Добрый день! Съездил с друзьями на открытие осенней охоты на утку - очень понравилось. Охотничий билет выправили. Сейчас оформляю разрешение.
Хотелось бы спросить у бывалых совета по выбору первого ружья.
1. Бюджет 40000 руб. +- 3-4 тысячи
2. Охота планируется на утку, гуся, зайца(зимой)
3. Хотелось бы в дереве.
4. Хочется двустволку предпочительнее горизонталку.
5. Отечественное не хочу.
6. Стрелять буду ну патронов тыщу в год не больше.
7. Ружье только новое.
Был в магазинах, отечественное оружие производит удручающее впечатление. понравилась Fabarm Alfa вертикалка очень качtственно сделана красивая легкая и вроде в бюджете. Из Beretta и Benelli в эти деньги только полуавтоматы. Горизонталок в этцу цену похоже вообще нет никаких.
Смотрел Stoeger 2000 полуавтомат - подкупила низкая цена за deluxe(21500) - может съэкономить и взять?
Посоветуйте пожалуйста.
P.S. 1 октября в Москве выставка охота и рыболовство на Руси. Будут ли там продаваться руджья и есть ли возможность съэкономить.
возьми полуавтомат с длинной ствола 750мм
например, бекас авто стоит 15 тыс. у них сейчас с качеством все ок.
если войдешь во вкус купишь себе потом импортную вертикалку или горизонталку, но они 60-80тыс, так что сейчас твой бюджет будет маловат.
p.s. а если потом войдешь во вкус ходовой охоты купишь себе либо облегченный вариант двухстволки либо импортный полуавтомат в 20-м калибре
P.S. 1 октября в Москве выставка охота и рыболовство на Руси. Будут ли там продаваться руджья и есть ли возможность съэкономить.
На прошлой выставке ружья продавались. По-моему экономией там не пахло, т.к. продавли московские ор. маги оформившие свои стенды/витрины. Сами заводы/фирмы только выставляли ружья. Хотя кто-то утверждал, что после выставки что-то они распродавли.
С уважением....
а почему бекас а не Stoeger? У меня у всех друзей вертикалки сами делают патроны. Хотелосбь бы чтобы тоже пожходили.
А по сабаттти - насколько хорошие надежные?
по Fabarm никто не знает?
Fausti Stefano mod. Style12/76:710мм,два спуска, чок/получок - 44,500руб
А почему именно горизонталка? http://ohotnik.com/catalog/guns/gladkostvol/fausti/page_1062
горизонталка нравится чисто эстетически. но я готов рассматривать и варианы с вертикалкойю полуавтомат если брать - буду брать турецкий за 20 так как за 40 тыщ условно подходящий ствол не охото
Забудь про стогер. Если не умеешь стрелять - полуавтомат только ухудшит ситуацию. Хочешь горизонталку - бери горизонталку, и быстрее. Похоже Виталий Тебе всё уже подсказал.
наверное да. стрелять из дробового не умею согласен но из воздушки бью хорошо поэтому навык придет я думаю. полуавтомат только из ща цены рассматриваю.
А по fabarm то что? Предложенные 2 варианта насколько лучше хуже?
быстрееДумаете цены снова вырастут?
march2013
Соберешься в Зверобой, узнай какие скидки по карте VIP клиент, если существенные - свяжись со мной у меня лежит такая.
Verney-Carron JET 20 кто что скажет? Щас сказали по 43 тыщи есть даже у нас в Рязани.
К Константинычу.
спасибо заранее
http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Airone.html
http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Falcon.html
http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Adler_.html
http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/SabattiOlimpo.html
А что насчет вертикалок сабатти? Стоят внимания? Подешевше может правда не переплачивать за классику?
Verney-Carron JET 20это которое с хитрым задним спуском? А калибр какой?
march2013
новый posted 20-8-2008 16:56а почему бекас а не Stoeger? У меня у всех друзей вертикалки сами делают патроны. Хотелосбь бы чтобы тоже пожходили.
А по сабаттти - насколько хорошие надежные?
по Fabarm никто не знает?
у бекаса хорошее качество, он дешевле ибо с длинным стволом он стоит всего 15тысяч, в комплекте насадки цилиндр, чок, получок, он конечно тяжелей чем импортные двухстволки, но обладает нормальной прикладистостью, я из него целюсь не закрывая левый глаз
да и вообще на мой взгляд это единственный нормальный российский полуавтомат
ну а про самодельные патроны надо будет забыть, полуавтоматы это не любят
Conduktor12
то которое с хитрым задним спуском? А калибр какой?
Да ппц, человек сразу отличный выбор сделал (двустволка - горизонталка), а тут начались советы, п/а. Первое ружье - только двустволка, ИМХО.
В пределах 45 тыров можно ружьишко для охоты найти 😊
Не торопитесь, но и не затягивайте особо (цены действительно быстро растут) и найдете себе отличный вариант. Проедьтесь по магазинам, посмотрите что в Рязани и по каким ценам есть. По сайтам московских ормагов пошартесь, в Московье скатайтесь в конце концов и будет вам счастье. А насчет б/у ружей вы зря. Одного ружья все равно мало будет 😊 а для уточки чтоб в лодку не жалко было кинуть старый ижик с хорошим боем самое оно.
