ствола - по фото трудно понять. И после ответа тихушника я немного вспылил и перечислил внешние признаки по которым просто идентифицировать ружье как МЦ 20-01, тем более тихушник, по своему обыкновению, не внёс ясность, хотя мог и просто уточнить по варианту исполнения 08. И я, подумав что возможно ствол у ружья на фото короче, предположил что эта модель 20-08, но не маузер под который был закос. Тем более были выложены крупным планом фото отдельных узлов обвеса маузера.
И я не сравнивал 20-08 с 20-01 или 106. А "смерть председателя" и есть обрезок 20-01. Обрезали - вот и нет дульного сужения + дерево и приклад другие. Недаром их собирают поочередно на одной линии по полгода.

Что до Ваших слов, про "обмишурился" то это немного некорректно для новичков вроде меня. Так может сделать только знающий человек, а я новичок в этом разделе.
И вообще непонятно зачем портить редкое дорогущее дерево для маузера на МЦ. Только если кого вводить в заблуждение. Хотя для модели 20-08, которая шла как самооборонное ружьё вообще без приклада, напрашивается нормальное ложе иначе нормально не поохотишся.

Дерево, как Вы уже сказали, можно нахлобучить любое - значит дерево не является основным отличием ружей. А железо одинаковое - только ствол пили под размер на заводе. Вот и получается, что производные от 20-01 - "обрезы".

Дерево, как Вы уже сказали, можно нахлобучить любое - значит дерево не является основным отличием ружей. А железо одинаковое - только ствол пили под размер на заводе. Вот и получается, что производные от 20-01 - "обрезы".

Что до Ваших слов, ...,

И вообще непонятно зачем портить редкое дорогущее дерево для маузера на МЦ. Только если кого вводить в заблуждение. Хотя для модели 20-08, которая шла как самооборонное ружьё вообще без приклада, напрашивается нормальное ложе иначе нормально не поохотишся.

Черномор

Ну... да, в общем так.
Патронофф много не бывает, сам знаешь.
Для колонизации лучше это. 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1436543.jpg][/URL]

По нынешним временам - да. А для восстановления классического колониального антуража лучше Мартини-Генри может быть только Снайдер.
Воткнуть что ли мою Мартиньку? http://img.allzip.org/g/1/orig/1280017.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1280019.jpg

А вот "для вкуса" фото ещё одной фроловки. Довольно неплохо переделана в Ижевске в 1951 г. из Маузера. Скорее всего - иранского. Все родные клейма тщательно затёрты. Но пара "завитушек" сохранилась в укромных уголках.
http://img.allzip.org/g/1/orig/1325212.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1325214.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1325218.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1325220.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1325222.jpg

Abu George
Все родные клейма тщательно затёрты

Что характерно, с полным уничтожением клейм я ранее не встречался. Ни на немецких, ни на чешских, ни на турецких маузерах. Про Арисаки и пр. даже и не говорю. А тут... Видимо, по каким-то причинам не хотели раскрывать именно иранское происхождение. Девайс, кстати, с прекрасном состоянии. Ствол - зеркало. П\п великолепные. Только начинки магазина не хватает. Но это ессно решабельно.
Да, девайс не у меня, а в коллекции одного очень достойного человека. У него же пребывает магазинная фроловка 24 калибра с гранёным ресивером и стволом, имеющим остатки британских клейм военной приёмки. После долгих прикидок и замеров, пришли к выводу, что ствол - от Снайдера. Девайс аккуратно восстановлен (спасибо Черномору за участие). Всё функционирует как часы.

Abu George
Честно говоря, Игорю памятник нало ставить. Он оживил практически убитую ложу от умершей фроловки. Ложу укороченную в соответствии с обычаями производства 40-х-50-х гг. Т.е. нарастил, приделал наконечник аналогичный родному, и уложил туда стреляющее железо. Получилось отменно! К этому "карабину" надо теперь "Карла Густава", для "комплектности".

Угу, неплохо получилось, очень неплохо...
Густав - это какой, этот?

dik201
2 Abu George
Господин Игорь (тихушник 1/2, Эмма, бакенщик, newstrelok56)

...он же "Окорок", он же "Одноглазый"...
...прикрывается неплохо придуманной легендой, отменно владеет стрельбой в темноте "на звук", хитёр, коварен, редко носит форму, имеет привычку делать насечки на прикладе своей винтовки по числу подтверждённых ликвидаций, женат...

Дик201, а Вы весьма наблюдателен. В какой конторе служите? 😛

Ловец Снов
Релодинг гладкоствольного оружия, в корне отличается от нарезного.

