Пуля из гладкого VS из нарезного

Приветствую. Не могу найти ответ на свой вопрос. Меня интересует есть ли какие нибудь приемущества стрельбой пулей из гладкого против нарезного, например на крупных животных-людей(только теория и ничего более). Т.е. есть ли такие ситуации в которых имея нарезное лучше гладкое именно для стрельбы пулей? Ведь я как понимаю гладкое это в первую очередь дробь/картечь, а пуля уже производное?
Если было не бейте, укажите и я исправлюсь.
С Уважением

вопрос немножко некоректен...

какое гладкое, какое нарезное, расстояние, цель...

poopert
только теория и ничего более

Ружейная пуля Бреннекке 12к.(32г) имеет "нокаутирующий коефициент" до 65 фунтов на дуле.
Сравним с винтовочными:
.308 Вин. ----- до 20ф;
.338 Вин Маг - до 35ф;
.340 Везарби - до 40ф.

На практике, разумеется, все не так просто.

то Дмитрий А
Внесу ясность. В гладком и нарезном я немного не алё. Вопрос не в том что лучше по корове, пуля полева-2 из 12к бенелии м4 или 9.6 из сайги на 100 метров. Вопрос в том в каких ситуациях пуля из гладкого предпочтительней пули из нарезного? Вот например, почему то же названный дробовик стоит на вооружении морпехов сша? значит для каких то задач он предпочтительней.
Если и так не понятно то тогда совсем просто, если у вас для гладкого только пули и есть нарезняк, когда предпочтительней будет гладкий?

по людям по идее лучше как раз гладкий (до 35-50 метров) ибо останавливающее действие значительно превосходит любой нарезняк у морпехов и полицейских кстати не только в америке дробовики стоят на вооружении как раз для работы на ближних дистанциях и в замкнутых пространствах... еще во вторую мировую использовали 12 калибр для зачистки траншей блиндажей и т.д. и не толькопулей но и картечью...

Пуля из гладкого накоротке не шьёт на вылет. Хз что ещё придумать.

не шьет зато останавливает на ура 😊

Автолюбитель
Пуля из гладкого накоротке не шьёт на вылет. Хз что ещё придумать.

😀 😀 😀

На охоте по крупному зверю в лесу, кустах и т.п. , где реальная дальность до 50 метров ( тем более, до 35), предпочту 12 калибр. При необходимости стрельбы свыше 100 на открытой местности абсолютное преимущество имеют нарезные стволы калибров, соотвествующих обьекту охоты. На промежуточной дистанции ОДНОЗНАЧНО сделать выбор сложно, Все зависит от вида охоты, личных предпочтений и т.п. На некоторых зверовых охотах желательно в дополнении к пулевому иметь возможность еще и картечного выстрела. Есть для этого, например, комбинированные ружья. Естественно, что нарезное необходимого калибра ДЛЯ ХОРОШЕГО стрелка дасть лучший и , главное, более стабильный результат и на дистанции стрельбы от 50 до 100 метров. Еще раз уточню: ДЛЯ ХОРОШЕГО СТРЕЛКА.

ну если взять 410 и 7.62 и стрелять на 50 метров то разници небудет никакой кроме цены выстрела

medved 73
ну если взять 410 и 7.62 и стрелять на 50 метров то разници небудет никакой кроме цены выстрела

7,62x39? 7,62x51? 7,62x67? 😊 Правда не будет?

medved 73
ну если взять 410 и 7.62 и стрелять на 50 метров то разници небудет никакой кроме цены выстрела

Ну, ну... 410 и 7.62Х54 с тяжелой экспансивной пулей? Может оказаться, что 7.62 даже дешевле чем 410.

7,62x39? 7,62x51? 7,62x67? Правда не будет?

Может оказаться, что 7.62 даже дешевле чем 410.

Владимир И
На охоте по крупному зверю в лесу, кустах и т.п. , где реальная дальность до 50 метров ( тем более, до 35), предпочту 12 калибр.

poopert
Вот например, почему то же названный дробовик стоит на вооружении морпехов сша?

вообщем считаю, что гладкая пуля, на охоте хороша до 50 метров, в условиях охоты уверенное поподание по месту, хотя когда ходил с гладким, стрелял иногда по волку на расстояния 80-100 метров(подход не удавался), один раз даж попал...

дробовиками еще кабели перебивают, ракеты пускают и т.д. много различных потронов.

гладкоствол применяется в специальных условиях исходя из своей безопасности для нейтральных целей. до 50 м (а реальное его примение в этих условиях от 0 до 10 метров)мощи вполне достаточно для поражения любой живой силы (без применения специальных защитных средств). При этом гладкоствол практически не дает рикошетов опасных для жизни, скрадывает ошибки при прицеливании (на указанных дистанциях), дешев в производстве по отношению к нарезному оружию (как и его боеприпасы). удобен для применения специальных боеприпасов (например наш КС-23).

medved 73
повторяю на 50 метров а не на 100-200м

чудны дела твои господи

удобен для применения специальных боеприпасов (например наш КС-23).

Вот КС-23 как раз неудобен... просто потому, что он нарезной.

виноват. КС нарезной, так как карабин...

виноват. КС нарезной, так как карабин...

Ничего страшного. Не все люди, причастные к его разработки как, например один мой знакомый, поняли, для чего же его сделали нарезным.

Прошу прощения за офф....

корсар

чудны дела твои господи

я чтото непонял или выражайтесь яснее или заткнитесь на таком расстоянии разницы небудет прошьет как дырокол и все(по живой цели)железки неприплетать

а вообщем вот это был самый утвердительный ответ

Владимир ИНа охоте по крупному зверю в лесу, кустах и т.п. , где реальная дальность до 50 метров ( тем более, до 35), предпочту 12 калибр. При необходимости стрельбы свыше 100 на открытой местности абсолютное преимущество имеют нарезные стволы калибров, соотвествующих обьекту охоты. На промежуточной дистанции ОДНОЗНАЧНО сделать выбор сложно, Все зависит от вида охоты, личных предпочтений и т.п. На некоторых зверовых охотах желательно в дополнении к пулевому иметь возможность еще и картечного выстрела. Есть для этого, например, комбинированные ружья. Естественно, что нарезное необходимого калибра ДЛЯ ХОРОШЕГО стрелка дасть лучший и , главное, более стабильный результат и на дистанции стрельбы от 50 до 100 метров. Еще раз уточню: ДЛЯ ХОРОШЕГО СТРЕЛКА.

medved 73
заткнитесь

скудновато у вас с мозгами, только на язык работают,

а вот для кабанчика ясно будет что такое ваша пукалка 410 калибра и 54тый патрон, если мозгов не хвататет этого понять, должно же их хватить языком не болтать

Щас не помню точно, но в каком то из журналов была опубликована статискика о том, какой процент людей выживает после ранений ир раного оружия. Так вот после ранения из пистолета по статистике погибает 25%, из автамата и винтовки примерно 45-50%, из гладкоствольного ружия погибает 80%. В журнеле были приведены обобщенные цывры , без зазбивки по калибрам. Так что гладкоствольное оружие очень эфективно на близких и средних дестанциях. Тяжолая пуля, крупного калибра всегда предпочтительна на близких дистанциях.
Ноя то, если мы сравниваем гладкоствольное оружие с нарезным оружием среднего калибра и не берем в расчет магнумы и пули с контролируемой экспансивностью.
Сумбурно пишу, но принцип такой, смотря, что с чем сравниваем, ведь нарезное оружие бывает разных калибров. 700-ый Нитро Экспрес оже нарезной )))))

Ловец Снов

давайте так, из 410 у нас разве стреляют оболоченой пулей, ну как и из любого гладкоствола? так что полюбому экспансивная получается, берем пулю 13,5 грамм для 54го патрона полуоболоченную, вопрос задачи, от чего кабан с 50 метров ляжет быстрее, ответ очевиден ( правда как оказывается не для всех)

дистанция 50 метров для дробовика это уже достаточно

ПыСы в армейском стрелковом оружии запрещано применение экспансивных боеприпасов еще аж 1899 году

давайте так, из 410 у нас разве стреляют оболоченой пулей

( правда как оказывается не для всех)

скудновато у вас с мозгами, только на язык работают,
а вот для кабанчика ясно будет что такое ваша пукалка 410 калибра и 54тый патрон, если мозгов не хвататет этого понять, должно же их хватить языком не болтать

Так мы ведь говорим об охоте и тут применение экспансивных патронов вполне оправдано. Если брать в основу оценки 410 калибр гладкоствольного оружия. то при начальной скорости патрона в 500 м/с и массе 13,5 гр. энергия пули примерно 1600 джоулей, что не так уж и много для охоты на кабана. Из нарезного ружия такую энергию выдает патрон 7,62*43. Вот и получается что для охоты на крупного зверя это не лучший вариант.
А вот если брать за основы патрон гуаланди массой пули 40 гр. и начальной скоростью 450 м/с, энергия получается больше 4 000 дж, плюс площать плли 12-го калибра и мы получаем отличный ЧОПЕР, способный остановить большенство крупных зверей на близком расстоянии. Поэтому, если брать за основы наиболее распространенные патроны калибра 7,62 - это 7,62х51 и 7,62х54 то в этом случае гладкоствольное оружие однозначно имеет большую останавливающую силу.
Но у нарезного оружие есть одно очень серьезное приемущество. Если при встрече пули и живой тканью, она обладает скоростью выше 800 метров в секунду, то в этом случае организм получает очень сильный гидравлический удар, который вполне способен вырубить на время центральную нервную систему и организм получает такой болевой шок, что не факт, что он сможет его пережить.
Вобщем, все зависит от того, что используем и для каких целей )))))))

Ловец Снов

вы считаете энергию на срезе, а вы ее посчитайте на дистанции 50 метров, а про гидравлический удар забудтее чесное слово

вот например энергия на различных дистанциях, патрон новосибирский, пуля полуоболоченная вес 13 грамм, начальная скорость по хронографу из тигра 739 м/с

Дистанция, метров
0
50
100
150
200
250
300
350
400
450
500

Энергия, джоули
3551
3227
2925
2646
2389
2152
1934
1736
1557
1395
1250

а про гидравлический удар забудтее чесное слово

вы считаете энергию на срезе, а вы ее посчитайте на дистанции 50 метров,

Originally posted by :
На дистанцаа в 50 метров потре пули в энергии не так уж значительны. 200-300 джоулей, не так уж и критичны, поэтому я и принебрег ими.

да для нарезного, а давайте просчитаем для 12 и 410 калибра потерю энэргии на 50 метрах

medved 73

с вами дискутировать не имеет смысла

medved 73
из нарезног вы стреляете тем что вам продадут а в 410й что заряжу то и полетит, хот оболочная, хоть из сплавов, незабывайте я упомянул 50 метров и близкие калибры

но комент-)))))

medved 73
долго спите

да я люблю поспать, а вот сон вашего разума просто поражает воображение-)))))))))))

Originally posted by :
Это почему же? Патроны магнум, вполне способны его причинить и это действительно очень важная особенность. Именно гидравлический удар может ввести человека в шок, от которого наступает летальный исход.