В любом случае удачи в выборе.
Седня ездил сейф покупать потрогал иж43. Весло конечно. Но стволы вроде ровные конкретных косяков не заметил. Может взять его на пробу а потом под весну что-то из п/а типа бенелли комфорт? Или уж взять сразу нормальную двцдцлку а там как жизнь покажет?
Седня ездил сейф покупать потрогал иж43. Весло конечно. Но стволы вроде ровные конкретных косяков не заметил. Может взять его на пробу а потом под весну что-то из п/а типа бенелли комфорт? Или уж взять сразу нормальную двцдцлку а там как жизнь покажет?Сначало надо понять, что лично вам нравится и на что собираетесь охотится....... А если все равно из чего стрелять, тогда всеравно, что брать, хоть ИЖ-43, хоть Голанд-Голанд.
мне лично понравилась пока из того что держал вертикалка Fabarm Alfa она в бюджете. Но полуавтомат тоже нужен. Просто мне кажется сочетание иж43+бенелли комфорт к весне сильно лучше чем фабарм+штоер Бюджет получается одинаков. Так как неопытнаый вопросы и задаю.
march2013Н...да, а так все хорошо начиналось... Видимо бег по граблям - так и останется национальным видом спорта 😊
сочетание иж43+бенелли комфорт к весне сильно лучше чем
мне лично понравилась пока из того что держал вертикалка Fabarm Alfa она в бюджете. Но полуавтомат тоже нужен. Просто мне кажется сочетание иж43+бенелли комфорт к весне сильно лучше чем фабарм+штоер Бюджет получается одинаков. Так как неопытнаый вопросы и задаю.Добрый совет. Возьмите 1 ружье, которое вам нравится. Поохотьтесь с ним год или два и когда вам станет понятно, что именно вам нужно, тогда и будете делать выбор. Судя по вашим рассуждениям, ваш выбор основан на мнениях других людей, которое вы свормировали читаю форум ИМХО.
Не торопеитесь, усе будет )))))))) Не стоит начинать учится стрелять сразу из двух пренципиально разных ружей, результат будет не самым лучшим.
Угу, только пусть это будет не ИЖ 😊
Хорошо. Я действительно не бум бум в оружии. Все друзья с вертикалками ижевскими говорят бери вертикалку но хорошую. Мне эстетически как то горизонталка ближе, но они дороже у буржуев. Деньги считаю вроде бюджет определил, но вдруг мне подойдет ружье дешевле.
Наверное правильно все же взять приличную вертикалку -тот же фабарм альфа и успокоится а потом жизнь покажет? Фабарм лучше чем сабатти и верне-карон?
Угу, только пусть это будет не ИЖУгу. думаю, что начинать с Бинелли вполне не плохо или можно и Fabarm Alfa опробовать...... Решайтесь и не грузите людей сомнениями, за вас они решить точно не смогут. Если ружье нравится, его стоит брать ))))))))
у меня до зеленки еще месяц
про фабарм, поищите в ружье глазами владельца, пара тем была, отзывы в принципе положительные, у родственника есть похожее ружье( фабарм гамма, те же яйа что и альфа), он доволен, мне в принципе тоже нравится, единственное что мне не нравится это сменные чоки...
единственное что мне не нравится это сменные чоки...Меня в нем смущает пластиковая мувта в газоаом механизме. Не представляю себе как она будет вести себя на морозе -30 градусов
Ловец Сноввы про полуавтомат, а я про двудулки говорю, фабармы альфа и гамма двустволки вертикалки...
Меня в нем смущает пластиковая мувта в газоаом механизме. Не представляю себе как она будет вести себя на морозе -30 градусов
да и когда у нас последний раз минус 30 было...
вы про полуавтомат, а я про двудулки говорю, фабармы альфа и гамма двустволки вертикалки...Да, чет я модельки перепутал.....
Хорошо. Я действительно не бум бум в оружии. Все друзья с вертикалками ижевскими говорят бери вертикалку но хорошую. Мне эстетически как то горизонталка ближе, но они дороже у буржуев. Деньги считаю вроде бюджет определил, но вдруг мне подойдет ружье дешевле.Ружья "подешевле" впринципе стреляют и попадают точно также, но, если речь об отечественных, "эстетически" чуть привыкать надо, если есть с чем сравнивать, и не стабильны по качеству - можете быть впоследствии и весьма довольны, и очень даже разочарованы.
Начните, ИМХО, с вертикалки, затем п/а, а потом пообтесавшись и поняв что нужно от оружия, купите горизонталку для души, да и поднакопив денег выбор будет шире.
Что НУЖНО иметь в двудулке по функционалу, особенно в случае покупки первого ружья для неискушенного, ИМХО.
Один спуск - чтобы при разных охотах и переходе с или на п\а не было проблем.
Сменные дульные сужения - пока Вы ни соколиный глаз оптимально иметь сочетание цил- получок или цил-чок. И в всегда будет выбор в зависимости от охоты и условий.
Патронник 76мм - чтобы вдруг потом не пришлось убеждать себя, что магнум-патрон Вам и не нужен совсем, и "вреден" и ничего не дает и т.д - хотя и реально пользоваться им может и будет смысл в 10-20% случаев или даже 5%.