Чем же? "В корне" - это концептуальное различие, вообще не похожее, даже в общих деталях. Не вижу никакой разницы, разве что нарезные проще снаряжать

Abu George
Честно говоря, Игорю памятник нало ставить. Он оживил практически убитую ложу от умершей фроловки. Ложу укороченную в соответствии с обычаями производства 40-х-50-х гг. Т.е. нарастил, приделал наконечник аналогичный родному, и уложил туда стреляющее железо. Получилось отменно! К этому "карабину" надо теперь "Карла Густава", для "комплектности".

А вот этого факта я не знал. Беру все свои слова обратно. Честно скажу - принял за старое комплектное ложе вот и возмутился. Реставрации вообще незаметно - респект МАСТЕРУ.

Abu George
А вот "для вкуса" фото ещё одной фроловки. Довольно неплохо переделана в Ижевске в 1951 г. из Маузера. Скорее всего - иранского. Все родные клейма тщательно затёрты. Но пара "завитушек" сохранилась в укромных уголках.
http://img.allzip.org/g/1/orig/1325212.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1325214.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1325218.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1325220.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1325222.jpg

Судя по спусковой скобе вариантов много. И среди них "German Gew. 98 "Wehrmann Gewehr" Mauser Rifle".
И как Вы думаете после войны могли поступить с чистокровным немцем, с "фашистом"? 😛
Даже ресивер подпилили и ручку затвора переварили...

он же гжегощ гженч чущкевич, он же инга зайенц.. за последние два года был восемь раз забанен, в разделе гладкоствол неоднократно....
.согласен принять в дар ..карла густава...
когда выезжать...

Уважаемый тихушник. Судя по сменам ника Вы уже были дома. Вы не забыли о обещанных фото? Плиз, очень нужно.

PS. Сегодня получил разрешение на фроловку. Написали в ней "РУЖЬЕ ГЛАДК_РУЖЬЕ_ИНОСТР, БЕРДАНА, кал. :32," Идти ругаться и менять или так оставить?

тихушник 2
он же гжегощ гженч чущкевич, он же инга зайенц.. за последние два года был восемь раз забанен, в разделе гладкоствол неоднократно....
.согласен принять в дар ..карла густава...
когда выезжать...

Так в Москву надо ехать, к Абу, у него есть густав, говорит, готов обменять на красные революционные шаровары...
Да, забанен тут один был многократно, ветеран...

dik201
Уважаемый тихушник. Судя по сменам ника Вы уже были дома. Вы не забыли о обещанных фото? Плиз, очень нужно.

PS. Сегодня получил разрешение на фроловку. Написали в ней "РУЖЬЕ ГЛАДК_РУЖЬЕ_ИНОСТР, БЕРДАНА, кал. :32," Идти ругаться и менять или так оставить?

Дык откуда Тихушнику знать-то?

Ругаться не надо, мне на фроловку тоже Бердан-2 писали, пока не попросил так не путать ни меня ни себя. Теперь просто - что-то вроде "Иж 1-ств, номер".
Кому оно надо - морочиться с трухлявым гладкостволом по поводу правильности формальных названий

в реестре регистсрации нет такого слова как фроловка, есть слово бердана, если будете шибко настаивать что у вас к примеру сНАЙДЕР, С ВАМИ МОГУТ СОГЛАСИТЬСЯ И ПОСЛАТЬ В МОСКВУ НА СЕРТИФИКАЦИЮ. ТАК КАК СнАЙДЕРА НЕТ В РЕеСТРЕ.... не ищите себе приключения...

тихушник 2
в реестре регистсрации нет такого слова как фроловка, есть слово бердана, если будете шибко настаивать что у вас к примеру сНАЙДЕР, С ВАМИ МОГУТ СОГЛАСИТЬСЯ И ПОСЛАТЬ В МОСКВУ НА СЕРТИФИКАЦИЮ. ТАК КАК СнАЙДЕРА НЕТ В РЕеСТРЕ.... не ищите себе приключения...

Ню-ню... Мне в МОСКВЕ написали: Ружьё одноствольное, системы Мартини-Генри, 24 калибр, N...., г\в 1875.

Густав - это какой, этот?

Так в Москву надо ехать, к Абу, у него есть густав, говорит, готов обменять на красные революционные шаровары...

Судя по спусковой скобе вариантов много. И среди них "German Gew. 98 "Wehrmann Gewehr" Mauser Rifle".
И как Вы думаете после войны могли поступить с чистокровным немцем, с "фашистом"?
Даже ресивер подпилили и ручку затвора переварили...

Нет, на шаровары нонеча не меняю. Во-первых шаровар сейчас не треба.