во первых где у нас разрешена охота на носеров? а про гидравлический удар , когда я задал вопрос можно ли охотить бафоло с трехлинейкой, мне ответили вполне, если попасть в мозг, но бафало еще подумает ложиться ему или нет-)))))

вопрос как раз в другом, допустим по бегущему в зарослях кабасику вы попадете из нареного? или по бегушему волку в траве, так что картечь то она рулит, а по стояцей мишени да с 50 метров, простите 54 патрончик 30-06, не говоря уже о 9мм гораздо предпочтительнее (опять же кого охотить)

забыли еще что имеется такие вещи как 300 вм

скорость начальная 920 м/с , вес пули 11,6 грамма

Дистанция, метров
0
100
200
300
400
500
600
700
800
900
1000

Энергия, джоули
4937
4281
3699
3181
2722
2316
1959
1649
1383
1159
974

ПыСы я не професииональный охотник так люибитель, так что мое мнение про результативность стрельбы очень субьективно

во первых где у нас разрешена охота на носеров? а про гидравлический удар , когда я задал вопрос можно ли охотить бафоло с трехлинейкой, мне ответили вполне, если попасть в мозг, но бафало еще подумает ложиться ему или нет-)))))

вопрос как раз в другом, допустим по бегущему в зарослях кабасику вы попадете из нареного? или по бегушему волку в траве, так что картечь то она рулит, а по стояцей мишени да с 50 метров, простите 54 патрончик 30-06, не говоря уже о 9мм гораздо предпочтительнее (опять же кого охотить)
забыли еще что имеется такие вещи как 300 вм
скорость начальная 920 м/с , вес пули 11,6 грамма

Р>Р_РIРчС+ Р_Р_Р_РI
Причем сдесь африканские виды?

носер это не африканский вид, чес слово-)))))))) а вот охота с 410 чего то у америкосиев не пошла хотели им заменить 28, у легашатников оченно популярный, а вот мелку живность типа косули охотить 410 калибром, я вообще считаю преступлением

так что впринципе уневерсального ружья для охоты нет, вот хорошая комбинашка близко к этому подходит

ПыСы а с 410 полуавтоматами, вообще запретить охоту на копытную зверюгу

На Ланкастере 42 грамма вроде как до 700 м/с разгоняли - то же ведь гладкий.
Картечь по кабану плохо работает - дальше 30 м подранков много.

Р>Р_РIРчС+ Р_Р_Р_РI
Но тут встает вопрос об обоснованности применения данного оружия на охоте.

вопрос какая охота, допустим козерог в горах, мало того что близко не подпускает да еще и на рану силен

вопрос какая охота, допустим козерог в горах, мало того что близко не подпускает да еще и на рану силен

То Ловец Снов
Вот так понятней некуда, просто и лаконично.

это по той литературе что мне попадалась в открытых источниках, на сколько я знаю дробовики в американской армии стали применяться со времен вьетнама изза того что при внезапном контакте с противником на коротких дистанциях в джунглях была довольно часто, нужно было и довольно часто требовалось как можно быстрее выпустит как можно больше зарядов, те дробовики применялись как оружие поддержки в современной американской армии они для этого же и применяются.

это по той литературе что мне попадалась в открытых источниках, на сколько я знаю дробовики в американской армии стали применяться со времен вьетнама изза того что при внезапном контакте с противником на коротких дистанциях в джунглях была довольно часто, нужно было и довольно часто требовалось как можно быстрее выпустит как можно больше зарядов, те дробовики применялись как оружие поддержки в современной американской армии они для этого же и применяются.

корсар

medved 73
изучайте http://guns.allzip.org/topic/14/188162.html http://guns.allzip.org/topic/2/130880.html

грусно мне за вас-)))))))))))) сон разума, порождает чудовищ

Не маловажное значение на охоте имеет удобство в прицеливании. При стрельбе по стоящему или медленно идущему зверю преимуществом будет обладать нарезное оружие и желательно с оптикой. При скоростной стрельбе по быстро двигающейся целе -двустволка с хорошо подогнаной ложей. Перенося эти мысли на конкретику охоты для себя решил, что при охоте загоном на лося-это карабин, при охоте загоном на кабана -вертикалка. При доборе подранка -по возможности всегда вертикалка. В обоих случаях предпочитаю пули максимально большого веса, что в нарезном, что в гладкоствольном ватианте.
По поводу "большей убойной силы" гладкоствольного оружия на коротных дистанциях у меня есть сомнения. Опыт охоты показывает, что полуоболоченая пуля из нарезного оружия при выстреле "на коротке" мало в чем уступит гладкоствольному.

грусно мне за вас

medved 73

сначало научитесь разговаривать с незнакомыми вам людьми

далее, вам представленные таблицы энергий не указ? ну продолжайте тешить себя надеждой что ваша сайга 410 не уступает нарезняку

ПыСы а шить лучьше иголкой с ниткой-))))))))

Originally posted by :
По поводу "большей убойной силы" гладкоствольного оружия на коротных дистанциях у меня есть сомнения. Опыт охоты показывает, что полуоболоченая пуля из нарезного оружия при выстреле "на коротке" мало в чем уступит гладкоствольному.

тут уже вопрос практики, из 12го картечю гораздо результативнее поражиется цель, я выше приводил примеры, волк в траве бегущий в перелеске кабан

но когда люди стреляют кабана из 410го и 223 я не понимаю, хвалятся заваленными трофеями, а вот сколько подранков от стрельбы не поместу ни кто не считает

далее, вам представленные таблицы энергий не указ? ну продолжайте тешить себя надеждой что ваша сайга 410 не уступает нарезняку

корсар
medved 73

тут уже вопрос практики, из 12го картечю гораздо результативнее поражиется цель, я выше приводил примеры, волк в траве бегущий в перелеске кабан

но когда люди стреляют кабана из 410го и 223 я не понимаю, хвалятся заваленными трофеями, а вот сколько подранков от стрельбы не поместу ни кто не считает

На Украине в порядке вещей считалось на кабаньей охоте первым ставить пулевой патрон, а второй картечний. В результативности картечи по некрупным кабанам я убежден, но в Ленобласти на облавах картечь запрещена категорически. Исключение-волк. Стрельбу мелкими калибрами по зверю считаю ухарством и глупостью. С трудом представляю появление в нашем коллективе на кабаньей охоте стрелка с 410 калибром.

Стрельбу мелкими калибрами по зверю считаю ухарством и глупостью

Стрельбу мелкими калибрами

Originally posted by :
но в Ленобласти на облавах картечь запрещена категорически

аргументы?

Обчем срачь?
если не затруднит.

------------------
----------------------Изготавливаю, под заказ, пластик (композит) на оружие.

да вот я утверждаю что на расстоянии в 50 метров сайга 410 с сомоснаряжонными патронами(хорошей пулей) неуступит нарезному (повторяю на 50метров)

аргументы?

medved 73
да вот я утверждаю что на расстоянии в 50 метров сайга 410 с сомоснаряжонными патронами(хорошей пулей) неуступит нарезному (повторяю на 50метров)

угу нарезной поршневой пневматике-)))))))))))))

угу нарезной поршневой пневматике

А может к цифрам перейдем?
А то следы они разные, можно так х...ть кувалдой по стене...

medved 73
да но 7.62 тоже некрупный калибр

Говоря о "мелких" калибрах я имел ввиду гладкоствольное оружие. Применений 410 калибра при охоте на кабана или лося кроме удивления вызывает еще и кучу вопросов. Я лично дважды стрелял по лосю хорошими тяжелыми пулями 12 калибра на 50 и 70 метров и представляю их убойное действие по крупному зверю. Видел лично выстрелы различным калибром нарезного оружия на дистанцию 50-150 метров и могу сказать, что убойность и останавливающее действие при применении нарезного оружи я было выше. Утверждение, что "410-й неуступит нарезному на дистанции до 50 метров" считаю мало аргументированым и очень спорным. Конечно 410-й при удачном попадании на короткой дистанции убьет зверя(как впрочем и стрела из лукуа),но говорить, что лук и стрелы неуступят нарезному 😀

А может к цифрам перейдем?

вы никак невъедите что я неговорю про завдски гавенные патроны о них и речи быть неможет

medved 73
вы никак невъедите что я неговорю про завдски гавенные патроны о них и речи быть неможет

Ну,так приведите мне пример снаряжения хорошего патрона 410-го калибра. Вес пули, ее кострукция, начальная скорость и скорость у цели, а я приведу пример нарезного патрона с пулей такогоже веса и мы сравним. 😛

2medved 73
давайте свой рецепт.

до 700 м.с разгоняется свинцовая пуля без ее деформации я же говорю про хорошую(оболочную или цельнометалическую) пулю почему же ее нельзя разогнать до нарезных скоростей

На мой вгляд, оружие начиная с калибра 7,62 вполне может конкурировать с гладкоствольным оружием в останавлявающей силе и превосходить его.

Ловец Снов
На мой вгляд, оружие начиная с калибра 7,62 вполне может конкурировать с гладкоствольным оружием в останавлявающей силе и превосходить его.

Согласен.

Ловец Снов
У вас много допущений, которые вы выдаете за факты.

Давайте факты/цифры

Представьте себе, какое давление нужно развить в стволе гладкоствольного оружия, для того, чтобы разогнать пулю 410-го калибра до 700 метров в секунду. Стволы гладкоствольного оружия не предназначенные для таких давлений.

Аэродинамика гладкоствольных пуль отвратительная, они теряют из-за нее кучу энергии

как свами трудно рвзговариватья непревозношу 410 выше нарезного как вы непоймете я говорю о конкретном расстоянии выстрела и соответствующе пулеей а конкретные примеры вы можете найти если неполенитесь в соответствующих ветках форума мне искать по второму разу лень

Ловец Снов
На мой вгляд, оружие начиная с калибра 7,62 вполне может конкурировать с гладкоствольным оружием в останавлявающей силе и превосходить его.

Ловец Снов
У вас много допущений, которые вы выдаете за факты.
Давайте факты/цифры

а вы в ствол сайги 410 заглядывали ну так загляните

а я и говорю про 50 метров

Предположем Вы разгоните пулю 410-го калибра массой 13 грамм до 700 м/с. Энергия данной пули булет 3 180 ЖД. Пуля 12-го калибра массой 40 гр и начальной скоростью 450 м/с будет иметь энергию 4 000 ДЖ. Прибавте сюда еще площвть пули которая почти в 2 раза больше и Вы получите, что даже в этос млучае 410-ый калибр при огромных перегрузках будет проигровать стандартному 12-ому.