Желательно световозращающую мушку сразу - чтобы потом не докупать, так как очень удобно.
Наверное правильно все же взять приличную вертикалку -тот же фабарм альфа и успокоится а потом жизнь покажет? Фабарм лучше чем сабатти и верне-карон?Владею альфой - отличный выбор за свои деньги. Со стальной коробкой и стволами 76 реальный вес 3,46кг - не пущинка, но и отдача поменьше и позволяет более комфортно стрелять магнумом. Сейчас (по каталогу 2008)вроде как пошли только с алюминивой коробкой и стволами 71 и менее (что в магазинах - нужно смотреть) - вес должен быть в пределах 3-3,1кг, в чем тоже есть свои плюсы.
Сабати (см. требования выше) остались в прошлом веке по функционалу. В-К, имхо, по-проще по эстетике и качеству против Фабарма. Заочно еще из бюджетных двудулок симпатична Франчи.
Из п/а вполне можно смотреть и в сторону бюджетного Стоеджера (если нравятся инерционки), из бюджетных отечественных газоотводок в сторону того-же Бекаса - имел с ним близко дело, и только положительные впечатления по качеству (хотя некоторая кондовость во внешних формах присутствует), прямизне ствола и точности посадки спенных д/с, точности боя (и пулей тоже) - надежная рабочая лошадка для тех-же перелетов.
И пощупать ручками конечно самому разные модели в разных магазинах и сравнить хотя-бы по ощущениям от "визуального качества, прикладистости и т.п. обязательно.
Удачи в выборе.
у меня тоже был расколбас,
возьми себе бекас (как ружье на все случаи жизни), и добавь немного к съэкономленным бабкам и купи берету 686 (вертикалка)
бекас + берета выйдет тысяч в 90 руб
Я пожалуй соглашусь с Eduard G. Покупать как первое ружье п/а - считаю не правильным по многим причинам, перечислять которые думаю нет смысла. Есть масса постов сравнения этих двух систем.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет это вертикалка или горизонталка - из нового оружия - одназначно не стоит тратить время и силы на доводку отечественных весел.
Наверное правильно все же взять приличную вертикалку -тот же фабарм альфа и успокоится а потом жизнь покажетПравильно: увлечетесь - поймете что ещё нужно, нет - есть не просит, да и спродажей прблемм не будет.
А вертикалка/горизонталка 12-го калибра чок/получок или со сменными д/с подойдет для всех охот (чуть лучше или чуть хуже, но для всех), а тем более тех что Вы описали. Потом, если нужно будет купите себе п/а - к тому времени Вы уже будете знать какой 😛
Один спуск - чтобы при разных охотах и переходе с или на п\а не было проблемЕсли двудулка не спортивная - два спуска лучше чем один ИМХО.
Если двудулка не спортивная - два спуска лучше чем один ИМХО.Все на любителя, смотрите, что лично Вам ближе.
Тут вариант появился вот такой. Стоит заморачиваться? http://guns.allzip.org/topic/6/353368.html
С б/у ружьями, без фото, заочно советов вам никто не даст.
Даже по фото можно сделать только предварительную оценку.
Не забудьте к стоимости оружия прибавить расходы 😊 на оформление и легализацию.
Если экз. в приличном сохране - возможно это будет лучший вариант и по стоимости и по качеству.
я в выхи съезжу фото сделаю. Мне его скажем так отдадут за пузырь. Дефакто друг у деда его выкупил. А с меня если я оплачу оформление и снаряд конины выставлю не возьмет ничего. Я его даже в руках держал марка из головы вылетела.
Угу.
Если получится - неплохой вариант. Я бы, на Вашем, месте аккуратненько поинтересовался в ЛРО по поводу легализации, а там уже решать стоит или нет.
в общем с легализацией плохо получается да что то и расхотелось бу
с поездкой в первопрестольную тоже
зеленка готова будет на следующей неделе
В рязанских магазинах претендента два
1)Fabarm Alfa вертикалка 12/76 710 ствол сменные чоки 1 курок
46000 руб
+ визуально красивее(дерево металл и т.д)
+ больше информации и отзывов в основном хороших
+ 1 курок вертикалка потом легче будет на полуавтомат
+ более распространенная фирма в России
+ более технологичное(трибор, обработка поверхностей)
- тяжелее на полкило
- 1курок - нужен ли он?
- переплата с москвой 3500 руб
- горизонталка больше нравится
- 76 патронник планирую стрелять 70 патроном
2)Verney-Carron J.E.T. 12/70 или 12/76 710 ствол сменные чоки 2 курка 43000 руб
+ классика - горизонталка
+ 2 курок та же классика+проще
+ даже дешевле чем в мск да и просто дешевле
+ 70 патронник
+ легче на полкило
+ бренд с традициями
- менее технологичное
- хуже дерево хуже обработка металла
- мало информации от пользователей
Понятно что решение придет в момент покупки, но все же подскажите что предпочесть новичку.
В городе из оружия представлены так же ижи и тозы рядовые, Бекас, полуавтоматы Stoeger в дереве(20-22), полуавтоматы Benelli и Beretta(70-80 тыщ).