Так то щас...

Ты мне патронташей лучше нарой. Хайберских. А я уж на них стоко шаровар наменяю! Даже вам с Игорем отмусолю от щедрот.
Ты вообще-то лучше найди мне низкую мушку мосинскую. Без намушника которая. На мосю поставлю.
И магазин. Мне для фролки надоть. Некогда мне пластину заказывать, для прикрытия шахты магазина в ложе. А фролку некомплектную оставлять не хочу. Шароварами расплачусь. Али борзыми щенками.

Дик201, а Вы весьма наблюдателен. В какой конторе служите?

а у меня мушка есть без намушника... бронзовая ..посмотри на фото фроловки...

Какое фото? Ты когда ссылки давать научишься? Юра, научи ты его! Сил больше нету по его "наводке" материалы искать.

может быть у меня хоть один недостаток....

Abu George
Какое фото? Ты когда ссылки давать научишься? Юра, научи ты его! Сил больше нету по его "наводке" материалы искать.

На отдельно взятых буржуйских сайтах за это банят со страшной силой 😊

Видно Игоря за это и банили много раз. 😛

не за это..

Abu George
Ты мне патронташей лучше нарой. Хайберских. А я уж на них стоко шаровар наменяю! Даже вам с Игорем отмусолю от щедрот.
Ты вообще-то лучше найди мне низкую мушку мосинскую. Без намушника которая. На мосю поставлю.
И магазин. Мне для фролки надоть. Некогда мне пластину заказывать, для прикрытия шахты магазина в ложе. А фролку некомплектную оставлять не хочу. Шароварами расплачусь. Али борзыми щенками.

С патронташами нынче туго, все на войну ушли. Мушки тоже... где её взять, я сам ищу на фроловку, а то от СКС, как Игорь говорит, не канает...
Магазин какой, любой трёшкин/фроловкин? Время военное, сам знаешь, у нас вона 20 авианосцев под Сочи уже стоят НАТОвских, гумонитарную помосчь привезли соседям, мож и магазины есть, надоть спросить...

Abu George
Какое фото? Ты когда ссылки давать научишься? Юра, научи ты его! Сил больше нету по его "наводке" материалы искать.

Научу, как он мне дровишек подкинет, а то сезон скоро...

Черномор

С патронташами нынче туго, все на войну ушли. Мушки тоже... где её взять, я сам ищу на фроловку, а то от СКС, как Игорь говорит, не канает...
Магазин какой, любой трёшкин/фроловкин? Время военное, сам знаешь, у нас вона 20 авианосцев под Сочи уже стоят НАТОвских, гумонитарную помосчь привезли соседям, мож и магазины есть, надоть спросить...

За низкую мушку дам мосинскую же, но высокую и с намушником. Идёт? Могу отдать прицельную планку без базы. А магазин надо трёхин, обязательно с крышкой но можно без пружины и подавателя. У кого спрашивать - тебе виднее. Сам тоже искать буду.

Научу, как он мне дровишек подкинет, а то сезон скоро...

Abu George

За низкую мушку дам мосинскую же, но высокую и с намушником. Идёт? Могу отдать прицельную планку без базы. А магазин надо трёхин, обязательно с крышкой но можно без пружины и подавателя. У кого спрашивать - тебе виднее. Сам тоже искать буду.

Я тебе тоже могу мушку трёхину дать. 😊
Магазин нонче - стратегическая редкость, НАТО наседает, вдруг что случится, а я без магазина... кого спрашивать? Спросишь, так дров не получишь к сезону...
Отдать тебе со своей трёхи магазин, что ли, он под "чёрный хром" воронён? Или слишком приметно? 😊

а у меня и пружинки есть..
.а нато через две недели уплывет... у них лимит только на три недели... и под сочи стоит крейсер москва, нато в поти, даже в батум не пошли, чтоб от нас подальше...
но что точно знаю, у кого энфилды есть, тех первых....

а у меня и пружинки есть..
.а нато через две недели уплывет... у них лимит только на три недели...

Соляры мало? Или тяму? 😊

[/B][/QUOTE] и под сочи стоит крейсер москва, нато в поти, даже в батум не пошли, чтоб от нас подальше... [/B][/QUOTE]

Москва, как сказали по ТВ, один может ухерачить авианосное соединение, так что да, пусть стоит, на нём сейчас тосты говорят, морячки гуляют нахаляву...

[/B][/QUOTE]
но что точно знаю, у кого энфилды есть, тех первых....
[/B][/QUOTE]

Это неподтверждённая и искажённая информация. Или ты имел в виду Англию? Тогда я согласный, нахрен Оловянные острова...