Аэродинамика гладкоствольных пуль отвратительная, они теряют из-за нее кучу энергии. Я не представляю себе, как будет вести себя пуля рассчитанная на скорости в 400-500 м/с,

можно сравнить - уколоть вас иголкой или ударить молотком а вообщем все зависит от пули ее размеров веса матерьяла изготовления. сам испытывал стальной шар 30 метров 2е пластины 4мм на вылет, свинец пробил первую и сделал вмятину во второй. расстояние между пластинами 1 метр

И что я там должен увидеть

спокойно я стреляю шаром и разогнать шар без деформации несоставляет проблемм

а то что какраз свол 410 сайги и имеет большой запас прочности и некак несравнится со стволами 12 калибров

Вообще не понятно для чего в таком случае разгонять пулю до 700 м/с если вы собиратетесь стрелять на 50 метров. Полный бред.

мы говорим о точности выстрела то шар является худшим представителем пуль.

для тогоже для чего стрелять из нарезного на 50 метров

все отстрелы есть на форуме

Если нужно оружие которое должно остановить зверя на близком расстоянии, то 12 калибр наиболее предпочтителен или вы сможите доказать, что 410-ый в этом плане лучше ?

энегретика 410-го больше чем у нарезного?

нет я всего навсего сказал что результат будет одинаковый прошьет как дырокол и все

Конкретизируйте, что именно Вам уточнить?
=====
все.
-----
posted 14-8-2008 11:41
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
до 700 м.с разгоняется свинцовая пуля без ее деформации я же говорю про хорошую(оболочную или цельнометалическую) пулю почему же ее нельзя разогнать до нарезных скоростей
--------------------------------------------------------------------------
1. Представьте себе, какое давление нужно развить в стволе гладкоствольного оружия, для того, чтобы разогнать пулю 410-го калибра до 700 метров в секунду. Стволы гладкоствольного оружия не предназначенные для таких давлений. Кроме того, подумайте, что будет дульными сужениями, с системой запирания и вообще с оружием, как быстро вы его ушатаете.
=============
Это слова, есть цифры?
=============

2. Аэродинамика гладкоствольных пуль отвратительная, они теряют из-за нее кучу энергии. Я не представляю себе, как будет вести себя пуля рассчитанная на скорости в 400-500 м/с, разогнанная до 700 м/с. Подумайте о том, что может с ней произойти в стволе? Кроме того, не стоит забывать о том, что пули нарезного оружия стабилизируются в стволе нарезного оружия, у гладкого, такой стабилизации нет.
======
Как будет вести?
======
3. Неизвестно как будут вести себя таки пули при встрече в полете с разными препятствиями в виде травы и веток деревьев. Куда улетит такая пуля и как она себя будет вести неизвестно.
Так что эта идея крамольно. До Вас уже все изобрели и рассчитали и поверьте над этим бились далеко не глупые люди которые имели очень хорошую испытательную базу. А Вы на ровном месте не проведя никаких опытов начинаете голословно утверждать.
На практике ее можно разогнать до таких скоростей, но встает вопрос зачем ? Гладкоствольное орудие и нарезное занимают абсолютно разные ниши. С таким же успехом можно начать стрелять дробью из нарезных ружей и говорить. Но ведь можно-же.
-----

Но смысл применения оружия, для того, чтобы остановить зверя а не прошить его на сквозь.

dim99 Вы предлагаете мне подготовить краткий курс балистики? Для того, чтобы мне полностью осветить все что я пишу. придется несколько денй подбирать информацию и все это растянится на несколько страниц машинописного текста. Если у Вас есть сомнения в том, что я говорю, приведите контр агрументы и мы это обсудим.

А о чем вы говорите?
Какая балистика на 50м?
Она то тут причем?

Речь об оставливающем действии.

А о чем вы говорите?
Какая балистика на 50м?
Она то тут причем?
Речь об оставливающем действии.

2Ловец Снов
1. Речь идет о стрельбе на 50м.
2. 25см на 50м это весьма нормально (куча без подсыпки порядка 3-5см ,я стрелял), еще 100лет назад это было нормально (если верить корифеям), звери не измельчали вроде. Каким хроном меряли?

"Вот и представте себе, какую кучность покажут патроны разогнанные до 700 м/с при то. что они расчинаты на 400 м/с."
Немогу 😊. нет умения моделировать подобные процессы.

Вы делаете выводы на основе одного Вашего знакомого?

Вы считаете, что поперечник рассеивания на 50 метров 30 сантиметров это нормально? Кроме того, при всем при этом. 410-ый калибр так и не будет иметь останавлявающей способности 12-го. Возникает вопрос, зачем все это нужно?

Вы делаете выводы на основе одного Вашего знакомого?

Я выводов не делаю.
Вопросом на вопрос... хм 😊

Речь о нарезном и ГОР.
Какова энергетика 7,62*54 на 50м?

В зависимости от массы пули и от производителя может колебатся от 3 000 до 3 500 ДЖ.

Энергетика Гуаланди 32гр примерно 2100ДЖ на 50м

Но ОД гладкого будет больше если ч/з площадь считать.
.410 при 700м/с пулька 10гр примрено 1600 Дж

В итоге ОД
7,62*54=1400...1600
12к Гуаланди 32гр=4100
.410 (быстрый) =1400
.410 "обычный"=1000 (пулька 10гр, 500м/с)

До 700м/с гоняли, вопрос в порохе... +бинар

Что именно показывает ваша таблица?
Кроме того. почему в расчет вы решили взять гуаланди массой 32 гр, а не 40 ?
Результаты баллистических испытаний
Тип пули Рср* (BAR) V1 ср** (м/с) Е1*** (ДЖ) Поперечник рассеивания пуль (см) Дульное сужение (мм) Дистан ция (м) Тип оружия
Gualandi подкалиберная 28 гр. 717,4 456,14 2900 4 0,0 35 Баллствол
Gualandi подкалиберная 28 гр. 717,4 456,14 2900 5,5 0,0 50 «Беретта АЛ 390»
Gualandi калиберная 32 гр. 700,3 434,4 3330 5,5 0,0 35 Баллствол
Gualandi калиберная 32 гр 700,3 434,4 3330 6,2 0,0 50 «Беретта АЛ 390»
Gualandi калиберная 40 гр. 839 452,5 4086 4,5 0,0 35 Баллствол
Gualandi калиберная 40 гр. 839 452,5 4086 5 0,0 50 «Беретта АЛ 390»

*Р ср. - среднее значение давления пороховых газов.
** V 1 ср. - скорость пули в 1 м от дульного среза баллистического ствола.
*** E1 - энергия пули в 1 м от дульного среза баллистического ствола.
http://www.vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/

Давайте еще раз уточним, что именно вы хотите доказать?

Я ничего.
Вы доказываете medved 73 что-то.
По расчетам ОД быстрого варианта .410 сравнимо с 7.62*54

п.с.
По странной формуле считают энергию
(0,032кг*434^2)/2 не получается 3330Дж ну никак... 3000Дж поверю

Я ничего.
Вы доказываете medved 73 что-то.
По расчетам ОД быстрого варианта .410 сравнимо с 7.62*54

Чужие разговоры проводят в личке.

У вас перебранка с medved 73 о (применении .410 в частности) для кабанов.
По расчетам все нормально, подтверждения практикой пока нет, но это не значит что это невозможно.
7,62*39 тож не айс, но тем немение десятки лет стреляют им от мышки до мишки.

Я вот просто не вижу от вас фактов/цифр только сомнения.

dim99
Чужие разговоры проводят в личке.

У вас перебранка с medved 73 о (применении .410 в частности) для кабанов.
По расчетам все нормально, подтверждения практикой пока нет, но это не значит что это невозможно.
7,62*39 тож не айс, но тем немение десятки лет стреляют им от мышки до мишки.

Я вот просто не вижу от вас фактов/цифр только сомнения.

Выскажу свое мнение и мнение своих товарищей по охотничьему коллективу. Охота на зверя ,это тяжелый, дорогостоящий труд многих людей и результаты такой охоты будут годами отражаться на участниках охоты. Исходя из этого, любые эсперементы с оружием и патронами здесь исключаются. Используется только то,что проверено годами практики и неодним поколением охотников. Конечно 11 грамомой пулей 410 калибра можно убить кабана и даже лося(я видел кабанов убитых одной-единственной картечиной ),но это не означает, что это оружие является адекватным при охоте на этих зверей. Сравнивать преимущества 410 и нарезного просто безсмысленно, поскольку возможности охотника вооруженного нарезным оружием безгранично больше, чем парня с "Сайгой-410".

Со всем согласен.
Но нет практики по охоте с .410 (десятки лет), потому однозначно делать заявления яб поостерегся.
Зашоренность предна.
Эксперименты проводят уже лет 100, это по оружию и патронам.

Об этом я толкую.

dim99

я приводил несколько страниц назад таблицы энергий для 7,62х54 и для 300 вм, причем таблица энергий для 7,62х54 это новосибирск полуоболочка, как утвеждает медвед это будет дырокол на 50 метрах!!??? экспансивной то пулей дырокол?

dim99
По расчетам ОД быстрого варианта .410 сравнимо с 7.62*54

посмотрите еще раз таблицу энергий 54 патрона на дистанции 50 метров, и на дульном срезе

Попадалось, что экспансивка на коротких дист. не успевает "раскрыться".
Но у меня нет статистики.

Видел таблицу.
Я ОД высчитывал, чисто теоретически.. практики то нет.

Ранее я просил medved 73 предоставить рецепт "быстрого" патрона в .410.
Это былоб полезно в любом случае.

------------------
Изготавливаю, под заказ, пластик (композит) на оружие.

Давайте разберемся оперируя цифрами/фактами ,а то раздел ИиП получается 😊

dim99
Попадалось, что экспансивка на коротких дист. не успевает "раскрыться".
Но у меня нет статистики.

Видел таблицу.
Я ОД высчитывал, чисто теоретически.. практики то нет.

Ранее я просил medved 73 предоставить рецепт "быстрого" патрона в .410.
Это былоб полезно в любом случае.

експанивных боеприпасов в этих калибрах достаточно много так же можно подобрать который на коротке будет раскрываться

люди с форума заказывали за бугром экспансивнве пули для 410 калибра есть фото надо поискать стреляли с насадкой парадокс

вот фотки

глупо предполагать что 410кал это поршневая пневматика это фото тоже выкладывали на форуме

а вот эту пулю тоже безобидной неназавеш

medved 73

а вы когда нибудь попадане в башку 7,62х54 цельнооболоченным?