Наверное все таки не I курок, а один спуск!? 😊
Все дело в привычке.
Мне не совсем понятны ваши желания, таки горизонталка или вертикалка? 😊
конечно 1 спуск. покажите охотника который не хочет горизонталку.
конечно горизонталку хочу но понятно что за одни и те же деньги качество горизонталки и вертикалки будет разным.
фабрарм бета стоит уже 70 тыщ. и можно ли качественную горизонталку за 40 тыщ взять?
вот и хочу услышать про эти 2 модели мнение опытных товарищей.
Смотрите горизонталку (лучше 12/76 про запас) - если стволы и кольца. соосность д/с и все прочее чики-пуки и оторваться не можете - БЕРИТЕ. Горизонталка и за 8-10тыр (ИЖ-43) вполне может качественна и выполнять свою работу - ну подумаешь "на лицо" не всегда выходит. 😊
В противном случае берите Фабарм альфу, а вслед ИЖ-43 за скромные деньги - чтобы не мучится тоской о горизонталке и сравнить ощущения на охоте. Со временем прикупите Фабарм бету и будет щасьте. 😊
2)Verney-Carron J.E.T. 12/70 или 12/76 710 ствол сменные чоки 2 курка 43000 рубЯ бы это взял, только с постоянными сужениями 0,5-1,0. Без сменных чоков.
Я бы это взял, только с постоянными сужениями 0,5-1,0. Без сменных чоков.Только факты. Сменные чоки позволяют иметь оптимальные д/с для соответствующей охоты и дальностях стрельбы и поэтому более универсальны.
Постоянные д/с только проще чистить. Выбор за каждым свой.
Сменные чоки позволяют иметь оптимальные д/с для соответствующей охоты и дальностях стрельбы и поэтому более универсальны.Ничего хуже универсальности в охоте быть не может. Лучше, если позволяют финансы, иметь ружьё для каждого вида охоты.
В данном случае, лучше взять пока одно, а потом ешё и ещё. И так пять раз. 😊 😊 😊
Ничего хуже универсальности в охоте быть не может.Абсолютно согласен - вот как раз постоянные чоки 0,5-1 для всех охот и есть "плохая универсальность". 😊
Для начинающего охотника, тем более первое ружье, выбор сменных д/с самое правильное решение - раньше их делать не особо умели в отечестве, и поэтому стращали потребителя их якобы плохим боем и прочими предубеждениями. Кроме более трудоемкой чистки, у них практически только одни плюсы - особенно ценные для начинающего владельца своего первого и пока единственного ружья. 😊
раньше их делать не особо умели в отечествеА Вы считаете, что их сейчас стали лучше делать ??? ))))))))))))))))
вот как раз постоянные чоки 0,5-1 для всех охот и есть "плохая универсальностьЭдуард! Мы по разному трактуем понятие "универсальность"!
Видал я как д/н потом по траве ищут. 😊
Для каждого вида охоты лучше иметь своё ружьё. С легавой одно, на утку-гуся другое и т.д., хотя можно обойтись и одним. Тема эта бесконечна и провокационна. 😊
Я думаю спорить тут не к чему. Каждый решает сам.
С уважением.
Eduard GИх и сейчас делать не умеют....
выбор сменных д/с самое правильное решение - раньше их делать не особо умели в отечестве, и поэтому стращали потребителя их якобы плохим боем и прочими предубеждениями
worobejСогласен 100%. Ктому же даже на одном ружье можно подобрать разные варианты снаряжения. Будь то дисперсант или наоборот дольнобойный.
Для каждого вида охоты лучше иметь своё ружьё. С легавой одно, на утку-гуся другое и т.д., хотя можно обойтись и одним. Тема эта бесконечна и провокационна.
Кончно таскать по лесу утятницу весом 4 кг не резон ,но при отсутствии вторго-третьего ружжа можно и потаскать. ( я таскал с каждым километром тяжелее и тяжее после 25 км уже оно весит не 3.6 и все 8 кг 😛 ) но не смертельно это..
Видал я как д/н потом по траве ищут.Максим, ну за все ведь приходится платить хоть чем-то малым - и далеко не у всех такие проблемы. 😊
Для каждого вида охоты лучше иметь своё ружьё. С легавой одно, на утку-гуся другое и т.д., хотя можно обойтись и одним.Вобщем-то да, но имея возможность иметь хоть сто ружей, все сразу их не возьмешь, и достоинства сменных д/с это не умаляет для всех случаев. Ситуация даже на одной охоте может меняться в течении дня или даже часа, от выезда к выежду - можно утку топтать и поднимать вблизи, а на вечерке стрелять на предельных дистанциях. Или начинаешь охотиться и стрелять ставишь д/с 0,0-0,5 , появиласть практика и навык стрельбы - переходишь на 0,5 -1,0.
Ситуаций множество, и всех их заранее не всегда можно предвидеть - хотя например для охоты из под собаки можно действительно иметь легкую двудулку с постоянными д/с без каких-либо неудобств, так как процесс охоты достаточно предсказуем и стабилен.
Тема эта бесконечна и провокационна.Тема не так уж сложна - просто надо представлять себе реальную ситуацию и плюсы-минусы вариантов д/с, и сотнести их со своим предполагаемыми охотами с учетом личных "заморочек". 😊
Я думаю спорить тут не к чему.