ЮР, АЛЕКСЕЙ БРОСИЛ ССЫЛКУ НА ПРОДУКЦИЮ ЛИ, в теме гибрид переломка одностволка в коллекционировании оружия, я лазил лазил, нифига не понял по калибрам гладкоствола.... вся информация в основном по релодингу гладкоствола, подсоби по каталогу, куда смотреть....

в смысле все по нарезному... А МНЕ НУЖНО ПО 20 КАЛ РАЗОБРАТЬСЯ..
.а корабли в черном чужие могут находиться по договору не более трех недель и ограничены по тоннажу ..
.если всего больше, то тогда санции.
.ТИПА НЕ КУПИМ ОКОРОЧКА или ЗАПРЕТИМ ПЕРЕВОДЫ ВАЛЮТЫ ИЗ РОССИИ В ГРУЗИЮ.....
.или еще чего...
.так что постоят и уйдут...

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]

Я тебе тоже могу мушку трёхину дать. 😊

++++++++++++++ Мне трёхина и нужна. Но страя, низкая, без намушника. Латунную что-ли заказать?

Магазин нонче - стратегическая редкость, НАТО наседает, вдруг что случится, а я без магазина... кого спрашивать? Спросишь, так дров не получишь к сезону...
Отдать тебе со своей трёхи магазин, что ли, он под "чёрный хром" воронён? Или слишком приметно?
+++++++++++ Если лишний - давай. А если нет, оо у меня и на моей трёхе магазин есть. Только он мне самому нужен. На трёхе же.

а у меня латунная.... основание кольцо стальное, а в ней латунь... а пружинки новенькие новенькие, тугие тугие...

а у меня латунная.... основание кольцо стальное, а в ней латунь...

http://www.gunblast.com/Ithaca-TacticalSRT.htm[/URL]

могу отослать к теме что такое фроловка, но ты же сам аозмущаещся...

.ладно, попробую обьяснить. кстати, так если не понял почему, мушка из латуни, спроси, я и это обьясню, ине не сложно...,
записывай...

любая мушка состоит из двух детале. первая ,из стали, в виде кольца крепитьсяна стволе... вторая, из латуни, втавляеться в пазы. имеющиеся на первой детали. что позволяет ее регулировать по горизонтали...
.успел записать..
.Лешь... ты того.
не стесняйся....
если чего не понял. я могу и по второму разу. ты же мне друг...

Игорь, вот я иногда удивляюсь, ты тупишь на форуме всегда, или только когда со мною общаешься?
Я просил НИЗКУЮ МОСИНСКУЮ МУШКУ без намушника. На мосе база под мушку выполнена не в виде напрессуемого кольца. Она НАПАЯНА!!! Мне нужна мушка под напаянную базу мосинки, а не под вариант от карабина обр. 44, с напрессованным кольцом! И уж тем более, не от фроловки.
Может карабинная мушка идентична винтовочной, но я подозреваю, что нет. Вот поэтому и нужно фото. Ты фото тиснуть можешь?

dik201

Эээ, а тот, который у Вас, Вас не устроит?

Нет, он расставленный под патроны 28 калибра. Поэтому не влезет в шахту ложи. К тому же он предназначен вам, а я тут только передаточное звено. Мне чужого не нать.

ну вот ..
.ротацию кораблей буржуинских произвели супостаты, все посудины абсолютно другие , формально договор 37 года соблюден, можно ждать еще три недели, потом опять поменять, время хорошая вещь, я понял что когда говорят тупишь ,это не ругаютьс как в трамвае, а говорят на форумском сленге... то есть, почти свой, ведь на сленге же,
кстати, а кому ты мой расширеный магазин уже впарил....

а кому ты мой расширеный магазин уже впарил....

передавальшик, мафия блин, все мне торчите моржу...
.обеспечил, я наивный , железом полфорума.. воспользовался моей неопытностью,
.ты в Грузию ничего не посылал ,тоже якобы для Фокса, как начали трофеи считать, полмира поучаствовало.... но только хаммеры американские оказались, а так никто не признаеться....

вот оптимальное для снайпинга......

Что-то ружико знакомое 😊 На 4-ой странице этой темы уже засветилось.
А пули интересные...

А пули интересные...

Я ведь не сказал хорошие или плохие. Просто интересные. А облой и недолив бывает...
Как хоть называются?

Самодельные. Пыжи от какой-то другой конструкции.