а как топор башку разрубает вообще триндец-)))))))))))))

приведите пожалуйста таблицы энергий на рзличных дистанциях ваших хваленых 410тых боеприпасов плиз

привести немогу потомучто эти дияния энтузиастов а ваши цифры существуют потомучто патроны проходят сертификацию

вы действительно непонимаете о чем я веду речь и из за этого недопонимания весь сыр бор. советую перечитать ветку

а вы когда нибудь попадане в башку 7,62х54 цельнооболоченным?

medved 73
привести немогу потомучто эти дияния энтузиастов а ваши цифры существуют потомучто патроны проходят сертификацию

правда? ну пестеть не мешки ворочать, это как раз данные интузиастов а не сертификаторов-))))))))))) только этузиасит и диллетант это разные вещи-))))))) люди отстреливали из разного оружия различные виды боприпасов и сводили их на всем известный ктроме вас ресурс-))))))))))))))))))))))

medved 73
вы действительно непонимаете о чем я веду речь и из за этого недопонимания весь сыр бор. советую перечитать ветку

по моему это вы не понимаете что сами пишете, ваши слова что нарезняк 7,62 дырокол, а 410 эфективнее на дистанции 50? у вас солнце вокруг луны вращается, посматрите ээфективность различных экспансивных на разных листанциях , здесь и в открытой литературе полно информации, и выбор нарезных патронов 300 калибров гораздо шире возможностей релоада 410

все надоело чесное слово недалекому товарищу с гонором обьяснять прописные истины

по моему это вы не понимаете что сами пишете, ваши слова что нарезняк 7,62 дырокол, а 410 эфективнее на дистанции 50?

л, а 410 эфективнее на дистанции 50?

medved 73
это вы это вбили себе в голову а я этого неговорил а привел конкретный пример небольше неменьше

дырокол не ваше слово? давайте здавать назад не будем, а то как чуть, что в кусты и хамить от туда как нашкодивший котенок

medved 73
где я это написал это вы брыжете слюной доказывая мне что я и так знаю

какой раз я вам намекаю? пеняте на себя

ПыСы и не надо цитировать, надоел сон вашего разума с его чудовищами-)))))))))))))))

дырокол не ваше слово?

Дико извиняюсь 😊 но .... спор начался примерно с этих слов:

ну если взять 410 и 7.62 и стрелять на 50 метров то разници небудет никакой кроме цены выстрела

В процессе дискуссии переходящий в .... 😞 выяснилось, что физическую каритну эти слова, в целом, отражают. Если допущения и есть, то они не носят принципиального характера. Многие возражения носят характер придирок или политкорректнее - при оценке качества, люди пытаются дать оценку количества 😊

С уважением....

Р_Р_
выяснилось, что физическую каритну эти слова, в целом, отражают.

в чем выяснилось? а энергии на 50 метров супер боеприпаса не видел, а вот 7,62х54 и 300 вм есть

разницы никакой? ну на мишку с 410 вперед-)))))))) он вам живо разницу обьяснит или секач

Вот если бы гладкое можно было бы купить только после пяти лет владения нарезным, в нарезном разделе сейчас висела бы многостраничная тема "Дробь из гладкого VS из нарезного", и кто то доказывал бы что из 22лр дробью на коротке даже лучше чем из 12го. Ребят, пять лет пролетят быстро, и все будет хорошо 😊

poopert
Приветствую. Не могу найти ответ на свой вопрос. Меня интересует есть ли какие нибудь приемущества стрельбой пулей из гладкого против нарезного, например на крупных животных-людей(только теория и ничего более). Т.е. есть ли такие ситуации в которых имея нарезное лучше гладкое именно для стрельбы пулей? Ведь я как понимаю гладкое это в первую очередь дробь/картечь, а пуля уже производное?
Если было не бейте, укажите и я исправлюсь.
С Уважением

Ответ отрицательный. Ни на каких дистанциях пуля, выпущенная из гладкого ствола, не имеет преимуществ перед пулей, выпущенной из нарезного ствола. Этим, кстати, объясняется появление "нарезных гладкостволок" - ружей 12 калибра с нарезным стволом. Единственное преимущество гладкого ствола - большая универсальность (пуля/картечь/дробь).

Ни на каких дистанциях пуля, выпущенная из гладкого ствола, не имеет преимуществ перед пулей, выпущенной из нарезного ствола.
---------------
А как же стоперры по 40-50гр?

А как же стоперры по 40-50гр?
--------------------------------------------------------------------------------
в 410 калибре...
========
Откуда такие выводы, тему топика читаем и сообщение на которое был ответ?

Гладкоствольное оружие 12 калибра и тяжелыми пулями 40 гр. имеет очень хорошее останавливающее действие и на близких дистанциях при стрельбе по зверю средней полосы России разницы между нарезным и гладкоствольным оружием ПРАКТИЧЕСКИ нет. Весь вопрос состоят в то, что сравнивать, какие калибры и какие патроны. Относительно использования 410-го калибра на охоте вопрос спорный. Если поставить вопрос так. возможно ли из 410-го калибра убить медведя, ответ будет - да. Если поставить вопрос так, сможет ли 410-й калибр остановить разъяренного медведя (именно остановить, под этим понятием я понимаю не просто нанести медведю ранения не совместимые с жизнью, от которых медведь умрет через некоторое время, а именно нанести такое ранение, чтобы медведь был обездвижен на некоторое время) ответ будет нет. 410-й не обладает достаточным останавливающим действием и его применение на опасных охотах носит крайне условный характер, я бы сказал. для любителей пощекотать нервы. На коллективных охотах та же картина, если хотите испортить охоту себе и людям, то тогда 410-ый ваш выбор!

Еще раз.
Есть статистика?
Я не "за" и не "против", но голословные утверждения меня пугают 😊.
Если... ЕСЛИ есть возможность выстрелить из .410 пулей (с БК >0,4) возможно ч/з парадокс, в 10-15гр на скорости 700м/с, то все не так однозначно, про кучность конечно не забыть.

===================================
Гладкоствольное оружие 12 калибра и тяжелыми пулями 40 гр. имеет очень хорошее останавливающее действие и на близких дистанциях при стрельбе по зверю средней полосы России разницы между нарезным и гладкоствольным оружием ПРАКТИЧЕСКИ нет.
==============================
Можно даж добавить что ГОР предпочтительней (как народ пишет), а в некоторых случаях предпочтительна картечь как стопер.

:D Позабавило!
Тут, под рукой, лежит журнал "Ружьё" N3,99 - прикольные там фоты отстрелов разных патронов по пластилиновым блокам. Сканера нет - фотал с телефона 😞
Вкратце: отстрел с 50 метров;патроны:
7,62х39-8,п\об 9,7г.,ТПЗ;
7,62х39-8,экспанс. 8г.,БСЗ;
7,62х39,НРВТ(пуст. гол. часть) 7,9г.,ТПЗ;
7,62х39, ПС с\с 7,9г.,БСЗ;
7,62х54,п\об 12г.,БСЗ;
7,62х51, п\об 9,7г., БСЗ;
9,3х54, п\об 16,6г., Sako;
12кал., Бреннеке 32г., Royal Club.

где фото то?

Ужо!

Если... ЕСЛИ есть возможность выстрелить из .410 пулей (с БК >0,4) возможно ч/з парадокс, в 10-15гр на скорости 700м/с, то все не так однозначно, про кучность конечно не забыть.

Горняк
Вот если бы гладкое можно было бы купить только после пяти лет владения нарезным, в нарезном разделе сейчас висела бы многостраничная тема "Дробь из гладкого VS из нарезного", и кто то доказывал бы что из 22лр дробью на коротке даже лучше чем из 12го. Ребят, пять лет пролетят быстро, и все будет хорошо 😊

наконец то нормальные люди подошли-))))))))))))

По ОД "р-р-разогнаный!!!" .410-й будетравен N4 с фоток!
Ибо разгонять свинцовые безоболоченные пули до такой скорости бред, а стальной шар будет равен N4, там кстати скорость 720м\с как раз! 😊

Блин достали Вы меня своими цифрами......
=================
Вас в крайности увело
а как же 7,62*39, 7,62*54? 😊

В пример могу привести гладкий танковый ствол 😊, все Ваши примеры будут нервно в сторонке курить.

Вас в крайности увело
а как же 7,62*39, 7,62*54?

В пример могу привести гладкий танковый ствол , все Ваши примеры будут нервно в сторонке курить.

410 калибра, а говорите, о том, что какиме то немыслимими способами его можно разогнать.....
=======
Вы не внимательно читаете, у меня нет рецепта. То что вы пишите есть демагогия. 😞

Какие перекосы? Равные по каким хар-кам?
Я делаю разумное сравнение 7,62*54(39) и пресловутого .410.
Гляньте фото что выше.

Забыл сказать блоки пластилина 25х25х40.

Господа, что ж вас в крайности так уводит?! 😞 Ну ясно же, что гладкоствол можно использовать в некоторых случаях как замену нарезному! И все МЫ 😊 это уже поняли.

Важнее, опять же на мой взгляд, определить границы этой применимости, а не в очередной раз померяться толщиной портфелей 😊. Это будет полезнее и интереснее.

С уважением...

2КМ
поддерживаю 😊
переубедить никого не пытаюсь (сам с .410 никуда не пойду, да и нет у меня его), хочу понять мотивировку слов опонента. 😊

п.с.
Я тут в ИиП несколько дней пропадал, видать еще не переключился. 😊

переубедить никого не пытаюсь (сам с .410 никуда не пойду, да и нет у меня его), хочу понять мотивировку слов опонента.

Интересно: а что вы хотите от .410-го? Кабанов "валить"? Попробуйте: пока они будут думать падать им или нет - у вас появится прекрасная возможность подумать: "А нах оно мне надо?"
Поясню: диаметр пули мал, разогнать до 700м/с свинцовую безоболоченую - только в формате куска свинца(потечет как пить дать), полуоболочку - дикий напряг на оружие и проблемы с точностью.
Вывод: большинство пуль 12-16-20 калибров дадут бо'льшую эфективность до 50 метров, при попадании по-месту, если струлять по коытам и хвостам - лучше .410-р-р-разогнаный: шанс попасть меньше, стало быть и вреда большого не будет 😊
Далее 50 метров - нарезняк.

P.S. Пример "разгона" гладкоствола до "почти нарезного" - SAUVESTRE.

Интересно: а что вы хотите от .410-го? Кабанов "валить"? Попробуйте: пока они будут думать падать им или нет - у вас появится прекрасная возможность подумать: "А нах оно мне надо?"
Поясню: диаметр пули мал, разогнать до 700м/с свинцовую безоболоченую - только в формате куска свинца(потечет как пить дать), полуоболочку - дикий напряг на оружие и проблемы с точностью.
Вывод: большинство пуль 12-16-20 калибров дадут бо'льшую эфективность до 50 метров, при попадании по-месту, если струлять по коытам и хвостам - лучше .410-р-р-разогнаный: шанс попасть меньше, стало быть и вреда большого не будет
Далее 50 метров - нарезняк.

Ловец Снов, в одном из постов писал что много читал про оружие и т.п.
Бердана-2 можно вспомнить.
Это намек типа.

А задавать снова вопросы?
Не буду, они все написаны, читать только надо. 😞

К сожалению вы не обьясняете, вы утверждаете.

К сожалению вы не обьясняете, вы утверждаете.