Каждый решает самСогласен. 😊 С уважением
Их и сейчас делать не умеют....Например, Вятские поляны на бекас-авто сменные д/с отлично и строго соосно делают - из того, что мог видеть неоднократно. 😊
Я даж на Фабарме видал как вырывает. Там была проблема не в соосности а в необходимости подтяжки регулярной( откручивался он сам).
По поводу сменных чоков на двудулках неоднократно наблюдал как хозива набаловавшись разны вариантами д\с останавливались на какомто одном.
Тоесть практически превращали двудулку со сменными д\с в обычную двудулку.
По бекасам не буду спорить не сталкивался. А вот у ИЖей рвёт насадки НАФИГ...
Я даж на Фабарме видал как вырывает. Там была проблема не в соосности а в необходимости подтяжки регулярной( откручивался он сам).У меня скорее наоборот, иногда трудно откручивался если немного переусердствовал при затяжке - может затянуть нужно нормально и хотя бы раз за выезд взглянуть на д/с? Скорее дело в элементарном уходе и внимании к оружию, есди это не брак изначально конечно.
По поводу сменных чоков на двудулках неоднократно наблюдал как хозива набаловавшись разны вариантами д\с останавливались на какомто одном.Конечно, вполне возможный вариант - но кто заранее предскажет остановится ли человек со временем на постоянном наборе величин д/с, а главное, на каких?! 😊 Говорим же о начинающем охотнике в теме - а опытный и сам для себя решит, и будет знать какие постоянные д/с его устроят (если устроят еще) на его очередной, энной по счету ружбайке. 😊
Тоесть практически превращали двудулку со сменными д\с в обычную двудулку.
А вот у ИЖей рвёт насадки НАФИГ...Наверно делать стабильно качественно не научились? - ведь у большинства не рвет.
[
""""У меня скорее наоборот, иногда трудно откручивался если немного переусердствовал при затяжке - может затянуть нужно нормально и хотя бы раз за выезд взглянуть на д/с? Скорее дело в элементарном уходе и внимании к оружию, есди это не брак """"
Да нет, Он какраз экспериментировал то один вкрути на вечорку другой--вот довкручивался..
"""Наверно делать стабильно качественно не научились? - ведь у большинства не рвет."""
Наверно! Я смотрел ИЖ-27 20К- так на глаз видна НЕСООСНОСТЬ. Да и жалуются мужики! Почсемуто "ТУПЫЕ" Ну не продвинутые промысловики ищют ружжо СЕВЕР- БЕЗ ввёртышей! Тоесть с постоянным Д\с. И отказываются брать новоделы сло сменными д\с. ;0
"""Говорим же о начинающем охотнике в теме - а опытный и сам для себя решит, и будет знать какие постоянные д/с его устроят (если устроят еще) на его очередной, энной по счету ружбайке."""
Новичок то как раз ФИГ определит( даже на бумаге) разничу между получок и цилиндр с напором. А если будет пристреливать.. то либо будет постигать ВСЁ либо несможет пристрелять .. В данном случае есть сменные чоки или нет безразлично. ( и то и другое нать ПРИСТРЕЛЯТЬ по бумаги и доскам).
Да нет, Он какраз экспериментировал то один вкрути на вечорку другой--вот довкручивался..Ну значит забыл докрутить до конца и затянуть - и не обязательно со всеми другими это неизбежно случится. 😊
Я смотрел ИЖ-27 20К- так на глаз видна НЕСООСНОСТЬ. Да и жалуются мужики! Почсемуто "ТУПЫЕ" Ну не продвинутые промысловики ищют ружжо СЕВЕР- БЕЗ ввёртышей! Тоесть с постоянным Д\с. И отказываются брать новоделы сло сменными д\с.Промысловики - значит опытные - значит знают что им надо и почему, и мы им здесь не советчики. 😊
Новичок то как раз ФИГ определит( даже на бумаге) разничу между получок и цилиндр с напором. А если будет пристреливать.. то либо будет постигать ВСЁ либо несможет пристрелять .. В данном случае есть сменные чоки или нет безразлично. ( и то и другое нать ПРИСТРЕЛЯТЬ по бумаги и доскам).Почему-же? - несколько раз стрельнет по бумаге и легко осознает чем отличается осыпи цилиндра, п/чока и полного чока. Даже без всякой стрельбы, почитав инет или охотминимум, спросив опытных товарищей сообразит, что если дичь "падает на голову" или взлетает близко и стрельба до 25-30м, то ему оптимально будет иметь д/с 0,0-0,25, если дичь далеко, то 0,75 и 1,0, а для чего-то "среднего" выберет 0,25 - 0,75 или "на свой вкус". Желательность пристрелки патронов и оружия это никак тоже не отменяет.
Осыпь и вероятность поразить дичь на различных дистанциях, независимо от знания-незнания охотника, пристрелки или ее отсутствия, объективно ведь не перестанет зависеть от величины д/с.
Так и не пойму, о чем спорим или в чем противоречие? 😊
Eduard G
что если дичь "падает на голову" или взлетает близко и стрельба до 25-30м, то ему оптимально будет иметь д/с 0,0-0,25, если дичь далеко, то 0,75 и 1,0, а для чего-то "среднего" выберет 0,25 - 0,75 или "на свой вкус".