ружье светилось, верно, а вот магазин от мц 20 20 в нем еще нет...... пули подалиберные 16 кал, тяжелые ,в 20 тый внатяг, на 30 м ЧЕРНОМОР С УПОРА ИЗ 9 КИ НЕ ВЫШЕЛ ПО СТАНДАРТНОЙ КРУГЛОЙ, В А ВОТ ДАЛЬШЕ, ТОГО.... посмотрим что шашковвский колпачек 20 тый покажет....

посмотрим что шашковвский колпачек 20 тый покажет....

точно, рок н рол подсказал про 20 тый, а твои увещевания не прошли даром..
погоди, погоди.... так рокн ролл тоже ты,
ну ты Леха весь такой защифрованный....
.как щеруд модеин...

тихушник 2
точно, рок н рол подсказал про 20 тый, а твои увещевания не прошли даром..
погоди, погоди.... так рокн ролл тоже ты,
ну ты Леха весь такой защифрованный....
.как щеруд модеин...

Ты не выпендривайся, лучше облизнись. 😛 http://guns.allzip.org/topic/1/360478.html

лещ, поздравляю,
о как она стреляет, для меня более важно, чем как она покрашена..
мне же семью комить... если стреляет хорошо, не забудь кто тебе гильзы подогнал....
опять же среди бутылок и колбасы, не заметил МОЮ планку коновалова...
.опять же почему как выпить всегда рядом Виталий...
лучьше б резьбу резал...

Увы, с планкой пока никак. Бутылка там одна. Про гильзы помню, спасибо. Правда после тебя мне принесли ещё 50 шт. Твои пока Виталий для М-Г прилаживает. Твою резьбу он резать без фото и чётких чертежей не будет. Уже тебе сказано. К тому же - патроны к М-Г, лично для меня, гораздо важнее. Виталий, как настоящий друг, всецело посвятил себя этой моей проблеме. Поэтому, при разливе, Виталий вправе расчитывать на солидную долю. Завидуй!
Ну а как эта фроловка стреляет - выясним. Но что-то мне подсказывает, что кучность будет хорошая.

ничего ничего, в феврале за все ответите...
какие пули будут использоваться.... вот что важно..

Хех ... а гильзы под эту фроловку родные - дутые или стандартные охотничьи?

тихушник 2
судя по состоявшемуся разговору Вы поняли что гладкоствол для снайпинга не существует, плясать нужно от пули, а не от гладкой трубы....... и тема более точно звучала бы, как мне кажеться, патрон для снайпинга....

Не правда ваша ... У гладкоствола в сравнении с традиционным нарезняком потенциал ещё велик ...

явно не фроловка.... и не самоделка, и боеприпас не релодный, а со склада
ну в этом случае согласен, перспективы большые,
а если как мы на коленке... только метров на 50 гарантировано, не дале, труба она и есть труба....

То что на ч.б. фотке чуть лучше самоделки. Боеприпас там попроще, близкий к тому что на релоадинг делаешь.
Если ствол фроловки держит давление более 2000 бар: то это уже реальный позыв подумать над работой на 100-200 м, с 5000 барами можно замахиваться на более полукилометра. Патрончики известные: и способ их воздействия на дичь тоже. Фроловки (грамотные) стреляют с дульной скоростью в километр в секунду ... вот и думай.
Конечно, для именно такого, да ещё если 300 евро есть на выстрел 😀 ... то лучше его и купить 😊 ... И вообще - для этого больше подойдёт 12 или 16 калибр - но не с сопливым фабричным стволом.

Порох Сунар 30-06 нужен 😞 или 308 в массовых количествах, и пулелейки с закладными 😞 ...

может быть, может быть...
.хотя...

asoneofus
Хех ... а гильзы под эту фроловку родные - дутые или стандартные охотничьи?

Не правда ваша ... У гладкоствола в сравнении с традиционным нарезняком потенциал ещё велик ...

вот чем стать похоже грозит твоему новенькому энфилду... да, кстати.. а он какое давление держит?? мы говорили на эту тему, но я точные цифры не зафиксировал как то... по идее ствол у винтовок энфилд толстый, дремучий... и рассверлен он не сильно.. на 410 всего... думаю много... но вот долго ли протянет старичек на предельных??? и какими пулями ты стрелять собрался??? есть идеи??

а где тут энфилд...

туь нету - у меня есть ... 3300 бар номиналного 5000 предельного

3300/// хны.. йопть... (проявления зависти)

думаю, больше 2100 не будем гнать, нефиг, один упор, старое ружжо ... Вот маузер бы ....

Кто знает или пробовал, какие давления держит ствол и затворная группа длинной 20-й Сайги? Стоит ли заморачиваться? Так-то указано - 1050 бар, но ствол толстый...