Бердана-2 можно вспомнить.

Твердый свинец (гарт например) разгонится до 700м/с.
Абстрагироваться и принять за исходник следующее.

Два тела с равной массой (пусть 11гр), но разным диаметром 10,3 и 7,62 (условно) прилетают к цели (50метров) со скоростями 670м/с (.410) и 750м/с (7,62*54)
Энергия 2468Дж и 3176Дж.
ОД 2055(.410) и 1447

Дело за "малым" накрутить патриков (вероятно бинарный заряд пороха) и отсрелять ч/з хрон.

Кстати: отечественный 9,3х54 - почти Бердан: масса пули 15гр., скорость 557м/с(на фото выше ФИНСКИЙ вариант 16,6 на 710 - почувствуйте разницу!).
Как следствие пологая тпаектория и достаточное дя крупного кабана, лося и мишки останавлмвающее действие.
Для любителей "разгонять" 410-й давление при этом 2600кгс/см! Гуд, как говориться, лак! Сдаетсья мне что итогом таких эксперементов будут фотки "эксперементатора" с затвором в башке!

Вам нужно доказать, что энергетика нарезного оружия намного выше чем у гладкоствольного?
======================
Докажите 😊
Вы хотите решить старый как мир детски спор, кто победит в схватке кит или слон.

=======
Нда: 10,67х57R, дымный порох 5,06г, давление порядка 600 кг/см2, вес пули 24гр., скорость порядка 430м/с.
Итого стабилизированная вращением, цельносвинцовая пуля, массой близкой к пуле 20 кал, но с лучим БК - несомненно обладала чУдным останавливающим действием, но .410 её не потянет - пупок развяжеться, да и вращение, сиречь точность, тю-тю...
=======
Точность? парадокс (скорость небольшая).
Особо то точно и не надо всего ж 50 метров.

п.с.
Народ упорно думает что предлагаю стрелать кабасиков/медведей/лосей из .410. 😊

Почитайте, может станет легче разбиратся в понятиях балистики http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/4/1.htm

Твердый свинец (гарт например) разгонится до 700м/с.

площадь пула 12 каблибра примерно в 2 раза больше чем у пули 410-го.

энергетика нарезного оружия намного выше чем у гладкоствольного

2. Эспансивность не забывайте! SAUVESTRE 12кал., например, по слухам, проходит лося на вылет! ВДОЛЬ!
=========
Да тож неоднакратно читал ,что шьет.

Да кстати, 7,62*43... нет такого вроде как калибра и не ЧОПЕР а стоппер. 😛

Ладно.
Я тут поиздевался словесно...
Извините товарищи, пересремся иначе.

Оч. хороший ответ по теме ИМХО дал Владимир И на первой странице.
Хочу я сказать следующее.
Если этого для вас нет, не значит что этого нет (это как про вкус устриц).

Я вот не сомневаюсь что разогнать кусок твердого свинца (или оболочную пулю) в .410 до 700м/с можно. Медленные порошки и бинар, ствол ИЖ-18.
Вопрос будет в кучности и ресурсе ствола.
Но первый вопрос в кучности.

Докажите
Вы хотите решить старый как мир детски спор, кто победит в схватке кит или слон.

Точность? парадокс (скорость небольшая)

Да кстати, 7,62*43... нет такого вроде как калибра и не ЧОПЕР а стоппер

Оч. хороший ответ по теме ИМХО дал Владимир И на первой странице.

Сорь, надо бежать! Унас завтра открытие!!!!

Точность? парадокс (скорость небольшая)
---------------------------------------------------------------------------
Неа, не покатит: удар разогнаной до 700м/с пули будет, мягко говоря, сокрушительным! Ещё и из твердого свинца!
=========
я не это... я про бердан ... повторить его в .410, на 700м/с удар будет черезмерным конечно.
=========

Да кстати, 7,62*43... нет такого вроде как калибра и не ЧОПЕР а стоппер
--------------------------------------------------------------------------------
О чем это Вы????
=============
Автор поймет.
=============

Сорь, надо бежать! Унас завтра открытие!!!!
===============
Ни пуха, ни пера!!!
===============

Да кстати, 7,62*43... нет такого вроде как калибра

Да кстати, 7,62*43... нет такого вроде как калибра
---------------------------------------------------------------------------Что вообще нет и небыло ?
============
Я написал "вроде как".
киньте ссылку, было б интересно.

Щас нет времени, почитайте историю создания патрона 7,62*39. http://gunsite.narod.ru/korovin.htm
если не ошибаюсь патрон 30-30имеет метрическое обозначение 7,62*43
Но в общем это не пренципиально

Ясно, из области оч. редкого.

КМ
Господа, что ж вас в крайности так уводит?! 😞 Ну ясно же, что гладкоствол можно использовать в [b]некоторых случаях как замену нарезному! И все МЫ 😊 это уже поняли.

Важнее, опять же на мой взгляд, определить границы этой применимости, а не в очередной раз померяться толщиной портфелей 😊. Это будет полезнее и интереснее.

С уважением... [/B]

о этом как раз уже все давно сказали, а тут некоторые товарищи 410 с 54 патрони равняють-)))))))

7,62*43 - есть ли такой не знаю, но есть армейский (ЧССР) 7,62*45, создававшийся примерно для тех же целей, что и отечественный обр. 1943 г.

410 с 54 патрони равняють

не совсем верно, равняли НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ 7,62 с .410-м 😊 Хотя, думаю, что пуля совестера в 410-м на дальности до 50 м сопоставима по энергетике с 7,62*39.

Кстати об охоте на мишку с 7,62*54, могу сказать ЛЕГКО!!! Просто мишки разные бывают: белые, бурые, Горби, Саакашвили.... На двух последних - это то что доктор прописал! 😊

Originally posted by :
Саакашвили.... На двух последних - это то что доктор прописал!

гыыы-))))))))))) вот это точно

а вот насчет белого с с 54 ну его нахрен, меньше 9 мм ни в жисть, у батиных знакомых папа полярник был, так у них дома шкура белого мишки, от конца задних лап до носопырки около 6 метров

от конца задних лап до носопырки около 6 метров

Вот это зверь!

Зверь, при встрече с человеком малоподвижный, встанет и щелкает ...ом. Стреляй его хоть из чего, главное первую положить как надо. Но если маху дал - не взыщи.
😊 😊(именно так рассказывал товарисч, приехамши из Гренландии).

ага на шпицбергене так один пугнуть решил, пулей загривок поцарапал, ночью зашел в избушку, никого не разбудив придушил этого товарища, отволок за ближайший торос и печенку сьел, а так милое белое и пушистое созданье-))))))))))

Почитайте, может станет легче разбиратся в понятиях балистики http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/4/1.htm
=============
Баллистика ( от греч. βάλλειν - бросать) - наука о движении тел, брошенных в пространстве, основанная на математике и физике. Она занимается, главным образом, исследованием движения снарядов, выпущенных из огнестрельного оружия, ракетных снарядов и баллистических ракет. Различают внутреннюю Б., занимающуюся исследованием движения снаряда в канале орудия, в противоположность внешней баллистике, исследующей движение снаряда по выходе из орудия. Под внешней баллистикой понимают, как правило, науку о движении тел в воздушном и безвоздушном пространстве под действием только внешних сил. Слово «внешний» в данном термине происходит от рассмотрения движения артиллерийского снаряда вне орудийного ствола.

Главной задачей научной Б. является математическое решение вопроса о зависимости кривой полета (траектории) брошенных и выстреленных тел от ее факторов (силы пороха, силы тяжести, сопротивления воздуха, трения). Для этой цели является необходимым знание высшей математики, и добытые таким путем результаты представляют ценность только для людей науки и конструкторов оружия.
--------------

У меня с этим проблем нет.
Вопрос то не об этом.

Вопрос то не об этом.

Флудная тема вышла

medved 73

вы не понимаете чего вам пишут? я вам еще раз повторяю 54я полуоболочка ни куда не вылетит из тушки на дистанции 50 метров и дыра будет больше чем у 410го любого, это у вас мания дырокола

тушки

Чьей? 😊 И почему именно -

54я полуоболочка

?

я вам еще раз повторяю 54я полуоболочка ни куда не вылетит из тушки на дистанции 50 метров

Короче нужна тушка и отстрел

да жаль только что мишка в грузии живет

medved 73
вы определитесь либо невылетет либо все стадо

рановато у вас 15 августа еще на дворе-)))))))))))))))

Originally posted by :
Чьей? И почему именно -

а мы во на сумлевающихся испытаем-))))))))))) 54тый патрон это 7,62х54R, коряво выразился

а мы во на сумлевающихся испытаем-)))))))))))

Корсар, а сумлевающийся в данной теме, это Вы! Может не будем торопиться с ИСПЫТАНИЯМИ?

Со своей стороны, исключительно для сохранения Вашего здоровья, готов признать, что .410 самый отстойный калибр. 😊

Р_Р_
Корсар, а сумлевающийся в данной теме, это Вы! Может не будем торопиться с ИСПЫТАНИЯМИ?Со своей стороны, исключительно для сохранения Вашего здоровья, готов признать, что .410 самый отстойный калибр.

да ладно, мы со свое старушкой (винтовкой Мосина) за ценой не постоим-)))) ради такого случая могу пачечку лапуы прикупить-))))))))))))

рановато у вас 15 августа еще на дворе

исключительно для сохранения Вашего здоровья, готов признать, что .410 самый отстойный калибр.

medved 73
так непойдет либо да либо нет а то что то вы запутались в показаниях

да нет батенька, это вы запутались, я не подследвенный, а в прокурора вам рановато играть, я же говорю август на дворе-)))))))))))

medved 73
ради этого я тоже

вам бы больше подошло "а мы пойдем на север"-)))))))))))

вам бы больше подошло "а мы пойдем на север"-)))))))))))

так непойдет либо да либо нет а то что то вы запутались в показаниях

я вспомнил ваш спор с Сан-Санычем дальнейший спор считаю бессмысленным
Сан-Саныч
модератор posted 15-2-2008 18:27
--------------------------------------------------------------------------------
Вы , Корсар меня утомили. На самом деле думаю топик надо закрыть, пользы от него изза Вас нет
А при продолжении флеймоводства, думаю вообще Вас забанить.
Надоели Вы мне просто, сколько можно ж...

корсар

54тый патрон это 7,62х54R, коряво выразился

7.62х53R и 7.62х54.
Про коряво защитывается. 😉

Про коряво защитывается.