Нать терпению учитсо 😛. Я на первой охоте бекасика лупанул вблизи! От него аж дым пошол! Подхожу- голова шея и спина с крылышками- остальное как ножом срезало 😊
Потом научился терпеть-отпускать подальше и стрелять( чтобы не разбивало ).
Eduard GСам незнаю 😊. У меня час ночи и спать неохота 😊. Прочитал про то что научились наши делать хорошие сменные д\с.. вспомнил сколько видел Ижей с вывернутыми д\с... написал об этом..
Так и не пойму, о чем спорим или в чем противоречие?
Не ижик наверное не хочу. Хочу пусть простенькое но качественнное оружие. Да и наверное приятнее стрельять из более менее приличного ружья чем из ижика. Да и возможность есть слава богу. Я сам за постоянные дульные сужения насадки чисто визуально не очень но выбор из этих двухз вариантов(точнее трех ВК с патронником на 70 и 76 есть). Склоняюсь пока к вк все же. Уж очень горионталку хочется.
Ижик- Ижику РОЗНЬ. 😛
а чо такое ВК?
какая бы рознь не была но платить почти ка за базовый импорт за штучник ну нафиг.
вк вернеи каррон француз.
Уж очень горионталку хочется.(Голосом О.Табакова)
Пра-а-а-а-авильно хочется. Пра-а-а-вильно. 😊 😊
Сегодня заходил в магазин иж 27м орех с такой ложей прям слюни потекли. орех как на люксовых импортах по фактуре, обработка конечно хромает. Но... планка кривая и кольца уведены. в верхнем стволе. Но как бы не против если подберем нормальное ложу эту переставить. Спросили выносить? Задушил жабу и сказал не надо. Фактра ореха не главное в оружии.
возьми лучше бекас 12x70 отличное ружье. никакой мароки со стволами и кривыми прицельными планками. молот тут на высоте, за качеством следит (в отличии от тулы и ижа). да и в варианте 12x70 перезаряжает почти все что можно(в отличии от его варианта 12x76)
Я не знаю, а Чешска Збровска в России продается? http://www.cz-usa.com/products_shotguns.php
march2013если еще не купил, то бери Stoeger. почитай ветку про него, там на 185 страницах люди от радости обладания им делятся впечатлениями.
Смотрел Stoeger 2000 полуавтомат - подкупила низкая цена за deluxe(21500) - может съэкономить и взять?
Посоветуйте пожалуйста.
всякие ИЖ и ТОЗ не бери. смысл выбрать один из ста, с наименее кривыми стволами, потом дома пилить напильником, читая форум с советами что пилить, а потом писать что мол кучность не очень...
Eduard G
Почему-же? - несколько раз стрельнет по бумаге и легко осознает чем отличается осыпи цилиндра, п/чока и полного чока. Даже без всякой стрельбы, почитав инет или охотминимум, спросив опытных товарищей сообразит, что если дичь "падает на голову" или взлетает близко и стрельба до 25-30м, то ему оптимально будет иметь д/с 0,0-0,25, если дичь далеко, то 0,75 и 1,0, а для чего-то "среднего" выберет 0,25 - 0,75 или "на свой вкус". Желательность пристрелки патронов и оружия это никак тоже не отменяет.
Осыпь и вероятность поразить дичь на различных дистанциях, независимо от знания-незнания охотника, пристрелки или ее отсутствия, объективно ведь не перестанет зависеть от величины д/с.
Так и не пойму, о чем спорим или в чем противоречие? 😊
90 % дичи (как бы мы не пытались себя обманывать 😊) бьетя до 35 м.
Если охота не с легавой условно универсальными можно считать сужения 0,3/0,7, что согласитесь не так далеко от чок/получок. НО при хорошей равномерности осыпи легко можно стрелять и 1/1 и 0,0/0,5 - что для новичка будет пожалуй предпочтительнее.
Сегодня заехал в ормаг:
выбор расширился первые два варианта остались плюсом.
1)привезли горизонталку верне карон 12х70 с постоянными сужениями 45 тыщ - номер один в списке пока
2)вертикалка фаусти стефано элегант стандарт 12х76 - 47 тыщ
3)вертикалка верне карон саггитаре суперчаржеде 12х76 - 54 тыщи
Все же горизонталку наверно с постоянными буду брать как и хотел.
Опять же 4 строчки остается.
Не стал создавать новую тему, вопрос у меня примерно тот же, что и у автора. Созрел Наконец-таки на покупку первого ружья (лицензия уже 3 месяца пылится), бюджет невелик, и поэтому больше склоняюсь к ИЖ-43. Единственная загвостка - не могу сориентироваться, что лучше взять - курковку (какна фото) или обычное исполнение, со встроенными курками?? какие плюсы у корковки.
Хочется эдакой "дедовской" классики 😊
Люди хелп. Подержал в руках Benelli comfort. 65 тыщ у нас стоит. Пропал нафиг какие двустволки. Приложилось идеально. Пластик обалденно приятный. Аура каесвенного технологичного оружия без изсков. Хочу.