1050 и держит. Больше не рекомендую. Реально боеприпасы не дают больше 900, и не мучайте ни себя, ни саёжку ... Оно вам надо? А Вашей семье?

asoneofus
1050 и держит. Больше не рекомендую.

AlKri
Это я и так знаю. Простой пересчёт по площадям на штатный 7,62х39 даёт 1150, и это эксплуатационное давление, при котором настрел составляет десятки тысяч выстрелов. Следовательно, имеется значительный запас прочности, а ведь была (или ещё есть?) Сайга в калибре 308 Win, на той же конструктивной базе. Достаточно давно, (к сожалению, не могу найти где)читал о пределе прочности для 20-й Сайги (патронник и затвор) 2500-2700, а до 1500-1700 вполне нормально, при металлических гильзах. Конечно, я могу перепутать или ошибиться -
потому и спрашиваю: КТО ПРОБОВАЛ? КТО ЗНАЕТ?

Какойто неверный у вас перерасчёт. Штатный ствол под 7,62х39 даёт в несколько раз больше. У вас табличное значение для этого патрона за 3 килобара.
Вы сильно ошибаетесь. Может логика какая и есть - но нет здравого смысла.

asoneofus
Может логика какая и есть - но нет здравого смысла.

ствол сайги держит и 1500, но как долго... да он реально толстый и с огромным запасом прочности(если без брака) но вот автоматика....
например на 410 калибре труднее подуть порвать ствол без специальных на то условий и задумок, а просто магнум(очень магнум) давлением, чем получить в лоб затвором... имхо это правило и для 12 и 20 действовать должно...
а так 1050 это предельное рабочее.. а 1350 просто предельное...

но вот автоматика....

Для столь слабого патрона как .410 автоматика с з газовым двигателем излишне сложна и тяжела - избыточна одним словом. Там лучше работал бы свободный или полусвободный затвор. На мой взгляд.

С уважением...

410 калибр выдает более 1800-1900дж.. и жержит высокие давления... а автоматика сайги слаба для мощности патронов, которые делают самокрутчики.. и при этом это в пределах потенциала ствола... вы вкорне заблуждаетесь... а джоульные цифры нормальные рабочие, и не такой уж и экстрим...

Если согласиться со значительной мощностью патрона, то почему тогда

автоматика сайги слаба

???

С уважением...

/// имелось ввиду она прочна.. но чтоб расскрыть потенциал оружия она слабовата... сайге нужен регулируемый газоотвод, вплоть до прекращения подачи газов(для экстра мощных патронов, ручная перезарядка)

айге нужен регулируемый газоотвод, вплоть до прекращения подачи газов(для экстра мощных патронов, ручная перезарядка)

Если прекратить подачу газа, то как же ружье будет перезаряжаться? 😊 И чем тогда плоха автоматика на основе свободного или полусвободного затвора?

Вы меня запутали.

С уважением....

Глазам своим не верю! Вы интересуетесь "С.-410"?!! 😊 😊

Про свободный, Вы, Макс, над молодежью прикалываетесь? 😊 Нехорошшшшо 😊.

это вы не понимаете... при очень мощном патроне, автоматика подвеграется большим, избыточным нагрузкам, т.к. газов очень много отводится...
какой нах свободный затвор??? это вообще не возможно, да и полусвободный тоже не очень... вы вообще понимаете как это работает??? сайга 410 не пневма, это серьезное оружие, что бы вы там не думали, вместе с большинством несведающих в вопросе людей...
поэтому то сайге мало её газоотвода, он должен быть регулируемым.. т.к. мощность патронов очень сильно отличается.. и их давления, которые они развивают в стволе тоже...

чето я непойму вы тут говорите что сайга 410 невыдержит мощность и скорость прародителя?

medved 73
чето я непойму вы тут говорите что сайга 410 невыдержит мощность и скорость прародителя?

нераз уже показано, что превосходит по энергиям и скоростям.. и даже скоростям и весу пули.. но не по давлению в стволе конечно... но гладкоствольные даже самые злобнейшие, но нормальные грамотные патроны их и не развивают... но чтоб стрелять очень мощными патронами и не гробить ружье и автоматику его и прочие детали невозможно быстрым откатом рамы, нужен регулируемый газоотвод... вот бы на свою такое поставить... чтоб от стреляло типа шарик или 2 картечинки на пол грамма сокола, или что потяжелее для парадокса в варианте сабсоник(ниже скорости звука) и до полного перекрытия отвода газов(или мизерной их подачи, для патронов развивающих большое давление) если просто дырко подольше для маленьких навесок и давлений, дырко узка очень и даже "газ не поступает, дергаем рукой" для экстримальных навесок...
думаю в прочности ствола сомнений нет... ??? 😊

это вы не понимаете...