А в чем был спор? Я понял вопрос однозначно: есть ли какие либо преимущества при стрельбе пулей из гладкого против нарезного, например, на крупных животных. Ответ однозначный - в НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ ЕСТЬ! КАКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА и В КАКИХ СЛУЧАЯХ ? - это уже второй вопрос. На второй вопрос ответ более сложный. Однако, о каких-либо преимуществах 410 калибра не может быть и речи! 12 калибр имеет преимущества на БЛИЗКИХ дистанциях ( где вероятность попадания по месту не зависит от более высокой кучности нарезного) в останавливающей способности ( если ее оценивать как произведение энергии на площадь поперечного сечения пули) перед многими нарезными карабинами с примерной равной энергией пули на дульном срезе. При большей площади поперечного сечения произведение энергии на площадь будет выше. С увеличением расстояния скорость пуль большего диаметра падает быстрее, и все преимущества ПОСТЕПЕННО теряются- остаются только недостатки: низкая кучность стрельбы. И не нужно использовать слово «если»- можно зайти в тупик. Рассмотрению подлежат конкретные ружья и калибры с их ОБЫЧНЫМИ характеристиками ( как есть) по энергии пули, ее диаметру, кучности стрельбы и и.п. Естественно, что нет никакого смысла сравнивать 12 калибр гладкий и нарезной, т.к. при одинаковой энергии и диаметре пули эффективность при попадании будет одинаковой. Самое главное попасть: вот тут преимущества у нарезной 12 калибра появятся ( если появятся) на дистанциях, где из гладкого попасть сложно ПО НЕ ЗАВИСЯЩИМ ОТ СТРЕЛКА ПРИЧИНАМ. Есть у 12 калибра при прочих равных еще одно преимущество, которое вытекает из недостатка. Это небольшая дальность прямого выстрела. Т.е. пуля садится достаточно быстро и относительно безопасна ...на загонных охотах, например, т.к. стрелок может просматривать ВСЮ ДАЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА ПУЛИ, а это ЗАЛОГ БЕЗОПАСНОСТИ. С нарезным ставят в места, где большая видимость, ограничивают направление стрельбы и т.п. в общем пуля летит много дальше, чем реально видит стрелок- ЭТО ОПАСНО

каких-либо преимуществах 410 калибра не может быть и речи!

А в этом не было смысла. Автор топика спросил о "ПРЕИМУЩЕСТВАХ" при охоте на "КРУПНЫХ ЖИВОТНЫХ". 410 здесь "ни с какого боку"- вот и возникла бессмысленная дискуссия. 410 НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ уступает любому нарезному, предназначенному для охоты на "крупных животных" и нечего сравнивать... Кстати, калибр 7.62Х39 для охоты на "КРУПНЫХ ЖИВОТНЫХ" тоже не предназначен. "Крупные животные", естественно понятие относительное, но именно так спросил автор топика...

BobbyS

7.62х53R и 7.62х54.
Про коряво защитывается. 😉

сам такой (с)-))))))))))))))

Вроде бы логично - в 12-к пулька в три раза толще и в три раза тяжелей трёхлинеечной.
Но до 50-ти метров у трёхлинеечной раневой канал получается значительно больше за счёт гидро удара.

ЗЫ В Финляндии запрещено охотить лосей с гладким стволом.
С нарезухи(калибр не менее 7мм, исключая 7.62х39) охотятся не далее 80-ти метров.

ЗЗЫ А может стоит всёж разделить - дробовик и карабин?

умеют же люди объеснять неточто некоторые

Но до 50-ти метров у трёхлинеечной раневой канал получается значительно больше за счёт гидро удара.

Возможно и даже наверняка, что раневой канал будет больше и вероятность смертельного поражения будет очень высока, однако, при попадании в крупного кабана, например, из 7.62Х54 даже "по центру тяжести" (при стрельбе по движущеся цели не дай бог чуть мимо и невозможности быстрого повторного выстрела) он еще некоторе время может уходить и бывает уходит на значительное расстояние, а затем погибает. 12 калибр при таком попадании или небольшом отклонении его просто останавливает на месте... хотя, не исключено, что он тоже может подняться... но вначале пуля его просто останавливает и второй выстрел более вероятен. Естественно при стрельбе с подхода или с вышки или другой возможности проивести хотябы один прицельный выстрел по неподвижной цели - нарезное вне конкуренции. Нарезное имеет очень много преимуществ, но иногда и 12 калибр имеет свои плюсы и один, как я уже сказал ,связан с его недостатком... это возможность просматривать всю траекторию полета пули и этим обеспечить безопасность применения, а стальная или латунная пуля Рубейкина или Блондо "на коротке" в кустах вообще "рулит". Вопрос скорее не о недостатках нарезного, а о НЕКОТОРЫХ ДОСТОИНСВАХ ГЛАДКОГО. ИНОГДА ПРОСТО ПРЕДПОЧИТАЮ НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ С НАРЕЗНЫМ- при всех его достоинсвах (реализовать которые часто нет возможности), нарезное требует ДРУГОГО ОТНОШЕНИЯ и БОЛЬШЕЙ ответственности.

вопрос-какая минимальная скорость должна быть для получения гидроудара?

Считается, что около 800 м\с. Гидроудар, прости меня ВМА 😊 😊, определяет, в основном, глубину контузии тканей по периметру раневого канала и влияет на объем так называемой ВПП (временной пульсирующей полости).

Но до 50-ти метров у трёхлинеечной раневой канал получается значительно больше

в 12-к пулька в три раза толще

Владимир И

В 5!

410 здесь "ни с какого боку"- вот и возникла бессмысленная дискуссия. 410

Кстати, калибр 7.62Х39 для охоты на "КРУПНЫХ ЖИВОТНЫХ" тоже не предназначен

zajac34
и влияет на объем так называемой ВПП (временной пульсирующей полости).

Которая ломает кости и рвёт внутренние органы.

"Считается, что около 800 м\с."
Это для остроносых пуль, тупорылые работают уже с 500.

Если мне склероз не изменяет

"Считается, что около 800 м\с."

нууу пульки там тоже разные

Считается, что около 800 м\с."
Это для остроносых пуль, тупорылые работают уже с 500.
Если мне склероз не изменяет

Ну, а у 3-х линейного питрона какая V0 и V50?

Дело не в форме новосой части пули а в скорости ее полета

Форма носика должна играть довольно большую роль...

Не только должна... она играет. Для гидравлического удара желательно иметь тупую пулю, для сверхзвука остроконечную. Поэтому и существует разница, о которой написал ув. dim99.

Не только должна... она играет. Для гидравлического удара желательно иметь тупую пулю, для сверхзвука остроконечную. Поэтому и существует разница, о которой написал ув. dim99.

Есть желание можно посчитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80

Есть желание можно посчитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80

Есть более простой путь: зайди на ada.ru и спроси у Сеньора(если ничего не найдешь).
Лень искать, поройся примерно тут http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

ну хорошо подуму опять свой вопрос-чисто теоретически и чтобы избежать ненужных дискуссий ответьте только ДА или НЕТ если нет то почему. итак возможно ли из 410 калибра достичь гидроудара если разогнать пулю(не заводскую) весом от 7до10 грамм до 800 м,с на рсстоянии 50-70 метров

ну хорошо подуму опять свой вопрос-чисто теоретически и чтобы избежать ненужных дискуссий ответьте только ДА или НЕТ если нет то почему. итак возможно ли из 410 калибра достичь гидроудара если разогнать пулю(не заводскую) весом от 7до10 грамм до 800 м,с на рсстоянии 50-70 метров

Какая разница какова калибра пуля, если она разогнана до нужной скорости?

"Разгонять" придётся до 1000м/с, потерю скорости надо учитывать, и всё будет!

продолжим-свинец разогнать невозможно остается либо сплав либо оболочка пулю в 10 грам неуверен но в 7 грам разогнать можно открываю свой старый вопрос-эфект от попадания на расстоянии в 50 метров дальше речи быть неможет

Для этого придётся использовать минирективны двигатель 😛, а свол ружья будет только направляющей 😀

"Разгонять" придётся до 1000м/с, потерю скорости надо учитывать, и всё будет!

продолжим-свинец разогнать невозможно остается либо сплав либо оболочка

Разонать то конечно можно и до 1000 м/с

Для этого придётся использовать минирективны двигатель

Для близких дистанция свинцовые пули 12-го калибра способные расширятся и имеющие большую массу гораздо эфективнее пуль 410-го калибра массой 10 грамм, пусть и разогнанного до 700 м/с .

зачем изголятся и 800 хватит

продолжим-свинец разогнать невозможно остается либо сплав либо оболочка
ну мужики ясно же напИсал

зачем изголятся и 800 хватит

[B][/B]

Conduktor.Ловец Снов

это просто никому в голову не придет.

да я и неспорю что 12 лучше 410 представьте себе ситуацию что перед вами мишка а кроме 410 ки у вас ничего нет и вы не на охоте а как самообороньщик гдето видел таблицу самообороны из короткоствола от него явно невпользу медведя

Так что давайте примеры ближе к жизни

ну да вы наверно мало посещаете раздел САЙГА

я стреляю шаром и никакие стабилизаторы скорости пули немешают о каких потерях может быть речь

Можно вообще предположить что ма меня выходит медведь а у меня в руках их-18 410-го калибра..... я даже не згаю, стал бы я стрелять в такой ситуации.

Точности и хорошго останавливающего действия или пальныть в определенном направлении с макксамально возможной скоростью пули?

заводским гАвном явно нестоит стрелять

я стреляю шаром и никакие стабилизаторы скорости пули немешают о каких потерях может быть речь

Прочитайте, пожалйста: http://ada.ru/Guns/ballistic/BC/index.htm

Шар - одна из ХУДШИХ аэродинамических форм!

скажем так; возможности сайги410 недоканца раскрыты а тут еще всякие приравнивают к поршневой пневматике само сабой надо думать с чем и на кого идеш на охоту но ситуацию я вам напИсал

Упал под стул!
Шар - одна из ХУДШИХ аэродинамических форм! Если не самая худшая!

Прочитайте, пожалйста:

чем? она хоть некувыркается. на ветке сайга есть отстрелы

Простите но я опять не понимаю, о чем мы щас говорим?

почему ана не шар?

Каплю воды в полете представляете? Как дымаете: почему ана не шар?

1. Разогнать пулю калибра .410 до скорости на которой, при столкновении с целю стоящей на дистанции 50 метров, будет получен гидроудар - невозможно.
2. Останавливающее действие пули калибра .410, на приемлимых для гладкоствольного ружья, скоростях - явно недостаточно для зверя массой более 70кг(эт я ещё оптимист, скорее даже меньше).
3. Потенциал ружья калибра .410 не идет ни в какое сравнение с нарезным оружием на любых дистанциях.

блин да я прекрасно написал о чем я только в голове у вас охота

вопрос-эфект от попадания на расстоянии в 50 метров дальше речи быть неможет

1. Разогнать пулю калибра .410 до скорости на которой, при столкновении с целю стоящей на дистанции 50 метров, будет получен гидроудар - невозможно.
2. Останавливающее действие пули калибра .410, на приемлимых для гладкоствольного ружья, скоростях - явно недостаточно для зверя массой более 70кг(эт я ещё оптимист, скорее даже меньше).
3. Потенциал ружья калибра .410 не идет ни в какое сравнение с нарезным оружием на любых дистанциях.