Что делать? Бюджетная импортная горизонталка (45 тыщ) чок-получок реально бледно смотрится на фоне такого оружия.
Пододет ружье для охоты то?
Каждому своё...Я вот полуавтоматы не люблю. Ну а Вам если нравится -чего советы спрашивать? Двудулка надёжнее и универсальнее и эстетичнее и практичнее. Это не ИМХО-это факт.
Виталий АНе пойму я Вас, Виталий - что сказать хотели? 😊
90 % дичи (как бы мы не пытались себя обманывать ) бьетя до 35 м.
Если охота не с легавой условно универсальными можно считать сужения 0,3/0,7, что согласитесь не так далеко от чок/получок. НО при хорошей равномерности осыпи легко можно стрелять и 1/1 и 0,0/0,5 - что для новичка будет пожалуй предпочтительнее.
Для разных охот и разных условий стрельбы (и даже для разных по массе дробовой навески патронов - одно дело 32г и совсем другое 46-50г магнума)будут оптимальны разные величины дульных сужений.
Никогда чок-получок не даст такой равномерной осыпи как цилиндр (будет по-любому сгущение к центру)- поэтому до 25-30м цилиндр зачастую вне конкуренции благодаря широкой, равномерной осыпи. В то-же время, если приходится постоянно стрелять на предельных дистанциях, то 0,75/1 или 1/1 будет однозначно предпочтичтельней.
Сменный д/с позволяют более оптимально "настроить" стволы под условия стрельбы - только и всего, и о чем спорим. 😊. Не случайно, оружия для спортинга в большинстве имеет "быстросменные" (закручиваются без ключа пальцами) сменные д/с.
Если кто-то заведомо берет оружие под определенные условия охоты, или для него более важны кондовость и простота чистки постоянных д/с, то и флаг ему в руки - никто отговаривать не собирается.
Кстати, самым универсальным сочетанием д/с я бы назвал 0,0-0,75 или 0,25-1,0 (ИМХО) - что при простоянных д/с обычно не делают. Но все равно эта "универсальность" никогда не будет лучшим выбором на все случаи конкретных охот.
юра бублик
Каждому своё...Я вот полуавтоматы не люблю. Ну а Вам если нравится -чего советы спрашивать? Двудулка надёжнее и универсальнее и эстетичнее и практичнее. Это не ИМХО-это факт.
Датнепонимаю я ничего в оружии вот и спрашиваю.
Просто история выглядела следующим образом.
Сначала был выбор - горизонталка. Совсем дешевая иж 43. Хотел купить а потом определится что надо. Знакомство в магазинах с иж 43 заодно с иж 27 отбило всякую охоту иметь дело с отечественным оружием. Даже моих познаний на основе интернета хватило чтобы забраковать все осмотренные ружья. Посмотрел импорт. Оказалось что хорошие горизонталки дороги для меня. Вертикалки дешевле. Стал смотреть нашел фабарм альфу - понравилось. Увидел что полуавтоматы подешевше. Наткунулся на штоегер посмотрел вроде нисего но турок. У жены меган турецкий - как бы не очень качество провелась аналогия. Нашел несколько приемлимых по цене горизонталок, сабатти, вк, фаусти стефано - поразительно похожих друг на друга. Вроде нормальные но как бы сказать - иж43 импортный. Денег вроде платишь много а получаешь просто ружье, а не необыкновенное чудо техники. Бенелли комфорт оказалось этим чудом(для меня). Берретту урику не хочу так как сложнее. разница в 20 тыщ сильно не грузит вроде. опять же есть ограничение по ассортименту так как не москва. Опять же пока планируется охота утка, гусь зайчик вряд ли в ближайший год что то еще. Вроде полуавтомат для этих охот подходит.
опять же хочется действительно хорошее ружье.
вот и задумался. Зеленка в четверг покупать сразу поеду.
march2013Сомнения прочь-если ружьё легло, понравилось-берите и не сомневайтесь. Я вот год назад не купил то ,что хотел и теперь жалею. Тем более Бенелли достойное во всех отношениях ружьё.Да ещё и модное 😊
Зеленка в четверг покупать сразу поеду.
модное дело десятое
еще завтра переберу руками все что есть и решусь наверное но морально настроился на бенелли комфорт
В общем свершилось. Купил сегодня бенелли комфорт.
Пересмотрел
вернэ-каррон джет горизонталка - карсивое приятное ружье но вложиться в него не удалось удобно никак.
фабарм альфа, вернэ-каррон саггитар, фаусти стефано элегант стандарт вертикалки. Качественные ружья красивые, но тяжелые и ощущаются в руке неким бревном что ли.
Взял в руки опять бенельку - как то удобнее и ближе душе.
Поехал в другой магазин где выбор п/а побольше.
Посмотрел бенелли рафаелло красивое конечно, но дерево ламинированное - трястись придется не захотел.
Посмотрел беретту урику в дереве и пластике. В дереве хороша и удобна, но опять дерево и газоотвод(раздолбай я - как его чистить?)
В пластике - пластик не очень, опять же газоотвод вот он.
Взял браунинг голд хантер - приложился очень удобно пожалуйлучше чем бенелли и беретта, но в таком исполнении брать не хотелось ибо коробка облезгнет моментом по ней видно. Опять же дерево ламинат и газоотвод его растак.