Тонко подмечено.

при очень мощном патроне, автоматика подвеграется большим, избыточным нагрузкам, т.к. газов очень много отводится...

Видимо у ружей 20 и 12 калибра газов меньше отводится? Но если газов ТАК много отводится, то чем же они (газы) занимаются? Почему оружие не перезаряжается?

сайга 410 не пневма, это серьезное оружие

Достойно стать лозунгом раздела "сайга".

какой нах свободный затвор??? это вообще не возможно, да и полусвободный тоже не очень... вы вообще понимаете как это работает???

До Ваших слов понимал. И знал, что было немало образцов оружия со свободным оружие под мощные винтовочные патроны. Не поверите, даже автоматические гранатометы бывают со свободным затвором.

Неужели "сайга" мощнее???

С уважением и недоумением.....

нераз уже показано, что превосходит по энергиям и скоростям.

Про свободный, Вы, Макс, над молодежью прикалываетесь? 😊 Нехорошшшшо [/B]

Я интересуюсь .410-м для развлекательной стрельбы и готовлюсь к походу на ор. выставку. Вдруг чего приглянется.

Над молодежью не прикалываюсь. Просто не понимаю. По энергетики сей патрон близок к пистолетным, а большинство питолетов-пулеметов имеют конструкцию со свободным затвором. Причем простую! Вот и не могу понять в чем глубинный смысл газоотвода в таком калибре.

С уважением....

Видимо у ружей 20 и 12 калибра газов меньше отводится? Но если газов ТАК много отводится, то чем же они (газы) занимаются? Почему оружие не перезаряжается?

и даже злее и обиднее,

Я Вас обидел? Приношу извинения.

-------------------------------------------------------------------------

Но вернемся к нашим баранам. Как работает газоотводная автоматка все присутствующие знают. Вопрос стоит иначе - почему по-вашему неприменим свободный затвор? Говорите, что автоматика "сайги" излишне резка. Не буду обсуждать весьма спорное утверждение, а напомню, что автоматику со свободным и уж тем более полусвободным можно настроить так, что она будет работать плавно и практически безударно.

С уважением....

Во настрочили-то 😊.

КМ
со свободным и уж тем более полусвободным можно настроить так, что она будет работать плавно и практически безударно.

Как работает газоотводная автоматка все присутствующие знают

Достоинство такой схемы в том, что она обеспечивает запас энергии, необходимый при работе в условиях сильного загрязнения механизмов

По энергетики сей патрон близок к пистолетным, а большинство питолетов-пулеметов имеют конструкцию со свободным затвором. Причем простую! Вот и не могу понять в чем глубинный смысл газоотвода в таком калибре.

medved 73, zajac34

полностью согласен.

.410 неплох именно для развлекательной стрельбы. Поэтому если бы N-ский оружейный завод выпустил бы легкий п/а с полусвободным затвором под этот патрон, то ружье было бы интересно многим.

С уважением...

КМ
medved 73, zajac34

не хватает лисы патрикевны, кота 69 и козла... впрочем, в этом сегменте дефицит не напрягает

Посмотрел сейчас на свой пост и.... 😊 😊 😊

С уважением....

По энергетики сей патрон близок к пистолетным, а большинство питолетов-пулеметов имеют конструкцию со свободным затвором. Причем простую! Вот и не могу понять в чем глубинный смысл газоотвода в таком калибре.

410 неплох именно для развлекательной стрельбы. Поэтому если бы N-ский оружейный завод выпустил бы легкий п/а с полусвободным затвором под этот патрон, то ружье было бы интересно многим.

При 600-800дж. патронах ничего неестественного (в смысле веса затвора и жесткости пружины) не потребуется. Был даже пистолетик такой, под патрон "Беби-карабина", со свободным затвором (а там 1200дж.) Если б еще и патроны .410 кто такие толково производил, тогда и желающие нашлись бы. Сами ведь не многиие снаряжают в этом калибре.

Меня тоже не подвигнешь на покупку такого. Но, при толковом патроне, спрос был бы.

по энергетике этот патрон, если это нормальный патрон равен .223... реально, достижимо легко, практикуется... и у людей есть патроны равные7,62х39... и даже превосходящие.. (нужен порох сунар39 правда)... это пистолетные патроны??? ... я промолчу про устаревший и безперспективный шишнадцатый
410-калибр предстовляет из себя вполне достойное оружие,

ага... я все сказал, на остольное написанное по этому вопросу отвечать не буду... хоть горшком кличте 😛 😊

Ну и воля Ваша. А "горшком"-то за что? Отстаиваете свою точку зрения, не хамите - достойно уважения.