потомучто жидкая

почему град круглый

3. Что считать потенциалом и по каким критерием и с каким оружием сравнивать. основное чем грешит наш опонет, у него нет точных точет отсчета, что и с чем сравнивает и по каким параметрам.

Точно! И вода преодолевает 2 силы:
1. Поверхностное натяжение - стремится уменьшить площадь поверхности, т.е. свести форму к шару(в вакууме капля-то шар!)
2. Сопротивление воздуха - капля стремится снизить аэродинамические потери и принять форму близкую к идеальной, но ей не дает поверхностное натяжение - компромис и есть капля, как мы её представляем. С ростом скорости она удлиняется, т.к. силы сопротивления воздуха начинают преобладать над силой ПН.

по каким параметрам

Е0: 1990-2080 Дж http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm вот если стрелять хорошим патроном можно подогнать под эти параметры сравнивать с 7.62х54 конечно же нет смысла

Уважаемый medved 73 еще раз прошу определитесь, что именно вы хотите доказать? кретенько так, чтобы было понятно......

да все понятно НО это врятли повлияет на те дистанции для которых предназначен гладкоствол а на кучность это точно повлияет в хорошую сторону

7,92 мм и 10,5 мм, что не совсем корректно

ТТХ патрона (боевой 57-H-231C, со стальным сердечником):
номинальный калибр: 7.62мм
диаметр пули: 7,9мм
масса пули: 7,9 г
масса пороха: 3,0 г
V0: 710-725 м/с
Е0: 1990-2080 Дж http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm вот если стрелять хорошим патроном можно подогнать под эти параметры сравнивать с 7.62х54 конечно же нет смысла

оружию сайга и то что я выше

кнечно некоректно сравнивать нарезное и гладкоствольное давайтк сравнивать по оружию сайга и то что я выше

давайтк сравнивать по оружию

Подождите. сайга это всего лишь оружие из которого вылетает пуля. А для пули особо не важно, вылетит ли она из ствола сайги или из ствола Голанда.

Ловец Снов-для чего это нужно

В любом оружие первичен патрон. Сначала проектирется патрон и только под него изготавливается оружие. Так было так и будет. Вопрос стоит в том, аких характеристик мы хотим достичь?

Вопрос стоит в том, аких характеристик мы хотим достичь?

V0: 710-725 м/с
Е0: 1990-2080 Дж

Я не говорю, что пулю от ружья 410-го калибра нельзя разогнать. Разогнать можно все, вопрос остается открытым, для чего это нужно? Ведь есть 12-ый калибр, есть нарезное оружие с соответствующими характеристиками, все уперается в целесообразность, все уже придумано.

В любом оружие первичен патрон. Сначала проектирется патрон и только под него изготавливается оружие. Так было так и будет. Вопрос стоит в том, аких характеристик мы хотим достичь?

боюсь что к сайге 410 это врятли относится т.к. проектировалась она с целью выживания завода

Я не говорю, что пулю от ружья 410-го калибра нельзя разогнать. Разогнать можно все,

ну если взять 410 и 7.62 и стрелять на 50 метров то разници небудет никакой кроме цены выстрела

Его проектировали вовсе не наши заводы и вовсе не для выживания

а вы патаетесь придать ему свойства, на которые он не был расчитан.

Сравнение 7,62Х39 и .410 масса пули 8гр V0-720м/с М-8гр
.410: V50-568,5м/с Е50-1294дж
7,62Х39: V50- 668 Е50-1786дж
И вчем смысл такого разгона?

малая масса оружия

малая масса оружия

3.4 кг

Сравнение 7,62Х39 и .410 масса пули 8гр V0-720м/с М-8гр
.410: V50-568,5м/с Е50-1294дж
7,62Х39: V50- 668 Е50-1786дж

ну какже конструкция практически повторяет прародителя

3.4 кг

Сайга - это Сайга!

Ну тогда ценый практичесткий совет:
её ниша:
1. Развлекательная стрельба.
2. Самооборона от дуногих человекообразных(не дай бог, конечно).
Для самообороны от медведЕй её лучше не применять - убить врядли получится, а бегать мешает 😊
Для охоты это ИМХО худшее из ружей.

Господа, не разбрасывайтесь 😊

Предлагаю сформулировать вопрос иначе. Гипотетически сравним, НАПРИМЕР 😊, нарезной патрон 7,62х39 с гладкоствольным 12-м (пули Полева и сферическая) и .410 (пули Совестера, Полева и сферическая).

Думаю, что это упростит нашу задачу.... не переругаться из-за ерунда 😊, да и интересно будет.

С уважением....

Ну, атемы типа "Как сделать из Сайги-410 РПК" это к Сайгистам.

И вчем смысл такого разгона?

Предлагаю сформулировать вопрос иначе. Гипотетически сравним, НАПРИМЕР , нарезной патрон 7,62х39 с гладкоствольным 12-м (пули Полева и сферическая) и .410 (пули Совестера, Полева и сферическая).

сайга 410 нетакое уж безобидное оружие как кажется

возможность достич гидроудара или скажем сайга 410 нетакое уж безобидное оружие как кажется при применении соответствующих патронов

возможность достич гидроудара

По какой цели?

По зверю до 100 кг. Определяется рекомендуемой массой "добычи" для нарезного 7,62. Насколько я знаю, знатоки пусть поправят.

С уважением...

безобидное оружие

Conduktor
Ну тогда ценый практичесткий совет:
её ниша:
1. Развлекательная стрельба.
2. Самооборона от дуногих человекообразных(не дай бог, конечно).
Для самообороны от медведЕй её лучше не применять - убить врядли получится, а бегать мешает 😊
Для охоты это ИМХО худшее из ружей.

1+. 2+. 3 даже 7.62х39 пишут для охоты на птицу и мелкую зверюгу а я всего лиш не хочу неотстать от нее

Ну, атемы типа "Как сделать из Сайги-410 РПК" это к Сайгистам.

По зверю до 100 кг

410(до 35 метров).

По зверю до 100 кг. Определяется рекомендуемой массой "добычи" для нарезного 7,62. Насколько я знаю, знатоки пусть поправят.
С уважением...

Conduktor
Пулей эсессно!

лежит в сейфе без переделок

Правильно и пусть лежит!

а что дальше она нелетит?

даже у крупных птиц довольно маленькая убойная зона.

на 50 метров с оптикой лист формат А4

- 35-250(я оптимист)7,62х39
- крупная сидячая птица до 35 метров 7,62х39 (лёгкая пуля стальной сердечник) или .410(до 35 метров).

на 50 метров с оптикой лист формат А4

А ни у кого нет данных по пуле Совестера в .410-м? Я патроны с такими пулями видел в Кольчуге, стоили они за 100 р. штука (!)... Но для чистоты сравнения было бы интересно сопоставить.

С уважением....

А надо круг диаметром 15см.

Это уже форматы А5/В5 😊

Р_Р_
По зверю до 100 кг. Определяется рекомендуемой массой "добычи" для нарезного 7,62.

да етио мать у тт тоже калибр 7,62, и 300 вм это 7,62

Originally posted by :
Все правильно. расчет идет 8 ДЖ на 1 кг

исходя из этого на 100 метрах 300 вм может валить 535 кг

7,62х54r новосибирск полуоболочка 13 гр нача скорость 739м/с, на 50 метрах валит 403 кг

Балистика нашего патрона не очень удачна и для стрельбы по малоразмерным целям да на таком расстоянии

250(я оптимист)7,62х39

А ни у кого нет данных по пуле Совестера в .410-м? Я патроны с такими пулями видел в Кольчуге, стоили они за 100 р.

корсар

Корсар, Вы как всегда не внимательны 😊 Читайте 13-ю стр. снизу:

Предлагаю сформулировать вопрос иначе. Гипотетически сравним, НАПРИМЕР , нарезной патрон 7,62х39 с гладкоствольным 12-м (пули Полева и сферическая) и .410 (пули Совестера, Полева и сферическая).

Все правильно. расчет идет 8 ДЖ на 1 кг
исходя из этого на 100 метрах 300 вм может валить 535 кг
7,62х54r новосибирск полуоболочка 13 гр нача скорость 739м/с, на 50 метрах валит 403 кг

пуле Совестера в .410-м

"Владимир" убеждал меня что сложно попасть с таких расстояний

Ловец Снов
Я не говорю, что пулю от ружья 410-го калибра нельзя разогнать. Разогнать можно все, вопрос остается открытым, для чего это нужно? Ведь есть 12-ый калибр, есть нарезное оружие с соответствующими характеристиками, все уперается в целесообразность, все уже придумано.

Ведь есть 12-ый калибр---есть но на охоту пока несобираюсь а если и придется то соответственно буду выбирать вид охоты птица и мелкий зверь

мелкий зверь

И чем не подходит 12-ый калибр для этих задачь?

Она в 12-м, по слухам, летает хорошо,

Я тоже слышал, что летает Совестер хорошо, но по цели действует плохо.

Я тоже слышал, что летает Совестер хорошо, но по цели действует плохо.

Conduktor
Как я понял его нет в наличии, а Сайга 410к 01 есть 😛

совершенно верно и покупать что то другое пока в планах нет

Conduktor
Если применять тяжелую свинцовую пулю и хорошо её пристрелять - то до 35 метров косуле должно хватить.

а как же инструкция (до 100кг) она ведь дается на заводские пули типа ФОСТЕР и АЗОТ 6.5-7 грамм

Р_Р_
Корсар, Вы как всегда не внимательны Читайте 13-ю стр. снизу:

научитесь писать не калибр а патрон

medved 73
да успокойтесь уже писалось такие патроны нет смысла сравнивать и ежу понятно

а чего тт сравнивать с вундервафе сайга?

Р>Р_РIРчС+ Р_Р_Р_РI
Я исправил, расчет идет 10 к 1. Но тоже надо понимать, что это крайне условно.....

ну получается 420 кг и 320 соответвенно

барнаульский 7,62х39

Вес пули - 8 грамм,
начальная скорость, заявленная производителем - 720 м/сек

получается на 50 метрах 178 кг на 100 метрах 150 кг

Может темку в нарезное скинуть или в сайгу!? 😊

Вес пули - 8 грамм,
начальная скорость, заявленная производителем - 720 м/сек
получается на 50 метрах 178 кг

барнаульский 7,62х39

Корсар, если я написал 7,62х39 то это непрвильно, а Вы правильно? 😊 Нечего на авторов пенять, если пропускаете куски текста! 😊

С уважением....

P.S. В Сайге этой теме будет САМОЕ место!

Может темку в нарезное скинуть или в сайгу!?

а можно наверно заканьчивать

medved 73
ну так если стрельнуть из сайги 410 пулей 8 гр со скоростью 720 м.с. большой разницы небудет. так?