Взял опять бенелли комфорт - удобно, пластик, простое, опять же отдачу малую обещают - очень прикольная конструкция приклада.
А когда продавец разобрал ее так вообще не стало вопросов. голыми руками и инструментом для чоков ружье включая усм разбирается за минуту. Чистить элементарно. В общем взял.
принесли со склада глянул как умею вроде все ровное, колечки ровные насадки соосны. В очережной раз сделал вывод чтио почитав интернет ничего не купишь сколько этот комфорт грязью пооливали жуть. Накупил 150 патронов феттер 10 мишеней в след выходной поеду пристреливать заодно и на охоту.
Счастлив как ребенок такая железка классная. Поехал тут же другу охотнику похвастался он тут же загорелся полуавтоматом.
З.Ы. Кстати прикол когда принесли со склада - стали оформлять - уже даже гарантию написали слава богу в зеленку номера не успели - оказалось продавец напутал и принес рафаеллокомфорт. Когда собирать стал увидел. Чуть не попал я на лишние 12 тыщ рублей. Посмеялись принесли и осмотрели другое.
З.З.Ы. Продавцам в рязанской кольчуге огромный респект все очень хорошо объяснили и показали, рассказали как чистить и собирать, напомнили про открывающуюся охоту на зайца, отксерили бумажку какой дробью из какого чока стрелять, строго наказали если с ружьем чего непонятно ничего не ломать, а к ним приезжать или звонить.
Вот.
Поздравляю!
Классное ружьё,возьми штук 50 магнум или полумагнум, обкатай! http://guns.allzip.org/topic/1/261865.html
А вообще-то почитай здесь!
Также поздравляю с покупкой.
У меня бенелли криокомфорт, ствол 710 мм. Поставил на приклад затыльник побольше. Вообще для меня очень прикладистое. Стрелял и уток и гусей. Бой хороший, задержек не было. Единственно - для меня рукоятка приклада чуть тонковата. И при стрельбе магнумом, за счет меньшего веса ружья, сильнее лягается. Но это не существенно...
Сейчас выбираю горизонталку импортную.
Поздравляю!Удачи!
sabinario
Классное ружьё,возьми штук 50 магнум или полумагнум, обкатай!
Не советую. Лучше обычными 32-36 гр., "беня" не для магнумов, стрелять конечно можно, но мягко говоря не очень комфортно, все ИМХО конечно.
"беня" не для магнумов, стрелять конечно можно, но мягко говоря не очень комфортно
Из "бени" 😊 может и не комфотно, НО из ("бени" 😛Комфорт) ОЧЕНЬ даже комфортно, стреляю много, по-этому без ИМХО 😊)
Тода вопросов нема...
Тепленький69Присоединяюсь. У меня М2 Комфотеч, и, хоть он немного потяжелее Комфорта, но навески в 50 граммов так пинаются и бьют по скуле, что применять их расхотелось. 36 граммов - потолок.
Лучше обычными 32-36 гр., "беня" не для магнумов
Парни! Какой нафиг магнум. Это ПЕРВОЕ ружье. Я до этого патронов 70 расстрелял из иж27 чужого. Обычным стрелять собираюсь охота же она для удовольствия а не ради там десятков уток. Никак не дождусь следующих выходных чтобы поехать.
З.Ы. Но горизонталку я решил все таки куплю себе, но весной.
Поздравляю!!!
sabinario
Классное ружьё,возьми штук 50 магнум или полумагнум, обкатай!
Объясните мне пожалуйста, что обкатывать в ИНЕРЦИОННОМ механизме перезаряжания? 😊
Если в затворе стоит пружина достаточно мощная, чтобы перезарядить слабую навеску в 24 г. - хоть обкатайся 😊 - 24 г. не перезарядит!!!
Из наставления по Бинелям
" ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:в начале использования нового ружья может быть необходим короткий период ПРИТИРКИ перед тем, как оружие начнёт хорошо работать даже с лёгкими зарядами. При наличии проблем с функционированием следует отстрелять для ПРИТИРКИ три или четыре коробки патронов со стандартным зарядом."
Виталий А. объясню, обкатывать надо плечо и скулу 😊
на газоотводнике у меня после 10 магнумов 48 гр появляются неприятные ощущения в плече, а в бенели наверно будет гематома 😊
После одного будет гематома.
Пронькин
Из наставления по Бинелям" ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:в начале использования нового ружья может быть необходим короткий период ПРИТИРКИ перед тем, как оружие начнёт хорошо работать даже с лёгкими зарядами. При наличии проблем с функционированием следует отстрелять для ПРИТИРКИ три или четыре коробки патронов со стандартным зарядом."
Есть оригинальный перевод!? 😊
Как то не совсем понятно что хотели сказать фразой "три или четыре коробки патронов" коробки есть по 10, 25, 250 - что имелось в виду!? 😊
Да и самое главное, где про магнумы то? 😊
это перевод из инструкции
Какой перевод? Всё по русски разумеется. Фирма культурная. 😊 По английски написано "стандартные охотничьи заряды". Про магнумы здесь разумеется ничего нет. В другом месте есть ограничение "ДО 53 грамм".