Я интересуюсь .410-м для развлекательной стрельбы и готовлюсь к походу на ор. выставку. Вдруг чего приглянется.

даже после всего дерьма вылитого на форуме на 410 калибр вы хотите купить его

Так критика этого калибра не всегда справедлива.

С уважением....

С уважением к потенциальному брату-четырестадесятнику 😊 😊.
Подписи: Заяц 34, со товарищи - Белкой, Серым, Хрюшей, Тотошкой, Барбоссом и примкнувшей к ним Норкой.

medved 73
даже после всего дерьма вылитого на форуме на 410 калибр вы хотите купить его

ага... я все сказал, на остольное написанное по этому вопросу отвечать не буду... хоть горшком кличте

410-калибр предстовляет из себя вполне достойное оружие,

С уважением к потенциальному брату-четырестадесятнику .
Подписи: Заяц 34, со товарищи - Белка, Серый, Хрюша, Тотошка, Барбос и примкнувшая к ним Норка.

В измышлениях я... ой, размышлениях 😊. Если брать "для пострелять" то патроны 12-й калибра дешевле. Весьма веский аргумент.

С уважением....

Актуальный, если настрел большой, а Вы - самокрутчик.
И потом, в 12-м что брать 😊, Винчестер уже упустили-с 😊 😊.
Реально прикиньте потребное количество патронов и стоимость их в обоих калибрах.
А если будете монету кидать, то только серебряную(!!!) - врут наши деньги 😊.

Если брать "для пострелять" то патроны 12-й калибра дешевле. Весьма веский аргумент.

Вот сходим на выставку и будем монету бросать... Если будет что бросать.

С уважением....

Предлагаю перенести обсуждение зА реку, открыв тему там. Или занимать круговую оборону 😊 😊.

Как говорили мои однокурсники - "пошли за Темзу", т.е. на др. сторону Яузы 😊 😊

С уважением....

кстати заглянул появился пулевой рекорд пуля 10 грамм с крестообразным хвостом както писали про неплохую кучу

medved 73
кстати заглянул появился пулевой рекорд пуля 10 грамм с крестообразным хвостом както писали про неплохую кучу

как называется???? конкретно??? помоему рекорд раньше комету выпускал 😊

помоему рекорд раньше комету выпуска

кстати, а когда выставка в гостинке???? а комета, так она уже достаточно давно существует... я стрелял, перекрученной в нормальный пластик, навеску уже и не помню сейчас, но помню что сунаром 42... результат.. ну явно не хуже, даже получше пулевого азота...

если вас коротнуло все же на 410...
.однозначно ли энфилд..
.недостаток калибра с лихвой будет компенсироваться эксклюзивностью модели.... после многочисленой критики, ваши оппоненты будут заканчивать разговр с вами фразой....
.а все же, дай бахнуть....

Лучше лиэнфилда может быть ... другой такой лиэнфилд ... или маузер, сделанный под родной патрон (развёрнут ствол и патронник самую чуть) ... 😛

DarkwingDuck
Цель: стрельба пулей, как можно дальше.
(Например, убить волка со 70-100 метров)
И желательно, чтобы магазин был патронов на 5-10.
Вообще, гладкоствол используют для таких целей?
И ещё вопрос - ставят ли оптику на гладкостволы, а то я что-то не встречал их с оптикой?

Я тута не читал, тока первый пост!
Снайп по аглицки бекас!
Чел хорошо стреляющий бекасов - снайпер!
Бекасов пулей не стреляют... 😊 😊 😊

Вот-вот. Ровно об этом я писал еще на второй странице. Так ведь не слушают 😊 😊.

Снайп по аглицки бекас!

Значит я снайпер, потому как у меня "бекас" 16-калибра.... Только присутствует чувство некоей неудовлетворенности таким снайперством.

С уважением....

Тогда перейдем (ментально) через Канал, с другой стороны, по недоразумению, именуемый Ла-Маншем и...там Вас назвали бы месье БекасьЕ. Как на мой вкус - тож неплохо 😊.

месье БекасьЕ.

Это терпимо. А вот как по НАШУ сторону канала должеы называть владельцев ружей Purdey? В недоумении я 😊

С уважением....

Скажу по другому: не мне СУДИТЬ 😊.

Прынца Вэлского, разумеется, амнистируем. Даже если Его Высочество будет отловлено на нашей стороне..., даже если с забраконьеренным "зе снайп".

Так, зафлудилиии, зафлудили 😊 - модеров на вас! 😊