7.62х39получается на 50 метрах 178 кг а потом заканчивать

а можно наверно заканьчивать

Нужно, но перед этим перенести в САЙГУ.

С уважением...

в сайге то биш в резервации давно 410 признали вундер вафе, так что смысла не имеет

Originally posted by :
Корсар, если я написал 7,62х39 то это непрвильно, а Вы правильно? Нечего на авторов пенять, если пропускаете куски текста!

ну да ну да-)))))))))))

закрывать тему ибо изначально флуд, не имеющий никакого познавательного значения

КМ

Нужно, но перед этим перенести в САЙГУ.

С уважением...

нууу впринципе можно и в сайгу

в сайге это не раз обсуждалось, или вы к собратьям хоитите-)))))))))))

ибо изначально флуд, не имеющий никакого познавательного значения

Вот с этим не соглашусь. В теме было много чего интересного, например сравнение раневых каналов от гладкоствола и нарезного, обсуждение гидроудара и пр.

Что же касается флуда, то за отдельная "благодарнасть" Вам.

С уважением...

Р_Р_
Что же касается флуда, то за отдельная "благодарнасть" Вам. С уважением...

ну да бредятину медведа и вашу, вы считаете чуть ли не нацучным трудом-))))))) если вы не видели подобных материалов на ганзе это не значит что их здесь не было, если вы их не видели вообще, то это говорит о вашей эрудиции, после чего ваши разговоры про флуд, нечто смешное

я еще раз повторю, сон разума рождает чудовищ, вы с медведом еще и храпите, и к сожалению ваша сладкая парочка этого не понимает

ну вроде у КМ сайги 410 нет

корсар

Вопрос эфективности применения гладкоствольного и нарезного оружия мне действительно интересен и я им интересуюсь давно. Проблема данного топика в то, что некоторые товарищи из обсуждения данного вопроса перешли к банальному обсуждения, а что если разогнать 410-ый калибр до скоростей нарезного оружия. не стоит скатыватся к обсуждению нереальных вещей. а интереснее бы ло бы обсудеть реальное действие по зверю пуль нарезного и гладкоствольного оружия.

корсар
хватит ерничать я тоже дерзить умею

http://saiga.narod.ru/weapon.htm там скорость 500 заводским почему же по вашему нельзя?

Корсар, poopert предложил тему. Те кого она заинтересовала писали. Если Вам она не интересна, то зачем писали. Вас же никто не заставлял. Захотели отметиться? Отметились? Хорошо. Зачем собеседников оскорблять?

Кстати, Сайги у меня нет - есть Бекас (помпа), да и калибр 16-й.

medved 73
хватит ерничать я тоже дерзить умею

ой обиделесь, счего бы это? то что вы хамить умеете я это заметил, а вот вы походу нет, чего на зеркало то пенять при кривой роже (народная пословица) отматайте назвад тему и почитайте свои посты, я вам намекал уже, или вы из-за скудногсти своего ума не понимаете намеков? ну тогда скажем прямо ХВАТИТ ХАМИТЬ ПОЛУДУРОК,

мля надоело чесно слово, обожратый чушок постоянно хамит

а я же забыл, вы же имеете право, вы же суда столько весьма ценного теоритеческого материала принесли, а КМ вам помогал безвозмезно-))))))) медаль сутулова вручить положенно-)))))))))))

http://saiga.narod.ru/weapon.htm там скорость 500 заводским почему же по вашему нельзя?

вундер вафе

корсар

Ловец Снов
О чем именно вы говорить, что имеет скорость 500 метров ?

ой обиделесь, счего бы это? то что вы хамить умеете я это заметил, а вот вы походу нет, чего на зеркало то пенять при кривой роже (народная пословица) отматайте назвад тему и почитайте свои посты, я вам намекал уже, или вы из-за скудногсти своего ума не понимаете намеков? ну тогда скажем прямо ХВАТИТ ХАМИТЬ ПОЛУДУРОК,

мля надоело чесно слово, обожратый чушок постоянно хамит

а я же забыл, вы же имеете право, вы же суда столько весьма ценного теоритеческого материала принесли, а КМ вам помогал безвозмезно-))))))) медаль сутулова вручить положенно-)))))))))))

Не знаю как на это смотрит модератор, но на мой взгляд, подобные выссказывания противоречат правилам раздела!

Р_Р_
Корсар, poopert предложил тему. Те кого она заинтересовала писали. Если Вам она не интересна, то зачем писали. Вас же никто не заставлял. Захотели отметиться? Отметились? Хорошо. Зачем собеседников оскорблять?Кстати, Сайги у меня нет - есть Бекас (помпа), да и калибр 16-й.

я оскорблял? посмотрите как начал разговаривать медвед, я не собираюсь постоянное хамство терпеть, в стиле "заткнитесь" (слово автора) и тд, и прекратите хреновину пороть, если человек создал тему значит, вам и медведу в ней моджно писать бред? а раз допустим мне по этой теме давно все извесно, я на ваш бред не могу отвечать? опять бредите?

да у вас нет сайги, у медведа есть, но вас обьеденяет одно, у вас нарезное оружие у обоих отсудвует, мало того у медведа слабо представлфяет что это такое вообще

Р_Р_
Не знаю как на это смотрит модератор, но на мой взгляд, подобные выссказывания противоречат правилам раздела!

правда? вы ту мне посоветовали внимательно читать? слова медведа затнтитесь и не вякайте это можно? чего цитировать медведа?

куда смотрят модераторы, мне надоело хамсво медведа, а его предупреждал уже два раза о этом

ой обиделесь, счего бы это? то что вы хамить умеете я это заметил, а вот вы походу нет, чего на зеркало то пенять при кривой роже (народная пословица) отматайте назвад тему и почитайте свои посты, я вам намекал уже, или вы из-за скудногсти своего ума не понимаете намеков? ну тогда скажем прямо ХВАТИТ ХАМИТЬ ПОЛУДУРОК,

мля надоело чесно слово, обожратый чушок постоянно хамит

а я же забыл, вы же имеете право, вы же суда столько весьма ценного теоритеческого материала принесли, а КМ вам помогал безвозмезно-))))))) медаль сутулова вручить положенно-)))))))))))

medved 73

я чтото непонял или выражайтесь яснее или заткнитесь

где я это написал это вы брыжете слюной доказывая мне что я и так знаю

ответте на вопрос или заткнитесь наконец (далее много нецензурных выражений) ивобще вы ошиблись веткой вам сюда

хватит ерничать я тоже дерзить умею (смайлик с факом)

ну чего дальше продолжать?

МЕДВЕД

вам бы больше подошло "а мы пойдем на север"-)))))))))))
уверен при личной встрече это скажите вы

у вас приличной со мной встрече пломбы вылетят, так совет ваш заткнуться адересуйте себе

Conduktor
Уважаемый ветеран! не все на Ганзе одинаковы по уровню знаний! Но есть специалисты в различных областях и это ценно! Пообщаться с человеком который интересутется проблеммой и хочет разобраться - приятно, не только мне одному. Если Вас это раздражает - не читайте и не участвуйте. Хамить - не стоит, тем более не по делу. Если вы знаете где ещё есть материалы по ранефой балистике - буду признателен за ссылку.

меня раздражает хамство некоторых неграмотных товарищей ворт я о чем, и х понты замешанный на скудоумии, вот я о чем

по раневой балистике только в печатных материалах копался, в электронном виде не копал

корсар

чудны дела твои господи

изначально ваши слова имели насмешку поэтому и получили соответствующий ответ так что сами пиняйте на себя ну вам мало

medved 73
может встретимся похоже пора вам кривизну вправить я отмотаю назад до слова заткнись урод

ну слов нет-)))))))))))

medved 73
изначально ваши слова имели насмешку поэтому и получили соответствующий ответ так что сами пиняйте на себя ну вам мало

"занккнись, урод полуграмотный"-))))))))) так нормально отвеченно, вам я сморю приятно именно в такой стиле общаться? в вашем стиле-)))))))))) эсли вы не знаете крылатые афоризмы, то я соглласен, над вами смеятся грешно-))))))))))

ПыСы только не надо меня пугать что при втрече с вами мы мне навредите чемто, вам бы самому непокалеченным бы остаться, такие венещи не знакомуму человеку, умный индивидуум не предлагает

все хорош с вами общатся я больше ненамерен и ваши посты игнорируются

medved 73
все хорош с вами общатся я больше ненамерен и ваши посты игнорируются

я сейчаз еще постов накопаю с ващей "подвальной" лексикой

ПыСы на смайлике вы наверное мне свой мозг показываете?-))))))))))))) извилины есть, это факт-)))))) но одна и прямая, это тоже факт-)))))))))))))))))

medved 73
может встретимся похоже пора вам кривизну вправить я отмотаю назад до слова заткнись урод

да не забудте ваще неоднократное обещание, оно уже во второй раз звучит-))))

КМ, прежде чем обвинять кого то в чемто, заимейте привычку разобраться, а потом голословно высказывайтесь, я товарища просил не хамить два раза, его это не остановило

Корсар, обсуждать чье-либо поведение мне не хочется. Но, Вы меня извините, складывается впечатлени, что в произошедшем Вашей заслуги больше. И в дальнейшем, постараюсь Ваши посты игнорировать.

С уважением....

Р_Р_
Корсар, обсуждать чье-либо поведение мне не хочется. Но, Вы меня извините, мне кажется, что в произошедшем Вашей заслуги больше. И в дальнейшем, постараюсь Ваши посты игнорировать.

ну да все естевено собрат по несчастью с медведом-)))))) как показывает практика, мало того что своего хамства мы не видим, ну угрозы это как правило, ибо очень крутые-))))))))))) да еще за свои слова не отвечаем никогда

я бы вашу парочку с удовольствием не видел, жаль подобной функции нет

мало того что своегно хамсва мы не видим, только чжое живо замечаем, ну угрозы это как правило, ибо очень крутый, да еще за свои слова не отвечаем никогда

Как это верно! 😊

Скажите, как я Вам нахамил. Если это правда, то извинюсь!

жаль подобной функции не

А "фроловка"? 😊

Р_Р_
Как это верно! Скажите, как я Вам нахамил. Если это правда, то извинюсь!

нет не хамили, это факт, но тут несколько другое, не замечать хамсво ваших единомышленников, это конешно достойно уважения-)))))))) очень причем большого, вот я о чем касаемо вашей персоны

вы это мне в упрек ставили, что я угрожал хамил олпоненту? замечательно, один пост взамен 5 , и с моей строны угрозы!!!???? ну это как называется система нипель ,туда дуй оттуда х-)))

Originally posted by :
да еще за свои слова не отвечаем никогда

кто то обещал меня игнорировать? сейчас и медвед вылезет с очередным хамством и угрозами, вы не оригинальны к сожалению

кто то обещал меня игнорировать? сейчас и медвед вылезет с очередным хамством и угрозами, вы не оригинальны к сожалению

я пытался с вами заговорить но вам неймется